홍집사님 신천지 강사님과 토론 하시는 말씀속에서 하나님의 참뜻을 이단 교주의 거짓 진리에 맞추어 풀이한 것을 조리있게 성경 말씀을 들어가면서 잘 이해할수 있도록 말씀을 하셨지만 그네들의 귀가 열리고 안열리고 하나님의 뜻에 남겨야죠 기존 교회에 신천지 아웃이라는 말씀의 떼야 된다는 말씀에 동의 합니다 목사들이 성경 말씀 속에서 복음 즉 예수님을 발견하여 전하지 못하고 문자 대로 풀어서 윤리 도덕으로만 하늘의 복. 구원을 못 전하니 안타가운 일이 입니다 수 천명 수 만명 모이면 뭐 합니까 좁은길로 인도 못하고 가기편한 고속도로가 좋아 이리로 가자면서 세상복 미끼로 줄지어 깔아놓고 믿는자는 많는데 믿음을 보겠는냐 이 말씀 다시한번 더 생각하게 합니다 목사님들이 참 진리를 공부해서 아웃 아니라 인으로 그들에게 너희들이 알고 있는 것이 복음이 아니고 이단보다 더한 사이비다 말해줄 수 있도록 공부 하시는것이 우선이 아닌가 생각해 봅니다 들려 주었지만
토론 내용전체를 보면 아주 많은 부분에서, 신천지 강사분도 설명을 하면서 이해 잘 되게 하려고 비유들어서 말하네요. 즉 , 비유는 감추기 위함이 아니라 이해하기 더 편하기 위해서임을 자신이 증명해주네요. 예수님께서도 비유를 들어서 이해하기 편하게끔 설명하셨고, 마음이 완악한 자들은 그마저도 이해하지 못하고 허락받지 못한 자들이 되었죠..
우매한 말로 이치를 어지럽게 하는 자들과의 토론이 무슨 의미가 있는지 모르겠네요. 집사님의 놀라운 성경 이해력이 존경스럽기는 하지만, 돌밭에 씨를 뿌리시느래 애쓰시는 것 같아 한편으로는 안타까운 마음도 드네요. 돌아 올 자를 돌아오게 해야 하는 하나님의 자녀들의 사명과, 한 마리의 양이라도 수렁에 빠뜨려, 실수하지 않으시는 하나님의 전지전능하심을 무너뜨려 보려는 악한 자들과의 논쟁과는 너무나 큰 차이가 있다는 것을 집사님도 늘 염두하셨으면 좋겠다는 생각이 드네요. 저도 한 때 절대 돌아은 이단들과의 논쟁을 좋아하는 집사었던 적이 있어 조심히 말씀드려 봅니다. ^^
요즈음 내 아내는 제사장 시켜준다고 토요일도 없이 계획된 교육을 시켜 쇠뇌가 됐읍니다.집에는 매일 저녁 6시 넘어서 들어 옵니다.그리고는 피곤해서 죽겠다고 짜증을 많이 냄니다.사는 것은 기쁨을 갖으려고 사는 것인데 이젠 말도 섞기 힘듭니다.이렇게 변하다니 20년을 이렇게 삽니다.매일 밥과 3년묶은 김치만 먹지요.음식 할 시간이 있어야죠.나는70세가 훨씬 넘었는데 돈을 벌어서 아내에게 전부 줍니다.이제 희망을 잃어서 일도 못하겠고 힘도 없어 더 이상 아내의 종으로 살수가 없읍니다.신천지 이만희 늙은 사람은 적당히 좀하죠.내아내가 가정의 중요성을 알으면 신천지를 이단 교회로 보겠는데 매일 성경의 숨겨진 실체를 알아야. 한다고 교육을 시키는데 실천이 없는 성경공부.실천을 못하면 실체가 없다는 것을 왜 이만희는 모르는가? 신천지 이만이가 우리가정을 파괘 시겼읍니다.황혼 이혼하게 생겼읍니다.제발 그만 좀하시죠.
나같은 평신도가 들어도 신천지 강사의 말은 궤변이네요..아담 이전에 사람들이 많았다라는건 도대체 무엇을 근거로 하는건지도 모르겠고. 마치 노아를 그 시대의 예수님처럼 취급하는 것도 웃음밖에 안 나오고...무엇보다 신학전공 안했다고 무시하듯 말하는 태도는 정말 건방지네요. 예수님이 하나님이라는 건 성경에 수없이 나오는데 도대체 성경을 일부만 독파해서 작위적으로 자기멋대로 해석 다 하면서 마치 본인이 신학 전문가처럼 말하는게 내 성질이었음 가만히 듣고있지만은 못했을것 같네요. 결론적으로 타 이단들의 작위적 성경해석과 도찐개찐입니다.
성경에 나온 아담은 하나님께 말씀을 받은 첫 사람이고 인류 첫 인물은 아닙니다 에덴동산 또한 실제의 산이 아니라 당대의 말씀 가진 사람들이 모여있는 곳인 곧 교회를 뜻하는 것인데 이사야서 2장 2절에 말일에 여호와의 전의 산이 모든 작은 산 위에 뛰어나고, 만방이 그리로 모여들 것이라고 한 것을 보며 산은 실제의 산이 아니라 교회를 비유로 말씀하셨음을 알수 있습니다 이 산은 하나님이 계신 곳, 곧 요한복음 1장 1절에 하나님이 말씀이라고 하셨으므로 말씀 가진 자들이 모여있는 곳을 뜻합니다 따라서 성경은 이처럼 모두 비유로 되어 있음을 알수 있는데 문장 그대로 해석한다면 이치적으로 맞지 않기 때문입니다 하나님께서는 아담이 범죄하신 후 사람들에게 떠나가셨고 죄가 많은 사람들과 함께 거하실 수 없기 때문에 시대마다 목자를 통해서 역사하셨습니다 아담 시대 이후 택하신 목자가 당대 의인인 노아였였는데 노아 이후 아브라함, 모세, 여호수아 그리고 예수님을 통해 역사하셨던 것입니다 노아를 예수님 취급했다는것은 잘못된 말입니다 이 세계는 영과 육으로 나뉘어 지는데, 시대마다 목자를 선택하신 하나님께서는 영으로 함께하셨기 때문에 그 목자들이 사람들을 이끌고 구원할 수 있었던 것이고 따라서 성부와, 성자와 성령이 하나라는 삼위일체론도 틀린 것임을 알 수 있습니다 예수님께서는 이 세상에 육으로 오셨고 하나님의 영이 함께 했던 것이지 하나님과 예수님은 같은 존재라고 볼 수 없습니다 그렇다면 왜 예수님께서 십자가에 고난을 받으시기 전에 할수만 있다면 이 잔을 옮겨가게 해주시고, 그러나 제 뜻이 아닌 아버지의 뜻대로 하시옵소서라고 하셨겠습니까 예수님께만 오직 하나님의 영이 함께 하셨기 때문에 초림때 그 밤바다 같은 시대에는 예수님을 통해서 하나님을 뵐 수 있었던 것이지 예수님과 하나님은 엄연히 다른 객체입니다 하나님을 믿고 기도만 한다고 천국이 갈 수 있는것이 아니라 창조주이신 하나님 곧 말씀에 대해 알고, 초림때 예언대로 오신 예수님처럼, 예수님이 재림하실때에도 계시록의 예언대로 오심을 믿고 그 계시말씀을 알고 말씀을 온전히 깨달아야만 하나님과 함께 할 수 있음을 아시길 바랍니다..
그러니 종말을 엉뚱하게 해석하지 요한계시록을 모르면 재앙을 받는다 되어 있는데 어찌 구원을 다 이루었다 하느냐? 18 내가 이 책의 예언의 말씀을 듣는 각인에게 증거하노니 만일 누구든지 이것들 외에 더하면 하나님이 이 책에 기록된 재앙들을 그에게 더하실 터이요 19 만일 누구든지 이 책의 예언의 말씀에서 제하여 버리면 하나님이 이 책에 기록된 생명 나무와 및 거룩한 성에 참예함을 제하여 버리시리라 요한계시록 22:18-19 즉 백보좌 심판이 남아있는데 어찌 자신들 스스로 구원을 정하는가 행위에 따라 책에기록된 대로 심판받는다 하였다. 정신 차리길ㅡ
홍집사님 대단하십니다 ~
최고 이십니다 ~
만희 왕이 돌아가시면 어쩔라고 저리도 담대할꼬~ 90되신 할아버지 청도에 뭍히면 공개 기자회견으로 회개하세요~
꼭~~
홍집사님 신천지
강사님과 토론 하시는
말씀속에서 하나님의
참뜻을 이단 교주의
거짓 진리에 맞추어
풀이한 것을 조리있게
성경 말씀을 들어가면서
잘 이해할수 있도록 말씀을 하셨지만
그네들의 귀가 열리고
안열리고 하나님의
뜻에 남겨야죠
기존 교회에 신천지
아웃이라는 말씀의 떼야
된다는 말씀에 동의
합니다
목사들이 성경 말씀 속에서 복음
즉 예수님을 발견하여
전하지 못하고
문자 대로 풀어서
윤리 도덕으로만
하늘의 복. 구원을
못 전하니 안타가운
일이 입니다
수 천명 수 만명 모이면
뭐 합니까 좁은길로
인도 못하고 가기편한
고속도로가 좋아 이리로
가자면서 세상복 미끼로
줄지어 깔아놓고
믿는자는 많는데 믿음을
보겠는냐 이 말씀 다시한번 더 생각하게
합니다
목사님들이 참 진리를
공부해서 아웃 아니라
인으로 그들에게
너희들이 알고 있는 것이
복음이 아니고 이단보다
더한 사이비다 말해줄 수 있도록 공부 하시는것이
우선이 아닌가
생각해 봅니다
들려 주었지만
결국 칭찬하면서 정신 승리하네요. 자기가 무지하다는 것을 알지 못하는 강사네요. 정말 응원하고 수고하셨습니다.
토론 내용전체를 보면 아주 많은 부분에서,
신천지 강사분도 설명을 하면서 이해 잘 되게 하려고 비유들어서 말하네요.
즉 , 비유는 감추기 위함이 아니라 이해하기 더 편하기 위해서임을 자신이 증명해주네요.
예수님께서도 비유를 들어서 이해하기 편하게끔 설명하셨고, 마음이 완악한 자들은 그마저도 이해하지 못하고 허락받지 못한 자들이 되었죠..
노아의 방주는 이만희 아버지 배? ㅋㅋ
이 컨텐츠 신천지 모략전도 의심 들어요
정상적인 집단으로 신천지 인정하는 느낌
여러 곳곳에서 하나님의 말씀과
선한 하나님의 교회를 지키위해
말씀가지고 싸우시는 여러분들
감사합니다 힘내세요
홍집사님은 보통 분이 아니시군요~
소음이 많고 말이 너무 빨라 아쉬점이고 홍집사님 복음의 말씀은 하나님께서 함께 하신거 같습니다.
아담전에 수많은 사람들이. 있었다면. 천지창조는 어떻게 설명할것인가 첫째 둘째 셋째 넷째 다섯째날 만들어진 모든것. 없이 모든사람들이 무얼먹고 어떻게. 살았을까
야곱이 이긴자면 하나님의 사자와 싸우는건가?
사단소속 멸망자와 싸워서 이겨야지!
성경말씀 나누는데 집사님이든 목사님이든 뭔 상관이래??신천지 이마니는 예수님이 신학대학 나왔냐고 따지더만....
잘 들었습니다.
최근토론 중 가장 모범적이 토론이었다 생각됩니다.
애써주신 홍집사님 고생하셨습니다.^^
레전드 오브 레전드닷 ㅠ..ㅠ
세명의 사기꾼 검색해보세요
토론을 할려면 성경전체적인 맥락에서토론을 해야지 부분 부분 시비거리만 찾아서 질문을 하시는데 무식이들어납니다 먼저 목사님인지 진짜 집사님인지 신분부터 밝히세요 목사신분으로 토론에서 밀리면 망신인가요? 회개하세요!
끝까지 잘 들었습니다. 홍집사님 성품이 굉장히 좋으시네요. 반대되는 입장도 잘 받아주시고 그래도 진리를 전해주신 홍집사님 존경하고 감사합니다.
Amen Hwang
우매한 말로 이치를 어지럽게 하는 자들과의 토론이 무슨 의미가 있는지 모르겠네요. 집사님의 놀라운 성경 이해력이 존경스럽기는 하지만, 돌밭에 씨를 뿌리시느래 애쓰시는 것 같아 한편으로는 안타까운 마음도 드네요.
돌아 올 자를 돌아오게 해야 하는 하나님의 자녀들의 사명과, 한 마리의 양이라도 수렁에 빠뜨려, 실수하지 않으시는 하나님의 전지전능하심을 무너뜨려 보려는 악한 자들과의 논쟁과는 너무나 큰 차이가 있다는 것을 집사님도 늘 염두하셨으면 좋겠다는 생각이 드네요.
저도 한 때 절대 돌아은 이단들과의 논쟁을 좋아하는 집사었던 적이 있어 조심히 말씀드려 봅니다. ^^
홍집사님.. 응원합니다.
조곤 조곤 말씀 좋으십니다. 감사합니다.
신천지굿판 하는종교
구원의 처소가 성경에 어디 있나요. 옳지 않다고 생각하면 권할수 있는 거죠?
신천지는 자꾸 엉뚱한 예기만 하네 자기 말만하는데도 알아들을 수가 없는 예기만 하네 홍집사가 설득역이 있습니다
옳고 그름을 떠나거 신천지 강사 태도가...
겸손함이없어요 거만함밖에
홍집사 홍목사 왜 다 홍씨지? ㅋㅋㅋ
우집사님도 있어요
홍시를 좋와 하시나봐요
예수님의 새이름이라카고 만왕의 왕이라면서...왜또 거짓말을 하시죠?
홍목사님도 말씀으로 반박해 주세요
신천지강사천지끄나풀
집사님 신천지 욕하시면서 신천지 논리로 싸우시네요ㅋㅋ
신천지 어떤논리로 말하는지를 말하셔야지요?
마니거적말이돌리기하던지
신천지 강사 나중에 만희형 죽고나면 쪽팔려서 어쩌나요
요즈음 내 아내는 제사장 시켜준다고 토요일도 없이 계획된 교육을 시켜 쇠뇌가 됐읍니다.집에는 매일 저녁 6시 넘어서 들어 옵니다.그리고는 피곤해서 죽겠다고 짜증을 많이 냄니다.사는 것은 기쁨을 갖으려고 사는 것인데 이젠 말도 섞기 힘듭니다.이렇게 변하다니 20년을 이렇게 삽니다.매일 밥과 3년묶은 김치만 먹지요.음식 할 시간이 있어야죠.나는70세가 훨씬 넘었는데 돈을 벌어서 아내에게 전부 줍니다.이제 희망을 잃어서 일도 못하겠고 힘도 없어 더 이상 아내의 종으로 살수가 없읍니다.신천지 이만희 늙은 사람은 적당히 좀하죠.내아내가 가정의 중요성을 알으면 신천지를 이단 교회로 보겠는데 매일 성경의 숨겨진 실체를 알아야. 한다고 교육을 시키는데 실천이 없는 성경공부.실천을 못하면 실체가 없다는 것을 왜 이만희는 모르는가? 신천지 이만이가 우리가정을 파괘 시겼읍니다.황혼 이혼하게 생겼읍니다.제발 그만 좀하시죠.
나같은 평신도가 들어도 신천지 강사의 말은 궤변이네요..아담 이전에 사람들이 많았다라는건 도대체 무엇을 근거로 하는건지도 모르겠고. 마치 노아를 그 시대의 예수님처럼 취급하는 것도 웃음밖에 안 나오고...무엇보다 신학전공 안했다고 무시하듯 말하는 태도는 정말 건방지네요. 예수님이 하나님이라는 건 성경에 수없이 나오는데 도대체 성경을 일부만 독파해서 작위적으로 자기멋대로 해석 다 하면서 마치 본인이 신학 전문가처럼 말하는게 내 성질이었음 가만히 듣고있지만은 못했을것 같네요. 결론적으로 타 이단들의 작위적 성경해석과 도찐개찐입니다.
성경에 나온 아담은 하나님께 말씀을 받은 첫 사람이고 인류 첫 인물은 아닙니다 에덴동산 또한 실제의 산이 아니라 당대의 말씀 가진 사람들이 모여있는 곳인 곧 교회를 뜻하는 것인데 이사야서 2장 2절에 말일에 여호와의 전의 산이 모든 작은 산 위에 뛰어나고, 만방이 그리로 모여들 것이라고 한 것을 보며 산은 실제의 산이 아니라 교회를 비유로 말씀하셨음을 알수 있습니다 이 산은 하나님이 계신 곳, 곧 요한복음 1장 1절에 하나님이 말씀이라고 하셨으므로 말씀 가진 자들이 모여있는 곳을 뜻합니다 따라서 성경은 이처럼 모두 비유로 되어 있음을 알수 있는데 문장 그대로 해석한다면 이치적으로 맞지 않기 때문입니다
하나님께서는 아담이 범죄하신 후 사람들에게 떠나가셨고 죄가 많은 사람들과 함께 거하실 수 없기 때문에 시대마다 목자를 통해서 역사하셨습니다 아담 시대 이후 택하신 목자가 당대 의인인 노아였였는데 노아 이후 아브라함, 모세, 여호수아 그리고 예수님을 통해 역사하셨던 것입니다
노아를 예수님 취급했다는것은 잘못된 말입니다 이 세계는 영과 육으로 나뉘어 지는데, 시대마다 목자를 선택하신 하나님께서는 영으로 함께하셨기 때문에 그 목자들이 사람들을 이끌고 구원할 수 있었던 것이고 따라서 성부와, 성자와 성령이 하나라는 삼위일체론도 틀린 것임을 알 수 있습니다 예수님께서는 이 세상에 육으로 오셨고 하나님의 영이 함께 했던 것이지 하나님과 예수님은 같은 존재라고 볼 수 없습니다 그렇다면 왜 예수님께서 십자가에 고난을 받으시기 전에 할수만 있다면 이 잔을 옮겨가게 해주시고, 그러나 제 뜻이 아닌 아버지의 뜻대로 하시옵소서라고 하셨겠습니까 예수님께만 오직 하나님의 영이 함께 하셨기 때문에 초림때 그 밤바다 같은 시대에는 예수님을 통해서 하나님을 뵐 수 있었던 것이지 예수님과 하나님은 엄연히 다른 객체입니다
하나님을 믿고 기도만 한다고 천국이 갈 수 있는것이 아니라 창조주이신 하나님 곧 말씀에 대해 알고, 초림때 예언대로 오신 예수님처럼, 예수님이 재림하실때에도 계시록의 예언대로 오심을 믿고 그 계시말씀을 알고 말씀을 온전히 깨달아야만 하나님과 함께 할 수 있음을 아시길 바랍니다..
@@옐이-e7w 그럼 아담 이전에 사람이 살았다는 증거가 성경에 있습니까? 그리고 아담 이전에 사람이 살았다면 이들은 죄가 있었나요?
@@옐이-e7w 기록된바 첫사람 아담은 생령이 되었다 함과같이 마지막 아담은 살려주는영이 되었나니 (고전15:45)
그 위는 에노스요 그 위는 셋이요 그 위는 아담이요 그 위는 하나님이시니라
(눅3:38)
성경에는 아담이 첫사람임을 분명하게 말씀하셨습니다
응원합니다.
솔직히 한기총이 비방하는거 대부분
초림때 예수님이 들었던 비방들입니다.
이걸 깨닫지 못한다는게 소경입니다.
유대인들도 그랬습니다. 자기들은 조상때에 있었다면 그렇게 안했을거라고
예수님은 말씀하십니다. 옳다 너네가 너네정체를 안다
아니죠. 홍 집사님은 매우 성경적이고 논리적이고 이치적으로 말씀하시는데 신천지 강사는 성경의 기초가 없네요. 저런 논리에 넘어가는 사람이 있다는 것이 신기하네요.
아!
대한민국을위해서요?
그런데어쩌나요
대한민국을위해서 일하면
자식손자들이 고생할텐데
우리나라독립을위해 목숨바친 애국자후손들
힘들게사는데
그래도할수있어?
그러니 종말을 엉뚱하게 해석하지 요한계시록을 모르면 재앙을 받는다 되어 있는데 어찌 구원을 다 이루었다 하느냐?
18 내가 이 책의 예언의 말씀을 듣는 각인에게 증거하노니 만일 누구든지 이것들 외에 더하면 하나님이 이 책에 기록된 재앙들을 그에게 더하실 터이요
19 만일 누구든지 이 책의 예언의 말씀에서 제하여 버리면 하나님이 이 책에 기록된 생명 나무와 및 거룩한 성에 참예함을 제하여 버리시리라
요한계시록 22:18-19
즉 백보좌 심판이 남아있는데 어찌 자신들 스스로 구원을 정하는가
행위에 따라 책에기록된 대로 심판받는다 하였다.
정신 차리길ㅡ
김서희님 계3장의 빌라델비아 교회를 두고 "내 이름을 배반하지 아니하였도다" 하셨는데 배도한 것으로 푸는 것은 계시록을 변개하는 것 맞죠?
대화가안되는게맞죠
서로대화가통한다면
한통속이게요?
하늘에속한자들의말을
땅에속한자들이
알아들을수가있나요
기회되면알아듣게
잘가르치겠습니다
말씀비교가
天. (신천지)
地. (바벨론)
차이죠
반대인 것 같은데요. 신천지 교리는 5분만 생각해도 모순이 보이더군요. 모르는 것이 이상한 것입니다. 세뇌 받지 않는 이상
신천지강사님
역시 강사님이십니다
신천지강사로서
부족함이 안보입니다
홍집사님도 성경구절많이
아시네요
바벨론에는말씀이
전혀없었는데 몇년사이에
많이늘었구나
신천지를부인하면서도
신천지영향을 많이받는구나
하는생각이듭니다
신천지말씀이 바다에흘러
바다물이 소성될날도
그리 머지않았구나
생각됩니다
ㅎㅎㅎ 그 바다물먹으면 죽어요
좀 귀좀 열고 천천히들어보새요 객관적으로
엄주연
종교개혁후 500년을 지켜온 신앙고백이 어찌 30여년 사기판에 무너지겠습니까?
엄주연 카톡 Juni26 주세요 저랑 토론좀 하시죠
내가 대한민국의 미래를위해 신천지를 숙청해 나아가겠다!
신천지 영향을받아서??? 말씀많이안다고? ㅋㅋㅋ완전웃겨!
역시 재림을 모르면 초림안에서 열변을 토하는군
종말이 있음을 기록되어 있고 홍집사는 그런것을 모르니 초림안에서 복음을 반복하고 있네요
신천지는 종말과 그 후천세계까지 증거한다
소경됨을 깨달았으면
김서희 재림을 모르긴요 천지가 모르지요
응
그래도
남에게피해는안준다
엄주연 남에게 피해를 안준다구요?
가정이 무너지고 사회공동체가 파괴되고 있는데 참~불쌍한 천지인들 쯧쯧