Gdy już kupiłeś AGD i RTV AAAAAAAA+++++++ x pro, wszystkie żarówki wymieniłeś na LEDowe, zainstalowałeś super ekologiczna pompę ciepła która zalsilana jest energia z węgla a optymalna temperatura to 19 stopni C a żeby jeszcze coś oszczędzić gromadzicie się wieczorem w jednym pomieszczeniu wtedy zdajesz sobie sprawę że nie jesteś ECO TYLKO BIEDNY
Kajko i Kokosz i Karczmarz, który chce być bogaty: Karczmarzu, przecież byłeś bogaty. Miałeś prąd po 200 zł/MWh, dowalili ETS, żeby był po 600 zł/MWh, wydajesz szmal na instalację, która pozwala ci wyprodukować prąd, który teraz jest relatywnie tańszy od węgla. Oczywiście tylko relatywnie, bo w wartościach bezwzględnych jest przecież drożej. Ekonomia uczy nas, że nie liczy się prosty czas zwrotu, tylko poprawa wyniku w stosunku do stopy referencyjnej oprocentowania oszczędności. Zatem, ja daję 30 tys. na 10 lat na zakup obligacji skarbu państwa i dostanę 48,8 tys. Poniosę przez ten czas koszty zakupu prądu, ale w życiu nie wydam 18 tys. zł. Na razie w dalszym ciągu najlepiej wychodzi się na starej umowie zakupowej indeksowanej raz na rok. Bo na 99% podwyżki są zawsze. Po roku muszę wykonać dopłatę, ale to ja miałem lepszą płynność przez rok, niźli mój dostawca. Jeśli raz będą obniżki to stracę, ale niewiele wobec faktu obniżek. Zapewniam, że stosowanie zasad ekonomii ze skali makro także w domu ma sens.
@bobrob9364, tu nie chodzi o zarobki, tylko o pokazanie że ta super tania energia z wiatru czy słońca wcale nie jest tania, bo albo państwo więcej zarabia podnosząc podatki albo firmy energetyczne , na pewno nie odbiorca końcowy, np. Ty.
@RobertRobert-sb6wg dla prawdziwości tych statystyk musiała by być pokazana plansza ile da się kupić kWh z średniej wypłaty w danym kraju. Było by widać jak to się ma do zarobków.
@@bobrob9364 Masz rację, tyle tylko, że ilość kWh ze średniej wypłaty dopiero po spłaceniu wszystkich innych zobowiązań. Założę się że lepiej wypadniemy
@@Dzidek1 Relatywnie i tak wszyscy płacą podobnie. A niektórzy za niektóre rzeczy więcej. Jak wspomniał Pan w filmie np o ropie która u nas kosztuje podobnie jak na zachodzie. Są po prostu ci którzy robią na to i ci którzy z tego korzystają. A mechanizm badania rynku pokazuje koncernom na co mogą sobie pozwolić i dostosowują politykę cenową do danej sytuacji na konkretnym rynku. Jedni lubią mercedesy inni Ferrari. I w zależności co gdzie się lepiej sprzedaje to cena jest trochę wyższa lub niższa i stąd różnice między cenami poszczególnych dóbr w różnych krajach Pozdrawiam
Bez węgla nie damy rady, będzie trzeci stopień zasilania a tuż za granicą ruscy niszczą sieci energetyczne , więc może im podesłać tych wiatraków Skoro to niby działa
Fakty: Cena w PG&E w Californii na dziś to 44 centy za kWh (plus opłaty stałe). Najtańszy prąd w Californii jest w SMUD ale w lecie (największe zużycie) to też ok 40 centów za KWH (plus opłaty stałe). 200-500 dolarów miesięcznie za prąd do domku jednorodzinnego 150m2 to normalka.
@@Dzidek1Czyli ludzie którzy dbają o interes POLSKI a nie Ukrainy, Niemiec czy Ameryki. Co tu jest nie jasne ? Czy nie widzisz że twoi idole uwazaja telewizję TVN za firmę strategiczna a nie banki, stocznie, huty, cementownie itp Od zawsze głosujecie na PO i PiS czy inne . nowoczesne Hołownie...
@@Dzidek1 Głosuj na tych którzy chcą niskich podatków, likwidacji tych zbędnych, likwidacji durnych przepisów i niektórych zasiłków, zmniejszenia liczby urzędników, dostępu do broni ... Dopowiedz sobie sam co jeszcze trzeba zmienić w Polsce. Otwórz oczy i wyłącz telewizor.
OZE = tanie energia? Ktoś na głowę upadł, żeby takie kretyństwa wygadywać. Czy urządzenia do wytwarzania energii OZE są za darmo? Czy eksploatacja urządzeń OZE jest za darmo? Nie ma znaczenia czy zbudujesz elektrownie jądrową, czy na węgiel brunatny, to sumaryczny koszt budowy + eksploatacji będzie podobny, więc końcowy koszt wytworzenia będzie podobny (albo i większy). Bez atomu nie ma mowy o OZE, a to jest droga impreza. Panele czy wiatraki, bez magazynów (ale takich co mogą zmagazynować energię na pól roku przynajmniej) nie są rozwiązaniem, no chyba, że na zimę zagrzebiemy się jak niedźwiedzie.
@@Dzidek1 Tak, i zgadzam się w zupełności, ale zapomniałeś powiedzieć, że koszt produkcji energii z OZE nie będzie niższy, dlatego też nie ma co się łudzić na niższą cenę sprzedaży.
Dzień dobry Nie chodzi o to by niewolnika zabić tylko by na nim żerować dlatego tzw koszty życia są podobne. Relatywnie każdy ma oddać część tego co wypracuje. I jak zawsze jest ktoś kto na tym korzysta i drenuje tych biedniejszych. ( kraje tzw cywilizowane i bardziej rozwinięte ) Nie ma znaczenia z czego będziemy pozyskiwali energię ani jaki będzie koszt jej wytwarzania. Wszyscy po drodze i tak będą chcieli nas orżnąć. Jak zobaczą spadek swoich zysków to trochę obniżą cenę a jak popyt pomimo wzrostów cen będzie stały lub rósł to będą dalej podnosić cenę jednostkową. Pozdrawiam
W Dani dochód jest 4 razy większy wiec stosunek kosztów za energię do dochód jest znaczący. Już nie mowiac ze paliwo w Danii jest jest w takiej samej cenie co w Polsce. Wiatraki i panele montujesz aby zaoszczędzić
Jak zamontujesz to zaoszczędzisz fakt, ale większość osób tego nie zrobi bo mieszka w mieszkaniach, paliwo jest w podobnej cenie, to energia pozyskiwana w większości z OZE powinna być tańsza niż w PL, a tu zonk bo jest dużo droższa, a przecież nikt tam nie płaci za ETS-y np... oczywiście jeśli chodzi o siłę nabywczą to faktem jest że Zwykły Duńczyk może i tak wiele więcej tej energii kupić po droższej cenie... tylko dla mnie chodzi o fakt że patrząc prawdzie w oczy to wierząc w obietnice wszelkiej maści polityków itp.. to koszt energii powinien u nich być co najmniej 2 razy niższy niż w PL...
odnawialne źródła energii są NAJDROŻSZYN źródłem prądu!!!! dlaczego? z bardzo prostego powodu. Bo są NIESTABILNE. co z tego że masz elektrownie fotowoltaiczne na 1GW mocy jeżeli jednocześnie musisz mieć inną elektrownie konwencjonalną też o mocy 1GW bo nocą słońce NIE świeci. Zimą słońca nie ma i nic ci nie da ten 1GW ze słońca bo słońca nie ma. Kiedyś był jedna elektrownia i dawała radę to teraz musisz mieć dwie elektrownie czyli panele i elektrownia konwencjonalna. Musisz dbać serwisować obie elektrownie bo elektrownia węglowa to nie atomowa że naciskasz guzik i moc od razu ci spada tylko musisz za w czasu planować. To jest tak proste że nie mam pojęcia jak można tego nie rozumieć. Olać odnawialne żródła, przyszłość POLSKI to atom a w dalszej perspektywie elektrownie termojądrowe.
Dokładnie. Nie ma racjonalnych technologii magazynów energi, które mogłyby stabilizować całą infrastrukturę, a ESP nie da się budować gdzie bądź. Czyli energia jest droga nawet wtedy, gdy może być produkowana dużo i tanio - te niestabilności to w każdym wypadku jest koszt dla dostawcy i to ten koszt jest przeżucany na odbiorcę energii. Ci co wymyślili cały ten projekt zielonego ładu, to nie są raczej kolesie, którzy odrabiali zadania domowe z matematyki i fizyki. No to i mamy tego efekt. Ja bym nie odrzucał OZE, ale ich rozwój powinien być zharmonizowany z rozwojem infrastrukturalnych magazynów energii.
@@zaksiu-ss4vq zgadzm sie, ale jest drobny problem, tych atomowek potrzebowalibysmy z 10 szt, a czas budowy krotki nie jest, tymczasem nasze weglowki sie rozpadaja i nie dojada w tym stanie do 2050, nasz problem podstawowy jest taki, ze przespalismy czas na dzialanie i przewalilismy pieniadze z ETS na transformacje.
A skad, mi sie w 2 lata zwrucilo 8,8kw 15kwh cornexy lifepo. Teraz tylko sloneczko zaswieci i juz leci energia.. wszystko kupione w chinach robione wlasnorecznie, jestem elektrykiem od 2004r.
@@romanl2608 100 minusów ci się należy. Masz prąd tylko, gdy "słoneczko zaświeciło", czyli przeważnie latem w południe, kiedy nikt go nie potrzebuje, nawet ty, więc gdyby nie ta zła sieć, to nie miałbyś komu wciskać nadmiaru niepotrzebnego prądu. Niestety bracie przez pół roku jest noc i akurat przez przypadek wtedy, kiedy potrzebujemy dużo prądu do wszystkiego, oświetlenia, gotowania i ogrzewania (i przemysłu też, bo to nie jest czas urlopów) noce mają 15-16 godzin. Dodatkowo przypominam, że noc to pora po godzinie 16:00, kiedy się ciężko pracuje i do północy daleko. Odetnij się od sieci, się wszystko wyjaśni. Ani nie opchniesz nadmiaru, ani nie zasilisz się każdego dnia już w dwie godziny przed zachodem słońca. Jestem elektrykiem od 1983 roku, energetykiem od 1988, uwielbiam rozgryzanie bilansów. Fotowoltaika ma proporcję mocy max do średniego zapotrzebowania, jak 6,45:1. Nie masz żadnych szans, aby zbilansować się bez wymiany z siecią, a na poziomie krajowym wszystkie te twoje "sukcesy" wypływają pod postacią mega strat. Z tego co liczyłem, to tylko w lipcu 2024 Polska miała jakieś 400 mln zł straty na wymianie handlowej, bo nadmiar foto był sprzedawany po cenach ujemnych, a zakup po cenach szczytowych. Rzetelny bilans bez wymiany z siecią natychmiast ci wykaże, że musiałbyś mieć baterie o pojemności pół roku, co jest oczywiste, przecież przez pół roku jest noc...
rozumiem zamysl filmu i zgadzam sie z nim w wiekszosci ale...., mieszkam w anglii i tutaj tez bylo mowione ze energia stanieje jak beda wieksza czesc stanowic zrodla odnawialne, w ostatnich latach glosno bylo o tym ze maja juz wiecej niz 50% ze zrodel odnawialnych a energia nadal jest dosc droga. No filmie pokazujesz w 4:22 mape europy gdzie widac ceny dla konsumentow z 2024 ale jest z ta mapka jeden powazny problem. Z tego co rozumiem to jest zestawienie ceny 1kWh w roznych krajach. Porownam cos tutaj: na rachunku w anglii jedyna oplata dodatkowa oprocz oplat za ilosc kWh jest oplata za posiadanie przylacza energetycznego (ktora u mnie wynosi 16 funtow za miesiac), w Polsce na rachunku oprocz dostarczonej energii macie 2 kartki A4 oplat przesylowych, oplat jakosciowych i innych. Najsensowniejszym zestawieniem jest moim zdaniem poprostu dzielenie ceny rachunku przez ilosc pobranych kWh. Polska moze i na tej mapie wyglada ze ma taniej niz gdzie indziej ale nie jest to prawda przez te ilosc oplat dodatkowych. Jeszcze powiem tutaj jakie sa u mnie na ten miesiac ceny: w taryfie dziennej place 33 pensy za 1kWh a w taryfie nocnej (pomiedzy polnoca a 7 rano...... uwaga......... 5 pensow za 1kWh) w takiej sytuacji jaka tutaj jest bardzo bardzo zaczyna sie oplacac miec magazyn energii nawet nie majac fotowoltaiki. Oprocz tego ceny magazynow energii znacznie spadly ostatnio. Przykladowo jest mozliwe kupienie magazynu 15kWh za 2.5 tys funtow a to juz jest duzo bardziej przystepna cena niz kiedys. Ceny ktore podalem u mnie za 1kWh nalezaloby teraz porownac z polskim rachunkiem podzielonym przez ilosc pobranych kWh wtedy wyjdzie ze jak sie uwzgledni te wszystkie oplaty to za 1kWh nie jest tak jak sie pokazuje na mapach czy roznych zestawieniach 80 groszy tylko bardziej 1.70zl. W Polsce z tego co wiem roznica miedzy energia w nocy a w dzien jest znacznie znacznie mniejsza niz tutaj i wynosi okolo 30% roznicy ceny.
Ci co mówili, że stanieje to raczej nie należeli do tych, którzy odrabiali zadania domowe z matematyki i fizyki. Dlatego w tym całym planie zielonego ładu jest poważna wada projektowa - brak racjonalnych technologii magazynów energii dla infrastruktury (jedynie ESP). Nie ma jak stabilizować produkcji, więc jest to koszt niezależnie od tego czy energia jest produkowana tanio czy są jej chwilowe niedobory. Im więcej OZE tym bardziej wrażliwy system czego koszt przerzucany jest na końcowego odbiorcę.
Czyli abym miał taniej prąd znów muszę.coś kupić za kilkadziesiąt tysięcy.Najpierw fv teraz powerbanka.To jest chore i lepiej nie będzie i przestańcie się oszukiwać.
@@ArtCafe73a na końcu żebyś nie miał za dobrze to opodatkuja ci fotowoltaikę 😂 i zostajesz z kredytem , a i tsk za prąd płacisz bo masz podatek od paneli i oczywiście koszta stałe cały czas są podnoszone
Dzień dobry To jest "jak zawsze" . Czyli na początku co wprowadzamy i promujemy. Jak jest to już powszechne to wtedy dowalają a to jakąś opłatę , podatek , datek czy jak tam sobie to nazwą. I zbierają daninę od swoich podwładnych. Pozdrawiam
cena wyprodukowania megawatogodziny z atomu jest najniższa ze wszystkich źródeł energii a na dodatek w większości technologia jest przestarzała i dałoby się obniżyć tą cenę ponad dwukrotnie. Problemem są wszystkie opłaty dookoła. Możemy mieć energię po 10 groszy za kWh ale gdy doda się opłaty na utrzymanie elektrowni, budowę nowych, płacę pracowników, podatki, akcyzy, amortyzację, utrzymanie sieci, opłaty stałe i handlowe i pewnie jeszcze 50 innych to zrobi nam się 80 groszy za kWh. Ale bardzo potrzebujemy mimo to tych elektrowni atomowych, bo energia jest czysta, nie obłożona karami, surowiec jest w zasadzie nieskończony a przynajmniej przez następne setki tysięcy lat. A obecne elektrownie węglowe są przestarzałe i już dobiegają terminu zamknięcia który szacowano kiedy były otwierane.
Czy przypadkiem nie jest tak że Polska tak ładnie wygląda na drugiej mapce z powodu limitów cen dla odbiorców indywidualnych? Jak w tym samym czasie wygląda mapka dla przedsiębiorstw?
@@Dzidek1 ostatnio rozmawialem z jedna duza firma, to mowili ze udalo sie wynegocjowac 500 PLN ZA MWh na bodajze 3 lata, co bylo dla nich sukcesem, ale kierunek jest dobry.
Ladnie wyglada bo nie uwzglednia sie tam oplat przesylowych, mocowych, jakosciowych itd i ogolnie jest falszywa bo w wielu innych krajach te oplaty sa wliczone w kWh a w polsce sa liczone oddzielnie
My po przeliczeniu zarobków kupimy dużo mniej prądu niż nasi sąsiedzi. Czyli propaganda, bo prąd mamy za drogi w porównaniu do naszych zarobków. Proszę nie porównywać ceny 1kw do 1kw, ale ceny kw do zarobków do siły nabywczej. Podsumowując walisz pan propagandę że nie jest tak drogo! A jest !!!
@@dariuszkzkale co to ma do rzeczy, a paliwo to co, jak ceny... Chodzi o to że w krajach które mają dużo energii z OZE ceny są wysokie, a nam wciska się kit że będzie tanio...
Tania energia z elektrowni atomowej. Sciema stulecia. Koszt atomówki to 150 mld zl. Większość to beda kredyty. Ktos za to wszystko musi zapłacić. Odbiorca
Nowoczesny kocioł na ekogroszek prawie nie dymi. Nie ma co porównywać z piecami sprzed 20lat. Poza tym pełna zgoda. Robią nas w konia z tymi cenami energii. Realizują odwieczne marzenie hochsztaplerów. Płukają złoto z powietrza.
Problem z zapotrzebowaniem w nocy-latem ,na prąd rozwiązałoby zbudowanie ,takich zbiorników szczytowo-przepompowych ,jaki jest koło Żarnowca. W dzień by turbiny pompowały wodę do góry ,a w nocy spuszczały do dołu ,odzyskując prąd ,na który w nocy jest większe zapotrzebowanie. Można by wtedy zmniejszyć widełki cen skupu i sprzedaży prądu.W cenie jednej elektrowni jądrowej jest kilkanaście zbiorników przepompowo-szczytowych. Do budowy można by częściowo wykorzystać istniejące zbiorniki,np naturalne. Ale żyjemy w Polsce ,gdzie nic się nie da i wszystko jest niewykonalne/nieopłacalne. Urzędnicy są zarobieni przekładaniem papierków ze stosu na stos i odpowiadaniem petentom ;NIE DA SIĘ !!! Założę się ,że ludzie by z chęcią zarobili na budowach takich zbiorników,bo technologia jest mega prostsza od Atomówek,i bezpieczniejsza.Nadmiar prądu w sieci?Pompujemy wodę do góry.I na odwrót.
I obozowo-koncentracyjny. Było tam typowe prznoszenie przez więźniów z jednej kupki piasku na drugą, a następnego dnia z powrotem. Dodam,że jestem przeciwnikiem bezproduktywnego marnowania energii.
mało kto wie,że bardzo duzym kosztem tzw zielonej energii są opłaty dla zwykłych elektrowni,za to aby utrzymywały tzw moc interwencyjną ,zwykłe elektrownie(ktore zazwyczaj są przygaszone) muszą być w ciągłej gotowości aby móc nagle zwiekszyć produkcje energii w przypadku gdy przestanie wiać czy swiecić,i to sa olbrzymie koszty
Dokładnie jest tak jak Pan to przedstawił, można poszukać na necie zdjęć faktur z Niemiec, czy Francji, albo jak się ma rodzinę czy znajomych w tych krajach poprosić o zdjęcie faktury, tam za kWh jest o wiele więcej, oczywiście nie patrząc na zarobki, chodzi i czystą wartość w złotówkach.
Mieszkam w anglii i place 33 pensy w dzien i 5 pensow w godzinach 00:00 do 7:00 czyli cena taka jak w polsce gdy uwzgledni sie wszystkie oplaty dodatkowe, a od stycznia 2025 w polsce bedzie drozej juz
1. Cena energii dla klientów indywidualnych i dla firm jest zupełnie inna. 2. Cena energii w Polsce jest "zamrożona" sztucznie przez rząd, więc tak naprawdę w Polsce cena energii jest znacznie większa niż to, co dostajemy na rachunkach. 3. W cenę energii wchodzi likwidacja kopalń węglowych i elektrowni węglowych, dlatego może ona być przedstawiana, jako droższa vs. energia EKO. 4. Energia EKO jest dotowana z naszych podatków tj. produkcja, zakup sprzętu i energii z zagranicy, dlatego nie jest znana rzeczywista cena energii EKO vs. energia z elektrowni, a wręcz jest to sztucznie manipulowane lub fałszywie przedstawiane (celowo lub nie celowo) przez tzw. media i pseudo dziennikarzy. 5. Nie są przedstawiane dowody na "szkodliwość energii pochodzącej z EKO, jako cały projekt", a z węglowych już tak - na przykład, jak ma się dla środowiska rozkład oraz przetwarzanie powtórne materiałów, utylizacja np. paneli foto oraz wiatraków, które nie są biodegradowalne.... Ile np. kosztuje wyprodukowanie, ile na to idzie prądu oraz ile kosztuje potem utylizacja 1 tony materiałów dla wytwarzania energii eko vs energii węglowej. 6. Energia EKO tak, jak najbardziej, ale z głową, dać możliwość ludziom generowania za darmo na własny użytek energii, ale do tego nie dojdzie, bo trzeba wszystkich strzyc. 7. I tak dalej, i tym podobne. Jak zawsze, gdyby to było takie super, dlaczego jesteśmy do tego zmuszani, a nie zachęcani? To samo jest z autami elektrycznymi...
Szanowny Zdzisławie oczywiście masz dużo racji. ETS1 stał się pretekstem do pobierania kolejnego podatku. Rynek energii nie jest wolnorynkowy. Jest zmnopolizowany przez dużych graczy wpływ na to co się na na nim dzieje. Rządy są na ich pasku ponadto fajnie jest dołożyć danin kiedy to prąd na dziś kupić musi każdy. Udział OZE jest istotny z powodów dalekoplanowych i powinien być rozwijany ale z wieloma innymi inwestycjami w infrastrukturę i plan strategiczny który jestpo stranie Państwa. Politycy dossali sie do paliw, prądu wszystkiego co moga dociążyć aby nie powiedzić, że to są podatki, bo co rusz są jakies wybory w Polsce lub Europie. Mamy naiwne i ślepe społeczeństwa które można fajnie rozgrywać . To są przyczyny tego co sie dzieje. Twoja analiza cen hurtowych tylko to potwierdza. To gdzie są te pieniądze z wysokich marż ? Zastanówmy się....
skoro 30 lat temu w ełku czy gdzieś tam nie dało się żyć a teraz fajnie to nie znaczy, że trzeba wszystko na raz zmieniać . Zmiany powstają automatycznie , dajcie ludziom szansę a sami zrobią bez nacisku.
Najtańsze cenowo, ale sam wiesz że jeśli powiemy o sile nabywczej to sprawa ma się zupełnie inaczej... ale ogólnie film jest o tym że nawet jak będziemy całą energię mieć z OZE to tanio nie będzie.
@@pieniny9857 wiec wszedzie taniej niż w polsce. Tak samo jest i z energ..elektryczna. Dzidek odpłynął. Propagandzistów w polsce nie brakuje ! Pro polacy !
Kolega zapomniał że w krajach Europy Zachodniej jest system dotacji który wspomaga gospodarstwa domowe i zawsze cena dla gospodarstwa domowego jest taniej choć by jeśli ma się dużom rodzinę toulga jest adekwatna do podwyżek ??
A ja myślę, że żeby naprawdę zmusić potentaty energetyczne do zmian zasad i cen dla przeciętnego odbiorcy to właśnie jak najwięcej ludzi musiałoby przejść już nie tyle na oze ale na pełny albo częściowy off grid z oze. Jak potentaty zaczęłyby tracić klientów/coraz więcej klientów płacilłoby coraz mniej to siłą rzeczy musieliby zmienić reguły gry. No ale wiadomo, że takich klientów musiałaby być przynajmniej połowa a dojście do off gridu początkowo kosztuje i na to tylu ludzi nie ma tylu pieniędzy. Więc kółko się zamyka. Chyba, że stanie się coś nieprzewidywalnego i pojawią się skuteczni konkurenci dla producentów energii i rozbiją te ich układy, na zasadzie jak kiedyś runął monopol TP S.A.
Pozdro z Danii co ceny prądu cena też zależy jaką ma sie taryfe i firme, sa taryfy ze płaci sie za prąd w zaleznosci o kturej godzinie sie korzysta i przez aplikację mozna zobaczyć jaka jest cena w danej godzinie wiadomo najdroższy prąd jest z rana i popłudniu
Niestety wszystkie grabie grabią do siebie - nikt nie wymyślił takich by działały odwrotnie ! Jeśli coś jest tanie w produkcji nie znaczy że będzie tanie w detalu ! Każdy patrzy na zarobek!
Czy ściema? Jak nie wieje i nie świeci to drogi, bo muszą jakoś mieć ten prąd. Może kupują od Polski taki z węgla, ale Dania zielona jest. Znów wodne eletrownie mało wydajne. Trzeba by było mocno zagłębić w temat by rzetelnie przedstawić sytuację jak to z tym jest. Stawia się i wiele przy tym nie trzeba robić, słońce wiatr pracuje. Kwestia ile kto weźmie później do kieszeni nawet po tym jak już inwestycja się spłaci, a może ta kasa idzie na zakup energii od innych? To nawet nie głupie. Czysto chociaż mają...
Bez podatków od co2 i wysokich cen energi nie byłoby rozwoju oze.Tak samo bedzie z gazem i węglem do ogrzewania.Jest to trochę taki sztuczny postęp i w dodatku kosztem obywateli
Każdy kraj ma inne pkb ilość mieszkańców do tego dochodzi w danym kraju i ile oni energii tak naprawdę potrzebują aby przeżyć i się rozwijać, gdy w państwie panuje bezrobocie trzeba posady rozdać itd, a oze daje im szanse obsługi tego systemu co nie jest złą drogą, jeśli ktoś jest wstanie sam taki system w domu u siebie zarządzać itd wygrywa nieznacznie
Detal w Polsce nie jest najdroższy tylko dlatego, że mamy URE, które obniża sztucznie cenę w detalu + mamy rządowe sztuczne obniżanie ceny detalicznej... czyli dopłacamy podatkami. Kolejna sprawa spójrz na ceny energii względem zarobków ... i jeszcze kolejna weź sprawdź koszty wyprodukowania energii z danego źródła.
@@Dzidek1 no właśnie widać, że jesteś tylko polskojęzyczny. Masz Polskę "gdzieś". Przez takich jak ty mamy burdel i państwo z papieru. Pielęgnowałeś tę antypolską hołotę w knesejmie.
O słonce... Te niektóre ceny są z kapelusza.Np.na Węgrzech średnia cena za 1 kWh to 37.9 forintów z VAT 27% czyli 40 groszy przy rocznym zużyciu do 2523 kWh,a powyżej drożej 71 forintów=74 grosze.
Energia z węgla jest droga i będzie jeszcze droższa, bo polski węgiel jest drogi. Czego nie rozumiecie? Dopóki nie będzie elektrowni atomowych minimum 2-3 to będzie drogo, tanio już było. Kilkadziesiąt lat opóźnień daje się we znaki. Nie odpisuję, nie polemizuję takie jest moje zdanie. Dziękuję i życzę udanej (normalnej bo handlowej) niedzieli.
Jak pan wjeżdżał do polski jak miały być te problemy z prądem to sam pan się śmiał ze w Polsce dobrobyt bo autostrady oświetlone a jeżeli chodzi o ropę to się nie zgadzam mogę się mylić
Teraz w mediach cisza nikt sie nie zajaknie. Ale jak system następnym razem bedzi pękał od nadmiaru energii to wszyscy będą sie zachwycać jak to OZE pięknie działa.
@nowlodek tak? Przy obecnym stanie systemu. Przypomnę, że nic dyspozycyjna jest coraz mnejsza a moc nie dyspozycyjna rośnie. Więc poczekamy zobaczymy. W końcu nowoczesny licznik może z odbiorcą zrobić wszystko. A jak będzie bardzo źle to operator nie będzie się cackał tylko ogłosi stop IE zasilania i będzie ciął. I to wyłącznie odbywa się przy dużej gebewfj i ujemnych cenach i tak samo przy małej generacji i za dużym obciążeniu systemu.
Pełne odcięcie od sieci wymaga magazynu o pojemności pół roku, czyli około 4000 h, co wynika z prostego bilansu, przecież przez pół roku jest noc. Jest to jakieś 5661 kWh pojemności dla sumy potrzeb RTV, cwu i CO. Samo RTV powiedzmy 2500 h. Magazynek 20 kWh na pewno nie wystarcza, latem przepełnia się już po 3 godzinach i resztę wpychasz do niechcianej sieci, która jednak jest potrzebna. Zimą oczywiście przy nocach trwających 15-16 godzin nie ma żadnych szans na przejechanie bez prądu z węgla. Chyba, że chodzisz spać wcześniej, niż twoje kury i śpisz do 11:00, to zwracam honor.
@@kwg101 od listopada do marca z podkulonym ogonem jest w sieci!!! to się nazywa HIPOKRYZJA!!!! bo ma pretensje do energetyki ale GDYBY NIE TA ENERGETYKA to siedziałby o świeczce!!! to taki geroj ale latem a zimą to jednak ten prąd ciągnie z gniazdka
Skoro rząd ci dopłaca 20 mld zł rocznie by zamrozić cenę prądu to masz tanio...ale istotna jest cena spot miesięczna czy roczna...i generalnie manipulujesz...co ma cena końcowa energii do kosztów wytwarzana to tak jakbyś powiedział że alkohol za 1 L koszt to 5zl a w sklepie jest 40 zł... Pytanie jaka kwota podatków akcyz kosztów dystrybucji jest w cenie prądu więc gadanie o tym że OZE jest do dupy a energetyka węglowa jest super bo widać to na rachunkach końcowych jest super manipulacja
To nie jest takie proste, generalnie ten system ustalania cen jest taki, ze cena za prad ustalana jest do najdrozszego zrodla, wiec jak wiatrak produkuje tanio, ale konieczna jest praca elektrowni weglowej, to oba zrodla dostaja ta wyzsza cene. Mam nadzieje ze nic nie pomylilem, ale o ile wiem tak to wyglada. Nazywa sie to bodajze mechanizmem ceny krancowej i ma promowac inwestycje w OZE.
Niestabilność - nawet jeśli energia produkowana jest chwilowo tanio i dużo, to nadal ta niestabilność generuje dodatkowy koszt dla dostawcy prądu. Ktoś musi zapłacić. Do tego dochodzą różne lokalne patologie zielonych ładów w zależności od poszczególnych państw UE.
I tu Panie Dzaiadku doszliśmy do sedna problemu. Ludzie kojarzą węgiel właśnie ze smogiem, kopciuchem itd. Ale to było dziesiątki lat temu tak jak np. Odpalało się kiedyś diesla. Dziś diesel to nowoczesne spełniające normy silniki. Tak samo węgiel-gdyby był spalany w nowoczesnej elektro-ciepłowni nie było by tematu. Było by to bardzo tanie i ekologiczne paliwo i ludzie nawet by nie myśleli o panelach czy wiatrakach. Ale rządzący specjalnie tak wywindowały ceny energii aby : 1.Nie opłacało się w Polsce i Europie produkować i kto może to zawija się z Europy. 2.Wbic ludziom do głowy takie farmazony że do starej chatki instalują pompy ciepła. W tym samym czasie bogacze plują w twarz ludziom li latają na spotkania prywatnymi odrzutowcami.
Ma pan racę. Teraz w Polsce mamy najlepsze rządy w Europie. Budżet i spółki skarbu państwa pikują w górę w sposób niespotykany nigdy dotąd. PS Niech żyje DT i koalicja👍👍👍
Ja jednak wolę zapłacić trochę więcej za prąd z wiatraka niż oddychać zanieczyszczonym powietrzem , na giełdzie zdrowia nie kupisz , komfort życia w takim zanieczyszczonym środowisku jest dużo gorszy co za tym idzie droższy ze względu na koszty leczenia, wiem bo mieszkam w domu jednorodzinnym wśród sąsiadów opalających się węglem wieczorem na zewnątrz nie wysiedzisz
Ty wolisz, ale gdyby prąd jednak był tani to Ci mniej zamożni by nie opalali się węglem tylko elektrycznie. Lepiej niech smrodzi elektrownia z filtrami gdzieś na wygwizdowie niż lokalnie ktoś co wrzuci do pieca co ma pod ręką.
Gdy już kupiłeś AGD i RTV AAAAAAAA+++++++ x pro, wszystkie żarówki wymieniłeś na LEDowe, zainstalowałeś super ekologiczna pompę ciepła która zalsilana jest energia z węgla a optymalna temperatura to 19 stopni C a żeby jeszcze coś oszczędzić gromadzicie się wieczorem w jednym pomieszczeniu wtedy zdajesz sobie sprawę że nie jesteś ECO TYLKO BIEDNY
@@franekxyz1483 Lepiej jak masz kilkadziesiąt kominów elektrowni węglowych niż miliony kominów na chałupach.
@@atam3977 węgiel możesz pominąć jeśli ma Cie to przybliżyć do sensu wypowiedzi
@@franekxyz1483 Ale ja wiem jaki jest sens. Ten system jest postawiony na głowie.
Kajko i Kokosz i Karczmarz, który chce być bogaty: Karczmarzu, przecież byłeś bogaty. Miałeś prąd po 200 zł/MWh, dowalili ETS, żeby był po 600 zł/MWh, wydajesz szmal na instalację, która pozwala ci wyprodukować prąd, który teraz jest relatywnie tańszy od węgla. Oczywiście tylko relatywnie, bo w wartościach bezwzględnych jest przecież drożej. Ekonomia uczy nas, że nie liczy się prosty czas zwrotu, tylko poprawa wyniku w stosunku do stopy referencyjnej oprocentowania oszczędności. Zatem, ja daję 30 tys. na 10 lat na zakup obligacji skarbu państwa i dostanę 48,8 tys. Poniosę przez ten czas koszty zakupu prądu, ale w życiu nie wydam 18 tys. zł. Na razie w dalszym ciągu najlepiej wychodzi się na starej umowie zakupowej indeksowanej raz na rok. Bo na 99% podwyżki są zawsze. Po roku muszę wykonać dopłatę, ale to ja miałem lepszą płynność przez rok, niźli mój dostawca. Jeśli raz będą obniżki to stracę, ale niewiele wobec faktu obniżek. Zapewniam, że stosowanie zasad ekonomii ze skali makro także w domu ma sens.
Teraz można inwestowac w masło 😂 pełna lodówka masła to skarb
Jak zwykle nasz "miszcz" od wszystkiego zapomniał uwzględnić zarobki np. we Włoszech 😉
Prawda......👍👍👍👍👍 Powinno być podawane procentowo...👍👍👍. do portfela...za energie...👍👍👍👍👍👍👍👍👍 (Dochody są ...1x czy 4x większe...)
@bobrob9364, tu nie chodzi o zarobki, tylko o pokazanie że ta super tania energia z wiatru czy słońca wcale nie jest tania, bo albo państwo więcej zarabia podnosząc podatki albo firmy energetyczne , na pewno nie odbiorca końcowy, np. Ty.
Ty natomiast zapomniałeś, że co prawda zarobki we Włoszech są trochę wyższe niz w PL ale także obciążenia są zdecydowanie wyższe.
@RobertRobert-sb6wg dla prawdziwości tych statystyk musiała by być pokazana plansza ile da się kupić kWh z średniej wypłaty w danym kraju. Było by widać jak to się ma do zarobków.
@@bobrob9364 Masz rację, tyle tylko, że ilość kWh ze średniej wypłaty dopiero po spłaceniu wszystkich innych zobowiązań. Założę się że lepiej wypadniemy
Polska ma najbardziej opodatkowany prąd do ceny w całej Unii połowa ceny to podatki
Jakie widzisz rozwiązanie? Idziemy w stronę Białorusi i Ukrainy? Wychodzimy z Unii?
@@MagorzataS-uu3pl Nie rozumiem o co się pytasz... sorki.
@@Dzidek1Powiem ci w tajemnicy że są na świecie bogate kraje które o zgrozo nie są w unii europejskiej !
@@canibalus1410 czyli wychodzimy z eurokołchozu rozumiem?
Usmiechaj sie
A po drugie zróbmy zestawienie zarobków i ceny , wtedy możemy sobie porównać
Dokładnie tak. Rozumowanie Dzidka wydlubane z d...😅
Nie ważne są zarobki, chodzi o to że w kraju który prawie w całości ma energię z OZE nie jest ona tania.
@@Dzidek1 skoro nie ważne są zarobki to po ch.. jeździsz do roboty u Niemca?
Trener frycz tam macie odpowiedzi
@@Dzidek1 Relatywnie i tak wszyscy płacą podobnie. A niektórzy za niektóre rzeczy więcej. Jak wspomniał Pan w filmie np o ropie która u nas kosztuje podobnie jak na zachodzie. Są po prostu ci którzy robią na to i ci którzy z tego korzystają. A mechanizm badania rynku pokazuje koncernom na co mogą sobie pozwolić i dostosowują politykę cenową do danej sytuacji na konkretnym rynku. Jedni lubią mercedesy inni Ferrari. I w zależności co gdzie się lepiej sprzedaje to cena jest trochę wyższa lub niższa i stąd różnice między cenami poszczególnych dóbr w różnych krajach
Pozdrawiam
Bez węgla nie damy rady, będzie trzeci stopień zasilania a tuż za granicą ruscy niszczą sieci energetyczne , więc może im podesłać tych wiatraków Skoro to niby działa
No na pewno węgiel będzie jeszcze z nami długo.
20 stopień zasilania masz na myśli. W naszym rejonie geograficznym tanią energię zapewni tylko węgiel. Bez węgla to będziemy marznąć.
@@wujo2010 budou Smart elektroměry (licniky) blokace na 1 dom 2,3kw to znamená popa T ti bude tak leda Na PIČU
Tani prąd jest w większosci stanów USA a także w Chinach. Nikt tam nie bawi się w indywidualną fotowoltaikę.
Ale ktoś się bawi rozumiem? bo największe farmy PV są właśnie w tych krajach.
@@MagorzataS-uu3pl tu masz ceny energii w większości krajów świata...pl.globalpetrolprices.com/electricity_prices/
@@Dzidek1No przecież na tym wykresie potwierdzają się moje słowa nie twoje Zobacz ile kosztuje w Chinach prąd na Węgrzech i w Polsce
@@Dzidek1w przeliczeniu na średnią placę to polska wychodzi na jeden z najgorszych krajów
Fakty: Cena w PG&E w Californii na dziś to 44 centy za kWh (plus opłaty stałe). Najtańszy prąd w Californii jest w SMUD ale w lecie (największe zużycie) to też ok 40 centów za KWH (plus opłaty stałe). 200-500 dolarów miesięcznie za prąd do domku jednorodzinnego 150m2 to normalka.
mistrz rozmienił zielony ład i podpowiadam przeglądnie wykresów światowych bo wykresy Europejskie bywają zmanipulowane zielonym ładem
Bez wątpienia póki w Polsce nie będą rządzili Polacy nie będzie lepiej.
Pisząc Polacy czyli kto?
XD
@@Dzidek1Czyli ludzie którzy dbają o interes POLSKI a nie Ukrainy, Niemiec czy Ameryki. Co tu jest nie jasne ?
Czy nie widzisz że twoi idole uwazaja telewizję TVN za firmę strategiczna a nie banki, stocznie, huty, cementownie itp
Od zawsze głosujecie na PO i PiS czy inne . nowoczesne Hołownie...
@@AdamWander A co na starą Konfederacje?
@@Dzidek1 Głosuj na tych którzy chcą niskich podatków, likwidacji tych zbędnych, likwidacji durnych przepisów i niektórych zasiłków, zmniejszenia liczby urzędników, dostępu do broni ... Dopowiedz sobie sam co jeszcze trzeba zmienić w Polsce. Otwórz oczy i wyłącz telewizor.
OZE = tanie energia? Ktoś na głowę upadł, żeby takie kretyństwa wygadywać. Czy urządzenia do wytwarzania energii OZE są za darmo? Czy eksploatacja urządzeń OZE jest za darmo? Nie ma znaczenia czy zbudujesz elektrownie jądrową, czy na węgiel brunatny, to sumaryczny koszt budowy + eksploatacji będzie podobny, więc końcowy koszt wytworzenia będzie podobny (albo i większy). Bez atomu nie ma mowy o OZE, a to jest droga impreza. Panele czy wiatraki, bez magazynów (ale takich co mogą zmagazynować energię na pól roku przynajmniej) nie są rozwiązaniem, no chyba, że na zimę zagrzebiemy się jak niedźwiedzie.
A Ty obejrzałeś film?
@@Dzidek1 Tak, i zgadzam się w zupełności, ale zapomniałeś powiedzieć, że koszt produkcji energii z OZE nie będzie niższy, dlatego też nie ma co się łudzić na niższą cenę sprzedaży.
Dzień dobry
Nie chodzi o to by niewolnika zabić tylko by na nim żerować dlatego tzw koszty życia są podobne. Relatywnie każdy ma oddać część tego co wypracuje. I jak zawsze jest ktoś kto na tym korzysta i drenuje tych biedniejszych. ( kraje tzw cywilizowane i bardziej rozwinięte ) Nie ma znaczenia z czego będziemy pozyskiwali energię ani jaki będzie koszt jej wytwarzania. Wszyscy po drodze i tak będą chcieli nas orżnąć. Jak zobaczą spadek swoich zysków to trochę obniżą cenę a jak popyt pomimo wzrostów cen będzie stały lub rósł to będą dalej podnosić cenę jednostkową.
Pozdrawiam
Budzimy się 😅
Plebs nie obudzi się. Łaziłem na protesty, była nas zawsze garstka reszta wolała oglądać seriale lub bali się wyjść.
@@FrankFast-ps6ck albo Youtuba...
@@Dzidek1 piszesz o sobie? No właśnie.
W Dani dochód jest 4 razy większy wiec stosunek kosztów za energię do dochód jest znaczący. Już nie mowiac ze paliwo w Danii jest jest w takiej samej cenie co w Polsce. Wiatraki i panele montujesz aby zaoszczędzić
Jak zamontujesz to zaoszczędzisz fakt, ale większość osób tego nie zrobi bo mieszka w mieszkaniach, paliwo jest w podobnej cenie, to energia pozyskiwana w większości z OZE powinna być tańsza niż w PL, a tu zonk bo jest dużo droższa, a przecież nikt tam nie płaci za ETS-y np... oczywiście jeśli chodzi o siłę nabywczą to faktem jest że Zwykły Duńczyk może i tak wiele więcej tej energii kupić po droższej cenie... tylko dla mnie chodzi o fakt że patrząc prawdzie w oczy to wierząc w obietnice wszelkiej maści polityków itp.. to koszt energii powinien u nich być co najmniej 2 razy niższy niż w PL...
odnawialne źródła energii są NAJDROŻSZYN źródłem prądu!!!! dlaczego? z bardzo prostego powodu. Bo są NIESTABILNE. co z tego że masz elektrownie fotowoltaiczne na 1GW mocy jeżeli jednocześnie musisz mieć inną elektrownie konwencjonalną też o mocy 1GW bo nocą słońce NIE świeci. Zimą słońca nie ma i nic ci nie da ten 1GW ze słońca bo słońca nie ma. Kiedyś był jedna elektrownia i dawała radę to teraz musisz mieć dwie elektrownie czyli panele i elektrownia konwencjonalna. Musisz dbać serwisować obie elektrownie bo elektrownia węglowa to nie atomowa że naciskasz guzik i moc od razu ci spada tylko musisz za w czasu planować. To jest tak proste że nie mam pojęcia jak można tego nie rozumieć. Olać odnawialne żródła, przyszłość POLSKI to atom a w dalszej perspektywie elektrownie termojądrowe.
Dokładnie. Nie ma racjonalnych technologii magazynów energi, które mogłyby stabilizować całą infrastrukturę, a ESP nie da się budować gdzie bądź. Czyli energia jest droga nawet wtedy, gdy może być produkowana dużo i tanio - te niestabilności to w każdym wypadku jest koszt dla dostawcy i to ten koszt jest przeżucany na odbiorcę energii. Ci co wymyślili cały ten projekt zielonego ładu, to nie są raczej kolesie, którzy odrabiali zadania domowe z matematyki i fizyki. No to i mamy tego efekt. Ja bym nie odrzucał OZE, ale ich rozwój powinien być zharmonizowany z rozwojem infrastrukturalnych magazynów energii.
@@zaksiu-ss4vq zgadzm sie, ale jest drobny problem, tych atomowek potrzebowalibysmy z 10 szt, a czas budowy krotki nie jest, tymczasem nasze weglowki sie rozpadaja i nie dojada w tym stanie do 2050, nasz problem podstawowy jest taki, ze przespalismy czas na dzialanie i przewalilismy pieniadze z ETS na transformacje.
A skad, mi sie w 2 lata zwrucilo 8,8kw 15kwh cornexy lifepo. Teraz tylko sloneczko zaswieci i juz leci energia.. wszystko kupione w chinach robione wlasnorecznie, jestem elektrykiem od 2004r.
Tak Tylko że Donald mówi nie.
@@romanl2608 100 minusów ci się należy. Masz prąd tylko, gdy "słoneczko zaświeciło", czyli przeważnie latem w południe, kiedy nikt go nie potrzebuje, nawet ty, więc gdyby nie ta zła sieć, to nie miałbyś komu wciskać nadmiaru niepotrzebnego prądu. Niestety bracie przez pół roku jest noc i akurat przez przypadek wtedy, kiedy potrzebujemy dużo prądu do wszystkiego, oświetlenia, gotowania i ogrzewania (i przemysłu też, bo to nie jest czas urlopów) noce mają 15-16 godzin. Dodatkowo przypominam, że noc to pora po godzinie 16:00, kiedy się ciężko pracuje i do północy daleko. Odetnij się od sieci, się wszystko wyjaśni. Ani nie opchniesz nadmiaru, ani nie zasilisz się każdego dnia już w dwie godziny przed zachodem słońca. Jestem elektrykiem od 1983 roku, energetykiem od 1988, uwielbiam rozgryzanie bilansów. Fotowoltaika ma proporcję mocy max do średniego zapotrzebowania, jak 6,45:1. Nie masz żadnych szans, aby zbilansować się bez wymiany z siecią, a na poziomie krajowym wszystkie te twoje "sukcesy" wypływają pod postacią mega strat. Z tego co liczyłem, to tylko w lipcu 2024 Polska miała jakieś 400 mln zł straty na wymianie handlowej, bo nadmiar foto był sprzedawany po cenach ujemnych, a zakup po cenach szczytowych. Rzetelny bilans bez wymiany z siecią natychmiast ci wykaże, że musiałbyś mieć baterie o pojemności pół roku, co jest oczywiste, przecież przez pół roku jest noc...
Nawet Prof. Szymon Malinowski wyśmiewa wiele działań "proekologicznych . Game over Buddyboyos🤗
Sprawdź ceny w ppi (siła nabywcza)
rozumiem zamysl filmu i zgadzam sie z nim w wiekszosci ale...., mieszkam w anglii i tutaj tez bylo mowione ze energia stanieje jak beda wieksza czesc stanowic zrodla odnawialne, w ostatnich latach glosno bylo o tym ze maja juz wiecej niz 50% ze zrodel odnawialnych a energia nadal jest dosc droga. No filmie pokazujesz w 4:22 mape europy gdzie widac ceny dla konsumentow z 2024 ale jest z ta mapka jeden powazny problem. Z tego co rozumiem to jest zestawienie ceny 1kWh w roznych krajach. Porownam cos tutaj: na rachunku w anglii jedyna oplata dodatkowa oprocz oplat za ilosc kWh jest oplata za posiadanie przylacza energetycznego (ktora u mnie wynosi 16 funtow za miesiac), w Polsce na rachunku oprocz dostarczonej energii macie 2 kartki A4 oplat przesylowych, oplat jakosciowych i innych. Najsensowniejszym zestawieniem jest moim zdaniem poprostu dzielenie ceny rachunku przez ilosc pobranych kWh. Polska moze i na tej mapie wyglada ze ma taniej niz gdzie indziej ale nie jest to prawda przez te ilosc oplat dodatkowych. Jeszcze powiem tutaj jakie sa u mnie na ten miesiac ceny: w taryfie dziennej place 33 pensy za 1kWh a w taryfie nocnej (pomiedzy polnoca a 7 rano...... uwaga......... 5 pensow za 1kWh) w takiej sytuacji jaka tutaj jest bardzo bardzo zaczyna sie oplacac miec magazyn energii nawet nie majac fotowoltaiki. Oprocz tego ceny magazynow energii znacznie spadly ostatnio. Przykladowo jest mozliwe kupienie magazynu 15kWh za 2.5 tys funtow a to juz jest duzo bardziej przystepna cena niz kiedys. Ceny ktore podalem u mnie za 1kWh nalezaloby teraz porownac z polskim rachunkiem podzielonym przez ilosc pobranych kWh wtedy wyjdzie ze jak sie uwzgledni te wszystkie oplaty to za 1kWh nie jest tak jak sie pokazuje na mapach czy roznych zestawieniach 80 groszy tylko bardziej 1.70zl. W Polsce z tego co wiem roznica miedzy energia w nocy a w dzien jest znacznie znacznie mniejsza niz tutaj i wynosi okolo 30% roznicy ceny.
Ci co mówili, że stanieje to raczej nie należeli do tych, którzy odrabiali zadania domowe z matematyki i fizyki. Dlatego w tym całym planie zielonego ładu jest poważna wada projektowa - brak racjonalnych technologii magazynów energii dla infrastruktury (jedynie ESP). Nie ma jak stabilizować produkcji, więc jest to koszt niezależnie od tego czy energia jest produkowana tanio czy są jej chwilowe niedobory. Im więcej OZE tym bardziej wrażliwy system czego koszt przerzucany jest na końcowego odbiorcę.
Czyli abym miał taniej prąd znów muszę.coś kupić za kilkadziesiąt tysięcy.Najpierw fv teraz powerbanka.To jest chore i lepiej nie będzie i przestańcie się oszukiwać.
@@ArtCafe73a na końcu żebyś nie miał za dobrze to opodatkuja ci fotowoltaikę 😂 i zostajesz z kredytem , a i tsk za prąd płacisz bo masz podatek od paneli i oczywiście koszta stałe cały czas są podnoszone
U nas ceny sa zamrożone, reszte dopłaca państwo czyli my.
Dzień dobry
To jest "jak zawsze" . Czyli na początku co wprowadzamy i promujemy. Jak jest to już powszechne to wtedy dowalają a to jakąś opłatę , podatek , datek czy jak tam sobie to nazwą. I zbierają daninę od swoich podwładnych.
Pozdrawiam
cena wyprodukowania megawatogodziny z atomu jest najniższa ze wszystkich źródeł energii a na dodatek w większości technologia jest przestarzała i dałoby się obniżyć tą cenę ponad dwukrotnie. Problemem są wszystkie opłaty dookoła.
Możemy mieć energię po 10 groszy za kWh ale gdy doda się opłaty na utrzymanie elektrowni, budowę nowych, płacę pracowników, podatki, akcyzy, amortyzację, utrzymanie sieci, opłaty stałe i handlowe i pewnie jeszcze 50 innych to zrobi nam się 80 groszy za kWh.
Ale bardzo potrzebujemy mimo to tych elektrowni atomowych, bo energia jest czysta, nie obłożona karami, surowiec jest w zasadzie nieskończony a przynajmniej przez następne setki tysięcy lat. A obecne elektrownie węglowe są przestarzałe i już dobiegają terminu zamknięcia który szacowano kiedy były otwierane.
Czy przypadkiem nie jest tak że Polska tak ładnie wygląda na drugiej mapce z powodu limitów cen dla odbiorców indywidualnych? Jak w tym samym czasie wygląda mapka dla przedsiębiorstw?
Ogólnie nawet chyba lepiej...mam nadzieję że firmy bedą płaciły mniej niż indywidualni, tak jak to jest w większości krajów.
@@Dzidek1 ostatnio rozmawialem z jedna duza firma, to mowili ze udalo sie wynegocjowac 500 PLN ZA MWh na bodajze 3 lata, co bylo dla nich sukcesem, ale kierunek jest dobry.
Ladnie wyglada bo nie uwzglednia sie tam oplat przesylowych, mocowych, jakosciowych itd i ogolnie jest falszywa bo w wielu innych krajach te oplaty sa wliczone w kWh a w polsce sa liczone oddzielnie
Znowu propaganda.
A cos więcej??? to że mówię iż to całe OZE to ściema, a prąd jak jest tak będzie drogi???
My po przeliczeniu zarobków kupimy dużo mniej prądu niż nasi sąsiedzi. Czyli propaganda, bo prąd mamy za drogi w porównaniu do naszych zarobków. Proszę nie porównywać ceny 1kw do 1kw, ale ceny kw do zarobków do siły nabywczej. Podsumowując walisz pan propagandę że nie jest tak drogo! A jest !!!
@@dariuszkzkale co to ma do rzeczy, a paliwo to co, jak ceny... Chodzi o to że w krajach które mają dużo energii z OZE ceny są wysokie, a nam wciska się kit że będzie tanio...
Niestabilność niestety kosztuje...
No właśnie... niestety.
Tania energia z elektrowni atomowej. Sciema stulecia. Koszt atomówki to 150 mld zl. Większość to beda kredyty. Ktos za to wszystko musi zapłacić. Odbiorca
Dokładnie. Pozdrawiam,.
W dłuższej perspektywie w porównaniu do OZE uwzględniając efektywność wytwarzania energii i kosztu utrzymania całego systemu - to tanio.
Upadlinie daliśmy już więcej niż 150 mld zł tak więc atomówka byłaby sfinansowana.
Nowoczesny kocioł na ekogroszek prawie nie dymi. Nie ma co porównywać z piecami sprzed 20lat. Poza tym pełna zgoda. Robią nas w konia z tymi cenami energii. Realizują odwieczne marzenie hochsztaplerów. Płukają złoto z powietrza.
Problem z zapotrzebowaniem w nocy-latem ,na prąd rozwiązałoby zbudowanie ,takich zbiorników szczytowo-przepompowych ,jaki jest koło Żarnowca. W dzień by turbiny pompowały wodę do góry ,a w nocy spuszczały do dołu ,odzyskując prąd ,na który w nocy jest większe zapotrzebowanie. Można by wtedy zmniejszyć widełki cen skupu i sprzedaży prądu.W cenie jednej elektrowni jądrowej jest kilkanaście zbiorników przepompowo-szczytowych. Do budowy można by częściowo wykorzystać istniejące zbiorniki,np naturalne.
Ale żyjemy w Polsce ,gdzie nic się nie da i wszystko jest niewykonalne/nieopłacalne. Urzędnicy są zarobieni przekładaniem papierków ze stosu na stos i odpowiadaniem petentom ;NIE DA SIĘ !!! Założę się ,że ludzie by z chęcią zarobili na budowach takich zbiorników,bo technologia jest mega prostsza od Atomówek,i bezpieczniejsza.Nadmiar prądu w sieci?Pompujemy wodę do góry.I na odwrót.
WSP. Wojskowy system pracy czyli z kupki na kupkę.
I obozowo-koncentracyjny. Było tam typowe prznoszenie przez więźniów z jednej kupki piasku na drugą, a następnego dnia z powrotem. Dodam,że jestem przeciwnikiem bezproduktywnego marnowania energii.
mało kto wie,że bardzo duzym kosztem tzw zielonej energii są opłaty dla zwykłych elektrowni,za to aby utrzymywały tzw moc interwencyjną ,zwykłe elektrownie(ktore zazwyczaj są przygaszone) muszą być w ciągłej gotowości aby móc nagle zwiekszyć produkcje energii w przypadku gdy przestanie wiać czy swiecić,i to sa olbrzymie koszty
Dokładnie jest tak jak Pan to przedstawił, można poszukać na necie zdjęć faktur z Niemiec, czy Francji, albo jak się ma rodzinę czy znajomych w tych krajach poprosić o zdjęcie faktury, tam za kWh jest o wiele więcej, oczywiście nie patrząc na zarobki, chodzi i czystą wartość w złotówkach.
Mieszkam w anglii i place 33 pensy w dzien i 5 pensow w godzinach 00:00 do 7:00 czyli cena taka jak w polsce gdy uwzgledni sie wszystkie oplaty dodatkowe, a od stycznia 2025 w polsce bedzie drozej juz
@@oskarmal642 Sprawdziłem, u mnie na fakturze po zsumowaniu wszystkiego wychodzi 1,10 brutto za kWh, Ty płacisz 1,70 w dzień, tak to wychodzi.
Cena to jedno, ale trzeba uwzględnić relację tej ceny do zarobków...
podatki i kary dla PV i prosumentów to kwestia czasu również można to znaleźć ale niestety należy poszukać
Myślisz że będzie u nas jak w Holandii?
@@buczek9372 tak tylko Holandia to Pikuś
@@alabama4659 co sie dziwic mikroinstalacje PV tylko destabilizuja system.
1. Cena energii dla klientów indywidualnych i dla firm jest zupełnie inna.
2. Cena energii w Polsce jest "zamrożona" sztucznie przez rząd, więc tak naprawdę w Polsce cena energii jest znacznie większa niż to, co dostajemy na rachunkach.
3. W cenę energii wchodzi likwidacja kopalń węglowych i elektrowni węglowych, dlatego może ona być przedstawiana, jako droższa vs. energia EKO.
4. Energia EKO jest dotowana z naszych podatków tj. produkcja, zakup sprzętu i energii z zagranicy, dlatego nie jest znana rzeczywista cena energii EKO vs. energia z elektrowni, a wręcz jest to sztucznie manipulowane lub fałszywie przedstawiane (celowo lub nie celowo) przez tzw. media i pseudo dziennikarzy.
5. Nie są przedstawiane dowody na "szkodliwość energii pochodzącej z EKO, jako cały projekt", a z węglowych już tak - na przykład, jak ma się dla środowiska rozkład oraz przetwarzanie powtórne materiałów, utylizacja np. paneli foto oraz wiatraków, które nie są biodegradowalne.... Ile np. kosztuje wyprodukowanie, ile na to idzie prądu oraz ile kosztuje potem utylizacja 1 tony materiałów dla wytwarzania energii eko vs energii węglowej.
6. Energia EKO tak, jak najbardziej, ale z głową, dać możliwość ludziom generowania za darmo na własny użytek energii, ale do tego nie dojdzie, bo trzeba wszystkich strzyc.
7. I tak dalej, i tym podobne. Jak zawsze, gdyby to było takie super, dlaczego jesteśmy do tego zmuszani, a nie zachęcani? To samo jest z autami elektrycznymi...
Szanowny Zdzisławie oczywiście masz dużo racji. ETS1 stał się pretekstem do pobierania kolejnego podatku. Rynek energii nie jest wolnorynkowy. Jest zmnopolizowany przez dużych graczy wpływ na to co się na na nim dzieje. Rządy są na ich pasku ponadto fajnie jest dołożyć danin kiedy to prąd na dziś kupić musi każdy. Udział OZE jest istotny z powodów dalekoplanowych i powinien być rozwijany ale z wieloma innymi inwestycjami w infrastrukturę i plan strategiczny który jestpo stranie Państwa. Politycy dossali sie do paliw, prądu wszystkiego co moga dociążyć aby nie powiedzić, że to są podatki, bo co rusz są jakies wybory w Polsce lub Europie. Mamy naiwne i ślepe społeczeństwa które można fajnie rozgrywać . To są przyczyny tego co sie dzieje. Twoja analiza cen hurtowych tylko to potwierdza. To gdzie są te pieniądze z wysokich marż ? Zastanówmy się....
skoro 30 lat temu w ełku czy gdzieś tam nie dało się żyć a teraz fajnie to nie znaczy, że trzeba wszystko na raz zmieniać . Zmiany powstają automatycznie , dajcie ludziom szansę a sami zrobią bez nacisku.
To dawno było wiadomo :( onj mają zarobić :) plebs ma płacić ❤
Paliwo dla naiwnych tez w polsce było i jest wciaz najtansze.zalezy jak chcesz to liczyc .a wynik wyjdzie zawsze na plus 😅😅😅😅😅
Najtańsze cenowo, ale sam wiesz że jeśli powiemy o sile nabywczej to sprawa ma się zupełnie inaczej... ale ogólnie film jest o tym że nawet jak będziemy całą energię mieć z OZE to tanio nie będzie.
Czy brana jest pod uwagę cena prądu razem z przesyłami i opłatami ? Sam prąd w Polsce jest tani tylko reszta opłat kreuje cenę.
Dzidek ile kosztuje litr w niemczech.jestes na biezaco. No.? Chyba nawet mniej niz napisalem w komentarzu.😅
Nie sprawdzałem, jak jadę musze zatankować i tyle, jest trochę drożej jak u nas... ale nie wiele.
@@Dzidek1 ok. To się malo pomylilem
Miedzy 1,63 a 1,73 € w mieście, przy trasach dużo drożej. Benzyna
@@pieniny9857 wiec wszedzie taniej niż w polsce. Tak samo jest i z energ..elektryczna. Dzidek odpłynął. Propagandzistów w polsce nie brakuje ! Pro polacy !
Kolega zapomniał że w krajach Europy Zachodniej jest system dotacji który wspomaga gospodarstwa domowe i zawsze cena dla gospodarstwa domowego jest taniej choć by jeśli ma się dużom rodzinę toulga jest adekwatna do podwyżek ??
Mieszkam w Niemczech i Pierwsze slysze.
A podaj mi kraj w którym to sa takie super dodatki.
W Szwajcarii duzo zarabiaja ale maja benzyne po 8,2 zlotego wiec wiecej placa jak my.Cos wydaje mi sie ze jest tu miedzynarodowa zmowa .
Książka fajnie pokazuje jak to wygląda globalnie Atlas Zbunowanych Ayn Rand
Czytałem że w Wielkiej Brytanii za sam przestuj wiatraków 1 miliard funtów rekompensaty.
@@danielpeek976 u nas tez sa rekompensaty za nieodebrana moc z OZe
A ja myślę, że żeby naprawdę zmusić potentaty energetyczne do zmian zasad i cen dla przeciętnego odbiorcy to właśnie jak najwięcej ludzi musiałoby przejść już nie tyle na oze ale na pełny albo częściowy off grid z oze. Jak potentaty zaczęłyby tracić klientów/coraz więcej klientów płacilłoby coraz mniej to siłą rzeczy musieliby zmienić reguły gry. No ale wiadomo, że takich klientów musiałaby być przynajmniej połowa a dojście do off gridu początkowo kosztuje i na to tylu ludzi nie ma tylu pieniędzy. Więc kółko się zamyka. Chyba, że stanie się coś nieprzewidywalnego i pojawią się skuteczni konkurenci dla producentów energii i rozbiją te ich układy, na zasadzie jak kiedyś runął monopol TP S.A.
Pozdro z Danii co ceny prądu cena też zależy jaką ma sie taryfe i firme, sa taryfy ze płaci sie za prąd w zaleznosci o kturej godzinie sie korzysta i przez aplikację mozna zobaczyć jaka jest cena w danej godzinie wiadomo najdroższy prąd jest z rana i popłudniu
Prad drogi bo nie mamy atomu buduja kiedy bedzie..... Jest lipa i tyle
Niestety wszystkie grabie grabią do siebie - nikt nie wymyślił takich by działały odwrotnie ! Jeśli coś jest tanie w produkcji nie znaczy że będzie tanie w detalu ! Każdy patrzy na zarobek!
Czy ściema? Jak nie wieje i nie świeci to drogi, bo muszą jakoś mieć ten prąd. Może kupują od Polski taki z węgla, ale Dania zielona jest. Znów wodne eletrownie mało wydajne. Trzeba by było mocno zagłębić w temat by rzetelnie przedstawić sytuację jak to z tym jest. Stawia się i wiele przy tym nie trzeba robić, słońce wiatr pracuje. Kwestia ile kto weźmie później do kieszeni nawet po tym jak już inwestycja się spłaci, a może ta kasa idzie na zakup energii od innych? To nawet nie głupie. Czysto chociaż mają...
👍🙋
Ale też nie najtaniej
Bez podatków od co2 i wysokich cen energi nie byłoby rozwoju oze.Tak samo bedzie z gazem i węglem do ogrzewania.Jest to trochę taki sztuczny postęp i w dodatku kosztem obywateli
Cześć Dzidek, kiedy zjeżdżasz do Polski na Święta? Nagraj proszę jakiś film z trasy, pogadankę czy coś. Pozdrawiam :)
Eurostatu z 2022 roku, 58,2% Polaków mieszkało w domach, a 41,7% w mieszkaniach.
@@Rafal38 daj linka, ostatni spis powszechny powiedział co innego
OZE niestety nie ma nam dać taniej energii tylko ma nas uniezależnić od źródeł kopalnych i wschodnich czytaj na ten moment rosyjskich
Każdy kraj ma inne pkb ilość mieszkańców do tego dochodzi w danym kraju i ile oni energii tak naprawdę potrzebują aby przeżyć i się rozwijać, gdy w państwie panuje bezrobocie trzeba posady rozdać itd, a oze daje im szanse obsługi tego systemu co nie jest złą drogą, jeśli ktoś jest wstanie sam taki system w domu u siebie zarządzać itd wygrywa nieznacznie
Detal w Polsce nie jest najdroższy tylko dlatego, że mamy URE, które obniża sztucznie cenę w detalu + mamy rządowe sztuczne obniżanie ceny detalicznej... czyli dopłacamy podatkami. Kolejna sprawa spójrz na ceny energii względem zarobków ... i jeszcze kolejna weź sprawdź koszty wyprodukowania energii z danego źródła.
Niech zgadnę... Na wiosnę zagłosujesz w wyborach prezydenckich znowu na POPiS... Brawo.
Nie nie pójdę po prostu na wybory. mam to gdzieś.
@@Dzidek1 no właśnie widać, że jesteś tylko polskojęzyczny. Masz Polskę "gdzieś". Przez takich jak ty mamy burdel i państwo z papieru. Pielęgnowałeś tę antypolską hołotę w knesejmie.
@@Dzidek1 i to jest postawa, która powinna mną być krytykowana. Idzie się na wybory nawet jeśli ma się oddać nieważny głos.
@@misiekmaarm no ale jak zagłosuję na Hołownię to jestem komunistą że tak powiem, jak na Mentzena to jak współpracownik KGB...
Glosuj na trzaske🎉😢😂🎉
Trener frycz tam sa odpowiedzi co i dlaczego
O słonce...
Te niektóre ceny są z kapelusza.Np.na Węgrzech średnia cena za 1 kWh to 37.9 forintów z VAT 27% czyli 40 groszy przy rocznym zużyciu do 2523 kWh,a powyżej drożej 71 forintów=74 grosze.
Energia z węgla jest droga i będzie jeszcze droższa, bo polski węgiel jest drogi. Czego nie rozumiecie? Dopóki nie będzie elektrowni atomowych minimum 2-3 to będzie drogo, tanio już było. Kilkadziesiąt lat opóźnień daje się we znaki. Nie odpisuję, nie polemizuję takie jest moje zdanie. Dziękuję i życzę udanej (normalnej bo handlowej) niedzieli.
Jak pan wjeżdżał do polski jak miały być te problemy z prądem to sam pan się śmiał ze w Polsce dobrobyt bo autostrady oświetlone a jeżeli chodzi o ropę to się nie zgadzam mogę się mylić
To nie dobrobyt... tylko marnotrawstwo.
Teraz w mediach cisza nikt sie nie zajaknie. Ale jak system następnym razem bedzi pękał od nadmiaru energii to wszyscy będą sie zachwycać jak to OZE pięknie działa.
Nie będzie, bo to się zdarza dwa razy do roku.
@nowlodek tak? Przy obecnym stanie systemu. Przypomnę, że nic dyspozycyjna jest coraz mnejsza a moc nie dyspozycyjna rośnie. Więc poczekamy zobaczymy. W końcu nowoczesny licznik może z odbiorcą zrobić wszystko. A jak będzie bardzo źle to operator nie będzie się cackał tylko ogłosi stop IE zasilania i będzie ciął. I to wyłącznie odbywa się przy dużej gebewfj i ujemnych cenach i tak samo przy małej generacji i za dużym obciążeniu systemu.
Dzidek chyba bedzie tanieć tauron robi reklame 9 lat stala cena prądu więc chyba dokladac nie beda a naiwnych zlapia popisza umowe na prad w piku ceny
U nas w Grudziądzu dopiero powstaje bardzo duża elektrownia gazowa.
Kto mi powie o co w tym wszystkim chodzi ?
O to aby zlikwidować górnictwo w Polsce i niezależność tego kraju. Gaz dostarczany tankowcami bardzo uzależnia od widzimisię dostarczyciela.
Nie wysylam zlodziejom, 3x 280Ah 24v od marca do listopada leje na prad z sieci 8,8kwp na k9nstrukcji......
Pełne odcięcie od sieci wymaga magazynu o pojemności pół roku, czyli około 4000 h, co wynika z prostego bilansu, przecież przez pół roku jest noc. Jest to jakieś 5661 kWh pojemności dla sumy potrzeb RTV, cwu i CO. Samo RTV powiedzmy 2500 h. Magazynek 20 kWh na pewno nie wystarcza, latem przepełnia się już po 3 godzinach i resztę wpychasz do niechcianej sieci, która jednak jest potrzebna. Zimą oczywiście przy nocach trwających 15-16 godzin nie ma żadnych szans na przejechanie bez prądu z węgla. Chyba, że chodzisz spać wcześniej, niż twoje kury i śpisz do 11:00, to zwracam honor.
@@kwg101 od listopada do marca z podkulonym ogonem jest w sieci!!!
to się nazywa HIPOKRYZJA!!!!
bo ma pretensje do energetyki
ale GDYBY NIE TA ENERGETYKA to siedziałby o świeczce!!!
to taki geroj ale latem a zimą to jednak ten prąd ciągnie z gniazdka
Skoro rząd ci dopłaca 20 mld zł rocznie by zamrozić cenę prądu to masz tanio...ale istotna jest cena spot miesięczna czy roczna...i generalnie manipulujesz...co ma cena końcowa energii do kosztów wytwarzana to tak jakbyś powiedział że alkohol za 1 L koszt to 5zl a w sklepie jest 40 zł... Pytanie jaka kwota podatków akcyz kosztów dystrybucji jest w cenie prądu więc gadanie o tym że OZE jest do dupy a energetyka węglowa jest super bo widać to na rachunkach końcowych jest super manipulacja
🙂🙂🙂🙂
To nie jest takie proste, generalnie ten system ustalania cen jest taki, ze cena za prad ustalana jest do najdrozszego zrodla, wiec jak wiatrak produkuje tanio, ale konieczna jest praca elektrowni weglowej, to oba zrodla dostaja ta wyzsza cene. Mam nadzieje ze nic nie pomylilem, ale o ile wiem tak to wyglada. Nazywa sie to bodajze mechanizmem ceny krancowej i ma promowac inwestycje w OZE.
A jak będą elektrownie atomowe będzie tanie? Oczywiście że nie.
@ no najdrozsze rzadzi, czyli jak bedzie sam atom, to bedzie tanio, ale jak konieczny bedzie chociaz jeden blok gazowy, to juz bedzie drogo
Dokładnie...
Niestabilność - nawet jeśli energia produkowana jest chwilowo tanio i dużo, to nadal ta niestabilność generuje dodatkowy koszt dla dostawcy prądu. Ktoś musi zapłacić. Do tego dochodzą różne lokalne patologie zielonych ładów w zależności od poszczególnych państw UE.
👍🪴
wiesz co? powiem tak ,,stary a głupi,, bez urazy -i jeszcze się dziwisz ,czego nie rozumiesz ????
Naprostuj go trochę, bo powiedzenie że stary i głupi mało wnosi do dyskusji.
@@buczek9372 podsumował odnosząc się do wypowiedzi.
@@FrankFast-ps6ck Konfa górą...😁😁😁
I tu Panie Dzaiadku doszliśmy do sedna problemu. Ludzie kojarzą węgiel właśnie ze smogiem, kopciuchem itd. Ale to było dziesiątki lat temu tak jak np. Odpalało się kiedyś diesla. Dziś diesel to nowoczesne spełniające normy silniki.
Tak samo węgiel-gdyby był spalany w nowoczesnej elektro-ciepłowni nie było by tematu. Było by to bardzo tanie i ekologiczne paliwo i ludzie nawet by nie myśleli o panelach czy wiatrakach. Ale rządzący specjalnie tak wywindowały ceny energii aby :
1.Nie opłacało się w Polsce i Europie produkować i kto może to zawija się z Europy.
2.Wbic ludziom do głowy takie farmazony że do starej chatki instalują pompy ciepła.
W tym samym czasie bogacze plują w twarz ludziom li latają na spotkania prywatnymi odrzutowcami.
@@sebaw1980 z weglem jest tylko taki problem, ze nie bardzo go mamy latwo dostepnego, wyjatkiem jest jeszcze brunatny.
Ma pan racę. Teraz w Polsce mamy najlepsze rządy w Europie.
Budżet i spółki skarbu państwa pikują w górę w sposób niespotykany nigdy dotąd.
PS Niech żyje DT i koalicja👍👍👍
No jest jak jest... nie zapominaj że dzięki PIS banki zarabiają krocie..
@@Dzidek1 Pis to totalne dno było, porównując wszystkie dane gusowskie to PO i koalicja to dzień a noc w porównaniu do Pisu
Zgubiłeś rozum?
@@FrankFast-ps6ck W TVNie mówili, że jest wszystko w jak najlepszym porządku. A to jest najobiektywniejsza telewizja na całym świecie
@@danielszczepaniak6881 czasami trzeba się pośmiać... ja rozumiem...
1
No trafiłeś... Pozdrawiam.
Ja jednak wolę zapłacić trochę więcej za prąd z wiatraka niż oddychać zanieczyszczonym powietrzem , na giełdzie zdrowia nie kupisz , komfort życia w takim zanieczyszczonym środowisku jest dużo gorszy co za tym idzie droższy ze względu na koszty leczenia, wiem bo mieszkam w domu jednorodzinnym wśród sąsiadów opalających się węglem wieczorem na zewnątrz nie wysiedzisz
Ty wolisz, ale gdyby prąd jednak był tani to Ci mniej zamożni by nie opalali się węglem tylko elektrycznie. Lepiej niech smrodzi elektrownia z filtrami gdzieś na wygwizdowie niż lokalnie ktoś co wrzuci do pieca co ma pod ręką.
@@Kenny88 chodź by był tani to i tak nie zmienia pieca bo to są sami granicy i mają deputat na węgiel
DD