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解離性障害、てんかんで、倒れてから、会社側、従業員も、差別される。辞令も、きてるに、違う、仕事を、させられる。つらい
@@ぐでみ-o1m 自分のせいじゃない事は、気にしない。きつい人ばかりだったら、他の会社に移っちゃえ。意地悪は直らん。優しい人が仲良くしてくれる職場を見つけるまで、移ればいいと思う。あまり気に病まないで、自分を愛してあげてね、そしたら、周りの人がどんなひどい奴でも愛せるもんだから
発達障害の俺がいうけどマジでキチガイだよ。例えば60分かかる仕事をExcelのマクロを使って10分で終わるように改善してみたり、毎回休憩時間に電話番させられるからその時間をメモして2年後に待機時間として会社に訴えて請求してみたり、上司に指導されたけどその上司が怠け者でムカつくから逆ギレしてみたり、会社のいいところを書くという全社員に課せられた作文で会社の脆弱性を披露してみたり、遅刻が確定したらあえてカフェで朝ごはん食べてからゆっくり出社したり、仕事早く終わりすぎたから自分の車で映画見ながら3時間サボってみたり、なんか朝会社行きたくないからとりまパチンコ屋の抽選受けてから、静かな場所で「あ！寝坊したんですけど起きたら体調悪かったので休みます」言うてからパチンコ屋に再整列して遊んでみたり、とりあえず指導されたらすいません連呼するけどそのミスを5分後にはまた起こしてみたり、考え事してたら間違って女性トイレ入ってみたり「あれ？立ち便器ない？あれれ？あれれ？なんでや？しゃぁない個室で用足すか」いうて、個室出たら女性社員と鉢合わせして悲鳴上がったり。そこで間違えたって言えばいいのに「なんか気まずくて、立ち便器なかったんで個室使いました！」っていう謎の言い訳してみたり、その後上司に呼び出されて(´・ω・｀)すごく凹んでみたり。その日は残業確定の日なのに上司の目盗んで仕事残したまましれっととトイレ行くふりしてタイムカード押して帰ってみたり。ある日とてつもなくムカついたから資料室にいって長い定規振り回してガラス割ってみたり。仕事中にむかつくやつを辞めさせたいからググッた呪いを仕事そっちのけで試してみたり、昼休憩終わっても眠いから他部署行く振りしてトイレいって寝てみたり、食堂を時間外にいってかわいい給食のおばちゃんと雑談してみたり。まあそれはそれは社会のルールが基本通用しませんから。常識なんてもの通用しませんよ。宇宙人と一緒に仕事する気なんて健常者にないでしょうから、大人しく生活保護で許してね。もう社会に出て来ないからさ。でもね今自分でパソコン使ってビジネス構築してるから決して稼ぐ能力が健常者より低いわけではないんよ。むしろ発達障害は新人類とさえ俺は思ってる。
障害者雇用で働く精神障害者です。まず、勤怠が安定していなければ、仕事を任せてもらえないのは当たり前だと思います。仕事の幅については、自分の能力に合わせて上司が決めることなので、思いはあったとしても言わない方がいいかなと。辞めたくなったり体調崩したりするほどなら、要相談ですが。そして、常に自分が「本当はいない方がいい存在」と認識して、「あ、意外と役に立つね」と思ってもらえるよう行動することです。お湯をわかしたり、雑用でもやってみることです。「自分はこうしたい」「相手にこうしてほしい」は封印すること。申し訳ないですが、小野さん（仮）のような方が精神障害者と思われると、それは雇わない方がいいとなってしまうかと。。ちなみに私はお金があれば働かないと思います。自分が働くことは、自分も苦しいし、周りも苦しめているからです。働けない人は働かなくてもいいように、働きたい人は働けるようになるといいですが、、、
私も全くの共感です。自分を過大評価しない事。いつ体調が悪くなって迷惑をかけてしまうのかも分からないので、必要最低限の職務しか与えられなくても文句を言わない事。常に周りに感謝を忘れない事。…等が大事だと思います。周りに理解して欲しいなんて望まない事も…。
本当その通り。勤怠安定しない人、突然休んでしまう人に任せられる仕事はやってもやらなくてもいい、いつかできていればそれでいい、プラスαの部分 なので「もっとしっかりした仕事がしたい」みたいな事は障害者や健常者両方に言える事だけど【身の程を知れ】ってこと。したいこととできることの違いを理解しろって話。電話対応の話も、なかなか許可が出ないってのは許可が出せない状況だから。自分はできると思ってても出来てないから・出来ないと思われる何かがあるから。コールセンターで働いてたからと言って必ずしもできるわけではないし、それが健常者の時の話なら未経験と同じと思う。こういう、自分はこうなんだから合わせて、理解して、ってスタンスで来られるから女性上司の人も嫌がったんじゃないか？って思う。もしくは被害妄想か。
差別主義者多くて草
わたくしも全く共感です障害者に限らずみんなそうだと思います何でもかんでも配慮しろ配慮しろって言って相手に押し付けて配慮しろといいながらなぜ相手側の配慮は出来ないんだってなる自分に与えられた環境は素直に受け入れ感謝して過ごしたらそれで良いと思いますね
どこ行っても役立たずな人は親に養ってもらえ。
障害者に対する配慮は勿論だけど、まず健常者が働きにくい状態なんだよな、、、
同感。番組冒頭で語られた非正規雇用の例。ぶっちゃけいうと非正規雇用なら障害の有無関係なくこんな感じですよね。障害の有無や差別で語る案件ではなく労働問題。
だよなぁ。社会人は人間関係が大変で、大変で、大変で、っていつも言われてるしなぁ。障がい抱えてない人たち同士ですら必死でコミュニケーションとってるのに…
ああ（なるほど）
障害者が働きやすい職場は健常者が働きやすい職場だそうだ。山田さんなんかまだいい勝ち組だが
健常者が一時の迷いで仕事を辞めても何もいいことがない。
リモートなの差し置いても小野さんと話すときのスタジオの雰囲気で色々察しますよね...。小野さんが悪いわけじゃないんだけど。健常者がすっごく気を遣って話をふってあげて、慎重に耳を傾けてようやくゆっくり答えが出てくる。おっとりした性格、って片づけられるものじゃないですね。。
小野さんに、電話対応任せたらとんでもないことになりますよね。障害者側も適材適所を理解してほしい。
@@tommy-gb6bq この短時間でも電話応対は無理だとわかりますね。返答が遅過ぎて顧客からクレームくるレベル…
逆撫でしないようにスタジオの気配りが半端ないですよねｗ
内職がいいよ
うーん、この方に部外者との対応は、むりですね。話しが、噛み合わない、聞かれた内容を理解して、答えるのも遅いし、会社が簡単な仕事しか、させないのは分かります。
小野さん見て思うけどコールセンターとか電話や対面での対応が必要な仕事は無理だと思う。変なプライドは捨てて適正にあった仕事に切り替え方が楽になれる
仕事があって、尚かつ電話対応しなくていいよ。なら、私は分かりましたってなる。まずは今任せられてる仕事をこなす。＋で求められるのはありがたいし、認めていただけて働けるのはありがたい。いきなり自分の要望を言うのは自分がつらくなる。
障害を持った人でも働きやすい社会になればいいなと思うけど、現状周りの健常者が自己犠牲をして配慮しなきゃ行けないっていうのが現実
でも申し訳ないが、精神障害で朝急に来ないとか、急に帰ってしまうとなったら仕事を任せられない。それを見越して配慮となれば、それはもう別なラインを考えなければならない。そういう現実と理想との間で、どう構築していくかが課題だよね。
確かに。会社は営利を目的とするところなので。なので僕は障害年金を頂きそれで生活しています。今後会社に迷惑をかけない様な体調になればまた働くかもです。
これ 「精神障害者」を子持ち社員にも同じことを言えるよね事情がある人は仕方ないとはいえそう言う人も罪悪感持ってると思うよ今こう言うこと言うと会社が体裁悪くなるからね…精神障害の人急に帰る人いるけどまあその考えが日本企業の柔軟性のなさかなとある国の会社に勤めたことあるけど日本みたいに人の事情にいちいちどうこう言う価値観ではなかったな言葉はきつい国だけど、協調性！みたいなことはなかった
だから、それでも支障が出ないような配置をして作業を降ってるのに「質の高い仕事よこせ」と言われても困るよね。ご飯食ってけるだけで良くないか？と思ってみてた。
そもそも、如何なる事態が発生しても代替要員が確保できる人員体制にすれば良いだけの話では？今の日本って、実質的に休みすら取れないギリギリの人員で回そうとするけど、そういうギリギリな組織運営してると、いつかは破綻するよ
@@zhongnanhai_liushuiyinそれは個人に言うのではなく会社の役員にでも言って欲しい。障害者雇用の人が積極的に会社の上の人たちに働きかけてみて。だけどね、会社もそんな余力はないんだよね。下手したら会社が潰れるよ。
会社でASDの人のお世話係を付きっきりで1人で任されてるけど、ほんっとうに言葉にできない位キツい。健常者の後輩を教えるのとは桁違いに自分の精神も体力もえぐられる…全ての精神障害者の方たちがそうではないと思うけど、会社自体でお互いを支える制度が無いと本当にお世話してる側が潰れる。私もお世話任されて一年位経つけどもう限界…
-5人力だからな。重度の発達障害者とか労働は無理だよ。
手帳持っている側だけど、そこまでして障害者雇用すべきなのか疑問に思う。
専門家でない方がやらねばならないというのは問題ですね😢私も障害ありますが、例えばお互いのためカウンセラーさんとか一緒にいる環境だと良いのかなぁと思います。
内情、実情は知りませんが、トッパン・フォームズという凸版印刷の子会社は、精神障害雇用の専門部署があり、精神保健福祉士が常駐しているみたいです。これくらいやらないと、一般企業の精神や発達障害雇用は成り立たないと思います。
一年もってるアナタは偉い!私はブチ切れて仕事辞めた事がある。障害者に対してよりも、こちらに押し付け丸投げする会社の姿勢に切れた。
小野さんの言葉が詰まる感じだと電話対応は任せられないと思う。売上に直結する業務だと思うし、ここで切られたら会社の損失がでかい
自分の気持ちを話すのと、仕事でお決まりのやり取りを話すのとでは全然違いますよ。ただ、一般的に、精神の障害者雇用では寧ろ電話対応からは外して欲しいという希望をすることが多いので、珍しいパターンですよね。会社側は単純にどこかからのアドバイスで合理的配慮として電話対応しなくていいって言ってるだけのような気もしますね。
@@鈴木鈴子-y7q 単純に聞きたいんですが、お決まりのやりとりだけで済む電話ってあるんですか？
こんばんは。多分、TVで芸能人に質問されたら健常者でも少しは言葉に詰まるんじゃないですかね？饒舌に喋れたら逆にすごいと思いますw
小野さんの気持ちは否定しないけど、『質の高い仕事したい、電話できるのにさせてくれない』って言うが、任せられるか否かは組織が慎重に考えてるのではないか？障害者雇用実践してるのであればきちんとした会社だと思う。健常者の全員がやりたい仕事できて幸せなわけではないよ働ける環境あるのに組織や周囲が適切な配慮してくれないって喚いてるだけでは、、、自分では何かしたのかな、、？
この動画での喋ら方を聞く限りでは電話対応は任せられない。
まぁ、横にならせてくださいというかたに質の高いことは任せられないとは思う。普通に負荷かかるわけだから。
「電話対応できる！」って言うけど、この番組内のやり取りでも返答に時間かかってるの見ると、そりゃ無理って判断されるだろうなと思った。
まあ、電話対応なんて言葉に詰まった時点でアウトだからね…それこそ「貴方じゃ話にならないから別の人と電話代わってくれ」と言われて精神的にダメージを受けるのが目に見えてる…
ある程度マニュアルのある電話応対ならできる方だと思います。
@@Sentyoudesu マニュアルだけで対応できるほど簡単な電話対応とかまだ世の中にあるんですかね？そういう仕事を優先的に回して貰えるといいですね。倍率高そうですが
有名な有識者複数に囲まれネットでリアルタイムに数万人から観られてる状況とある程度知識あって困ったら上司に聞けたり保留できる電話対応じゃ比べ物にならないと思うが
@@yuyuch8714 確かに状況は違うのでわかりませんね。ただ私はこの一連の様子を見て、電話対応でままあるような、電話口で怒鳴られたりした時に何もできなそうだなとは思いました。
「理解はするけど納得はできない」この一言がすごく腑に落ちました。簡潔だけどこれに尽きる気がします。真の理解ではなく、知ってはいるけど受け入れられないって状況なんでしょうね。
期間が決まってる短期間だけ配慮するなら恐らく大半の人はその人にお客様扱いできる。今日だけ、一ヶ月だけすればいいからだからねでも長い間それをし続けるのは一般人も疲弊する。家族なら仕方ないと我慢するかもしれないけど他人でしかない相手に長い間我慢し続けられる忍耐強い人はそんなにいないもちろん我慢の難易度がどのレベルかにもよるけどねだから会社側には適当な役割をふって戦力として計算しない体制を作ってくれる方が一般社員にとっては安心でもあるってのがある。
@@ビッツポーク
@@いまだゆう でも職場のお荷物の君の尻拭いも誰かがしてくれてるんだよ？
ほんとに。今障害者雇用のかたと働いていて２ヶ月経過。結構つらい。たぶん自分のつらさを聞いてほしいオーラが漂っているが、私はあなたのお母さんでもなんでもない。仕事の話はしても、いきなり踏み越えた相談されそうで、みんなびびってる。疲弊しかない。余裕のある職場じゃないと無理だと思う。
障害者の教育係を任せられた事があったけど、本当に地獄だった。余程時間に余裕のある仕事でないと、一緒に働いたり仕事を任せるなんて難しいと思う。
おれ躁鬱持ちだから断言するけどうつ病患者はマジで疫病神。大学生やのに俺はいつまでバイトせんつもりなんやろ
@@まじでそうさ ゆっくりでいいんやで
「空気を読まなければいけない」上位の国では自覚せざるをえず、みずから病院に行き医師から「はったつ」診断をうける人の数が多いという説。
仕事内容ってどんなことを教えていたかよければ教えてもらえませんか？。私も障害持ちなので参考にしたいです。
@@魔貫光殺砲-g1h 医療関係
区別と差別の違いってのも理解して欲しい。いくら本人が電話対応出来ます。って言っても上司が会社に不利益だと判断したら、それは従うべき事だし、障がい者を働かせる為に会社があるのではなく、利益を上げる為に働くのだから。ただ、会社側も障がい者とひと括りにするのではなく、個人の能力を判断して適材適所に配置して欲しいですよね。
障害のせいなのか、もたもた話していて、相手の言っていることにてきぱき返せないんだったら電話対応はできないと思うんだけど、そういうのが理解できないから障碍者なのかなとも思った。横になれる場所は健常者も欲しいよ。
何度か試してみて駄目なら、ポジションから外すとかでも良いのかなと思ったりします。私は会社のお陰で働けましたが、別の場所で社員で明らかに傾向があるかたがいましたが首にもできないし簡単なことだけさせて給料も変わらないので陰口の対象になってました。
発達障害やいじめられっこは利益の害になるから拒絶するんだろね
@@ryiw7183 その何度かを不利益かと思ったのかも
健常者でも出来る、やりたいと言っても配属されないですもんね。
やりたい仕事をするためには、周囲の信頼を勝ち取る必要がある。そのためにはわかりやすい実績や愛嬌が必要。障害とか関係なく、世の中の人みんなこれに苦しんでる。
当事者ですが、もっと障害が重い人達はやりたい仕事をしたいとか思ってません。周囲の信頼を勝ち取るのができないのが分かってるからです。できないから障害です。
関係なくはないよ。実績作るにも頭が悪けりゃ計画だって作れないし、愛嬌だってコミュ力ないと無理。「頭が悪くてコミュ力ない障害」の人だったら、普通の人以上に苦労するでしょ。。
精神障害や発達障害系はまさにそこが障害されてるから困っているんですよ。
動画の趣旨理解してなくて草
「どっちがどんだけ苦労」てゆーか、苦労の種類がちがうんじゃね？
私も小野さんみたいに何か言われた時瞬時に理解ができなくて喋る時返答遅いし変な間が空くし、喋ることまとまってなくてたどたどしいし客観的に見たらこんな感じなんだと思うと周り結構イライラさせてるんだろな。明らかに仕事内容や量と自分の能力が比例してない仕事を自信満々とできるやれると思って選んでる感じなんだかな。その今やってる仕事の様子を見てその質の高い仕事は無理だなと判断されてるから駄目だって言われてるんでしょ
俺もコールセンターでは普通に話せてたけどプレゼンとかでは小野さんみたいになったよ。精神障害のためTVで過度に緊張したせいからかもしれない
横にならせてくださいというかたに質の高いことは任せられないとは思う。できることを地道に積み上げるしかないのでは。
障害者を雇う程の人数もいない小さな会社勤務だけど、国籍・宗教は自由だからイスラム教の人が入った時に、決まった時間にお祈りをしなきゃいけないって事で小さなMTGルームを改造して誰でも寛げる&お祈りルームになった。結果、体調不良の人がそこのソファで寝てたり、お昼食べてる横でお祈りしてたりとカオスというか自由な空間になったけど仕事で問題起きた時や、プライベートでキツい時など少しの時間でも休める空間があるってのは救われる部分があった。何かしらの障害があったり、キツい状況の人でも追い詰められる事なく働けるって事は、特に障害がない人でも安心して働けるって事じゃないかな
最後の一文の考え方素敵だなと思いました。「健常者でさえ必死で生きてんだから障害者の配慮までしてる余裕ない」と切り捨てる人多いけど、じゃあみんなが心地よく少しでもストレスフリーに働ける環境を作ったらいいのではと思うんですよね。自分に厳しくするのは勝手だけど他人にまでその刃を振り翳してこないでよっていう。クリエイティブとユーモアを大事に生きやすい世界を作りたいなと思います…
発達障害とか本当にめんどくさいよ。レジしてる時にお客さんから、「別の店員さんに在庫聞いたけど、10分以上経ってるのに帰ってきません」って言われて、見に行ったら別の仕事してた。お客さんに聞かれた件は？って言ったらのんびり歩いて向かう始末。お客さんは当然イライラ。結局私が謝って対応した。本当に疲れる。
まじか
客の対応させる店長がそもそも悪い めんどくさいんはそういう上司や
それは発達障害云々ではなく、その人のパーソナリティの問題では？健常者でも仕事を平気でサボる奴は結構いる。特に今の若者はそう言った常識外れに対する罪悪感が無い。
他のことに気が向いちゃって在庫確認忘れたってことね
私も軽度の精神障害の方と働いたけど、その方は融通利かなくて、やり方に固執してとにかく大変だった
あれできます、これもできますって何度も言うからADHD発達障害の後輩に仕事お願いしたら散々な仕事っぷりで部署全員で残業したことあるよ（発達障害の後輩だけは定時帰宅
大事な電話対応を、「コールセンターの経験があるから」「自分は出来るから」と言う理由で会社は任せれない。意地悪で言ってるわけではなく仕事ぶりを見て判断してるだろうし、、。最初の男性の方をゲストとして呼んだ方がトークテーマに沿った議論が出来ると思った。
この動画を観る限りでは電話対応を任せられない喋り方。
わかる。自己評価が高すぎる人だよね…💦クレームに対応できる会話のテンポではないわな。。
いや、この方は今、番組に出てインタビューされて話をしている訳で、コールセンターで働いてた時の話し方とは全然違うと思うけど。いつでもコールセンターの時のように話す訳ないじゃん。
@@佐々木-y4zそうやって話を飛躍させると収集つかなくなるんだよ。大事なのは業務として任せる以上、任せた事に対して健常者と同じパフォーマンスを出さないといけないってこと。多分厳しいだろうな、、って周りが判断して任せられないって事は合理的配慮を怠ってるとは言えない。出来そうな仕事を与えて敵職を見いだすのが合理的配慮なんだよ。
障害のある方と一緒に仕事をして困っている人の声も聞いてみたい。最後に具体的な要望が出たのは良かった。
食品関係工場パートですが、知的障害者の４０代の男性従業員のそばで毎日作業しなければなりません。そういうポジションは私ともうひとりの従業員くらいで、他の従業員達は知的障害者男性のそばのポジションではありません。で、その知的障害者男性従業員が毎日愚痴や不満を話して来る。これが結構煩わしい。正直、疲れる。また、おかしなことを頻繁にされて迷惑。そうしたことが原因で機械が止まってしまう。その時は私が対応しなければなりません。毎日のことなので疲弊してます。社員も相手が手帳持ちなので強く言えないし、たとえ言っても相手が言うことをきかない。本当に、厄介。もちろん、その知的障害者男性従業員が悪いのではないですよ。ただ、働く場所を間違えてると思います。作業所のような所で、たとえ低収入でも穏やかに働けたほうが本人のためだと思います。本人も、出勤して来るなり「こんな場所に、１秒でも居たくない。家でゲームしたりお菓子を作っているほうがいい」と言います。
周囲はシンドイことが多いのが現実ですよね障害のある方をフォローする役目を与えられた人に対しても相応の「配慮」（対価）があるべきだと思うまた、障害のある方の適性を探すことにも現実的にはコストがかかる番組のコメンテーターたちはこのコストを安く見積もりすぎてる気がします
今、精神障害の方と働いてます。１ヶ月経過しました。薬を飲んでいるようなので、体調不良で眠そうだったり、休みも２日ありました。電話はもらえるし、人物的にはまじめで問題はないのですが。業務は休まれて困る仕事はふっていないので大丈夫なのですが、業務中も集中できてなさそうなときもあります。問題は他のパートさんと同じ時給なこと。あと細かな要求はあります。一時間パソコンみてたら頭痛防止に５分休みたいみたいな。いやいや、わかるけど、他の人も同じだよと心のなかでは思ってるけど、人事に相談したり。なかなか余分な気をつかうことはあります。
いや5分休むくらいはいいだろうよ。雑談やタバコ休憩で5分以上休んでる人は普通にいるよ。これを期に健常者も1時間に5分の休憩を入れるように制度を整えたら？能率上がるかもよ。
@@TheWasyasyaそのかた三時間勤務。時給なんです。だから、15分休むことになる。他のかたは働いているんです。もちろんみんながそうできればいいのですが、なかなかゆったりした職場じゃないんで。上からは時間給でとなりました。
私は軽度発達障害（グレーゾーン）ですが、健常者と同じ成果をだせないなら、同じ対価を保証しろと言うとは厚かましいと感じます。それと、自分たちを理解して！配慮してくれ！と言うなら、自分たち合わせようと努力してくれて、心を砕いてくれている健常者の方の気持ちも理解しないといけないと思います。でなければ、同僚をカサンドラ症候群にしてしまうかも。
私は元発達障がいグレーゾーンで、現発達障がい者と認められた者ですが、生活できる最低限の給料は必要です。最低賃金では自立した生活はできません。配慮がなければ仕事ができないから、障害者雇用で雇っていただいているわけです。発達障がい者だって、本人の努力次第で健常者と同等、いやそれ以上に仕事ができるようになります。ただ成長するには障害があり、その障害を乗り越えるためにサポート(配慮、教育)するのが同僚や上司の仕事だと思います。
@@takasui0215 会社は福祉でやってるんじゃないよ。それに正式な障害者なら、障害者雇用の対象になるからそれで就職すればいいじゃん。
@@コイサンマン-k7s 発達障がい者は適応範囲が狭いので、仕事ができないって思われがちですが、マッチさえすれば健常者なみの仕事ができます。そもそも、わたしは障がい者枠で入りましたが、今では仕事が問題なくできるようになったので健常者と同じ条件で働いています。会社は福祉でやってはいませんが、社会的責任があります。だから私も会社、社会の一員として責任感をもって仕事をしています。企業には規模に応じて障がい者を一定数雇用しなければなりません。その辺りは理解していると思います。3年前、今の会社の採用試験を受け、書類選考と面接をしました。面接時に障害の内容を聞かれます。私の場合は包み隠さず伝え、こういうフォローがあったら助かります。とか、入社した会社は２交代でしたが慣れるまでは日勤のみの時短にしてほしいとお伝えしました。その結果、会社が許容できる範囲におさまり採用になりました。会社という組織が、ただの金儲けだけの組織なら採用されないと思います。あなたもこれからの人生、障害者になる可能性は十分あります。あなたに経済力があり、稼ぐ力があれば話しは別ですが、そうでなければハローワークの障がい者枠の求人を見てください。最低賃金で、6時間勤務がほとんど。生活できませんよ。だから、障害があっても一般枠で障害を隠して入社する人が多いわけです。それですぐ辞めてしまったり、精神障害になる人が多くいます。その辺りをご理解ください。
@@takasui0215 けどマッチしない人も多いんですよね
@@yakiu.2ch そもそも、健常者でも完全にマッチする仕事なんてないと思います。人には適応範囲というものがあって、その範囲を超えた環境や状況になると、身心に異常を来します。発達障がいは、適応範囲が狭いためマッチしにくいと感じます。だからこそ、困っていることを我慢せずに人に伝えることが大切だと思います。そうすれば、徐々に適応範囲が広がっていきます。もちろん相手も人間ですので伝え方も重要ですけど。😅
精神疾患の方と一緒に働くのほんと辛いんよ気分によって、急に働けなくなったりするから仕事任せられないし、そんな人には後輩の指導係は任せられない急に泣き出したりしてどうしたらいいか分からん「この仕事は私には向いてないから任されると辛い」とかえり好みするしどこまで配慮してやらなきゃいけないんだよこっちが鬱になっちゃうよ
発達障害の人はうまくいかずに悩んだりしてるので責めるのやめましょう
@@user-vx6yz5ib5yどこが責めてる？事実言ってるだけだよ。
@@user-vx6yz5ib5yなんだそれwもはや健常者に対する差別レベルですね。
まるで、「怠け者でわがままの穀潰し」みたいな言い方ですね😡まあその通りです😊それを理解してあげるのは、他人じゃ無理。
ホームレス😂は??
発達障害と鬱や統合失調症の精神障害とてんかんなど体の自由きかなくなる系の障害ってどれも全然違うと思うんだけど全部ひっくるめて精神障害になるのが不思議
ここのコメントを読んでても、うつ病を精神障害から除外してコメントしている人が多いですね。私のイメージでは、うつ病なんてほとんどの場合が過労かパワハラ、てんかんは精神というより神経系の疾患。統合失調症がザ精神病かな。
新卒障害者枠で入ってきたADHD強め（多動不注意）ASD有りの子が職場にいるけど一緒に働くって本当大変。雇った会社側のサポート理解が足りなくて配属職種自体合ってない気がするし（多動なのに座りメインの一般事務）、だけど本人も自分の特性をイマイチ理解できてなくて工夫でカバーしたりも出来ず同じ失敗を繰り返して他部署からクレーム。PCの出現で仕事はどんどん複雑化の一途だから多分専門のフォロースタッフ＋精神障害数名って形じゃないと互いに気持ちよく働くのは無理だと思う。個人差はあると思うけどそれだけフォローが必要。
いつも思うんだけど、こういう人に与えられる仕事ってライン工のような単調作業くらいなんじゃ無いかと思うし、その環境を力を入れて整備していくのが周りにとっても本人にとっても最良の結果になると思うんだよね。生産性さえ確保すれば相応の給料を与えられるし、得られるんだから。無理にコミュニケーションがある環境に入れようとするのが良く無いと思う。
経験上、その障害のある人が「何でも他人のせいにしたり、すぐ怒ったり、面と向かって失礼なこというような人」だったりする場合が多いので、配慮ってもなかなか難しい。という自分もグレーだったりするので、なかなか平和な社会の実現はムズい。
自己アピールを学ぶべきなんだよなぁほんで労働時間も８時間超働いてたり仕事量の忙しさで障害者の人に配慮する余裕がないのが現実だと思う。
@@jase7836 配慮するぐらいなら金出すから寝ててきれってなる
それこそがこの動画で言っていた「自分に必要な合理的配慮を言えて(言い表せて)いない」ということですね
失礼な言及、物言い、については、それが不愉快であることを表明して障害者の側にも健常者と人としての尊さは同じだと教えなくてはならないと思います…
障害の人は国が金出して、生活面倒見るべき。
配慮の欲しさと健常者と同じのお給料の欲しさを両方求めるのは正直違うと思う。能力によって仕事を任せたり任せなかったりは上司も健常者障害者も関係なく当たり前のことだから簡単に病気のせいで任されてないと思わずに少しでも何が足りないんだろうって障害者側の方も考えることで歩み寄れる気がする。
発達障害の方々の中には配慮すれば健常者以上の能力を発揮できる人も大勢いますのでお給料は能力に見合った金額が支給されれば良いのでは？
精神障害者側に歩み寄る余力なんぞないのよ。下手したら常に死を考えるくらい苦しんでる。周りは気づかんけどな。能力があっても、はなから病気を理解しようという姿勢が無い環境では活躍することは不可能。障害者側は孤立して更に拗らせていく。
障害者雇用を一般の会社に任せっきりなことが問題な気がする。無条件で報酬や手当を手厚くすると、仕事を適当にして怠ける人がいる。仕事の指導やフォローで、一緒に働く人の負担が増える。それでもかかわり続けなければならない。一緒に働いている人も配慮していることを忘れてはいけない。
ほんとにそう。障害者雇用って何❔とばかり、一緒に働き始めて悩んでばかり。合理的配慮。疲れました。
健常者同士でも、トラブルとか揉めたりするのに、精神障がい者とかになると、さらに大変なんですよ。会社は、福祉施設ではなく、同僚は、作業療法士ではない。
本当それ
会社は障害者とわかって、面接までして受け入れてるわけで、助成金を使って環境づくりもします。障害者を受け入れる会社は余裕があり、懐の深さがある会社です。社員の人間としての教育の機会になるはずなので障害者を雇うことは社員への投資と考える社長もいます。どうしたらお互い気持ちよく仕事ができるのか前向きに考える方がいいと思います。障害者だってお金が必要で、ある程度体調も改善し、訓練もされ、障害者雇用という制度を利用し、やっと一般企業に入社しています。障害者も給料を安定して、生活できるくらいの額をもらうには、努力して給与をあげるか、転職するしかないことはわかっておられるかたが大半だと思います。
ほんまそれ。雇ったから面倒見てくれって言うのは違うよね。鬱だから休職したら残り全部押し付け合いになってるよ
家で寝とけよって話ですね😂
だからこそ、障害者雇用代行農園ビジネスというグレーなものが出て来るのだと思います。
この感じだと電話対応は厳しいんじゃないかなぁ....喋り方が辿々しいし、謎の間があるし、電話してこの対応されたらちょっと、ん？になる。
小野さんのトークスキルだと電話応対は無理だろうな
本人ができると言っても第三者から見たらできてないわけで、だから許可がおりないわけで…
健常者も横になりたいし一人になりたい精神壊れる
駄目です。甘えるな。障害者様のために馬車馬のごとく働け😡あなたが鬱病になっても障害者様は、気にもとめません。それでも、私達精神疾患者様は、守られるべき！これが今の日本。なんか間違ってるよね😢
私は健常者だったので障害者になって悔しいです
可能なら横になれる場所を作っておいて、障害者雇用の人専用にするのではなく、体調が悪くなった健常者も使えるようにすればいいのでは？みんなのトイレみたいに。スペース的に難しいかな？
@@さみ-z1x 「体調が悪くなった」だとハードル高くて、健常者は使わないと思います。「サボりたくなったら」にしてください。
仮眠スペースある職場も増えたよね
健常者同士がお互いに不満抱えてる状態で障害者に配慮するのは難しいというのはあるんだよな
でも、集団として少しずつ配慮して対処しないといけないって守らないといけない法律で定められてるから出来る範囲で全ての人がやらないといけない。
@@m700-j9tそれが曖昧すぎるんだよ。具体的な方策もなければペナルティもない。結局は各々の裁量に委ねる形になる。それでは意味がない
@@yes-bl4km そこんとこを会社ルールできちんと定める必要性のある会社、すなわち日本を代表する超大手に入社できたわ。待遇も基本的には周りと同じ仕事を与えられ、同じ待遇で働ける会社できちんと配慮も受けられてる。今まで長い間障害で本当に苦しんできたが、ここにきて障害者特権で逆転満塁ホームラン打てた。おまけに年金の更新まで5年あるから少なくともあと5年は年金の恩恵も受けられる。日々障害特性で苦しんでいるし、得られないものもたくさんあるが、とりあえず直近の人生よりだいぶマシになれた。障害者雇用（手帳）と障害年金には感謝だよ。
難しいよなぁ。電話応対もできても、普通の人が5分で終わるのが、聞き直しなどで倍以上かかりますが処理できますだとなんで自分だけこんなダラダラ対応されるんだ！ってクレーム案件に発展し、クレーム対応は他の人が対応しなければならない。そう言うクレームを何件も作られたら、何度もクレーム対応させられる人はたまったもんじゃないし電話応対はしないでくださいになってしまうしなぁ…現場や周囲に負担をかけてしまったら本末転倒だし。
電話の相手が頭のおかしいクレーマーだったりする場合もあったりしたよ。笑 地獄絵図。笑い事じゃないけどね。
何度言っても同じミスし続ける人いて職場のみんな疲弊してました😑
「コミュニケーションを取りたい」と言う障害者雇用の非正規社員のために、その人とのコミュニケーションに限られた時間を割いたり（しかし「こんな仕事、雑用でしょ」などといった愚痴を聞かされる）、週1、2回は「職場が遠い」と急に休んだりするのでそのフォローに回ったり、他社員の負担が増えてしまうことになってしまった。結果、周囲の連携や計らいも虚しく、「休憩時間にお茶に誘ってくれない、ランチに誘ってくれない、誰も自分とコミュニケーションを取ってくれない」「自分は排除される」と何の根拠もない被害妄想を増幅させて退職していった。苦手意識が生まれないはずがない。
わかる。うちは天気でこない。みんな頭いたかったり頭痛薬飲んで仕事してんだよとは思う。もちろんそれがひどいから障害者なんだろうけど。当たり前みたいになると、ちがうよなぁと思う。みんな最初は優しくしようとかほんとに思っていて、それが、段々すりきれて、疲弊する。自分軸が強いんだろうね。振り回される。そりゃ防衛本能的にいやがられる。
精神障害者の中には働きたい！が優先して自分の障害理解をしないで就職する人が多いです。その結果自分は何ができて何ができないのか、どのくらいストレスがかかったらダウンしてしまうのかを理解していないのでそもそも自分にあってない会社を選んだり相手に対してどう配慮して欲しいのかを説明出来ないって感じです。会社側も今後障害者を雇わないとなので基本的な障害者知識を学ばないとかもしれませんが障害者側にももう少し自己理解の意味を理解してもらう必要があるかなと思います。
自分や周りのことが見えない状態に陥るのも症状だったりしますからね。。。逆に自己理解抜群で理路整然と配慮して欲しいことを上手に伝えられるなら「一般雇用で働けるんじゃないの？」というジレンマ…。逸れますが年金の支給なんかもそうみたいですね。申請が大変だからできない人が多い、かと言ってなんとか頑張って完璧に申請できたけどこれができるってことは軽度だろうと思われてしまう。就労移行支援事業所などを利用して就職の際に誰か間に入る人がいれば、うまく配慮事項を伝える手伝いなどしていただけると思います。
ジェイソンの方が流暢なのが割といろんなことを物語っている気がする。「障がい者」という枠に守られていてゲストという立場で他の人たちがちゃんとコミュ力があるから今回みんなに尺を取って共感的に話を聞いてもらえただけで、職場に普通にいたら打ち切られても文句が言えないとは思うな…。お仕事忙しいし…。話をどれだけ進めたかがお仕事の会話だし…。待てなくて話を乗っ取ったりイライラする人も当然普通にいると思うし…。せめて会話をしないお仕事の方が良いのでは…？受電をしたいとのことだけど、やりたい事とやれる事の違いを認識する客観性みたいなものに問題がありそう……。
ジェイソン？？
パックンな
人違い草
まあ同じ外国人のタレントやから、実質同一人物か。
@@mash7359天才的なフォローのしかたですねw
精神障害は幅が広すぎて軽度のだと大半の人間が該当するんじゃないかってものもある正直、仕事を任せてほしいって気持ちも分かるけど何かあってたら会社の責任にもなるしそう簡単な事じゃないと思う
わかる。それを会社側の差別とか悪とか、配慮が足りないとか人でなしであるかのように扱っちゃだめだわ。勿論雇用側がガチで差別しているとか、搾取しているとかは言語道断ですけどね。
任せられる能力ないんだから仕事任せなくても豊かに暮らせるだけの金を渡すべきだね
@@かいづかりん 仕事が最低限の事しか出来ないなら健常者だって給料低いんだからそれは難しい
@@ヤス魂 助成金もらえるし罰金免除だから実質15万近くはいるだけで利益だしてるんだけどねさらに罰則金額増やす法改正が必要障害者年金が月5万として考えても余裕ある生活できるっしょ
@@かいづかりん それでも雇わない所がなぜ多いのはなんでか考えないと
仕事は繁忙期とかいちいち構ってられない事はあるでしょう。繁忙期こそ特に注意すべきだと思います。ただし、例えば、同じ給料なのにこなしている量が少ないのは同僚から文句は出てもおかしくない。また、発達障害と気づいていないグレーゾーンの人が一番つらいかも。
グレーゾーンの人って仕事の評価10人中８位か９位でこういう人は病んで消えていく。１０位の腐ったみかんは無神経過ぎて会社に残る。そんなイメージ。
ほとんどが受け入れる側の理解や余裕の問題だから今の時代はむずかしい。でもそれができる企業とか人は本当にすごいと思う。
ごく一部の優秀な人だけだな
ちらほら散見されるけど、受け入れる側の人間性が低いって意見があるね。ガチで差別的対応しているとかは問題外だけど、本来しなくてよい配慮をする余裕は当社にありませんっていう事、適正判断上簡単な仕事しか任せられません・それに見合う待遇査定ですって措置を配慮が足りない・悪であるかのように論じてしまうのは雇用側に厳しすぎる。仰るようにできる企業はすごいってのは間違いない。そうあってほしいとは思うけど、できない企業がダメってのは酷ですよね。
@@和風おやじ そうですね。できない側にプレッシャーや圧力がかかるのは良くないですね。コメントにある通り一部の優秀な人だけで、できない人や無理しなきゃできない人が大半だと思います。
@@アルダー-t2x 能力適正を見極めたうえでの判断って形で最初のチャンスは与えてほしいとは思うんですが、採用したうえで、能力適正上、自社の業務には無理があるなって合理的判断を悪・差別のように扱われてしまい、職場で周りに悪影響与えたり、極論マスコミ・労基署・裁判案件になった時に、最終的に会社が悪とは言われない形になったとしても、時間やコストがかかります。そういう可能性想定すると、面接で少しでもおや？と思ったら、採用枠が空いていてもリスク回避のために排除って形になるんですよね。これは雇用される側にとってもチャンスを失う。転職するのは体力いるし、少しでも良い待遇を望むのは心理としては当然だが、合理的判断まで悪・差別であるかのように扱うようなスタンスは自らの首も絞める。勿論第三者から見ても不・。差別とされるような扱いされたことを容認しないし泣き寝入りしろとは言わないけど。
個人の余裕や人間性の問題にしてしまうと限界がありますよね。大企業は障害者雇用専門の特例子会社をもっていて人事や支援する職員もノウハウをもっていたりするので、大企業以外だと難しいところはありますがたまたま一緒になった同僚任せではなくて、仕組み作りが大事だと思います。
発達障害者の部下がいたけど大変でした。スタートアップ企業のプレイングマネージャーだったので自身のノルマもありつつフォローも…。理解してほしいばかり言われてもきついよなぁ…適材適所で自分の得手不得手に合わせた仕事を選んだ方が良いと思う。
私も特例子会社で精神で長年働いており色々な精神障害者の方と働いてきて今は管理する側になっていますが、本当に精神といっても能力がバラバラで一括にできないなーと思います。 その障害者雇用をした会社の社風などもあって一概に言えませんが、会社も配慮ができる事とできない事があったりしてすべて希望通りとはいかない事もあります。あと仕事が任せられない のは障害者だからじゃなくて能力次第だと思います。 そこは障害者も健常者も関係なく、この人仕事できるな と思われたらどんどん仕事ふられます。精神なので突急多くてもいいと思います。ただ自分が任されてる仕事を責任もって調整して完遂すれば問題ないし認められて昇給します。障害者枠なので一般的雇用並に入社してすぐにあれもこれも仕事ふられないし、精神は年間通して精神が崩れやすい時期耐久性などもお仕事ふる側は見定めて少しずつ仕事切り出しています。 でもコツコツできる事や職場に慣れてメンタル安定させればきっと 少しずつステップアップできると思いますよ。
仕方ないよ。健常者ですら必死でなんとかやってそれでも限界なのに。皆快適にストレスなく働けて生まれた余裕から、初めて始まる話。そしてそんな会社は一握りもない。
「健常者ですら必死でなんとかやってそれでも限界」だからこそ、障害をカミングアウトして免罪符にしようとする動きが生まれるのよねそもそも今の日本って、他人に色々と高度なものを求めすぎなのよ
それは国が法律を制定して合理的配慮を義務付けてるから会社としてその言い分で済ませてはいけないというのはありますね。ただ、実際的な負担を会社の極一部の人間に委ねて終わりってのはダメダメだよなあ。
申し訳ないけど小野さんの受け答えを見ていると電話の仕事を任せられないと思う。
前職に、障害者雇用ではなく、ADHDを公表してた方がいたけど全然仕事できないのに、プライド高くて注意すると拗ねるし、強調性とコミュニケーション能力重視の仕事だったので本当に困りました。結局周りから邪険にされてるのを察して辞めたけど、、手帳持ってない人でさえもう2度と働きたくないレベルだったからなぁ…
中には「障害があるのに配慮してくれない」と障害を逆手にとって全てを認めろみたいな人いるからね。「頑張ってるけど、この部分はすみません考慮して下さい。」みたいなお互いに歩み寄れる態度無いと無理。そういった感覚ない障害だと言われればそれまでだけど。
手帳貰ってないから軽度で貰ってる人が重度だと思ってんの無知すぎて草
自称ADHDはあんま信用ならんですよ～…とだけ…
見抜けなかった面接官のせいやね
ADHDの特徴とは別で性格の違いもあると思います。私も会社に公表していますが、ミスして注意されても何度も同じ事言わせてしまって申し訳ないと思います。拗ねるなんてありえない。
私の知り合いにも精神障害がありながらも、頑張って働いている方がいます。調子が悪くなると突発的にお休みしてしまうタイプは、お休みをしてもあまり問題ない職場であれば一緒に働けると思う。でも、取引先で過去に周りをかき回したり、職場で泣いたり、かなり攻撃的で突然怒鳴ったりする方と何人か出会ったことがあるけれど、取引先なのに辛かった、、、こちらが元受けなのに、突然怒鳴られたり、心臓が痛かった。その方は現場を外されていました。
鬱病、発達障害のある者ですがコメント欄読んでいてしんどくなりました。自分は頑張って働いているつもりでも、周りに迷惑をかけていることが沢山あるのかもしれないし、あると思うので働かなければ生きていけないが働くことのハードルが高い。迷惑をかけたくて生きているわけではないのに、申し訳ないです。
わかる。でも、そういう気持ちになるから社会不適合者になってしまう。発達障害があっても社会にいられる人は程度の差はあれど無神経で鈍感だと思う。発達かつ真面目でそういう人よりまともな人間ってのが自分にとって結果的に1番不幸になる。悲しい現実だよ。
周りの健常者だってメンタルやられるんよ配慮しろ！差別だ！って言いたい気持ちも分かるけど、そしたら企業は「んじゃ最初から雇わない！」ってなると思うめっちゃ優しく作業の説明してるのに泣かれたり逆ギレされるの本当つらいうちらだって神様じゃないんだよ…
ほんそれ程度によるけど周りがどんだけ配慮しても何故か恨まれてる時もあったり、キレられたり泣かれたりしたら毎回上司に呼び出されるしとばっちりで部署移動させられる人がいたり・・・健常者っていっても自分のことで精いっぱいで全員が全員余裕があるわけじゃないってのは理解されないのかね
なら法律を改正するか会社の就業規則を変える側になるしかない。障害者への配慮が今の日本のルール。嫌なら変える側へどうぞ。
多分障害者を1と数えないで、万が一休んでも仕事に支障が出ないように勤務を組む必要があるんだと思うな…うちも障害のある子いるけど、最低限の声かけでできることをして貰ってる鬱になって休職してる人も着ても良いし来なくても良いみたいなリハビリっぽい働かせ方かな
@@レイ-v5s手帳持ち「そんないてもいなくてもいいような、どうでもいい仕事ばかり寄こさないでください！」
職場で切れたり泣いたりと感情を抑制出来ない時点で給与を受け取る資格がないよね。職業訓練校じゃないのだから。
小野さん、電話応対できるかできないかは会社が判断することやから笑
障害者雇用について企業側も悩んでいるのが現状のように思います。理解してほしい、特別扱いしないでほしいけど対応注意を求められると、同じ職場でどう付き合っていいのか分からないこと多いです…
ホントは雇いたく無いってのが本音。法律で決まってるから仕方ないって感じじゃない
言い方悪いんだけど使えない人に金払いたくないよねそういうことやと思うで
正直この女性は電話対応無理じゃないかなって思うけど…（差別とかじゃなくて）受け答えも遅いし、質問に対しての答えがちゃんと出来てないし、相手の考えを汲み取るってことが難しそう。コールセンターと会社での電話受け取りは同じ電話対応でも、全く違うから会社の判断は正しいと思う。自分も精神的に病みやすく昔から人間関係に対してすごく悩んできたけど、障害者の人が健常者と同等に生きるのは無理なんじゃないかな、障害者の人達がこうして欲しい、こうしたいを主張するのはいいけど、それを他人が容易に受け入れられるほど余裕のある生活をしてる人は少ないと思う。
小野さんの言う役職者は障害者が嫌いなんではなく小野さんの事が嫌いなのでは？それはそれで態度が違うのは問題かと思うけど。ただ、精神疾患のある人に電話対応させるのはリスクを考えてしまうなあ。
電話の相手には障害持ってる人だなとか判らないし、急ぎの要件とかだとイライラされてしまうと思う。適材適所を不当だと思うなら会社では働きにくいね。ある程度、健常者でも人事命令に不満ながらも従って組織に属しているんだし。
そもそもコールセンター業務は契約を切られた＝使えなかったということなのでは…それを経験として語られても、電話対応を任せられないと思います
なんか、社会がみんな、普通の電話応対とかそういうものを求めている状態あると思う。それが難しいなと。別にゆっくりの電話でもいいじゃんと思うけど、世の中全体でそれを受け入れられないくらい効率化されちゃってるし人間はそれにならされちゃってんだろーなあと思う
ADHDで多動優位だけど多動なのはわかってたから障害者枠で肉体労働メインの業務させてくれるところ探して就活したおかげで安月給ではあるけれども正社員で一人暮らしできるようになった。ちゃんと自分の障害について分析して、障害に合う仕事を探せば働ける場所はあると思う
いいね！貴方みたいなケースがもっと増えたら他の同じような人の労働モデルになると思う😃
おい障害者生きていることを社会に謝れ
オレはadhdの不注意優位だけど最初は障害者雇用で契約社員だったけど、信用を勝ち取って正社員になれました！分析することは本当に大事だと思う。分析しないで適応障害になったこともある。仕事も人間関係も色々経験して、自分に適したやりかたがあるので、少しずつ改善していけばいいと思う。
えらすぎる！ やっぱ分析深めて自分にハマる仕事見つかったらそれが一番よな
やはり自己分析が大事ですよね！
会社によってはクレームの電話を受けることもあるでしょう。健常者でも疲れるのに、精神障害者に対応できるとは思えないんだけど……怒鳴られても大丈夫な精神障害者の方もいるのかな。職場に障害者雇用で働いてる人が2人いますが、電話対応させてないです😖
実際、現状の小野さん（仮）に電話対応ができるとは思えないんだけど、そんなことはないんだろうか。求められているレベルじゃない気がする。そして、そういうことって多い。周りから見たらできていないことでも、本人はできるって言い張るような。
マジでそう能力ないんだから働かせたらダメだよ
回答のたとだとしさや、間のとり方がとても通用するレベルじゃないと感じた最後の要望に出てきたのがまさか横になれる場所が欲しいという意見もびっくり。これは仕事として出来る事のレベルが全然違うのだろうなぁと感じた一緒に働くのは健常者も障害者もお互いに大変
私も小野さんが電話対応、ちょっと厳しいのでは、と思った。できなくはないのだろうけれど、電話相手の印象は良くない結果になりそう。本人はやる気があって良いことだと思うけれど、無理はしないでほしい。
もたもたしゃべっていたら電話対応できないよってことがわからないから精神障害なのかなと思いました。扱い方が難しいですね。もっと仕事が欲しいと言われても、起きられないって言われたらねえ・・・
同意。
恐らくギリ健だった人と働いたことがあります。仕事中にゲーム、いきなり歌い出したり、自分のこだわりが強く、指導した通りにやらない。取引先からクレームが来てるから教えたとおりにやってね、と私が個人的に作成したマニュアルを渡してもだめ。取引先からのクレームは全部私が処理する。本当に大変でした。正直二度と働きたくないです。一般企業に溶け込むのではなく、障害者しかいない企業に勤めて欲しいです。発達障害について調べて、どう教育すればいいか常に頭がいっぱいでした。相手は私の事を理解しようとしていないのに、なぜ私は相手を理解しなければいけないのか、といつも不満でした
障害で能力がないから
小野さんの会話がたどたどしいというより、40代でこの話し方？って疑問を持つ私はイジワルなのだろうか🤔
これ、ネットとか、テレビの番組だから、小野さんと言う方がゆっくり喋れるのを待ってくれてますが、現実的な話だと多分待ってくれないから、冷静に話せなくなってしまうんじゃないかな？あとはカミングアウトはするべき｡小野さんが感じることもわかるから、尚更。コールセンター経験、クレーム来た時多分必要以上に大変。私個人的には、コミュ力と結果出ないと現実的に厳しい。私個人が精神障害です。
私が働く会社にも知的障害と身体障害の人いるんだけど、知的障害の方は、「障害枠で入ってるけど、仕事できるからもっと給料欲しい」みたいな事を言ってるのを聞いたことがある。でも実際は袋に物を入れてもらうのも説明が大変で、見本がないとできなかったり、応用も難しく、伝えた事が伝わらない。他の知的障害？の方に、私が気にいられ、仕事の話をしてても、割り込んできて、かまって！！みたいな感じで、私の仕事が進まず...結果、2人とも辞めました。やっぱり、仕事できる人はしっかりと評価され、それぞれにあった仕事が割り振られればいいのかなと思う。なので全ての人が同じく高い給料というのは難しい気がする。あと、フォローする人たちに手当がついてくれたらいいなと思う。
障害者雇用のかたもタイプなのかもだけど、二人ともかまって！です。こちらは距離をとりたくて、いきなり詰められたり、仕事外の相談みたいな圧をかけられて疲れます。二人が似たタイプだったので、誰か友達とかいないのかねと話してます。
一部の精神障害者や一部の発達障害の人と働くのはキツいよ、色んなタイプがいるけどペアの仕事なら片側に負担がのしかかる、自分の場合は幸い言えば素直にやってくれるが1から100まで言わないと思い通りに動いてくれないから仕切りが下手だととてもキツい。
働かなくても良いよって社会にするしかないね
@@あいうえお-q4f9w 強制的にできる制度にしたらいいよね
@@かいづかりん 勝手なことを言わないで。
もっと単純作業を繰り返して行うような仕事を与えてそれをキチンとできるように会社が環境を整えるのがお互いの為なんだよ。生産性さえ確保したら当事者だって高い給料貰えるし、会社だって払えるんだから。
配慮が不足していたりズレていた時に、配慮を受ける側とかその取り巻きみたいな人たちがすぐ騒ぎ立てちゃうので、過剰配慮せざるを得ない背景もあると思う。本来は、配慮をする側とされる側で色々試しながら擦り合わせる時間が必要なのに、最初から100％正解の配慮を求めすぎなのかなって。
自分の仕事で手一杯なのに、フォローまで仕事外でやって当たり前に入れられるの辛い。
実力が無い人間に仕事を任せられなきのは健常者も同じ
コメ欄見てると共感する意見が多かった。障害だからと甘えず、まずは自己分析して自分にあった仕事や役割を自分が理解する方が生きやすいし、周りにも迷惑をかけないと思う。
21:50ここの五味さんの指摘は重要で生涯で精神疾患発症したことある人は実は結構多い。程度によれば5人に1人とか、15人に1人といわれている。現在通院してる人は419万人で30人に1人。肌感覚としても、それくらいはいる。疾患によっては病識がない人も結構いる。
小野さんは勘違いしてる仕事は食うための手段であってやりがいは二の次
私も境界、発達障がいですが、その概念が始めから違う所にあって私は楽しいから仕事行きます 飽きたら辞めてしまうでしょう 今の所で楽しいから10年以上います やりがいでも無いです 楽しくて面白いから 月収10万も行きません 精神や知的の人は興味や面白さでそのこだわりから恐るべき集中力を発揮します 引き出しが狭い人は脳の集中が一点に行きやすい 面白過ぎて能力を発揮する そんな仕事に巡り合えたら幸せですよね
それは健常者の意見に過ぎない。やりがいや面白さを軸に働くのが発達障害なのだよ。
回答がたどたどしいのは単に緊張してんだろ。コメント欄こえーよ
結果が全てで下駄履かしてスタート地点すら違うから同じ様にはならないね同じ様に扱って欲しいのは分かるけど、それは今まであった配慮も無くなるけどそれで結果出せるかと言うと…
配慮すべきは同僚でなく、会社としての体制なんだよな。悪い言い方をすれば隔離して力を発揮できる場を与えるのがお互いのためなんだよ。
明日は我が身として接することができる人が少ないのが、社会全体の問題ですよね。精神の障害者手帳3級を持っています。4つの職場で働いてきましたが、障害者雇用の職場は賃金が低い（時給890円）割に仕事量が多かったです。現在一般人枠のアルバイト（時給1000円）で働いていますが、仕事量が見合っていて、職場の人間関係も良好です。どんな職場も人間関係が大事です。健常者も職場の人間関係によって障害者になる可能性があります。物価は上がるのに給料は上がらずストレスを抱え続ける社会を根本から変えないと解決しないと思います。
私は双極性障害を公表せず普通の人としてフルタイムで働いています。お薬を飲みながらであれば問題なく生活できる状態です。世の中から見た精神障害者ってこんなに難しいんだって改めて分かりました。お仕事を任せていいのかも、どう接していいのかも分からないし、配慮やフォローの対象なのに怒りやすい人だとうんざりしますよね...。精神疾患といっても色々な種類と程度があるので、普通の人が人間関係を結ぶように、少しずつ理解して信頼関係を築いていけたらいいなと思います。
精神的障害の人に対応するのは本当に難しい。与えても与えなくても病んでしまう。ちょうど良い塩梅がわからない。社会人としてあり得ない失礼な対応も病気のせいにされても困ってしまいますし、、。
番組中で電話で出演してる人、悪いけどこのレベルの人を会社の顔である電話対応には使えない人だと思う
精神障害ありで一般就労している者です。この動画やコメントを観て、改めて職場や周りの皆様には大変申し訳なく、感謝しかない...と感じました。自分ではわかってるつもりでいたけれど、予想以上にこんなにも負担がかかっていた・かかっていることを、改めて理解できました。教えてくださって、本当にありがとうございます。障害者側もきちんと自覚を持ち、自分の権利ばかり主張せず、他責なことばかり言わず、まずは感謝の下で居るべきでは？と個人用には思っています。「誰かの精神障害で皺寄せが出ることに、正直内心不満はある」という事実も、「そうなるのは当然」と思います。それは現実です。申し訳無くも働かせていただいているので、職場・周りの方々・医療福祉関係者の指示にしっかり従おうと、改めて思いました。
受け入れるスタッフは基本的には優しい気持ちでいようと思っています。合理的配慮を当たり前のように言われたりすると、だんだん??が多くなり、優しくなれなくなる。そんな感じです。こうしてくれたらありがたいくらいでいてくれたら助かるのに、うちにきたかたは暑いと頭が痛くなりますと強気。夏場は寒すぎる設定でした😅すみませんが～みたいな気持ちがあれば、こちらも気持ちよく対応できると思ってます。
前職で受けたパワハラで体調を崩して辞めました。辞めてから福祉サービスや就労支援を受けて今は障害者雇用で企業に雇ってもらい正社員として働いています。就労支援で就活や訓練など受けてて本当に良かったと思うけど世の中でこういう福祉サービスがあることが知らないという人がほとんどです。働く上で自分の障害を開示するかしないかは本当に迷いました。最終的に自分が働きやすいことを優先して開示して働くことを決めました。でもやっぱり会話の中で自分と話すとき声のトーンが低かったり距離取られてるなって感じはします。悔しいですが仕事で結果出して見返したいです。
反骨心てのは障害者でも大事なんだよな。反抗心だけ人より強い人ばかりなんだけど。
半数以上の企業は罰金を払ってでも障害者を雇用したくないと思ってるんだよだからこういう場には経営者の方を呼んできて意見を聞いたほうがいい
障害者の農園ビジネスってあるんよ。コレ上場企業が農園を一個所有？する形にして、そこで働いてる障害者を自社の障害者数にカウントさせる。そして農園で働く障害者の面倒見たり、上場企業と契約したりって形稼ぐっていうビジネスがあるんよ。コレ障害者側も配慮してもらえるし年収も悪くないんだよね。ただ田舎の畑で働く障害者を例えば都会のITの会社の障害者としてカウントするってことが、当初の共同参画の考えに合ってるかどうかって感じにも思えるけど…
続編あるといいですね🌈
残念ながら最近のabemaは欠席裁判で理想論を全員で確認し合い、日本悪い日本遅れてるの結論ありきの番組構成になってますね。「ある問題」をテーマにしているのになぜ反対意見をアナウンスしないのか見ている者に賛否を考えさせる番組ではなくなりつつありますね。
もちろん貢献できる障害者は、貢献できない健常者より偉いはずだ。
@@shadowartemis7851 わかります。が、本えというか、それなら仕方ないという合理的判断を言ったとしても、下手すりゃ人でなし扱い・差別している扱いされかねないから、企業経営者は呼びにくい来難いよね。実際他のコメ欄でもそういうの多いし。ある意味コメンテーターが受け入れ側の事情を考慮した発言もしているからまだマシかな。
日本は業務内容がマルチタスクになりがちです。健常者すら精神的、肉体的に追い込まれるくらいなので障害者にはかなり厳しいと思います。コミュニケーション能力云々とか言ってることが多いですが実際は能力が高く無いと役立たずとして扱いが酷くなります。中小企業は特に酷い。経済的に良くなるか世代交代しないと改善は不可能だと思いますね。
まず日本のコミュニケーション能力って、人と向き合うコミュニケーションではなく、言いたい事も言わないで空気を読んでどこまで耐えられるかの我慢大会するのが、儒教におけるコミュニケーション能力に置き換わってしまっており、日本独自の敬語や謙譲語文化の特徴の1つかと。なので欧米に様に業務範囲を専門的に任せる組織づくりがされておらず、その人の良さや得意な事を伸ばせられないでいるのが現状でしょうね。
@@goodharmony2893 察して、嫌なことがあってもぐっと堪え、冷静に対応するのが大人って価値観も果たしてどうなんかなって思う。自分たちの意見を言い合った方がよっぽど健全だと思うわ。「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ」じゃないけど。
西欧は生産性が低いことを理由とした雇用止めも合法であることがほとんどだが、日本は簡単にクビを切れないそういう意味で言えば図太くなれれば幸せとも言える
役に立たない人を働かなくてもいいぐらい金渡せば任せなくて良いからそうしよう
概ね同意だけど、実際は有能は少数派で無能かつ無神経な人間が多いよな。無能かつ神経質は潰れる構造。
精神の方の事は健常者にとっては難しいですよね。自分も精神ですが、働く側からしたら、いろんな感情が湧くのもわかる。ある程度安定した方なら、クローズで入る方の方がいいかもしれないですね。両方経験してます｡あとは淳さんが言ってることもすごいわかる。ただ仕事量もそうですが、コミュ力の問題が多いと個人的に思います。経験上です。
クローズで入ってクローズに拘り結局定着しなくて、長く続かないケースを見ると難しい問題です。
声のトーンが、現場者とは明らかに違う、対応の違う上司同僚っていますよね!うちの職場は、一般採用の職場ですが、私は自閉症スペクトラムと軽度知的障害をオープンにして働いています。手帳は精神障害者福祉手帳2級を取得しました。その障害は採用後にわかったので、トラブルを避けるためにも、全てをオープンにしました。でも、明らかに私のことを「腫れ物に触れるな」というような対応です。
健常者が理解し支えるのには本当に限界があると思う。ASD持ちの3歳の息子がいるけれど3歳相手でもストレス半端ないし仕事は責任が生じるから余計にだと思う。お互いが納得いってストレスが激減する方法ないだろうかと本当に思う。息子をストレス抱えてイライラする事が多くても産まれたからには幸せな人生を歩んでほしいという気持ちもあるから。
生活保護でええやん
3歳の時点でASD診断って、相当酷い症状ということでしょうかね。一言にASDと言っても、本当に濃淡の幅も広く、それだけでも理解の難しさを感じます。最悪、働かなくても生きていけるようにサバイバル術を経験を通して身につけてもらったら息子さんのような重度の障害者でも独り立ちできるかもしれませんね。
障害者/健常者問わず、誰もが働きやすい社会を作っていく必要があると思うので、障害者雇用だけを押せ押せで進めて、結果、会社側や健常者の社員に何かしらの負荷や皺寄せが来てしまうとしたらそれは決して望ましい形ではないと思う。とは言え全て同時に改善解決、全員せーのでハッピーに、というのは現実問題不可能だから、まずは現状1番割りを食っていて問題の多い障害者雇用から優先的にメスを入れる、というのは方針として十分理解出来るかな。ただやりたい仕事（やれると思っている仕事）を任せてもらえないなんて障害関係なく健常者だって誰だって経験することだし、もちろん適材適所が理想とは言えそこの割り振りを会社側が一方的に判断すること自体は、程度の差こそあれ、問題だと思えない。申し訳ないけど小野さんの話し方を数分見ただけで電話取らせてもらえない（会社として取らせたくない）理由は正直よく分かるし。そこで具体的に彼女の話し方の改善点を指摘したり指導したりする人が周囲にいないのがそもそも問題だけど、それは彼女が障害者だから勝手に諦められているのか、健常者であっても単純に会社として指導体制が整っていないのかが分からないので何とも言えない。
電話対応できるって言ってるけど番組内での質問も関係ない返答してたり結論までに遠回りだし一般的な受け答えができてないことを自覚するべきかと…そりゃ上司も電話口の方を思うと仕事任せられないでしょ。電話なんて臨機応変が求められマニュアル通り進まないけど、電話口でこんな遠回りな会話されたらイライラする😅
ただ適材適所というか出来ないと判断されたから部署から外されるって、健常者でもされることだと思うから差別なのかな？という疑問
就業時間中に横になる場所がほしい職員に責任ある仕事を任せるわけないでしょ。障害者雇用は福祉であって雇用とはちょっと違うことを、障害者側も理解すべき。
障害者雇用は雇用であって福祉じゃないから。あなたこそ事実をキチンと理解した方がいいんじゃないの？
わたしも勤怠安定しない精神障害2級人間です。いつから自分はこんな人間に成り果てたのだろうとつくづく絶望&虚無感がえげつないです。でも生きていくために契約打ち切られるまでは働こうと思っています。周りの方々は本当によく配慮してくださいます。申し訳ない思いもありつつ、ここで申し訳なさから余計に病むとさらに迷惑を掛けると思い、なんとか自尊心を保っております。仕事のレベルを下げたからといってよくなるわけでもないのですが…とにかく人前に出ない仕事を心がけています。人前でおかしくなってしまうのが一番こわいので、そうなりそうな日には休んでいます。どうやったら安定して働いていけるのか、日々考え中です。
コメント失礼いたします。わたしは鬱病（躁鬱）持ちです。今は就労支援Bに行きながら、主婦をしていますが、働かないといけない状態です。良い職場に巡り逢えて良かったですね。私はお仕事をしていたんですが、家の事が不安定で休みがちになり、鬱状態になりました。もしまた休んでしまうかもしれないと思い、次の仕事に進む勇気がでません。今は体調を整えていますが、主様の文書のとおり絶望や虚無感、私の場合は焦りがあります。働かれていて凄いです。
@ コメントありがとうございます。わたしも主婦です。結婚前は公務員で働いていましたが、同じく家庭まで背負うことで不安定になり、休職ののち辞めました。今もギリです。夫が働けというので…。夫も同じく公務員ですが、金遣いが荒く、一人では成り立たないのです。ほんとギリギリですよね、、はあ
@@mmmgjmj こちらこそコメントありがとうございます。主様の文書はとても読みやすく周りの方々への感謝をされていて、精神で色々苦労されているかとは思いますが、丁寧で優しい人柄を感じました。旦那様が少し手を焼く方なのですね。実はうちもです。うちは警察沙汰や親の叱咤があり少し治まりましたが、暴言や暴力まがいな事が日常でありました。本当に日々、安定できるよう模索して生きてます
@@えりぷー-c5j 嬉しいです😭実は国語の高校教師をしていました。コメントするの結構好きです笑うちの場合はあなた様とは逆で、わたしの方が怒鳴ったり手が出てしまったり…お金も今は節制していますが、以前は夫より使い方が酷かったのです。夫は鬱に対して無関心で、責任は負わないよって人ですが、わたしみたいな暴れ馬と一緒に居てくれることには感謝です…。治そうと思います。「無理しない」なんてこの世の中無理ですよね。お互い頑張りましょう…（；＿；）
@@mmmgjmj そうだったんですね。国語の高校教師だったんですね。凄いですね。たまたまですが、うちの弟が社会？の高校教師をしています。私は飲食店や書店や文房具店といったサービス業が主でした。主様が手を出してしまったりする側だったのですね。それはストレスなどからくるものだったのでしょうか。本当、無理しないってなかなか難しいですよね、、励ましの言葉ありがとうございます。。
雇う側や同僚への配慮をしてくれや
精神障害と言っても鬱病〜発達障害まで一括りにしても全然ダメ。採用して成功してる企業は特性を理解して適材適所でポジション与えてますよ。就業経験が少ない人はかなり厳しいのは事実。
ほんとにそう。素人のとこがてを出すものじゃない。お互い疲弊して終わる。
12:05ここすごく大事。障害持っている側も病名だけにとらわれず、自分自身のことをしっかりと知ること。それをできるだけわかりやすく説明して、具代的に配慮してほしいことや自分自身はどういう対応するかということを伝える練習をした方がいいと思います。そしてカミングアウトする際に一番重要なのは「わかってもらいたい」と思わないことです。わかってもらいたいのは山々なんですが、その気持ちが強ければ強いほど思ったような対応されないときに傷つくし感情的になってしまう。そうなるとさらに相手も困るし、やっぱり障害持ってる人は面倒くさいと思われかねない。相手側も精神的負担になるでしょう。だからカミングアウトの際は淡々と事実を説明することに集中した方がいい。これは私が10年以上自分の障害をカミングアウトし続けて感じたことです。ちなみに私の障害はナルコレプシーです。日中突然強烈な眠気がやってくる過眠症という睡眠障害です。小野さんが最後に言われたような「その時間分の時給いらないのでベットや別室で15分寝かせてほしい」などお願いして対応していただきました。それでも1日に何度も医務室に行くのは気が引けてよくトイレで寝てました。鬱病の方やコミュニケーションが難しい方はそれさえも難しいとは思います。でも自分がどんなときに何ができて何ができないか、どうしたらできるのか、それを知り伝えることは自分自身のためにも大切なことだと思います。話せなかったら書いたものを読むなり渡すなりすればいい。障害があることを引け目に感じずに、ひとりひとりがそれぞれのペースで堂々と仕事ができる社会になってほしいですね。そんな社会にしたい。
そうそう、プレゼンがでけるようになればいいんだよね
私の勤めてる会社にも統合失調症の人いるけど正直障害関係なく本来の性格でしょそれって思ってしまうような問題発言多すぎるんだよなこちら側に配慮を求めるならそっちもそれなりに配慮してよって思うけどそもそも他人への配慮ができないのも含めて障害なのかな
分かるすぎる
できる事、成果によって給与が決まるから、できる事の範囲によっては生活が厳しくなる額になることはあってもおかしくないよね…難しい。
時が来ると治るます。
能力がない人間だからね
そうなると生活保護とった方が楽やな
障害年金もあるはずなんだけどね、、
@user-kv4xn6ql4p全員が年金が貰えるとは限りません。
この小野さんの場合、障害云々の前に、この話し方、内容、テンポ感を聞く限り、とても仕事ができるとは思えない。そこは切り離して考える必要があるのでは？
差別はダメだけど、区別は必要だと思う。これも認めて！あれも認めて！が通るのなら、健常者だって言いたい事は山ほどあるよ。出来ないもんは仕方ないじゃん？だけど給料は頂戴ね！では会社が潰れちゃう🤣
障害とかで人とのコミュニケーションが苦手だと協調性が必要な職場では難しいですよね。逆に知識や感性が大切な職場ではどちらかというと協調性よりも技術面が大事だから仕事を与えやすい。仕事を任せてもらえないことに対しての不満は健常者も同じで、結局上に信頼されるほどの仕事を現時点でできてないからなんですよね。
能力がなくて働けないのに金もらってるんだからありがたく思えってなる
@@かいづかりん 少なくともその職場で働いている以上は最低限生活が安定できるだけのj給料は出せと思うがな
@@ゆいさぶろうちっくす 出さないと違法では
それを補うのが障害年金だろう
@@かいづかりん それなら今の政治家はなに?国会とかで寝ているだけやんやることと言えばあの団体と関係することといらん法律を施行することだけやん能力が無くてもあんだけ金貰えるならこういう人たちが優遇されるのは当たり前じゃないのか?
障害があっても企業にとって有益な人材になればいいんだよ他の健常者と同じ扱いでいい
同感。配慮するにしても限度がありますからね。企業側の都合と限度を省みず、やりたい仕事じゃない・もっと給料欲しい、こちらに配慮が足りない・差別・悪ってスタンス取ると問題・リスクでしかない。 他のコメ欄で人を機械の部品のように扱うとは何事か！って絡み方もされてるんですが、人でなしの扱いするのはやってはいけないことですが、機械の部品ってないと動かないんですよね。そういう意味で有益な人材＝必須な部品にならないと、営利企業で働くことは無理ですよ。
本当にそうただ、それが出来るのはほぼ例外なく身体障害者
そんな簡単な割り切りで適切な雇用が実現するなら誰も苦労しないから。
同じようには無理ですよ。急に休む。きても寝る。体調が病気のせいで悪いらしいと思い切り注意もできない。体調回復してます、は嘘なんかい。レベルです。
コールセンターで働いたことがあるから電話ができるというのは少し違うような気がしますね…クレームや炎上があったらできないのにやらされたってなりそう。小野さんがではなく周りが。命じた方にも責任が生じるので、全体の利益やリスクを考えてアサインしているかと思います。私は自分に厳しい考えをするタイプなので、その基準でど真面目なコメントをするとしたら、電話対応をさせてもらうために&出来ると示すために何か努力をしたか？その努力の結果どうだったか？と考えてしまいます
職場の人達が皆良い人過ぎて逆に不安に駆られパニック障害起こして一日で辞めてしまった話を聞いて、精神は本当に難しいんだなと思ったことある
1日やめるとか根性ないね
@@かいづかりん おまえパニック障害なったことあるか？
@@かいづかりん想像力乏しいですね
広場恐怖とかあると、一度発作を起こしてしまった場所はなかなか難しいよ。根性じゃどうにもならん。
周囲の話し声や笑い声が苦痛ならさすがにもうちょい状態を改善しないと厳しそう。アキレス腱切れた野球選手にそのまま野球しろと言っても無理なのと一緒。治療が必要。
電話できないと思われても仕方ないというか、任せられないんだろうよ
企業側は国からの補助金目当てで障害者を雇うだけで、実際は人がいらないし、補助金貰えたら辞めてもらいたいんだと思うよ。
はっきりいって障碍者雇用で働いても雇う方も雇われる方も幸せになってない場合が多い(特に精神)生活保護や障害年金みたいなセーフティーネットのハードルが高すぎるのが問題
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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解離性障害、てんかんで、倒れてから、会社側、従業員も、差別される。辞令も、きてるに、違う、仕事を、させられる。つらい
@@ぐでみ-o1m 自分のせいじゃない事は、気にしない。きつい人ばかりだったら、他の会社に移っちゃえ。意地悪は直らん。優しい人が仲良くしてくれる職場を見つけるまで、移ればいいと思う。あまり気に病まないで、自分を愛してあげてね、そしたら、周りの人がどんなひどい奴でも愛せるもんだから
発達障害の俺がいうけどマジでキチガイだよ。例えば60分かかる仕事をExcelのマクロを使って10分で終わるように改善してみたり、毎回休憩時間に電話番させられるからその時間をメモして2年後に待機時間として会社に訴えて請求してみたり、上司に指導されたけどその上司が怠け者でムカつくから逆ギレしてみたり、会社のいいところを書くという全社員に課せられた作文で会社の脆弱性を披露してみたり、遅刻が確定したらあえてカフェで朝ごはん食べてからゆっくり出社したり、仕事早く終わりすぎたから自分の車で映画見ながら3時間サボってみたり、なんか朝会社行きたくないからとりまパチンコ屋の抽選受けてから、静かな場所で「あ！寝坊したんですけど起きたら体調悪かったので休みます」言うてからパチンコ屋に再整列して遊んでみたり、とりあえず指導されたらすいません連呼するけどそのミスを5分後にはまた起こしてみたり、考え事してたら間違って女性トイレ入ってみたり「あれ？立ち便器ない？あれれ？あれれ？なんでや？しゃぁない個室で用足すか」いうて、個室出たら女性社員と鉢合わせして悲鳴上がったり。
そこで間違えたって言えばいいのに「なんか気まずくて、立ち便器なかったんで個室使いました！」っていう謎の言い訳してみたり、その後上司に呼び出されて(´・ω・｀)すごく凹んでみたり。その日は残業確定の日なのに上司の目盗んで仕事残したまましれっととトイレ行くふりしてタイムカード押して帰ってみたり。ある日とてつもなくムカついたから資料室にいって長い定規振り回してガラス割ってみたり。
仕事中にむかつくやつを辞めさせたいからググッた呪いを仕事そっちのけで試してみたり、昼休憩終わっても眠いから他部署行く振りしてトイレいって寝てみたり、食堂を時間外にいってかわいい給食のおばちゃんと雑談してみたり。まあそれはそれは社会のルールが基本通用しませんから。常識なんてもの通用しませんよ。宇宙人と一緒に仕事する気なんて健常者にないでしょうから、大人しく生活保護で許してね。もう社会に出て来ないからさ。
でもね今自分でパソコン使ってビジネス構築してるから決して稼ぐ能力が健常者より低いわけではないんよ。
むしろ発達障害は新人類とさえ俺は思ってる。
障害者雇用で働く精神障害者です。
まず、勤怠が安定していなければ、仕事を任せてもらえないのは当たり前だと思います。
仕事の幅については、自分の能力に合わせて上司が決めることなので、思いはあったとしても言わない方がいいかなと。辞めたくなったり体調崩したりするほどなら、要相談ですが。
そして、常に自分が「本当はいない方がいい存在」と認識して、「あ、意外と役に立つね」と思ってもらえるよう行動することです。お湯をわかしたり、雑用でもやってみることです。
「自分はこうしたい」「相手にこうしてほしい」は封印すること。
申し訳ないですが、小野さん（仮）のような方が精神障害者と思われると、それは雇わない方がいいとなってしまうかと。。
ちなみに私はお金があれば働かないと思います。
自分が働くことは、自分も苦しいし、周りも苦しめているからです。
働けない人は働かなくてもいいように、働きたい人は働けるようになるといいですが、、、
私も全くの共感です。
自分を過大評価しない事。
いつ体調が悪くなって迷惑をかけてしまうのかも分からないので、必要最低限の職務しか与えられなくても文句を言わない事。
常に周りに感謝を忘れない事。…
等が大事だと思います。
周りに理解して欲しいなんて望まない事も…。
本当その通り。勤怠安定しない人、突然休んでしまう人に任せられる仕事はやってもやらなくてもいい、いつかできていればそれでいい、プラスαの部分 なので「もっとしっかりした仕事がしたい」みたいな事は
障害者や健常者両方に言える事だけど【身の程を知れ】ってこと。
したいこととできることの違いを理解しろって話。
電話対応の話も、なかなか許可が出ないってのは許可が出せない状況だから。自分はできると思ってても出来てないから・出来ないと思われる何かがあるから。
コールセンターで働いてたからと言って必ずしもできるわけではないし、それが健常者の時の話なら未経験と同じと思う。
こういう、自分はこうなんだから合わせて、理解して、ってスタンスで来られるから女性上司の人も嫌がったんじゃないか？って思う。
もしくは被害妄想か。
差別主義者多くて草
わたくしも全く共感です
障害者に限らず
みんなそうだと思います
何でもかんでも配慮しろ配慮しろって言って相手に押し付けて
配慮しろといいながらなぜ相手側の配慮は出来ないんだってなる
自分に与えられた環境は素直に受け入れ感謝して過ごしたらそれで良いと思いますね
どこ行っても役立たずな人は親に養ってもらえ。
障害者に対する配慮は勿論だけど、まず健常者が働きにくい状態なんだよな、、、
同感。番組冒頭で語られた非正規雇用の例。ぶっちゃけいうと非正規雇用なら障害の有無関係なくこんな感じですよね。
障害の有無や差別で語る案件ではなく労働問題。
だよなぁ。社会人は人間関係が大変で、大変で、大変で、っていつも言われてるしなぁ。障がい抱えてない人たち同士ですら必死でコミュニケーションとってるのに…
ああ（なるほど）
障害者が働きやすい職場は健常者が働きやすい職場だそうだ。山田さんなんかまだいい勝ち組だが
健常者が一時の迷いで仕事を辞めても何もいいことがない。
リモートなの差し置いても
小野さんと話すときの
スタジオの雰囲気で
色々察しますよね...。
小野さんが悪いわけじゃないんだけど。
健常者がすっごく気を遣って
話をふってあげて、慎重に耳を傾けて
ようやくゆっくり答えが出てくる。
おっとりした性格、って片づけられるものじゃないですね。。
小野さんに、電話対応任せたらとんでもないことになりますよね。
障害者側も適材適所を理解してほしい。
@@tommy-gb6bq この短時間でも電話応対は無理だとわかりますね。返答が遅過ぎて顧客からクレームくるレベル…
逆撫でしないようにスタジオの気配りが半端ないですよねｗ
内職がいいよ
うーん、この方に部外者との対応は、むりですね。話しが、噛み合わない、聞かれた内容を理解して、答えるのも遅いし、会社が簡単な仕事しか、させないのは分かります。
小野さん見て思うけどコールセンターとか電話や対面での対応が必要な仕事は無理だと思う。
変なプライドは捨てて適正にあった仕事に切り替え方が楽になれる
仕事があって、尚かつ電話対応しなくていいよ。なら、私は分かりましたってなる。まずは今任せられてる仕事をこなす。
＋で求められるのはありがたいし、認めていただけて働けるのはありがたい。いきなり自分の要望を言うのは自分がつらくなる。
障害を持った人でも働きやすい社会になればいいなと思うけど、現状周りの健常者が自己犠牲をして配慮しなきゃ行けないっていうのが現実
でも申し訳ないが、精神障害で朝急に来ないとか、急に帰ってしまうとなったら仕事を任せられない。
それを見越して配慮となれば、それはもう別なラインを考えなければならない。
そういう現実と理想との間で、どう構築していくかが課題だよね。
確かに。会社は営利を目的とするところなので。なので僕は障害年金を頂きそれで生活しています。今後会社に迷惑をかけない様な体調になればまた働くかもです。
これ 「精神障害者」を
子持ち社員にも同じことを言えるよね
事情がある人は仕方ないとはいえそう言う人も罪悪感持ってると思うよ
今こう言うこと言うと会社が体裁悪くなるからね…
精神障害の人急に帰る人いるけど
まあその考えが日本企業の柔軟性のなさかな
とある国の会社に勤めたことあるけど
日本みたいに人の事情にいちいちどうこう言う価値観ではなかったな
言葉はきつい国だけど、協調性！みたいなことはなかった
だから、それでも支障が出ないような配置をして作業を降ってるのに「質の高い仕事よこせ」と言われても困るよね。
ご飯食ってけるだけで良くないか？と思ってみてた。
そもそも、如何なる事態が発生しても代替要員が確保できる人員体制にすれば良いだけの話では？
今の日本って、実質的に休みすら取れないギリギリの人員で回そうとするけど、そういうギリギリな組織運営してると、いつかは破綻するよ
@@zhongnanhai_liushuiyin
それは個人に言うのではなく会社の役員にでも言って欲しい。
障害者雇用の人が積極的に会社の上の人たちに働きかけてみて。
だけどね、会社もそんな余力はないんだよね。下手したら会社が潰れるよ。
会社でASDの人のお世話係を
付きっきりで1人で任されてるけど、ほんっとうに言葉にできない位キツい。健常者の後輩を教えるのとは桁違いに自分の精神も体力もえぐられる…
全ての精神障害者の方たちがそうではないと思うけど、会社自体でお互いを支える制度が無いと本当にお世話してる側が潰れる。
私もお世話任されて一年位経つけどもう限界…
-5人力だからな。
重度の発達障害者とか労働は無理だよ。
手帳持っている側だけど、そこまでして障害者雇用すべきなのか疑問に思う。
専門家でない方がやらねばならないというのは問題ですね😢
私も障害ありますが、例えばお互いのためカウンセラーさんとか一緒にいる環境だと良いのかなぁと思います。
内情、実情は知りませんが、トッパン・フォームズという凸版印刷の子会社は、精神障害雇用の専門部署があり、精神保健福祉士が常駐しているみたいです。これくらいやらないと、一般企業の精神や発達障害雇用は成り立たないと思います。
一年もってるアナタは偉い!
私はブチ切れて仕事辞めた事がある。
障害者に対してよりも、こちらに押し付け丸投げする会社の姿勢に切れた。
小野さんの言葉が詰まる感じだと電話対応は任せられないと思う。売上に直結する業務だと思うし、ここで切られたら会社の損失がでかい
自分の気持ちを話すのと、仕事でお決まりのやり取りを話すのとでは全然違いますよ。
ただ、一般的に、精神の障害者雇用では寧ろ電話対応からは外して欲しいという希望をすることが多いので、珍しいパターンですよね。会社側は単純にどこかからのアドバイスで合理的配慮として電話対応しなくていいって言ってるだけのような気もしますね。
@@鈴木鈴子-y7q 単純に聞きたいんですが、お決まりのやりとりだけで済む電話ってあるんですか？
こんばんは。多分、TVで芸能人に質問されたら
健常者でも少しは言葉に詰まるんじゃないですかね？
饒舌に喋れたら逆にすごいと思いますw
小野さんの気持ちは否定しないけど、
『質の高い仕事したい、電話できるのにさせてくれない』って言うが、任せられるか否かは組織が慎重に考えてるのではないか？障害者雇用実践してるのであればきちんとした会社だと思う。
健常者の全員がやりたい仕事できて幸せなわけではないよ
働ける環境あるのに組織や周囲が適切な配慮してくれないって喚いてるだけでは、、、
自分では何かしたのかな、、？
この動画での喋ら方を聞く限りでは電話対応は任せられない。
まぁ、横にならせてくださいというかたに質の高いことは任せられないとは思う。普通に負荷かかるわけだから。
「電話対応できる！」って言うけど、この番組内のやり取りでも返答に時間かかってるの見ると、そりゃ無理って判断されるだろうなと思った。
まあ、電話対応なんて言葉に詰まった時点でアウトだからね…
それこそ「貴方じゃ話にならないから別の人と電話代わってくれ」と言われて精神的にダメージを受けるのが目に見えてる…
ある程度マニュアルのある電話応対ならできる方だと思います。
@@Sentyoudesu マニュアルだけで対応できるほど簡単な電話対応とかまだ世の中にあるんですかね？
そういう仕事を優先的に回して貰えるといいですね。倍率高そうですが
有名な有識者複数に囲まれネットでリアルタイムに数万人から観られてる状況と
ある程度知識あって困ったら上司に聞けたり保留できる電話対応じゃ比べ物にならないと思うが
@@yuyuch8714 確かに状況は違うのでわかりませんね。ただ私はこの一連の様子を見て、電話対応でままあるような、電話口で怒鳴られたりした時に何もできなそうだなとは思いました。
「理解はするけど納得はできない」この一言がすごく腑に落ちました。
簡潔だけどこれに尽きる気がします。真の理解ではなく、知ってはいるけど受け入れられないって状況なんでしょうね。
期間が決まってる短期間だけ配慮するなら恐らく大半の人はその人にお客様扱いできる。
今日だけ、一ヶ月だけすればいいからだからね
でも長い間それをし続けるのは一般人も疲弊する。
家族なら仕方ないと我慢するかもしれないけど他人でしかない相手に長い間我慢し続けられる忍耐強い人はそんなにいない
もちろん我慢の難易度がどのレベルかにもよるけどね
だから会社側には適当な役割をふって戦力として計算しない体制を作ってくれる方が一般社員にとっては安心でもあるってのがある。
@@ビッツポーク
@@いまだゆう でも職場のお荷物の君の尻拭いも誰かがしてくれてるんだよ？
ほんとに。今障害者雇用のかたと働いていて２ヶ月経過。結構つらい。
たぶん自分のつらさを聞いてほしいオーラが漂っているが、私はあなたのお母さんでもなんでもない。仕事の話はしても、いきなり踏み越えた相談されそうで、みんなびびってる。疲弊しかない。余裕のある職場じゃないと無理だと思う。
障害者の教育係を任せられた事があったけど、本当に地獄だった。
余程時間に余裕のある仕事でないと、一緒に働いたり仕事を任せるなんて難しいと思う。
おれ躁鬱持ちだから断言するけどうつ病患者はマジで疫病神。大学生やのに俺はいつまでバイトせんつもりなんやろ
@@まじでそうさ
ゆっくりでいいんやで
「空気を読まなければいけない」上位の国では
自覚せざるをえず、みずから病院に行き医師から「はったつ」診断をうける人の数が
多いという説。
仕事内容ってどんなことを教えていたかよければ教えてもらえませんか？。私も障害持ちなので参考にしたいです。
@@魔貫光殺砲-g1h 医療関係
区別と差別の違いってのも理解して欲しい。
いくら本人が電話対応出来ます。って言っても上司が会社に不利益だと判断したら、それは従うべき事だし、障がい者を働かせる為に会社があるのではなく、利益を上げる為に働くのだから。
ただ、会社側も障がい者とひと括りにするのではなく、個人の能力を判断して適材適所に配置して欲しいですよね。
障害のせいなのか、もたもた話していて、相手の言っていることにてきぱき返せないんだったら電話対応はできないと思うんだけど、そういうのが理解できないから障碍者なのかなとも思った。横になれる場所は健常者も欲しいよ。
何度か試してみて駄目なら、ポジションから外すとかでも良いのかなと思ったりします。
私は会社のお陰で働けましたが、別の場所で社員で明らかに傾向があるかたがいましたが首にもできないし簡単なことだけさせて給料も変わらないので陰口の対象になってました。
発達障害やいじめられっこは利益の害になるから拒絶するんだろね
@@ryiw7183 その何度かを不利益かと思ったのかも
健常者でも出来る、やりたいと言っても配属されないですもんね。
やりたい仕事をするためには、周囲の信頼を勝ち取る必要がある。
そのためにはわかりやすい実績や愛嬌が必要。
障害とか関係なく、世の中の人みんなこれに苦しんでる。
当事者ですが、もっと障害が重い人達はやりたい仕事をしたいとか思ってません。周囲の信頼を勝ち取るのができないのが分かってるからです。できないから障害です。
関係なくはないよ。
実績作るにも頭が悪けりゃ計画だって作れないし、
愛嬌だってコミュ力ないと無理。
「頭が悪くてコミュ力ない障害」の人だったら、普通の人以上に苦労するでしょ。。
精神障害や発達障害系はまさにそこが障害されてるから困っているんですよ。
動画の趣旨理解してなくて草
「どっちがどんだけ苦労」てゆーか、苦労の種類がちがうんじゃね？
私も小野さんみたいに何か言われた時瞬時に理解ができなくて喋る時返答遅いし変な間が空くし、喋ることまとまってなくてたどたどしいし客観的に見たらこんな感じなんだと思うと周り結構イライラさせてるんだろな。
明らかに仕事内容や量と自分の能力が比例してない仕事を自信満々とできるやれると思って選んでる感じなんだかな。
その今やってる仕事の様子を見てその質の高い仕事は無理だなと判断されてるから駄目だって言われてるんでしょ
俺もコールセンターでは普通に話せてたけどプレゼンとかでは小野さんみたいになったよ。精神障害のためTVで過度に緊張したせいからかもしれない
横にならせてくださいというかたに質の高いことは任せられないとは思う。できることを地道に積み上げるしかないのでは。
障害者を雇う程の人数もいない小さな会社勤務だけど、
国籍・宗教は自由だからイスラム教の人が入った時に、決まった時間にお祈りをしなきゃいけないって事で小さなMTGルームを改造して誰でも寛げる&お祈りルームになった。
結果、体調不良の人がそこのソファで寝てたり、お昼食べてる横でお祈りしてたりとカオスというか自由な空間になったけど
仕事で問題起きた時や、プライベートでキツい時など少しの時間でも休める空間があるってのは救われる部分があった。
何かしらの障害があったり、キツい状況の人でも追い詰められる事なく働けるって事は、特に障害がない人でも安心して働けるって事じゃないかな
最後の一文の考え方素敵だなと思いました。
「健常者でさえ必死で生きてんだから障害者の配慮までしてる余裕ない」と切り捨てる人多いけど、じゃあみんなが心地よく少しでもストレスフリーに働ける環境を作ったらいいのではと思うんですよね。
自分に厳しくするのは勝手だけど他人にまでその刃を振り翳してこないでよっていう。
クリエイティブとユーモアを大事に生きやすい世界を作りたいなと思います…
発達障害とか本当にめんどくさいよ。
レジしてる時にお客さんから、「別の店員さんに在庫聞いたけど、10分以上経ってるのに帰ってきません」って言われて、見に行ったら別の仕事してた。
お客さんに聞かれた件は？って言ったらのんびり歩いて向かう始末。
お客さんは当然イライラ。結局私が謝って対応した。
本当に疲れる。
まじか
発達障害の俺がいうけどマジでキチガイだよ。例えば60分かかる仕事をExcelのマクロを使って10分で終わるように改善してみたり、毎回休憩時間に電話番させられるからその時間をメモして2年後に待機時間として会社に訴えて請求してみたり、上司に指導されたけどその上司が怠け者でムカつくから逆ギレしてみたり、会社のいいところを書くという全社員に課せられた作文で会社の脆弱性を披露してみたり、遅刻が確定したらあえてカフェで朝ごはん食べてからゆっくり出社したり、仕事早く終わりすぎたから自分の車で映画見ながら3時間サボってみたり、なんか朝会社行きたくないからとりまパチンコ屋の抽選受けてから、静かな場所で「あ！寝坊したんですけど起きたら体調悪かったので休みます」言うてからパチンコ屋に再整列して遊んでみたり、とりあえず指導されたらすいません連呼するけどそのミスを5分後にはまた起こしてみたり、考え事してたら間違って女性トイレ入ってみたり「あれ？立ち便器ない？あれれ？あれれ？なんでや？しゃぁない個室で用足すか」いうて、個室出たら女性社員と鉢合わせして悲鳴上がったり。
そこで間違えたって言えばいいのに「なんか気まずくて、立ち便器なかったんで個室使いました！」っていう謎の言い訳してみたり、その後上司に呼び出されて(´・ω・｀)すごく凹んでみたり。その日は残業確定の日なのに上司の目盗んで仕事残したまましれっととトイレ行くふりしてタイムカード押して帰ってみたり。ある日とてつもなくムカついたから資料室にいって長い定規振り回してガラス割ってみたり。
仕事中にむかつくやつを辞めさせたいからググッた呪いを仕事そっちのけで試してみたり、昼休憩終わっても眠いから他部署行く振りしてトイレいって寝てみたり、食堂を時間外にいってかわいい給食のおばちゃんと雑談してみたり。まあそれはそれは社会のルールが基本通用しませんから。常識なんてもの通用しませんよ。宇宙人と一緒に仕事する気なんて健常者にないでしょうから、大人しく生活保護で許してね。もう社会に出て来ないからさ。
でもね今自分でパソコン使ってビジネス構築してるから決して稼ぐ能力が健常者より低いわけではないんよ。
むしろ発達障害は新人類とさえ俺は思ってる。
客の対応させる店長がそもそも悪い めんどくさいんはそういう上司や
それは発達障害云々ではなく、その人のパーソナリティの問題では？
健常者でも仕事を平気でサボる奴は結構いる。特に今の若者はそう言った常識外れに対する罪悪感が無い。
他のことに気が向いちゃって在庫確認忘れたってことね
私も軽度の精神障害の方と働いたけど、その方は融通利かなくて、やり方に固執してとにかく大変だった
あれできます、これもできますって何度も言うからADHD発達障害の後輩に仕事お願いしたら散々な仕事っぷりで部署全員で残業したことあるよ（発達障害の後輩だけは定時帰宅
大事な電話対応を、「コールセンターの経験があるから」「自分は出来るから」と言う理由で会社は任せれない。意地悪で言ってるわけではなく仕事ぶりを見て判断してるだろうし、、。
最初の男性の方をゲストとして呼んだ方がトークテーマに沿った議論が出来ると思った。
この動画を観る限りでは電話対応を任せられない喋り方。
わかる。
自己評価が高すぎる人だよね…💦
クレームに対応できる会話のテンポではないわな。。
いや、この方は今、番組に出てインタビューされて話をしている訳で、コールセンターで働いてた時の話し方とは全然違うと思うけど。いつでもコールセンターの時のように話す訳ないじゃん。
@@佐々木-y4zそうやって話を飛躍させると収集つかなくなるんだよ。大事なのは業務として任せる以上、任せた事に対して健常者と同じパフォーマンスを出さないといけないってこと。多分厳しいだろうな、、って周りが判断して任せられないって事は合理的配慮を怠ってるとは言えない。出来そうな仕事を与えて敵職を見いだすのが合理的配慮なんだよ。
障害のある方と一緒に仕事をして困っている人の声も聞いてみたい。
最後に具体的な要望が出たのは良かった。
食品関係工場パートですが、知的障害者の４０代の男性従業員のそばで毎日作業しなければなりません。そういうポジションは私ともうひとりの従業員くらいで、他の従業員達は知的障害者男性のそばのポジションではありません。で、その知的障害者男性従業員が毎日愚痴や不満を話して来る。これが結構煩わしい。正直、疲れる。また、おかしなことを頻繁にされて迷惑。そうしたことが原因で機械が止まってしまう。その時は私が対応しなければなりません。毎日のことなので疲弊してます。社員も相手が手帳持ちなので強く言えないし、たとえ言っても相手が言うことをきかない。本当に、厄介。もちろん、その知的障害者男性従業員が悪いのではないですよ。ただ、働く場所を間違えてると思います。作業所のような所で、たとえ低収入でも穏やかに働けたほうが本人のためだと思います。本人も、出勤して来るなり「こんな場所に、１秒でも居たくない。家でゲームしたりお菓子を作っているほうがいい」と言います。
周囲はシンドイことが多いのが現実ですよね
障害のある方をフォローする役目を与えられた人に対しても
相応の「配慮」（対価）があるべきだと思う
また、障害のある方の適性を探すことにも現実的にはコストがかかる
番組のコメンテーターたちはこのコストを安く見積もりすぎてる気がします
今、精神障害の方と働いてます。１ヶ月経過しました。
薬を飲んでいるようなので、体調不良で眠そうだったり、休みも２日ありました。電話はもらえるし、人物的にはまじめで問題はないのですが。
業務は休まれて困る仕事はふっていないので大丈夫なのですが、業務中も集中できてなさそうなときもあります。
問題は他のパートさんと同じ時給なこと。
あと細かな要求はあります。一時間パソコンみてたら頭痛防止に５分休みたいみたいな。いやいや、わかるけど、他の人も同じだよと心のなかでは思ってるけど、人事に相談したり。なかなか余分な気をつかうことはあります。
いや5分休むくらいはいいだろうよ。雑談やタバコ休憩で5分以上休んでる人は普通にいるよ。これを期に健常者も1時間に5分の休憩を入れるように制度を整えたら？能率上がるかもよ。
@@TheWasyasyaそのかた三時間勤務。時給なんです。だから、15分休むことになる。他のかたは働いているんです。もちろんみんながそうできればいいのですが、なかなかゆったりした職場じゃないんで。上からは時間給でとなりました。
私は軽度発達障害（グレーゾーン）ですが、健常者と同じ成果をだせないなら、同じ対価を保証しろと言うとは厚かましいと感じます。
それと、自分たちを理解して！配慮してくれ！と言うなら、自分たち合わせようと努力してくれて、心を砕いてくれている健常者の方の気持ちも理解しないといけないと思います。
でなければ、同僚をカサンドラ症候群にしてしまうかも。
私は元発達障がいグレーゾーンで、現発達障がい者と認められた者ですが、生活できる最低限の給料は必要です。最低賃金では自立した生活はできません。
配慮がなければ仕事ができないから、障害者雇用で雇っていただいているわけです。
発達障がい者だって、本人の努力次第で健常者と同等、いやそれ以上に仕事ができるようになります。
ただ成長するには障害があり、その障害を乗り越えるためにサポート(配慮、教育)するのが同僚や上司の仕事だと思います。
@@takasui0215 会社は福祉でやってるんじゃないよ。
それに正式な障害者なら、障害者雇用の対象になるからそれで就職すればいいじゃん。
@@コイサンマン-k7s
発達障がい者は適応範囲が狭いので、仕事ができないって思われがちですが、マッチさえすれば健常者なみの仕事ができます。
そもそも、わたしは障がい者枠で入りましたが、今では仕事が問題なくできるようになったので健常者と同じ条件で働いています。
会社は福祉でやってはいませんが、社会的責任があります。
だから私も会社、社会の一員として責任感をもって仕事をしています。
企業には規模に応じて障がい者を一定数雇用しなければなりません。
その辺りは理解していると思います。
3年前、今の会社の採用試験を受け、書類選考と面接をしました。
面接時に障害の内容を聞かれます。私の場合は包み隠さず伝え、こういうフォローがあったら助かります。とか、入社した会社は２交代でしたが慣れるまでは日勤のみの時短にしてほしいとお伝えしました。その結果、会社が許容できる範囲におさまり採用になりました。
会社という組織が、ただの金儲けだけの組織なら採用されないと思います。
あなたもこれからの人生、障害者になる可能性は十分あります。あなたに経済力があり、稼ぐ力があれば話しは別ですが、そうでなければハローワークの障がい者枠の求人を見てください。最低賃金で、6時間勤務がほとんど。生活できませんよ。
だから、障害があっても一般枠で障害を隠して入社する人が多いわけです。
それですぐ辞めてしまったり、精神障害になる人が多くいます。その辺りをご理解ください。
@@takasui0215 けどマッチしない人も多いんですよね
@@yakiu.2ch そもそも、健常者でも完全にマッチする仕事なんてないと思います。
人には適応範囲というものがあって、その範囲を超えた環境や状況になると、身心に異常を来します。
発達障がいは、適応範囲が狭いためマッチしにくいと感じます。
だからこそ、困っていることを我慢せずに人に伝えることが大切だと思います。そうすれば、徐々に適応範囲が広がっていきます。もちろん相手も人間ですので伝え方も重要ですけど。😅
精神疾患の方と一緒に働くのほんと辛いんよ
気分によって、急に働けなくなったりするから仕事任せられないし、そんな人には後輩の指導係は任せられない
急に泣き出したりしてどうしたらいいか分からん
「この仕事は私には向いてないから任されると辛い」とかえり好みするし
どこまで配慮してやらなきゃいけないんだよ
こっちが鬱になっちゃうよ
発達障害の人はうまくいかずに悩んだりしてるので責めるのやめましょう
@@user-vx6yz5ib5yどこが責めてる？事実言ってるだけだよ。
@@user-vx6yz5ib5yなんだそれwもはや健常者に対する差別レベルですね。
まるで、「怠け者でわがままの穀潰し」みたいな言い方ですね😡
まあその通りです😊それを理解してあげるのは、他人じゃ無理。
ホームレス😂は??
発達障害と鬱や統合失調症の精神障害とてんかんなど体の自由きかなくなる系の障害ってどれも全然違うと思うんだけど全部ひっくるめて精神障害になるのが不思議
ここのコメントを読んでても、うつ病を精神障害から除外してコメントしている人が多いですね。
私のイメージでは、うつ病なんてほとんどの場合が過労かパワハラ、てんかんは精神というより神経系の疾患。統合失調症がザ精神病かな。
新卒障害者枠で入ってきたADHD強め（多動不注意）ASD有りの子が職場にいるけど一緒に働くって本当大変。雇った会社側のサポート理解が足りなくて配属職種自体合ってない気がするし（多動なのに座りメインの一般事務）、だけど本人も自分の特性をイマイチ理解できてなくて工夫でカバーしたりも出来ず同じ失敗を繰り返して他部署からクレーム。PCの出現で仕事はどんどん複雑化の一途だから多分専門のフォロースタッフ＋精神障害数名って形じゃないと互いに気持ちよく働くのは無理だと思う。個人差はあると思うけどそれだけフォローが必要。
いつも思うんだけど、こういう人に与えられる仕事ってライン工のような単調作業くらいなんじゃ無いかと思うし、その環境を力を入れて整備していくのが周りにとっても本人にとっても最良の結果になると思うんだよね。生産性さえ確保すれば相応の給料を与えられるし、得られるんだから。無理にコミュニケーションがある環境に入れようとするのが良く無いと思う。
経験上、その障害のある人が「何でも他人のせいにしたり、すぐ怒ったり、面と向かって失礼なこというような人」だったりする場合が多いので、配慮ってもなかなか難しい。という自分もグレーだったりするので、なかなか平和な社会の実現はムズい。
自己アピールを学ぶべきなんだよなぁ
ほんで労働時間も８時間超働いてたり仕事量の忙しさで障害者の人に配慮する余裕がないのが現実だと思う。
@@jase7836
配慮するぐらいなら金出すから寝ててきれってなる
それこそがこの動画で言っていた「自分に必要な合理的配慮を言えて(言い表せて)いない」ということですね
失礼な言及、物言い、については、それが不愉快であることを表明して障害者の側にも健常者と人としての尊さは同じだと教えなくてはならないと思います…
障害の人は国が金出して、生活面倒見るべき。
配慮の欲しさと健常者と同じのお給料の欲しさを両方求めるのは正直違うと思う。能力によって仕事を任せたり任せなかったりは上司も健常者障害者も関係なく当たり前のことだから簡単に病気のせいで任されてないと思わずに少しでも何が足りないんだろうって障害者側の方も考えることで歩み寄れる気がする。
発達障害の方々の中には配慮すれば健常者以上の能力を発揮できる人も大勢いますのでお給料は能力に見合った金額が支給されれば良いのでは？
精神障害者側に歩み寄る余力なんぞないのよ。下手したら常に死を考えるくらい苦しんでる。周りは気づかんけどな。
能力があっても、はなから病気を理解しようという姿勢が無い環境では活躍することは不可能。障害者側は孤立して更に拗らせていく。
障害者雇用を一般の会社に任せっきりなことが問題な気がする。
無条件で報酬や手当を手厚くすると、仕事を適当にして怠ける人がいる。仕事の指導やフォローで、一緒に働く人の負担が増える。それでもかかわり続けなければならない。
一緒に働いている人も
配慮していることを忘れてはいけない。
ほんとにそう。障害者雇用って何❔とばかり、一緒に働き始めて悩んでばかり。
合理的配慮。疲れました。
健常者同士でも、トラブルとか揉めたりするのに、精神障がい者とかになると、さらに大変なんですよ。会社は、福祉施設ではなく、同僚は、作業療法士ではない。
本当それ
会社は障害者とわかって、面接までして受け入れてるわけで、助成金を使って環境づくりもします。
障害者を受け入れる会社は余裕があり、懐の深さがある会社です。
社員の人間としての教育の機会になるはずなので障害者を雇うことは社員への投資と考える社長もいます。
どうしたらお互い気持ちよく仕事ができるのか前向きに考える方がいいと思います。
障害者だってお金が必要で、ある程度体調も改善し、訓練もされ、障害者雇用という制度を利用し、やっと一般企業に入社しています。
障害者も給料を安定して、生活できるくらいの額をもらうには、努力して給与をあげるか、転職するしかないことはわかっておられるかたが大半だと思います。
ほんまそれ。雇ったから面倒見てくれって言うのは違うよね。鬱だから休職したら残り全部押し付け合いになってるよ
家で寝とけよって話ですね😂
だからこそ、障害者雇用代行農園ビジネスというグレーなものが出て来るのだと思います。
この感じだと電話対応は厳しいんじゃないかなぁ....喋り方が辿々しいし、謎の間があるし、電話してこの対応されたらちょっと、ん？になる。
小野さんのトークスキルだと電話応対は無理だろうな
本人ができると言っても第三者から見たらできてないわけで、だから許可がおりないわけで…
健常者も横になりたいし一人になりたい
精神壊れる
駄目です。甘えるな。障害者様のために馬車馬のごとく働け😡あなたが鬱病になっても障害者様は、気にもとめません。それでも、私達精神疾患者様は、守られるべき！
これが今の日本。なんか間違ってるよね😢
私は健常者だったので障害者になって悔しいです
可能なら横になれる場所を作っておいて、障害者雇用の人専用にするのではなく、体調が悪くなった健常者も使えるようにすればいいのでは？
みんなのトイレみたいに。
スペース的に難しいかな？
@@さみ-z1x 「体調が悪くなった」だとハードル高くて、健常者は使わないと思います。「サボりたくなったら」にしてください。
仮眠スペースある職場も増えたよね
健常者同士がお互いに不満抱えてる状態で障害者に配慮するのは難しいというのはあるんだよな
でも、集団として少しずつ配慮して対処しないといけないって守らないといけない法律で定められてるから出来る範囲で全ての人がやらないといけない。
@@m700-j9tそれが曖昧すぎるんだよ。具体的な方策もなければペナルティもない。結局は各々の裁量に委ねる形になる。それでは意味がない
@@yes-bl4km そこんとこを会社ルールできちんと定める必要性のある会社、すなわち日本を代表する超大手に入社できたわ。待遇も基本的には周りと同じ仕事を与えられ、同じ待遇で働ける会社できちんと配慮も受けられてる。今まで長い間障害で本当に苦しんできたが、ここにきて障害者特権で逆転満塁ホームラン打てた。おまけに年金の更新まで5年あるから少なくともあと5年は年金の恩恵も受けられる。日々障害特性で苦しんでいるし、得られないものもたくさんあるが、とりあえず直近の人生よりだいぶマシになれた。障害者雇用（手帳）と障害年金には感謝だよ。
難しいよなぁ。
電話応対もできても、普通の人が5分で終わるのが、聞き直しなどで倍以上かかりますが処理できますだとなんで自分だけこんなダラダラ対応されるんだ！ってクレーム案件に発展し、クレーム対応は他の人が対応しなければならない。
そう言うクレームを何件も作られたら、何度もクレーム対応させられる人はたまったもんじゃないし電話応対はしないでくださいになってしまうしなぁ…現場や周囲に負担をかけてしまったら本末転倒だし。
電話の相手が頭のおかしいクレーマーだったりする場合もあったりしたよ。笑 地獄絵図。笑い事じゃないけどね。
何度言っても同じミスし続ける人いて職場のみんな疲弊してました😑
「コミュニケーションを取りたい」と言う障害者雇用の非正規社員のために、その人とのコミュニケーションに限られた時間を割いたり（しかし「こんな仕事、雑用でしょ」などといった愚痴を聞かされる）、週1、2回は「職場が遠い」と急に休んだりするのでそのフォローに回ったり、他社員の負担が増えてしまうことになってしまった。
結果、周囲の連携や計らいも虚しく、「休憩時間にお茶に誘ってくれない、ランチに誘ってくれない、誰も自分とコミュニケーションを取ってくれない」「自分は排除される」と何の根拠もない被害妄想を増幅させて退職していった。
苦手意識が生まれないはずがない。
わかる。
うちは天気でこない。みんな頭いたかったり頭痛薬飲んで仕事してんだよとは思う。もちろんそれがひどいから障害者なんだろうけど。当たり前みたいになると、ちがうよなぁと思う。
みんな最初は優しくしようとかほんとに思っていて、それが、段々すりきれて、疲弊する。
自分軸が強いんだろうね。振り回される。そりゃ防衛本能的にいやがられる。
精神障害者の中には働きたい！が優先して自分の障害理解をしないで就職する人が多いです。
その結果自分は何ができて何ができないのか、どのくらいストレスがかかったらダウンしてしまうのかを理解していないのでそもそも自分にあってない会社を選んだり相手に対してどう配慮して欲しいのかを説明出来ないって感じです。
会社側も今後障害者を雇わないとなので基本的な障害者知識を学ばないとかもしれませんが障害者側にももう少し自己理解の意味を理解してもらう必要があるかなと思います。
自分や周りのことが見えない状態に陥るのも症状だったりしますからね。。。
逆に自己理解抜群で理路整然と配慮して欲しいことを上手に伝えられるなら「一般雇用で働けるんじゃないの？」というジレンマ…。
逸れますが年金の支給なんかもそうみたいですね。申請が大変だからできない人が多い、かと言ってなんとか頑張って完璧に申請できたけどこれができるってことは軽度だろうと思われてしまう。
就労移行支援事業所などを利用して就職の際に誰か間に入る人がいれば、うまく配慮事項を伝える手伝いなどしていただけると思います。
ジェイソンの方が流暢なのが割といろんなことを物語っている気がする。
「障がい者」という枠に守られていてゲストという立場で他の人たちがちゃんとコミュ力があるから今回みんなに尺を取って共感的に話を聞いてもらえただけで、職場に普通にいたら打ち切られても文句が言えないとは思うな…。お仕事忙しいし…。話をどれだけ進めたかがお仕事の会話だし…。待てなくて話を乗っ取ったりイライラする人も当然普通にいると思うし…。
せめて会話をしないお仕事の方が良いのでは…？受電をしたいとのことだけど、やりたい事とやれる事の違いを認識する客観性みたいなものに問題がありそう……。
ジェイソン？？
パックンな
人違い草
まあ同じ外国人のタレントやから、実質同一人物か。
@@mash7359天才的なフォローのしかたですねw
精神障害は幅が広すぎて軽度のだと大半の人間が該当するんじゃないかってものもある
正直、仕事を任せてほしいって気持ちも分かるけど何かあってたら会社の責任にもなるしそう簡単な事じゃないと思う
わかる。それを会社側の差別とか悪とか、配慮が足りないとか人でなしであるかのように扱っちゃだめだわ。
勿論雇用側がガチで差別しているとか、搾取しているとかは言語道断ですけどね。
任せられる能力ないんだから
仕事任せなくても豊かに暮らせるだけの金を渡すべきだね
@@かいづかりん
仕事が最低限の事しか出来ないなら健常者だって給料低いんだからそれは難しい
@@ヤス魂
助成金もらえるし罰金免除だから
実質15万近くはいるだけで利益だしてるんだけどね
さらに罰則金額増やす法改正が必要
障害者年金が月5万として考えても
余裕ある生活できるっしょ
@@かいづかりん
それでも雇わない所がなぜ多いのはなんでか考えないと
仕事は繁忙期とかいちいち構ってられない事はあるでしょう。
繁忙期こそ特に注意すべきだと思います。
ただし、例えば、同じ給料なのにこなしている量が少ないのは同僚から文句は出てもおかしくない。
また、発達障害と気づいていないグレーゾーンの人が一番つらいかも。
グレーゾーンの人って仕事の評価10人中８位か９位でこういう人は病んで消えていく。１０位の腐ったみかんは無神経過ぎて会社に残る。そんなイメージ。
ほとんどが受け入れる側の理解や余裕の問題だから今の時代はむずかしい。
でもそれができる企業とか人は本当にすごいと思う。
ごく一部の優秀な人だけだな
ちらほら散見されるけど、受け入れる側の人間性が低いって意見があるね。ガチで差別的対応しているとかは問題外だけど、本来しなくてよい配慮をする余裕は当社にありませんっていう事、適正判断上簡単な仕事しか任せられません・それに見合う待遇査定ですって措置を配慮が足りない・悪であるかのように論じてしまうのは雇用側に厳しすぎる。仰るようにできる企業はすごいってのは間違いない。そうあってほしいとは思うけど、できない企業がダメってのは酷ですよね。
@@和風おやじ
そうですね。
できない側にプレッシャーや圧力がかかるのは良くないですね。
コメントにある通り一部の優秀な人だけで、できない人や無理しなきゃできない人が大半だと思います。
@@アルダー-t2x 能力適正を見極めたうえでの判断って形で最初のチャンスは与えてほしいとは思うんですが、採用したうえで、能力適正上、自社の業務には無理があるなって合理的判断を悪・差別のように扱われてしまい、職場で周りに悪影響与えたり、極論マスコミ・労基署・裁判案件になった時に、最終的に会社が悪とは言われない形になったとしても、時間やコストがかかります。そういう可能性想定すると、面接で少しでもおや？と思ったら、採用枠が空いていてもリスク回避のために排除って形になるんですよね。これは雇用される側にとってもチャンスを失う。転職するのは体力いるし、少しでも良い待遇を望むのは心理としては当然だが、合理的判断まで悪・差別であるかのように扱うようなスタンスは自らの首も絞める。勿論第三者から見ても不・。差別とされるような扱いされたことを容認しないし泣き寝入りしろとは言わないけど。
個人の余裕や人間性の問題にしてしまうと限界がありますよね。
大企業は障害者雇用専門の特例子会社をもっていて人事や支援する職員もノウハウをもっていたりするので、大企業以外だと難しいところはありますがたまたま一緒になった同僚任せではなくて、仕組み作りが大事だと思います。
発達障害者の部下がいたけど大変でした。スタートアップ企業のプレイングマネージャーだったので自身のノルマもありつつフォローも…。理解してほしいばかり言われてもきついよなぁ…適材適所で自分の得手不得手に合わせた仕事を選んだ方が良いと思う。
私も特例子会社で精神で長年働いており色々な精神障害者の方と働いてきて今は管理する側になっていますが、本当に精神といっても能力がバラバラで一括にできないなーと思います。 その障害者雇用をした会社の社風などもあって一概に言えませんが、会社も配慮ができる事とできない事があったりしてすべて希望通りとはいかない事もあります。
あと仕事が任せられない のは障害者だからじゃなくて能力次第だと思います。 そこは障害者も健常者も関係なく、この人仕事できるな と思われたらどんどん仕事ふられます。
精神なので突急多くてもいいと思います。ただ自分が任されてる仕事を責任もって調整して完遂すれば問題ないし認められて昇給します。障害者枠なので一般的雇用並に入社してすぐにあれもこれも仕事ふられないし、精神は年間通して精神が崩れやすい時期
耐久性などもお仕事ふる側は見定めて少しずつ仕事切り出しています。 でもコツコツできる事や職場に慣れてメンタル安定させればきっと 少しずつステップアップできると思いますよ。
仕方ないよ。健常者ですら必死でなんとかやってそれでも限界なのに。
皆快適にストレスなく働けて生まれた余裕から、初めて始まる話。
そしてそんな会社は一握りもない。
「健常者ですら必死でなんとかやってそれでも限界」だからこそ、障害をカミングアウトして免罪符にしようとする動きが生まれるのよね
そもそも今の日本って、他人に色々と高度なものを求めすぎなのよ
それは国が法律を制定して合理的配慮を義務付けてるから会社としてその言い分で済ませてはいけないというのはありますね。ただ、実際的な負担を会社の極一部の人間に委ねて終わりってのはダメダメだよなあ。
申し訳ないけど小野さんの受け答えを見ていると電話の仕事を任せられないと思う。
前職に、障害者雇用ではなく、ADHDを公表してた方がいたけど全然仕事できないのに、プライド高くて注意すると拗ねるし、
強調性とコミュニケーション能力重視の仕事だったので本当に困りました。
結局周りから邪険にされてるのを察して辞めたけど、、
手帳持ってない人でさえもう2度と働きたくないレベルだったからなぁ…
中には「障害があるのに配慮してくれない」と障害を逆手にとって全てを認めろみたいな人いるからね。
「頑張ってるけど、この部分はすみません考慮して下さい。」みたいなお互いに歩み寄れる態度無いと無理。
そういった感覚ない障害だと言われればそれまでだけど。
手帳貰ってないから軽度で貰ってる人が重度だと思ってんの無知すぎて草
自称ADHDはあんま信用ならんですよ～…とだけ…
見抜けなかった面接官のせいやね
ADHDの特徴とは別で性格の違いもあると思います。
私も会社に公表していますが、ミスして注意されても何度も同じ事言わせてしまって申し訳ないと思います。
拗ねるなんてありえない。
私の知り合いにも精神障害がありながらも、頑張って働いている方がいます。
調子が悪くなると突発的にお休みしてしまうタイプは、お休みをしてもあまり問題ない職場であれば一緒に働けると思う。
でも、取引先で過去に周りをかき回したり、職場で泣いたり、かなり攻撃的で突然怒鳴ったりする方と何人か出会ったことがあるけれど、取引先なのに辛かった、、、
こちらが元受けなのに、突然怒鳴られたり、心臓が痛かった。
その方は現場を外されていました。
鬱病、発達障害のある者ですが
コメント欄読んでいてしんどくなりました。
自分は頑張って働いているつもりでも、周りに迷惑をかけていることが沢山あるのかもしれないし、あると思うので働かなければ生きていけないが働くことのハードルが高い。
迷惑をかけたくて生きているわけではないのに、申し訳ないです。
わかる。でも、そういう気持ちになるから社会不適合者になってしまう。発達障害があっても社会にいられる人は程度の差はあれど無神経で鈍感だと思う。発達かつ真面目でそういう人よりまともな人間ってのが自分にとって結果的に1番不幸になる。悲しい現実だよ。
周りの健常者だってメンタルやられるんよ
配慮しろ！差別だ！って言いたい気持ちも分かるけど、そしたら企業は「んじゃ最初から雇わない！」ってなると思う
めっちゃ優しく作業の説明してるのに泣かれたり逆ギレされるの本当つらい
うちらだって神様じゃないんだよ…
ほんそれ
程度によるけど周りがどんだけ配慮しても何故か恨まれてる時もあったり、キレられたり泣かれたりしたら毎回上司に呼び出されるし
とばっちりで部署移動させられる人がいたり・・・健常者っていっても自分のことで精いっぱいで全員が全員余裕があるわけじゃないってのは理解されないのかね
なら法律を改正するか会社の就業規則を変える側になるしかない。
障害者への配慮が今の日本のルール。嫌なら変える側へどうぞ。
多分障害者を1と数えないで、万が一休んでも仕事に支障が出ないように勤務を組む必要があるんだと思うな…
うちも障害のある子いるけど、最低限の声かけでできることをして貰ってる
鬱になって休職してる人も着ても良いし来なくても良いみたいなリハビリっぽい働かせ方かな
@@レイ-v5s
手帳持ち「そんないてもいなくてもいいような、どうでもいい仕事ばかり寄こさないでください！」
職場で切れたり泣いたりと感情を抑制出来ない時点で給与を受け取る資格がないよね。職業訓練校じゃないのだから。
小野さん、電話応対できるかできないかは会社が判断することやから笑
障害者雇用について企業側も悩んでいるのが現状のように思います。理解してほしい、特別扱いしないでほしいけど対応注意を求められると、同じ職場でどう付き合っていいのか分からないこと多いです…
ホントは雇いたく無いってのが本音。法律で決まってるから仕方ないって感じじゃない
言い方悪いんだけど
使えない人に金払いたくないよね
そういうことやと思うで
正直この女性は電話対応無理じゃないかなって思うけど…（差別とかじゃなくて）受け答えも遅いし、質問に対しての答えがちゃんと出来てないし、相手の考えを汲み取るってことが難しそう。コールセンターと会社での電話受け取りは同じ電話対応でも、全く違うから会社の判断は正しいと思う。自分も精神的に病みやすく昔から人間関係に対してすごく悩んできたけど、障害者の人が健常者と同等に生きるのは無理なんじゃないかな、障害者の人達がこうして欲しい、こうしたいを主張するのはいいけど、それを他人が容易に受け入れられるほど余裕のある生活をしてる人は少ないと思う。
小野さんの言う役職者は障害者が嫌いなんではなく小野さんの事が嫌いなのでは？
それはそれで態度が違うのは問題かと思うけど。
ただ、精神疾患のある人に電話対応させるのはリスクを考えてしまうなあ。
電話の相手には障害持ってる人だなとか判らないし、急ぎの要件とかだとイライラされてしまうと思う。適材適所を不当だと思うなら会社では働きにくいね。ある程度、健常者でも人事命令に不満ながらも従って組織に属しているんだし。
そもそもコールセンター業務は契約を切られた＝使えなかったということなのでは…
それを経験として語られても、電話対応を任せられないと思います
なんか、社会がみんな、普通の電話応対とかそういうものを求めている状態あると思う。それが難しいなと。別にゆっくりの電話でもいいじゃんと思うけど、世の中全体でそれを受け入れられないくらい効率化されちゃってるし人間はそれにならされちゃってんだろーなあと思う
ADHDで多動優位だけど
多動なのはわかってたから障害者枠で肉体労働メインの業務させてくれるところ探して就活した
おかげで安月給ではあるけれども正社員で一人暮らしできるようになった。
ちゃんと自分の障害について分析して、障害に合う仕事を探せば働ける場所はあると思う
いいね！貴方みたいなケースがもっと増えたら他の同じような人の労働モデルになると思う😃
おい障害者
生きていることを社会に謝れ
オレはadhdの不注意優位だけど
最初は障害者雇用で契約社員だったけど、信用を勝ち取って正社員になれました！
分析することは本当に大事だと思う。
分析しないで適応障害になったこともある。
仕事も人間関係も色々経験して、自分に適したやりかたがあるので、少しずつ改善していけばいいと思う。
えらすぎる！ やっぱ分析深めて自分にハマる仕事見つかったらそれが一番よな
やはり自己分析が大事ですよね！
会社によってはクレームの電話を受けることもあるでしょう。
健常者でも疲れるのに、精神障害者に対応できるとは思えないんだけど……
怒鳴られても大丈夫な精神障害者の方もいるのかな。
職場に障害者雇用で働いてる人が2人いますが、電話対応させてないです😖
実際、現状の小野さん（仮）に電話対応ができるとは思えないんだけど、そんなことはないんだろうか。求められているレベルじゃない気がする。
そして、そういうことって多い。周りから見たらできていないことでも、本人はできるって言い張るような。
マジでそう能力ないんだから働かせたらダメだよ
回答のたとだとしさや、間のとり方がとても通用するレベルじゃないと感じた
最後の要望に出てきたのがまさか横になれる場所が欲しいという意見もびっくり。これは仕事として出来る事のレベルが全然違うのだろうなぁと感じた
一緒に働くのは健常者も障害者もお互いに大変
私も小野さんが電話対応、ちょっと厳しいのでは、と思った。
できなくはないのだろうけれど、電話相手の印象は良くない結果になりそう。
本人はやる気があって良いことだと思うけれど、無理はしないでほしい。
もたもたしゃべっていたら電話対応できないよってことがわからないから精神障害なのかなと思いました。扱い方が難しいですね。もっと仕事が欲しいと言われても、起きられないって言われたらねえ・・・
同意。
恐らくギリ健だった人と働いたことがあります。仕事中にゲーム、いきなり歌い出したり、自分のこだわりが強く、指導した通りにやらない。取引先からクレームが来てるから教えたとおりにやってね、と私が個人的に作成したマニュアルを渡してもだめ。取引先からのクレームは全部私が処理する。本当に大変でした。正直二度と働きたくないです。一般企業に溶け込むのではなく、障害者しかいない企業に勤めて欲しいです。発達障害について調べて、どう教育すればいいか常に頭がいっぱいでした。相手は私の事を理解しようとしていないのに、なぜ私は相手を理解しなければいけないのか、といつも不満でした
障害で能力がないから
小野さんの会話がたどたどしいというより、40代でこの話し方？って疑問を持つ私はイジワルなのだろうか🤔
これ、ネットとか、テレビの番組だから、小野さんと言う方がゆっくり喋れるのを待ってくれてますが、現実的な話だと多分待ってくれないから、冷静に話せなくなってしまうんじゃないかな？あとはカミングアウトはするべき｡小野さんが感じることもわかるから、尚更。コールセンター経験、クレーム来た時多分必要以上に大変。私個人的には、コミュ力と結果出ないと現実的に厳しい。私個人が精神障害です。
私が働く会社にも知的障害と身体障害の人いるんだけど、知的障害の方は、「障害枠で入ってるけど、仕事できるからもっと給料欲しい」みたいな事を言ってるのを聞いたことがある。でも実際は袋に物を入れてもらうのも説明が大変で、見本がないとできなかったり、応用も難しく、伝えた事が伝わらない。他の知的障害？の方に、私が気にいられ、仕事の話をしてても、割り込んできて、かまって！！みたいな感じで、私の仕事が進まず...結果、2人とも辞めました。やっぱり、仕事できる人はしっかりと評価され、それぞれにあった仕事が割り振られればいいのかなと思う。なので全ての人が同じく高い給料というのは難しい気がする。あと、フォローする人たちに手当がついてくれたらいいなと思う。
障害者雇用のかたもタイプなのかもだけど、二人ともかまって！です。こちらは距離をとりたくて、いきなり詰められたり、仕事外の相談みたいな圧をかけられて疲れます。二人が似たタイプだったので、誰か友達とかいないのかねと話してます。
一部の精神障害者や一部の発達障害の人と働くのはキツいよ、色んなタイプがいるけどペアの仕事なら片側に負担がのしかかる、自分の場合は幸い言えば素直にやってくれるが1から100まで言わないと思い通りに動いてくれないから仕切りが下手だととてもキツい。
働かなくても良いよって社会にするしかないね
@@あいうえお-q4f9w
強制的にできる制度にしたらいいよね
@@かいづかりん 勝手なことを言わないで。
もっと単純作業を繰り返して行うような仕事を与えてそれをキチンとできるように会社が環境を整えるのがお互いの為なんだよ。生産性さえ確保したら当事者だって高い給料貰えるし、会社だって払えるんだから。
配慮が不足していたりズレていた時に、配慮を受ける側とかその取り巻きみたいな人たちがすぐ騒ぎ立てちゃうので、過剰配慮せざるを得ない背景もあると思う。
本来は、配慮をする側とされる側で色々試しながら擦り合わせる時間が必要なのに、最初から100％正解の配慮を求めすぎなのかなって。
自分の仕事で手一杯なのに、フォローまで仕事外でやって当たり前に入れられるの辛い。
実力が無い人間に仕事を任せられなきのは
健常者も同じ
コメ欄見てると共感する意見が多かった。
障害だからと甘えず、まずは自己分析して自分にあった仕事や役割を自分が理解する方が生きやすいし、周りにも迷惑をかけないと思う。
21:50
ここの五味さんの指摘は重要で生涯で精神疾患発症したことある人は実は結構多い。
程度によれば5人に1人とか、15人に1人といわれている。
現在通院してる人は419万人で30人に1人。
肌感覚としても、それくらいはいる。
疾患によっては病識がない人も結構いる。
小野さんは勘違いしてる
仕事は食うための手段であってやりがいは二の次
私も境界、発達障がいですが、その概念が始めから違う所にあって私は楽しいから仕事行きます 飽きたら辞めてしまうでしょう 今の所で楽しいから10年以上います やりがいでも無いです 楽しくて面白いから 月収10万も行きません 精神や知的の人は興味や面白さでそのこだわりから恐るべき集中力を発揮します 引き出しが狭い人は脳の集中が一点に行きやすい 面白過ぎて能力を発揮する そんな仕事に巡り合えたら幸せですよね
それは健常者の意見に過ぎない。やりがいや面白さを軸に働くのが発達障害なのだよ。
回答がたどたどしいのは単に緊張してんだろ。
コメント欄こえーよ
結果が全てで下駄履かしてスタート地点すら違うから同じ様にはならないね
同じ様に扱って欲しいのは分かるけど、それは今まであった配慮も無くなるけどそれで結果出せるかと言うと…
配慮すべきは同僚でなく、会社としての体制なんだよな。悪い言い方をすれば隔離して力を発揮できる場を与えるのがお互いのためなんだよ。
明日は我が身として接することができる人が少ないのが、社会全体の問題ですよね。
精神の障害者手帳3級を持っています。4つの職場で働いてきましたが、障害者雇用の職場は賃金が低い（時給890円）割に仕事量が多かったです。
現在一般人枠のアルバイト（時給1000円）で働いていますが、仕事量が見合っていて、職場の人間関係も良好です。
どんな職場も人間関係が大事です。健常者も職場の人間関係によって障害者になる可能性があります。
物価は上がるのに給料は上がらずストレスを抱え続ける社会を根本から変えないと解決しないと思います。
私は双極性障害を公表せず普通の人としてフルタイムで働いています。お薬を飲みながらであれば問題なく生活できる状態です。世の中から見た精神障害者ってこんなに難しいんだって改めて分かりました。お仕事を任せていいのかも、どう接していいのかも分からないし、配慮やフォローの対象なのに怒りやすい人だとうんざりしますよね...。精神疾患といっても色々な種類と程度があるので、普通の人が人間関係を結ぶように、少しずつ理解して信頼関係を築いていけたらいいなと思います。
精神的障害の人に対応するのは本当に難しい。
与えても与えなくても病んでしまう。ちょうど良い塩梅がわからない。
社会人としてあり得ない失礼な対応も病気のせいにされても困ってしまいますし、、。
番組中で電話で出演してる人、悪いけどこのレベルの人を会社の顔である電話対応には使えない人だと思う
精神障害ありで一般就労している者です。
この動画やコメントを観て、改めて職場や周りの皆様には大変申し訳なく、感謝しかない...と感じました。
自分ではわかってるつもりでいたけれど、予想以上にこんなにも負担がかかっていた・かかっていることを、改めて理解できました。
教えてくださって、本当にありがとうございます。
障害者側もきちんと自覚を持ち、自分の権利ばかり主張せず、他責なことばかり言わず、まずは感謝の下で居るべきでは？と個人用には思っています。
「誰かの精神障害で皺寄せが出ることに、正直内心不満はある」という事実も、「そうなるのは当然」と思います。それは現実です。
申し訳無くも働かせていただいているので、職場・周りの方々・医療福祉関係者の指示にしっかり従おうと、改めて思いました。
受け入れるスタッフは基本的には優しい気持ちでいようと思っています。合理的配慮を当たり前のように言われたりすると、だんだん??が多くなり、優しくなれなくなる。そんな感じです。こうしてくれたらありがたいくらいでいてくれたら助かるのに、うちにきたかたは暑いと頭が痛くなりますと強気。夏場は寒すぎる設定でした😅すみませんが～みたいな気持ちがあれば、こちらも気持ちよく対応できると思ってます。
前職で受けたパワハラで体調を崩して辞めました。辞めてから福祉サービスや就労支援を受けて今は障害者雇用で企業に雇ってもらい正社員として働いています。就労支援で就活や訓練など受けてて本当に良かったと思うけど世の中でこういう福祉サービスがあることが知らないという人がほとんどです。働く上で自分の障害を開示するかしないかは本当に迷いました。最終的に自分が働きやすいことを優先して開示して働くことを決めました。でもやっぱり会話の中で自分と話すとき声のトーンが低かったり距離取られてるなって感じはします。悔しいですが仕事で結果出して見返したいです。
反骨心てのは障害者でも大事なんだよな。反抗心だけ人より強い人ばかりなんだけど。
半数以上の企業は罰金を払ってでも障害者を雇用したくないと思ってるんだよ
だからこういう場には経営者の方を呼んできて意見を聞いたほうがいい
障害者の農園ビジネスってあるんよ。
コレ上場企業が農園を一個所有？する形にして、そこで働いてる障害者を自社の障害者数にカウントさせる。
そして農園で働く障害者の面倒見たり、上場企業と契約したりって形稼ぐっていうビジネスがあるんよ。
コレ障害者側も配慮してもらえるし年収も悪くないんだよね。
ただ田舎の畑で働く障害者を例えば都会のITの会社の障害者としてカウントするってことが、当初の共同参画の考えに合ってるかどうかって感じにも思えるけど…
続編あるといいですね🌈
残念ながら最近のabemaは欠席裁判で理想論を全員で確認し合い、日本悪い
日本遅れてるの結論ありきの番組構成になってますね。
「ある問題」をテーマにしているのになぜ反対意見をアナウンスしないのか
見ている者に賛否を考えさせる番組ではなくなりつつありますね。
もちろん貢献できる障害者は、貢献できない健常者より偉いはずだ。
@@shadowartemis7851 わかります。が、本えというか、それなら仕方ないという合理的判断を言ったとしても、下手すりゃ人でなし扱い・差別している扱いされかねないから、企業経営者は呼びにくい来難いよね。実際他のコメ欄でもそういうの多いし。ある意味コメンテーターが受け入れ側の事情を考慮した発言もしているからまだマシかな。
日本は業務内容がマルチタスクになりがちです。
健常者すら精神的、肉体的に追い込まれるくらいなので
障害者にはかなり厳しいと思います。
コミュニケーション能力云々とか言ってることが多いですが
実際は能力が高く無いと役立たずとして扱いが酷くなります。
中小企業は特に酷い。
経済的に良くなるか世代交代しないと改善は不可能だと思いますね。
まず日本のコミュニケーション能力って、人と向き合うコミュニケーションではなく、言いたい事も言わないで空気を読んでどこまで耐えられるかの我慢大会するのが、儒教におけるコミュニケーション能力に置き換わってしまっており、日本独自の敬語や謙譲語文化の特徴の1つかと。なので欧米に様に業務範囲を専門的に任せる組織づくりがされておらず、その人の良さや得意な事を伸ばせられないでいるのが現状でしょうね。
@@goodharmony2893
察して、嫌なことがあってもぐっと堪え、冷静に対応するのが大人って価値観も果たしてどうなんかなって思う。
自分たちの意見を言い合った方がよっぽど健全だと思うわ。
「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ」じゃないけど。
西欧は生産性が低いことを理由とした雇用止めも合法であることがほとんどだが、日本は簡単にクビを切れない
そういう意味で言えば図太くなれれば幸せとも言える
役に立たない人を働かなくてもいいぐらい金渡せば
任せなくて良いからそうしよう
概ね同意だけど、実際は有能は少数派で無能かつ無神経な人間が多いよな。無能かつ神経質は潰れる構造。
精神の方の事は健常者にとっては難しいですよね。自分も精神ですが、働く側からしたら、いろんな感情が湧くのもわかる。ある程度安定した方なら、クローズで入る方の方がいいかもしれないですね。両方経験してます｡あとは淳さんが言ってることもすごいわかる。ただ仕事量もそうですが、コミュ力の問題が多いと個人的に思います。経験上です。
クローズで入ってクローズに拘り結局定着しなくて、長く続かないケースを見ると難しい問題です。
声のトーンが、現場者とは明らかに違う、対応の違う上司同僚っていますよね!
うちの職場は、一般採用の職場ですが、私は自閉症スペクトラムと軽度知的障害をオープンにして働いています。
手帳は精神障害者福祉手帳2級を取得しました。
その障害は採用後にわかったので、トラブルを避けるためにも、全てをオープンにしました。
でも、明らかに私のことを「腫れ物に触れるな」というような対応です。
健常者が理解し支えるのには本当に限界があると思う。
ASD持ちの3歳の息子がいるけれど3歳相手でもストレス半端ないし仕事は責任が生じるから余計にだと思う。
お互いが納得いってストレスが激減する方法ないだろうかと本当に思う。
息子をストレス抱えてイライラする事が多くても産まれたからには幸せな人生を歩んでほしいという気持ちもあるから。
生活保護でええやん
3歳の時点でASD診断って、相当酷い症状ということでしょうかね。
一言にASDと言っても、本当に濃淡の幅も広く、それだけでも理解の難しさを感じます。
最悪、働かなくても生きていけるようにサバイバル術を経験を通して身につけてもらったら息子さんのような重度の障害者でも独り立ちできるかもしれませんね。
障害者/健常者問わず、誰もが働きやすい社会を作っていく必要があると思うので、障害者雇用だけを押せ押せで進めて、結果、会社側や健常者の社員に何かしらの負荷や皺寄せが来てしまうとしたらそれは決して望ましい形ではないと思う。とは言え全て同時に改善解決、全員せーのでハッピーに、というのは現実問題不可能だから、まずは現状1番割りを食っていて問題の多い障害者雇用から優先的にメスを入れる、というのは方針として十分理解出来るかな。
ただやりたい仕事（やれると思っている仕事）を任せてもらえないなんて障害関係なく健常者だって誰だって経験することだし、もちろん適材適所が理想とは言えそこの割り振りを会社側が一方的に判断すること自体は、程度の差こそあれ、問題だと思えない。申し訳ないけど小野さんの話し方を数分見ただけで電話取らせてもらえない（会社として取らせたくない）理由は正直よく分かるし。そこで具体的に彼女の話し方の改善点を指摘したり指導したりする人が周囲にいないのがそもそも問題だけど、それは彼女が障害者だから勝手に諦められているのか、健常者であっても単純に会社として指導体制が整っていないのかが分からないので何とも言えない。
電話対応できるって言ってるけど番組内での質問も関係ない返答してたり結論までに遠回りだし一般的な受け答えができてないことを自覚するべきかと…
そりゃ上司も電話口の方を思うと仕事任せられないでしょ。
電話なんて臨機応変が求められマニュアル通り進まないけど、電話口でこんな遠回りな会話されたらイライラする😅
ただ適材適所というか出来ないと判断されたから部署から外されるって、健常者でもされることだと思うから差別なのかな？という疑問
就業時間中に横になる場所がほしい職員に
責任ある仕事を任せるわけないでしょ。
障害者雇用は福祉であって雇用とはちょっと違う
ことを、障害者側も理解すべき。
障害者雇用は雇用であって福祉じゃないから。あなたこそ事実をキチンと理解した方がいいんじゃないの？
わたしも勤怠安定しない精神障害2級人間です。いつから自分はこんな人間に成り果てたのだろうとつくづく絶望&虚無感がえげつないです。でも生きていくために契約打ち切られるまでは働こうと思っています。周りの方々は本当によく配慮してくださいます。申し訳ない思いもありつつ、ここで申し訳なさから余計に病むとさらに迷惑を掛けると思い、なんとか自尊心を保っております。仕事のレベルを下げたからといってよくなるわけでもないのですが…とにかく人前に出ない仕事を心がけています。人前でおかしくなってしまうのが一番こわいので、そうなりそうな日には休んでいます。どうやったら安定して働いていけるのか、日々考え中です。
コメント失礼いたします。わたしは鬱病（躁鬱）持ちです。今は就労支援Bに行きながら、主婦をしていますが、働かないといけない状態です。
良い職場に巡り逢えて良かったですね。私はお仕事をしていたんですが、家の事が不安定で休みがちになり、鬱状態になりました。もしまた休んでしまうかもしれないと思い、次の仕事に進む勇気がでません。
今は体調を整えていますが、主様の文書のとおり絶望や虚無感、私の場合は焦りがあります。
働かれていて凄いです。
@
コメントありがとうございます。
わたしも主婦です。
結婚前は公務員で働いていましたが、同じく家庭まで背負うことで不安定になり、休職ののち辞めました。
今もギリです。夫が働けというので…。夫も同じく公務員ですが、金遣いが荒く、一人では成り立たないのです。
ほんとギリギリですよね、、はあ
@@mmmgjmj こちらこそコメントありがとうございます。主様の文書はとても読みやすく周りの方々への感謝をされていて、精神で色々苦労されているかとは思いますが、丁寧で優しい人柄を感じました。旦那様が少し手を焼く方なのですね。実はうちもです。うちは警察沙汰や親の叱咤があり少し治まりましたが、暴言や暴力まがいな事が日常でありました。
本当に日々、安定できるよう模索して生きてます
@@えりぷー-c5j
嬉しいです😭実は国語の高校教師をしていました。コメントするの結構好きです笑
うちの場合はあなた様とは逆で、わたしの方が怒鳴ったり手が出てしまったり…お金も今は節制していますが、以前は夫より使い方が酷かったのです。夫は鬱に対して無関心で、責任は負わないよって人ですが、わたしみたいな暴れ馬と一緒に居てくれることには感謝です…。治そうと思います。
「無理しない」なんてこの世の中無理ですよね。お互い頑張りましょう…（；＿；）
@@mmmgjmj そうだったんですね。国語の高校教師だったんですね。凄いですね。たまたまですが、うちの弟が社会？の高校教師をしています。私は飲食店や書店や文房具店といったサービス業が主でした。
主様が手を出してしまったりする側だったのですね。それはストレスなどからくるものだったのでしょうか。
本当、無理しないってなかなか難しいですよね、、励ましの言葉ありがとうございます。。
雇う側や同僚への配慮をしてくれや
精神障害と言っても鬱病〜発達障害まで一括りにしても全然ダメ。採用して成功してる企業は特性を理解して適材適所でポジション与えてますよ。就業経験が少ない人はかなり厳しいのは事実。
ほんとにそう。素人のとこがてを出すものじゃない。お互い疲弊して終わる。
12:05
ここすごく大事。障害持っている側も病名だけにとらわれず、自分自身のことをしっかりと知ること。それをできるだけわかりやすく説明して、具代的に配慮してほしいことや自分自身はどういう対応するかということを伝える練習をした方がいいと思います。
そしてカミングアウトする際に一番重要なのは「わかってもらいたい」と思わないことです。わかってもらいたいのは山々なんですが、その気持ちが強ければ強いほど思ったような対応されないときに傷つくし感情的になってしまう。そうなるとさらに相手も困るし、やっぱり障害持ってる人は面倒くさいと思われかねない。相手側も精神的負担になるでしょう。
だからカミングアウトの際は淡々と事実を説明することに集中した方がいい。
これは私が10年以上自分の障害をカミングアウトし続けて感じたことです。
ちなみに私の障害はナルコレプシーです。
日中突然強烈な眠気がやってくる過眠症という睡眠障害です。
小野さんが最後に言われたような「その時間分の時給いらないのでベットや別室で15分寝かせてほしい」などお願いして対応していただきました。それでも1日に何度も医務室に行くのは気が引けてよくトイレで寝てました。
鬱病の方やコミュニケーションが難しい方はそれさえも難しいとは思います。
でも自分がどんなときに何ができて何ができないか、どうしたらできるのか、それを知り伝えることは自分自身のためにも大切なことだと思います。話せなかったら書いたものを読むなり渡すなりすればいい。
障害があることを引け目に感じずに、ひとりひとりがそれぞれのペースで堂々と仕事ができる社会になってほしいですね。そんな社会にしたい。
そうそう、プレゼンがでけるようになればいいんだよね
私の勤めてる会社にも統合失調症の人いるけど正直障害関係なく本来の性格でしょそれって思ってしまうような問題発言多すぎるんだよな
こちら側に配慮を求めるならそっちもそれなりに配慮してよって思うけどそもそも他人への配慮ができないのも含めて障害なのかな
分かるすぎる
できる事、成果によって給与が決まるから、できる事の範囲によっては生活が厳しくなる額になることはあってもおかしくないよね…
難しい。
時が来ると治るます。
能力がない人間だからね
そうなると生活保護とった方が楽やな
障害年金もあるはずなんだけどね、、
@user-kv4xn6ql4p全員が年金が貰えるとは限りません。
この小野さんの場合、障害云々の前に、この話し方、内容、テンポ感を聞く限り、とても仕事ができるとは思えない。そこは切り離して考える必要があるのでは？
差別はダメだけど、区別は必要だと思う。
これも認めて！あれも認めて！が通るのなら、健常者だって言いたい事は山ほどあるよ。
出来ないもんは仕方ないじゃん？だけど給料は頂戴ね！では会社が潰れちゃう🤣
障害とかで人とのコミュニケーションが苦手だと協調性が必要な職場では難しいですよね。
逆に知識や感性が大切な職場ではどちらかというと協調性よりも技術面が大事だから仕事を与えやすい。
仕事を任せてもらえないことに対しての不満は健常者も同じで、結局上に信頼されるほどの仕事を現時点でできてないからなんですよね。
能力がなくて働けないのに金もらってるんだから
ありがたく思えってなる
@@かいづかりん 少なくともその職場で働いている以上は最低限生活が安定できるだけのj給料は出せと思うがな
@@ゆいさぶろうちっくす
出さないと違法では
それを補うのが障害年金だろう
@@かいづかりん それなら今の政治家はなに?
国会とかで寝ているだけやん
やることと言えばあの団体と関係することといらん法律を施行することだけやん
能力が無くてもあんだけ金貰えるならこういう人たちが優遇されるのは当たり前じゃないのか?
障害があっても企業にとって有益な人材になればいいんだよ
他の健常者と同じ扱いでいい
同感。配慮するにしても限度がありますからね。企業側の都合と限度を省みず、やりたい仕事じゃない・
もっと給料欲しい、こちらに配慮が足りない・差別・悪ってスタンス取ると問題・リスクでしかない。
他のコメ欄で人を機械の部品のように扱うとは何事か！って絡み方もされてるんですが、人でなしの扱い
するのはやってはいけないことですが、機械の部品ってないと動かないんですよね。そういう意味で有益な人材＝必須な部品
にならないと、営利企業で働くことは無理ですよ。
本当にそうただ、それが出来るのはほぼ例外なく身体障害者
そんな簡単な割り切りで適切な雇用が実現するなら誰も苦労しないから。
同じようには無理ですよ。急に休む。きても寝る。体調が病気のせいで悪いらしいと思い切り注意もできない。体調回復してます、は嘘なんかい。レベルです。
コールセンターで働いたことがあるから電話ができるというのは少し違うような気がしますね…
クレームや炎上があったらできないのにやらされたってなりそう。小野さんがではなく周りが。
命じた方にも責任が生じるので、全体の利益やリスクを考えてアサインしているかと思います。
私は自分に厳しい考えをするタイプなので、その基準でど真面目なコメントをするとしたら、電話対応をさせてもらうために&出来ると示すために何か努力をしたか？その努力の結果どうだったか？と考えてしまいます
職場の人達が皆良い人過ぎて逆に不安に駆られパニック障害起こして一日で辞めてしまった話を聞いて、精神は本当に難しいんだなと思ったことある
1日やめるとか根性ないね
@@かいづかりん
おまえパニック障害なったことあるか？
@@かいづかりん想像力乏しいですね
広場恐怖とかあると、一度発作を起こしてしまった場所はなかなか難しいよ。根性じゃどうにもならん。
周囲の話し声や笑い声が苦痛ならさすがにもうちょい状態を改善しないと厳しそう。
アキレス腱切れた野球選手にそのまま野球しろと言っても無理なのと一緒。治療が必要。
電話できないと思われても仕方ないというか、任せられないんだろうよ
企業側は国からの補助金目当てで障害者を雇うだけで、実際は人がいらないし、補助金貰えたら辞めてもらいたいんだと思うよ。
はっきりいって障碍者雇用で働いても雇う方も雇われる方も幸せになってない場合が多い(特に精神)
生活保護や障害年金みたいなセーフティーネットのハードルが高すぎるのが問題