Je ne sais pas pourquoi certains d'entre vous n'ont pas de sons, de mon côté je n'ai aucun soucis sur aucun des mes appareils, même en étant pas connecté donc ... je suis un peu perdu ! Peut être le temps que la vidéo s'upload en HD.
Vidéo très intéressante même si je ne partage pas ta frustration. Je suis allé le voir deux fois avec un ami, nous sommes tous les deux lecteurs des bouquins, on s'est franchement régalés et on est sortis de nos séance sans vraiment avoir de reproches à faire au film (on s'est d'ailleurs fait la remarque que sur le plan de l'impact culturel dans nos vies de jeunes adultes, ces films de Villeneuve sont un peu le Star Wars de nos parents dans les années 70, à la différence près qu'on a lus les bouquin avant de découvrir ses films). Je comprends pourquoi certaines choses ont été coupées pour fluidifier le récit (notamment le fait de retarder la naissance d'Alia, tout en la gardant impliquée dans le récit à travers son dialogue intérieur avec Jessica) et j'ai trouvé que c'était fait de manière très intelligente. Concernant les modifications des personnages on a été très agréablement surpris, surtout par Chani qui finalement est le visage de la tragédie fremen (cf le dernier plan, qui capture remarquablement bien l'esprit profondément tragique et sombre du film avec ce visage meurtri par la tragédie vers laquelle se dirige son peuple), c'est elle qui durant tout le film se méfie de cette prophétie et essaye d'en avertir les fremen et qui au final se retrouve seule et impuissante à la fin pendant que son peuple manipulé part livrer une guerre qui ne le concerne pas. Villeneuve avait besoin d'un personnage comme celui-ci pour servir de compas moral, comme il avait besoin d'un personnage, à travers Jessica, qui mette particulièrement en valeur la perversité de toute cette prophétie. Ce qui fait qu'à mon avis les thèmes portés par le bouquin ressortent vraiment de manière très efficace dans le film, que ce soit la critique de la colonisation et du complexe du white savior ou la critique du messianisme. Donc globalement très réussi selon moi. J'y suis retourné une troisième fois avec mon papa, qui n'a pas lu les bouquins mais qui avait vu le film de 1984, il était vachement surpris de la richesse thématique du film par rapport à celui de Lynch, donc à priori le film peut aussi plaire aux non lecteurs des bouquins (d'ailleurs beaucoup de personnes autour de moi ont très envie de lire le livre après visionnage du film, ce qui est à priori une marque des bonnes adaptations). Du coup je dois avouer que j'ai très hâte de voir Messiah, Villeneuve est passionné et ça se voit, il arrive à capturer l'esprit de Herbert très efficacement, tout en s'appropriant et modernisant cette fable pour la rendre encore un peu plus intemporelle qu'avant. Nul doute que Messiah fera l'objet de modifications beaucoup plus importantes que le premier tome mais je suis justement très intéressé par les surprises que ce troisième volet nous réserve. Voilà, gros pavé mais si ça peut apporter une perspective de lecteur différente de la tienne c'est cool 🤓
Ton post me donne matière à réflexion : au final dans les films de DV, qui est le véritable "prophète" : Paul qui n'est que l'instrument d'une manipulation millénaire et d'une soeur déjà abomination avant la naissance, ou Chani qui arrive à lire au travers des évènements sans n'avoir jamais eu aucun enseignement (Bene Gesserit, Mentat, etc.), juste parce qu'elle tient profondément à sa culture et à son peuple ? Elle fait un peu "Cassandre" ou le prophète qui en implore à son peuple, mais qu'on n'écoute pas.
@@MatkinsHatkins Pour moi, DV fait une adaptation/inspiration, je pense qu'il fait autre chose du Dune de Frank Herbert ... Autre chose qui n'est vraiment pas dégueu non plus.
Je suis un total profane de l'univers et j'ai vraiment apprécié ce film. Ça passait vite, c'était dense, mais chouette. Cela dit je suis d'accord pour dire qu'une telle histoire mériterait une série, histoire de développer les relations entre personnages.
Pour Chani j'ai trouvé ca intéressant d'explorer ce que peut penser l'amour de ta vie quand elle te voit devenir un "monstre" sacré. Moi mon problème c'est Jessica (une bene gesserit qui vomi quoi !) mais ca va mieux dans le 2 à partir de l'eau sacré. J'ai les meme craintes que toi concernant Messiah, mais j'ai le secret espoir qu'ils le fassent en deux parties.
@@horizon_universe9349 Oui, et de mémoire dans le livre Chani vit très bien le concubinage (il me semble que la culture fremen accepte la polygamie, d'ailleurs Paul a déjà une femme non ? En tuant Jamis Paul a pris les responsabilités d'époux et de père de ses enfants de celui-ci). Et il me semble aussi qu'on précise vite à Irulan que son mariage est uniquement "paulitique" et qu'heureusement qu'elle a des livres à écrire pour passer le temps. Alors que dans le film le doute plane.
Le projet derrière ces films c'est de faire un max de blé avec l'œuvre d'un génie visionnaire. Et comme la suite est un peu trop WTF, on ne verra certainement jamais la suite. C'est dommage car mon livre préféré est l'empereur Dieu de Dune... Si un jour ils veulent adapter celui-ci, l'incident Jésus (et marche ou crève de Stephen King au passage, soyons fou) je serais ultra heureux, même si l'adaptation n'est pas à la hauteur de l'œuvre originale.
Haaaa Merci!! j'ai eu le même sentiment en sortant de la séance. Oui c'est un magnifique film mais l'adaptation... Et Chani.. Qu'est ce que vous avez fait à ma Chani.. Et Alia? Et les Navigateurs de la guilde? Et l'empereur en vieux gateux? Bref.. plein de fois je suis sorti de l'histoire et j'ai ralé. Bref, je suis tout a fait en phase avec ton analyse. Merci!
j'ai laché prise et je me suis laissé emporté par le film, c'était superbe après toutes les bouses qu'on nous a infligé :-), bien entendu j'ai enterré les bouquins dans un coin de ma tête très profondément! moi le messie je l'attends avec impatience :-). Ta critique est niquelle, les mots ont un sens et les génotypes également
Bonne vidéo!J'ai attendu de pouvoir voir le film pour la regarder, l'analyse est pertinente. J'avoue que le malaise autour du mot djiad m'est passé sous le nez... merci de mettre en lumière ce genre de faits ça fait réfléchir. franchement je l'ai trouvé bon ce film, la BO...🤯 (Même si je me suis pris a reconnaître sans doute a tord des accords de celle du film de lynch a la fin?) Par contre le scénario m'a un peu laissé perplexe, la "première" partie sur l'évolution des personnages et leur vie dans le désert m'a beaucoup plu, très beau visuellement, et même si j'ai lu les livres auparavant, je l'ai trouvée cohérente avec l'histoire. Par contre ce que j'appellerai la "deuxième" partie soit la résolution du conflit avec l'empereur et les harkonnens ça me laisse un goût de cendre en bouche ... On nous règle l'affaire en deux temps trois mouvements, je trouve la scène de bataille passable. Mais là où ça coince vraiment pour moi c'est la disparition pure et simple d'une des factions majeures de l'univers de dune: la guilde des navigateurs! Ni intrigues politiques ni chantage a l'embargo du transport spatial, le vide béant qui a été laissé dans le scénario a été rebouché vite fait avec un chantage digne de la 7ème compagnie "attention sinon boum" mais bon c'est ATOMIQUE donc ça doit faire peur... Après une faction entièrement tournée vers le commerce qui a le monopole du transport et qui ne se gêne pas pour renverser les régimes en place et faire du lobbying a l'échelle galactique c'est peut être plus montrable a l'écran non plus? La fin laisse présumer d'une suite, on nous met de nouvelles intrigues sous le nez mais je trouve qu'elles ne représentent plus aucun enjeu, dommage. Une impression de statut quo on attend de voir les chiffres avant de se décider à tourner la suite ou pas.
Ma conjointe est une profane totale de l'univers, et elle a apprécié les deux films. A part la longueur des films (mais, ça c'est peu importe le film).
Merci beaucoup pour cette vidéo. Comme tu le dis c’est un « a chaud »! J’ai l’impression de me voir après la trilogie sur le SdA… qui, au final, j’ai appris à apprécier mais en faisant bien les distinctions entre les livres et les films. Pour Dune, je pense que c’est réellement un très bon film mais une adaptation moyenne. Mais, en même tant je ne suis pas déçu car je ne vois pas comment ils auraient pu. Oui, Paul est loin d’être le héros de Dune, voir même pas le héros de son propre cycle tellement il le subira,mais c’est impossible de le retranscrire dans des films qui ne dépasseront pas le Messie de Dune (car je vois pas comment ils iront au delà). Déjà le Messie de Dune (l’un de mes préférés) va être très compliqué à réaliser et je pense qu’il sera un très bon film mais il s’éloignera encore plus du livre. Au final tu as raison, Dune aurait fait une série formidable sur de nombreuses saisons. J’aurai tendance à te redire que pour complètement apprécier les films de Villeneuve, il faut vraiment se détacher des livres. Comme souvent d’ailleurs… encore merci pour ton travail sur tes vidéos.
Je n'ai pas lu les livres, uniquement vu les anciens films... mais tellement d'accord avec toi ! Un mélange de "waow les acteurs etc" et en meme temps tres tres perplexe sur l'ensemble et le projet... 😵💫
Pour ma part je connaissais Dune grâce à un jeu de stratégie vieux de 30 ans au moins et des réminiscences de Sting, du baron et d'une main en feu dans une boîte. J'ai vu Dune partie 1&2 et je suis très agréablement surpris. J'avais peur d'une bouse ou de ne rien comprendre. Le film a su me donner envie de comprendre en profondeur le monde de Dune. Grâce à ta chaîne et la passion avec laquelle tu parle notamment de Dune il est clair que je vais lire les romans. Merci pour tes vidéos et continu comme ça.
Je ne connaissais pas Dune , même si j’aime la SF ! Et finalement après avoir vu le 1 et le 2 hier, j’ai enfin envie de découvrir l’œuvre littéraire. Donc peut être que l’objectif est atteint 😊. J’ai effectivement trouvé le film magnifique et je me doute bien que l’univers doit être beaucoup plus riche. J’ai donc hâte de me plonger dans les livres maintenant. Merci de ton partage et de tous les autres !
J’ai jamais lu les bouquins paradoxalement, bon j’ai acheté les trois premiers ce week end juste après avoir vu le film parce que ça me faisait une excuse ^^ J’ai bien aimé le film, mais moins que le 2, j’ai l’impression que c’était moins grandiose que le premier. Après la salle où je l’ai vu était pas top donc je me ferai un avis en VOD
Enfin quelqu'un dans le TH-cam game qui ne fait pas une critique béate du film, je me sens moins seul ! Tout à fait d'accord vec toi pour le problème de la "balance" du film : ça ne fait qu'effleurer la surface des choses sur certains points, ce qui fait que le monde dépeint manque de profondeur par beaucoup d'aspects, et de l'autre côté, ça va presque trop loin sur d'autres domaines
je suis globalement d'accord sur ces retours à chaud. Les principaux points adaptation qui me posent problème sont ceux qui vont impacter le prochain film : - Absence de la Guilde : il s'agit d'un acteur important dans les machinations du Messie de Dune, son absence totale des 2 films pourrait poser problème - Age d'Alia : Alia de mémoire doit avoir 16 ans environ dans le Messie de Dune, et Anya Taylor Joy en aura au moins 30 (l'age qu'elle aurait plutôt du avoir dans les enfants). Et donc même si en ne prenant que le Messie, ca ne pose pas de problème insurmontable, ça en poserait de beaucoup plus important pour d'éventuelles extension de l'univers (Enfants de Dune) - La fin de Dune 2 pour Chani qui part bouder à la fin parce que Paul va épouser Irulan va à l'encontre de la fin dans les bouquins, ou il est clairement dit (par Jessica) que malgré le fait qu'elles ne soient que concubines, l’histoire les considérera comme les véritables épouses, et que Irulan est justement à plaindre car elle n'aura jamais l'attention de Paul. Il n'y a donc aucun problème ou ambiguïté dans leur relation normalement. - La fin de Dune 2 pour le Jihad : cette fin n'est absolument pas une fin, et ne fonctionne pour moi absolument aps s'il n'y a pas de suite. - Les attentes pour le Messie : à cause des 2 points précédents, le Messie de Dune va devoir passer beaucoup de temps sur des sujets qui ne devraient pas y avoir : la réconciliation avec Chani et le Jihad en lui même (qui est totalement éludé du livre) et celà va fortement empieter sur ce qu'il devrait contenir : présenter Alia, les Navigateurs de la Guilde, Le Bene Tleilax, la conspiration, ...
Je comprends ce que tu dis en parlant de série. Par exemple, moi j'ai eu un peu de mal a rentrer dans le film, car j'attendais de voir Harah, la femme de Jamis. j'avais trouvé toute cette relation entre Paul et Elle assez intéressante, complexe et utile. Mais en discutant, je me suis rendu compte que cela n'était juste pas possible dans le format "film" ou en réalité, on n’a pas le temps de faire comprendre le fonctionnement de la société Fremen avec cette approche, Villeneuve prend une autre approche. Mon deuxième blocage c'est pour la princesse Irulan. Pour moi son arc narratif dans les livres (faut que je les relise) c'est qu'elle part comme étant hautaine, méchante et calculatrice. Puis elle souffre beaucoup de sa (non) relation avec Paul, mais reste retorse. Puis elle finit par être plus positive sur la fin. J'aurais aimé qu'on la voie plus calculatrice au début du film, et que l'on affirme clairement le calvaire qui va arriver (le fait qu'elle ne soit qu'une épouse de papier, ce dont elle souffre dans le livre suivant). J'ai en mémoire (pas le temps de reprendre les bouquins) une phrase très dure de Paul à son encontre, lui disant qu'elle n'aurait aucune joie, aucun plaisir. Il l'a méprise clairement. Mais sinon, j'ai passé pour ma part un bon moment, c'est effectivement beau, propre, cela correspond à l'image que l'on peut se faire de Dune.
Pour avoir lu les 6 bouquins, assez récemment, j'ai au contraire été convaincu à la fois en tant que film et en tant qu'adaptation. Déjà, j'ai très rarement des retours dans le sens : c'est un mauvais film, ce qui est une victoire en soi. C'est plutôt sur l'angle adaptation, et là de toute façon j'ai envie de dire aucune adaptation ne peut faire l'unanimité et par essence c'est faire des choix. Est-ce que c'est les meilleurs choix qui ont été faits ? Sans doute pas. Est-ce que selon moi ça fonctionne ? Oui. Au final le fait est que dans un film tu peux pas mettre toutes les subtilités du bouquin. Et c'est pas forcément ce qu'il faut faire et ce qui est le plus intéressant à faire. À ce niveau là effectivement une série serait plus adapté. Je pense que le plus important c'est de voir si l'esprit y est. Pour moi c'est le cas. En fait je pense que l'enjeu de l'adaptation pour Villeneuve c'était de réussir à mettre en avant le côté mise en garde contre le messianisme, ce qui a rarement été bien interprété par lecteurs du premier bouquin avant de lire la suite (et également chez Lynch où Paul est totalement présenté comme le vrai messie et a des pouvoirs surnaturels). Et je pense que c'était la bonne chose à faire (en tout cas que l'idée est bonne). Derrière la majorité des grosses modifications servent cet objectifs, c'est pas vain. Typiquement, la représentation de Jessica de manière plus antagoniste permet de montrer comment la prophétie est avant tout une manipulation Bene Gesserit, et le personnage de Chani est totalement modifié mais sert de compas moral et permet de créer un protagoniste opposé à Paul tout en étant attaché à lui (à l'image du spectateur). Je me demande vraiment comment il va s'en sortir pour Messiah du coup mais en tout cas dans ce film c'est au service du propos et du message du film et du livre. Idem je trouve assez intelligent d'avoir apporté du relief dans la culture fremen avec des désaccords vis à vis de la prophétie. L'autre choix qui a été fait c'est sur le personnage de Alia. Pour le coup je trouve ça plutôt intelligent dans le sens où elle reste flippante et bizarre, enfin c'est dans l'esprit, mais évite le ridicule que pourrait avoir une gamine de 2 ans. Maintenant Anya Taylor Joy vraiment je ne l'explique pas, je suis totalement d'accord ça n'a aucun putain de sens. Aussi le mot Jihad c'est un peu soulant de se censurer. Mais c'est ce que je retiens de la démarche d'adaptation, le film accepte de faire des modifications importantes mais l'esprit est cohérent par rapport à celui du livre et surtout le message est respecté. En terme d'esprit justement on voit la thématique du livre sur la façon dont notre environnement nous façonne avec le monde des Harkonnen alors que ce n'est pas comme ça dans le livre, mais l'esprit est compris. En tout cas même si on peut critiquer les choix d'adaptation il y a une démarche et ils trouvent tous une explication. Après j'entends parfaitement qu'on ne les trouve pertinents. Personnellement j'ai globalement été convaincu. Maintenant je pense que s'arrêter à Messiah c'est plutôt une bonne idée. Déjà de toute façon c'est mes 2 préférés de la série mais ça me regarde. Mais surtout c'est la conclusion de l'arc de personnage de Paul, Dune ne s'arrête pas à Paul mais en soit ça raconte déjà beaucoup et rien n'oblige à tout adapter. Le problème c'est surtout que ça devient de plus en plus dur à porter sur écran et j'ai peur qu'au final la frustration de ne pas l'avoir sera peut-être moins grande que la déception d'une adaptation bancale. Après j'avoue que c'est frustrant. Voilà voilà^^ Point de vue différent mais tu soulèves des points intéressants, merci pour ton retour.
@@horizon_universe9349 ça peut se comprendre j'ai pas la science infuse, j'ai lu d'autres commentaires qui allaient dans ce sens donc je ne me sens pas seul mais après je comprends aussi ce que tu peux ressentir même si je ne suis pas d'accord.
Whoaa, bravo pour ton "à chaud", je t'ai déjà vue vénère et énervée, mais ici ta déception se ressent et tu en ai quasiment bouleversée... On ne peut pas nié que Dune provoque de l'émotion 😉 Remet toi vite et prend du recul, profite simplement et laisse toi porter, on n'a de toute façon pas le contrôle 😁 C'est comme les montagnes russe 😆 Le film donnera certainement envie de lire le livre pour approfondir, pour moi le job est fait et pour la suite... Wait & See ! Sur ce je te dit... à très bientôt dans l'Univers 🖤
Alors perso je suis un profane je n'ai jamais lu Dune et j'ai adoré le film même si j'ai trouvé qu'il ne se posait pas beaucoup et que les péripéties s'enchainaient un peu vite.
Bon après 3 jours à digérer le film, j'en arrive aussi à c'est un bon film mais le bouquin est mieux. Et j'ai eu du mal à dire pourquoi. Bon pour le contexte mon préféré c'est devenu l'Empereur-Dieu et j'ai du lire toute la saga originelle au moins 5 fois. Les points positifs: - l'aspect visuel et ses variations en fonction des planètes et des groupes. Giedi Prime avec ce filtre noir et blanc, les technologies des Fremen - les acteurs sont vraiment incroyables - la montée du fanatisme qui est déclenchable/manipulable mais inarrêtable. Les points négatifs: - J'ai l'impression que le projet se résume à "on va dénoncer le capitalisme qui en occupant des pays avec du pétrole a provoqué l'émergence du terrorisme qui n'est pas bien mais on l'a un peu cherché à opprimer autant ces peuples". Et la métaphore n'est pas du tout subtile. Et l'univers de Dune n'est pas censé être aussi manichéen. - Chani ET Stilgard. Je comprends le besoin pour l'adaptation d'avoir 2 Fremen opposés totalement entre le croyant et le non croyant mais arg... Là on s'éloigne trop des personnages du livre et c'est trop une modernisation à vouloir introduire une femme forte indépendante. J'ai l'impression que Villeneuve a essayer de moderniser les Fremen en les rendant plus égalitaires alors que dans le livre on sent une société pragmatique (les femmes peuvent être guerrières) très patriarcale (polygamie, tous les chefs sont des hommes, les figures d'autorité féminine sont justes les révérendes mères qui ont un rôle religieux) et comme ce sont les "gentils" ben ca ne passait pas. Je trouve ça dommage car ça efface la subtilité des 2 personnages. - La temporalité. Le film tient en moins de 7/8 mois à la tête du ventre de Jessica. C'est trop rapide. On y perd du coup la longue hésitation et l'équilibrisme de Paul pour éviter le pire de ses visions. Et l'évolution des fremens de guerriers pieux en fanatiques se fait en un trop peu de temps. - Alia ou plutôt sa quasi absence. Ainsi que l'absence d'existence du premier né de Paul et Chani. Et du coup le mot Abomination qui n'est pas correctement utilisé alors que c'est hyper important pour la suite. A part nous dire "houla Jessica était enceinte on aurait pas du la transformer en Révérence Mère" ben rien d'autres. Les dialogues intérieures de Jessica pourraient être avec ses mémoires intérieures que ça serait pareil. - Chani qui réanime Paul. Ca sort d'où? Et merde c'est encore le poncif des larmes d'amour qui ressuscite le héros. - Quid de la guilde spatiale: il manque cet élément qui protège les Fremen de l'observation contre une taxe exorbitante et à la fin est paralysée par la menace. Et c'est ce point qui fait que l'Empereur et les grandes maisons se retrouvent paralysés car incapables de déployer plus de troupes alors que Paul peut envoyer les siennes où il veut. - Les combats au bouclier... on en parle de l'inutilité des boucliers dans la boucherie finale? Pourquoi avoir passé autant de temps dessus dans le premier film pour l'oublier complètement là. D'ailleurs les roquettes de Chani qui fonctionnent une fois sur 2 (et l'explication de l'ouverture du bouclier ne marche pas on voit la roquette finale prise dans le bouclier) Bref en tant que lecteur j'ai été déçu par l'adaptation et je comprends certaines choix mais d'autres me font trop grincer des dents. Donc bon film mais pas bonne adaptation. Et pour le public j'ai l'impression que le film profite du ras le bol des blockbusters où on a l'impression d'être pris pour des cons (films de super héros, les derniers star wars, etc) et que son aura d'œuvre complexe et mature a fait dire aux producteurs hey ca va marcher. Alors que le film n'est pas complexe du tout. Et malheureusement le contexte géopolitique du monde a peut-être aussi orienté le projet entre la résistance de l'Ukraine face à la Russie et maintenant la bande de Gaza.
Merci pour cet avis, ça fait du bien d'entendre ce qu'on ne pense pas ! "À qui est destiné ce film?" => Villeneuve dit qu'il n'a fait ce film que pour une seule personne, lui. J'imagine qu'il voulu donner vie à ce qui l'avait le plus marqué dans l'œuvre, en la respectant le plus possible. Et ce en quoi il réussit, c'est qu'il a su transmettre ce goût pour l'univers de Dune (le nombre de ventes des bouquins et livres audio a explosé comme le Bouclier). J'ai bien aimé cette adaptation, car j'ai pu me sentir physiquement (notamment grace à la photographie et au son) proche des personnages, de Dune. Et ça m'a surtout redonné envie de relire les livres alors que je les avaient relues pour la sortie du 1er il y a 3 ans
Par rapport à la non utilisation du terme Jihad, je pense que chaque œuvres artistiques s'inscrit dans un contexte social, économique et géopolitique. Quand Herbert a écrit Dune, il n'y avait pas encore les groupuscules radicalisés au Moyen Orient venant commettre leurs actes de barbarie en Europe et au delà. Par rapport à ce que tu dis sur le fait que le monde arabe est très mal connoté aujourd'hui, je trouve justement presque "miraculeux" et fort qu'une adaptation de Dune qui fait clairement référence à cette culture ait pu voir le jour. Seulement, beaucoup de choses ont changés depuis l'écriture des romans, au vu de la conjoncture des événement de la dernière décennie je trouve ça normal que le mot Jihad ne soit pas utilisé. Le contexte actuel va (malheureusement) dans ce sens, et je pense qu'on devrait plutôt être content d'avoir eu cette adaptation malgré ça plutôt que rien du tout. Peut-être que la Warner a eu peur de la potentiel mauvaise récupération de l’œuvre par lesdits groupuscules évoqués si ils avaient utilisés le mot Jihad, peut-être par peur d'un badbuzz, peut être les deux ? En attendant, curieux/inquiet comme toi de ce qu'ils vont faire pour la suite...
Très timide en effet sur le terme Jihad, mais bon... j'ai envie de laisser sa chance au réalisateur, c'est peut être pour camoufler cet aspect connoté afin de rassembler un maximum de spectateur qui auraient pu être sensible à ça. Mais bon... le camoufler c'est tourner autour du pot oui. Je suis ressortis de la séance avec globalement un avis positif, mais avec un arrière gout d'ils manquent des choses, ou que l'on passait à coté de certains éléments. Ma mémoire me fait défaut sur le livre (lu il y a 20 ans), mais merci de ton avis à chaud, ça m'aide à me rappeler de certaines choses.
je pense pouvoir repondre à ta question sur la suite, le "Messie" sera juste une petite intro sous forme de résumé à Dune 3 qui sera je pense "Les enfants de Dune". mais perso ma plus grande deception est la distribution du pouvoir dans le film, sans les navigateurs et leur pouvoir politique Dune Arakis n'es rien d'autre qu'une boule de sable sans interet.
Bonne réflexion et avis. Je me suis également retrouvé particulièrement perplexe en sortant du visionnage du film. Comme avec la partie 1, formellement le long métrage est magnifique. La bande originale est excellente. La photographie magnifique. Les acteurs sont bien dirigés. Mais alors cette écriture superficielle... Il y a de bonnes choses évidemment (la modernisation du personnage de Chani interprètée par Zendaya en particulier, Florence Pugh en princesse Irulan, Rebecca Ferguson comme toujours, Javier Bardem en Stilgar, Feyd Rautha et monde des Harkonnen (ces feux d'artifices d'encre noir dans cet univers gris 👌🏿), et certaines description des coutumes du peuple fremen). Mais tout semble traité en surface. Trop d'éléments manquent ou sont à peine effleuré. J'aurais limite aimé le découvrir sans avoir tant les livres en tête pour savoir si j'aurais adhéré. Je me suis dit :"B****, ca aurait été tellement mieux en serie Apple TV ou HBO. Après le traitement de Fondation ou Silo, ils nous aurait produit des séries exceptionnelles. ET OÙ EST LE TERME "DJIHAD" ? Replacez le dans son contexte et qon utilisation d'origine!!."
Merci pour la video! Je vais etre honnete, ca fait un moment que j'ai lu Dune, donc je n'ai plus en memoire le detail des evenements. Du coup j'ai eu "l'avantage" d'apprecier le film pour ce qu'il etait. C'est un tres beau film esthetiquement, et je suis d'accord que les scenes sur la planete Arkonnen ont de la gueule! Par contre, je ne discuterais pas la qualite de l'adaptation, mais (comme l'avaient deja dit certains chroniqueurs internet sur le film de Lynch) adapter un univers aussi dense que Dune est assez casse-gueule! Du coup, je me demande si la motivation de ces films n'est pas simplement de faire de treeees beaux objets cinematographiques, tout simplement...
J'ai lu Dune quand j'étais jeune donc je n'ai que de lointains souvenirs, mais sans particulièrement un sentiment de complexité extrême... Je crois que du coup, tu m'as donné envie de le relire 😊
@@horizon_universe9349 l'empathie humaine. C'est peut-être moi, mais je t'ai senti à la limite de pleurer et la gorge un peu serrée ! L'oeuvre te tient à coeur !
Je comprends ta frustration. Je n’ai pas lu les livres et cela me donne envie de les lire. Il est clair que pour comprendre l’univers de Dune, j’ai dû écouter des vidéos sur cet univers complexe. Si ce 3e film a du succès, il y aura des séries. D’ailleurs, une série les Bene Gesserit est prévue pour la fin de l’année.
j'"ai bien fait d'attendre d'avoir vu le film avant de commencer les livres 🤣🤣🤣🤣 personnellement n'ayant pas lu du coup j'ai trouvé le film génial (visuel, acting, musique, etc) je verrai comment mon avis évolue après la lecture donc ! tout a fait d'accord avec toi pour ton "coup de gueule" concernant le monde arabe et les mots connotés, merci d'en parler ps : très joli haut witchy
Jai fait "l'erreur" d'attaquer les livres après le 1er film, je n'aurai pas du 😅 Je suis d'accord avec toi, le film est vraiment génial, magnifique, les acteurs sont tous au top, y a rien à dire. Mais je me demandais comment ils allaient gérer la mort du fils de Paul & Chani, et Alia âgée de 2 ans qui tue son grand-père, bon ben tout est passé à la trappe, problème réglé... Idem pour Chani, je ne comprends pas ce quils veulent faire du personnage.
je me ferais une opinion la semaine prochaine. je sais qu'en plus "Du messie de dune",Denis Villeneuve veut développer "Dune" avec des projets de séries. La première série serait basée sur le livre "La communauté des soeurs" qui raconte l'histoire du bene gesserit. Donc ,comme on dit wait and see.
J'ai vu le film la semaine dernière, je l'ai aimé, mais je suis très très frustré. J'ai depuis recommencé le livre et je comprends la source de ma frustration. La puissance introspective de chaque personnage n'est pas du tout rapportée à l'écran, ce qui enlève beaucoup de leur puissance et profondeur. Les Harkonnen me semblent trop sanguinaires et brutaux comparés au livre. Merci pour votre vidéo.
Super avis. Woa je sais pas si j'aurais était capable de dissocier la qualité du film est mon ressentie si j'étais aussi fan de Dune que toi. Beau boulot, et je croise moi aussi les doigts pour "l'après Paul" !
Merci pour cette chronique. Ce qui est extraordinaire, c'est de croire que l'adaptation cinématographique peut respecter la matériau littéraire. Ces deux arts reposant sur des stimulations très différentes, il est indispensable que l'adaptation trahisse son support d'origine pour exprimer sa pleine mesure artistique. Il y aura donc des distorsions scénaristiques et plastiques (qui aurait imaginé Chalamet en Paul Atreide ???). Pour ma part, comme pour le Seigneur des anneaux, la grande qualité des films est de me donner envie de lire les romans. En terme de trahison, on peut prendre le cas Shining pour se rendre compte de l'utilité de trahir ; ) Après, on peut prendre le film pour ce qu'il est : un blockbuster gentiment iconoclaste qui illustre une tragédie politique à une échelle cosmique. Sur ce plan, il est plutôt réussi. Je comprends ton agacement, mais il me semble que ton propos reste une conversation entre initiés, et je pense que le film est destiné à un public bien plus large (dont je suis...).
Rendez vous en 2027. C'est tellement ambitieux, et même s'il manque pleins de choses, le travail accompli est déjà ouf. Et comme tu le soulignes, pour quel public....? Et bien dès le 2, les gens débloquent tellement le 1 les avait habitué à une forme de manichéisme dont ils ont du mal à se relever avec le 2, qui sont les gentils, qui sont les méchants, et surtout, une grande baffe dans la SF "hollywoodien" (qui rend fade beaucoup de chose). J'avais peu d'espoir pour cet opus, j'en ai maintenant beaucoup plus pour la suite, avec un "PEGI Attention Mindfuck". C'est une œuvre trop complexe à mettre en long métrage, j'imagine pas tous les opus reproductibles sous ce format, ça reste une prouesse de la part de Villeneuve d'avoir été jusque là. Et donc, RDV en 2027 avec optimisme. Merci pour ta vidéo, qui montre à quel point ce n'est pas ce qui a été fait, mais pour qui c'est fait qui est THE question!
@@horizon_universe9349Alors non ce n'est pas le but du film , mais sinon il n'a pas tord il suffit de regarder le nombre de personnes qui se sont misent à lire le SdA après le premier film ( ou bien GoT , Foundation, etc il y a tellement d'exemple en fait ....) pour voir que quelque part ça marche PS: J'ai beaucoup aimé ta vidéo , ton avis ainsi que tes explications mais en parcourant les commentaires , je trouve que tu est très froide et piquante dans tes réponses , ce n'est que mon ressenti mais je trouve cela dommage , tu devrai prendre plus de recul , on dirait que tu prends tout bien trop à coeur
Les buts de ces films sont, selon moi et dans l'ordre croissant, si possible contenter les héritiers d'Herbert, ce qui est le cas, et un partie aussi large que possible des fans, une partie seulement car les fandoms sont impossibles à contenter, chacun appréhende l'univers de Dune à sa manière et on ne peut contenter tout le monde surtout qu'une bonne partie du fandom n'arrive pas à intégrer qu'on ne peut pas adapter un univers aussi riche que Dune en films (quelque soit la durée de ces derniers) sans faire de sacrifices, des modifications et des réappropriations. Autre buts, ramener des non lecteurs à s'intéresser aux livres, faire un bel ouvrage cinématographique et bien sûr faire de l'argent. Avec toutes ces contraintes, je pense que c'est un Strike indiscutable :) tant pis pour ceux qui n'arriveront pas à passer outre leurs desiderata et apprécier une telle réussite, libre à eux de se replonger dans la série des années 2000 soi disant ultra fidèle aux livres mais proprement indigne, immonde côté DA, effets visuels, budget, acteurs... ou dans le pire des cas d'en rester au livres. Vu le succès des films il n'est pas exclu que des séries soient faites (comme celle sur le Bene Gesserit) qui effectivement serait le format idéal si on y met les moyens financiers et humains que mérite cet univers, en attendant, ces films sont propres, aussi respectueux que possible de l'œuvre originale et une vraie réussite.
Ce n’est pas un pari réussi. Le film est bon mais l’adaptation est très irrespectueuse. Et on peut (et on doit) arrêter de pisser à la gueule des auteurs qui ont créé les univers. Vous vous en tapez peut être du travail des autres, mais ça en dit beaucoup plus sur vous que sur le film.
pisser à la gueule? va falloir aller s'acheter une pondération avant de juger les autres... le fait de juger les autres parce qu'ils ont apprécié une oeuvre, ça en dit en effet long sur vous... garder votre fanatisme pour vous puisque visiblement vous n'avez rien compris au message d'Herbert....
je ne m'attendais à rien, mais je suis quand même déçu! j'avais envie de hurler en sortant du cinéma, et la premiere reflexion qui m'est venue c'est: "mais faut pas avoir lul le livre PTN!!!". je suis d'accord sur tout les points avec toi. le film est beau, mais c'est tout. deja le premier, j'étais déçu, mais là, pffffffffff.
Excellente réflexion ! Effectivement, tout le problème vient de là ! Je dirais presque, on retrouve le même problème avec "Game of Thrones", tant que les shows runners bénéficiaient d u matériel livre et surtout de la collaboration G r r Martin, ça a fonctionné. Mais, lorsqu'ils ont dépassé l'œuvre, la dernière saison (saison 8), c'est un ratage, une catastrophe. On prend le premier "Blade Runner", Chef-d'œuvre absolu de la SF, devenu FILM CULTE, Ridley Scott a bénéficié de la collaboration et de l'aide de P.K Dick, l'auteur du Roman SF ! Peut-être qu'avec l'aide de F.HERBERT, who KNOWS ??? Pour Dune, je pense que de toute façon, c'est très casse-gueule, parce que ce livre a été écrit en 1965, en pleine guerre froide, et aujourd'hui, malgré les efforts et le talent de Villeneuve, il s'agit d'une adaptation, beaucoup trop marquée par de l'ANACHRONISME ! Je suis d'accord avec toi, même si cette œuvre grandiose, mérite le grand écran, je pense pour le coup, qu'avec une série, et à une excellente distribution d'acteurs et actrices, il aurait été plus facile de rester fidèle à l'œuvre ! Mais ça reste un bon film à voir ! Mais qui est le destinataire ?
@@horizon_universe9349 Sur ce point, je ne suis pas d'accord. C'est vrai qu'il y a à redire même au sujet des saisons précédentes et le problème, c'est que tout le monde a, sa saison ou ses saisons préférées, mais je reste cohérent avec mon premier post ! La saison 8 est une véritable catastrophe, parce qu' ils avaient largement dépassé l'œuvre littéraire et étaient paumés ! Ce qui a fait que malgré tout, que je suis allé au bout, c'est vraiment le talent incroyable des interprètes qui rend la saison 8 un peu supportable ! Sinon sur Dune, je te suis totalement, tu es la seule à avoir posé la bonne question : "À qui s'adresse ce film ?" Sachant que le Roman a été écrit en 1965, dans un autre contexte géopolitique et géostratégique. Les autres analyses, plutôt négatives que j'ai pu voir ou entendre, ne posent jamais cette question fondamentale ! Tout œuvre artistique a un destinataire, un "HORIZON". Quand on écoute Villeneuve en parlé, le pire, c'est qu'il dit que c'est pour rendre justice à HERBERT, qu'il a fait cette adaptation. Cela montre que le temps a passé ! Mais certaines questions posées à l'époque par HERBERT, restent toujours d'actualité, c'est pour cette raison que je partage votre position sur le mot "DJIHAD", entre autre exemple !
Je pense comme beaucoup d’autres personnes: Dune est très difficile à adapter car d’une densité assez folle. Je crois que les films de Villeneuve représentent une interprétation à la fois proche de ce qui se passe dans les livres tout en prenant certaines libertés pour se démarquer et apporter un mouvement un peu différent. Pour ma part j’ai du mal à me détacher de ce que j’ai lu, car en effet, la comparaison est presque inévitable avec ce type d’œuvre monde. Une adaptation en série aurait été en effet plus appropriée, afin de pouvoir insérer des éléments importants. D’ailleurs, Villeneuve parle notamment des scènes qu’il a dû faire couper au montage, un peu à contre coeur. C’est dommage car cela génère ce type de désagrément.
Le public occidental a besoin d'un héro (et sera donc beaucoup plus déçu avec le Messie) donc tout tourne autour de Paul. Je connais bien les romans. Il manque beaucoup de choses dans les films, mais pour moi ça reste le film de SF la décennie (et je reste sur la réserve). Beaucoup d'émotions, réalisation parfaite. Je ne vois pas comment il aurait été possible de faire mieux en 2h45. Tout aurait été beaucoup trop court et donc on n'aurait pas pu profiter d'images et d'une bande son si belles. (vu en IMAX perso). Donc effectivement, on verra pour Alia (quid de Momoa qui a été très bien utilisé dans le 1 alors que personne ne l'aurait vu dans ce rôle ?). Mais de toute façon Villeneuve va devoir faire beaucoup plus d'adaptations pour le Messie pour le public occidental. Le début va certainement commencer sur un Jihad très violent et pas terminé. Après pourquoi pas les enfants, l'empereur, etc en série ?
Dire que Paul est un héros c’est quand même être passé à côté de beaucoup du bouquin quand même Encore une fois mon soucis est pas là. Je m’explique assez dans la vidéo pour ne pas avoir a le refaire ici.
@@horizon_universe9349 je n'ai pas dit que Paul était un héro, juste que Villeneuve en a fait un malgré lui pour le public occidental. Pas de soucis pour ne pas avoir à réexpliquer. Il ne faut pas oublier qu'autrefois on considérait le roman comme inadaptable en film. Enfin bon, vivement le Messie avec Hayt, la Guilde (Edric), les danseurs visages, Alia. Et ce serait bien qu'il précise d'où vient l'épice.
@@horizon_universe9349à voir, il a fait une parenthèse sur les contrebandiers dans la partie 2. Sans trop développer, il peut éventuellement les montrer à nouveau avec les casques comme il a fait dans le 1 lors du débarquement du messager de l'empereur. Le public ne serait pas trop surpris.
je comprends parfaitement ton point de vue, mais je fais partie des gens qui sont sortis avec le sourire, en ayant lu les livres. Au final c'est une adaptation, avec des choix forts....ça restera toujours moins intéressant que l'expérience de la lecture....
@@horizon_universe9349 c'est drôle, j'ai revu la vidéo deux fois, à aucun moment tu n'évoque le manque de respect à mon sens, du coup je t'invite à creuser cette idée (sachant l'attachement que tu portes aux livres) je suivrais ça avec grand intérêt
@@francoismeauzoone5046 Ce qu' "on" reproche, ce ne sont pas les choix de l'auteur tant que ça ne dénature pas le propos de l'original. Plus clair avec un exemple. Villeneuve n'a pas traité le cas du petit Leto. C'est un choix pour ne pas surcharger le film. C'est dommage. C'est tout. Il n'a pas traité la tentative de coup d'état de Feyd contre le Baron. Idem. Chani quitte Paul à la fin du livre : c'est très gênant. Le mariage avec Irulan est une formalité administrative. La vraie compagne de Paul, c'est Chani. Du coup, Villeneuve devra traiter le retour de Chani pour revenir à l'histoire, au détriment d'autre chose, d'une coupe de plus. Et le rôle de Chani en tant que concubine et amour de Paul, c'est très important dans l'histoire du Messie. C'est juste ce genre de truc qu'on reproche : les choix qui dénaturent les livres.
Merci de ce à chaud ! Je comprend carrément ton ressenti. Mais personnellement, j'ai vraiment aimé l'esthétique du film, et je reste indulgente sur l'adaptation que je trouve vachement plus fidèle au bouquin que fondation par exemple. Et bon sang, évidemment qu'ils pouvaient pas utiliser le mot djihad ! Pas parce qu'il est connoté, mais plutôt parce que son sens est complètement dénaturé. Il ne signifie plus guerre sainte mais quasiment terrorisme et meurtre de masse dans l'imaginaire populaire, donc je comprends qu'on y réfléchisse à deux fois avant de l'utiliser ! Et juste une petite remarque comme ça, scolopendre est un mot féminin.
@@horizon_universe9349 en effet, la culture arabe est hélas très pervertie. Et il y a une forme de lâcheté dans la manière dont les films s'en servent plutôt que la restaurer.
Le projet c'est la warner qui continu sa politique de "blockbuster d'auteurs" et laisse carte blanche a villeneuve pour développer ses themes au travers du matériau de base de dune.
En soit les thèmes traités sont tous présents dans le matériau de base, il se concentre simplement plus sur certains que sur d'autres, et c'est sans doute mieux que des films sans visions, sans direction.
je comprend la réaction "à chaud" mais je pense qu'il ne faut pas perdre de vu que le premier facteur limitant pour ce type de projet est le budget, le cinema est une industrie, à 160 + 190 millions de dollars de budget le carcan peut être lourd.
@@horizon_universe9349 les sommes investies dictent l'impératif de réussite qui lui même peu peser sur les choix d'adaptations comme les choix de castings, l'omission de certain thermes, de pan d'histoire, de formats etc... , je suis d'accord sur un point DUNE mériterait une série au long court type game of throne ou le problème à 3 corps (croisons les doigts pour celui la)
@@horizon_universe9349 le budget et donc l'impératif de résultats imposent des choix en matière d'acteurs, de formats, de ton. j'essaye juste un peu maladroitement de nuancer ton propos je suis absolument d'accord avec toi lorsque tu dit que le format n'est pas adapté, DUNE mérite un développement au long court type game of throne ou le problème à 3 corps (croisons les doigt pour celui la)
Voilà un avis intéressant, surtout sur la partie qui interroge l’art de l’adaptation… et ici l’image d’une adaptation à travers les yeux de quelqu’un qui maîtrise le matériel de base : l’œuvre romanesque. Je pense essentiel de comprendre que ce film Dune est considéré comme un « faux » blockbuster … une définition majeure qui illustre ce coté trop profond / pas assez profond par rapport à la complexité de l’univers d’origine. En effet Denis Villeneuve a fait ici un vrai travail d’adaptation cinématographique : il a choisi un axe de lecture précis de l’histoire et il a épuré ce qui n’avait aucun intérêt pour cet arc. L’arc qu’il a choisi c’est le chemin qui mène tout droit au Messie de Dune, tout le reste n’est qu’éléments de contexte devant donner corps au cadre et à l’évolution de Paul. Mais Villeneuve se refuse, comme à son habitude, à prendre son public pour des enfants et trop expliquer. Il donne les indices pour comprendre chaque élément présent dans le récit du film, mais il ne va pas pousser l’explication d’un point non central au récit . C’est pour ça que cela peut sembler « effleurer » dans le film, mais pourtant si on regarde de près tout est montré de façon claire et compréhensible. Concernant la non utilisation du terme Djihad, c’est vrai que c’est regrettable car l’inspiration historique du monde arabe moderne (y compris dans son fanatisme) est assumé et flagrant sur tout ce 2ème volet. J’ai même entendu des personnes être un peu ennuyées de ce parallèle clair avec l’histoire du pétrole et du Proche Orient. Je pense qu’il y a une progression sur ce thème entre le 1 et le 2, et j’ai l’impression que le réalisateur s’est aménagé une accentuation du thème par étape : il a peut être considéré qu’il fallait franchir ce cap thématique du 2 avant de poser son Messie de Dune (et peut être donc ce terme comme marqueur fort de fin du crescendo.) Je pense que la grande délicatesse des thèmes à aborder dans Dune… du moins si on veut éviter des shitstorm idéologiques … est très sous estimée. Dune c’est un récit touchy, et je pense que Villeneuve tente d’acclimater le public on y allant par étape…. Surtout qu’il semble évident que le Messie est son objectif depuis le départ
La Chani de DV n'est pas la Chani de Frank Herbert. Je le vois comme ça. DV a voulu appuyer sur le côté "trigger warning par rapport au fanatisme" et c'est cette Chani cinématographique qui représente cela, quand Stilgar vire fanatique (et la dernière scène le montre). J'ai pas été choqué par rapport au terme "Jyhad". Il me semble que c'est mentionné. En tout cas, Dune 1 et 2 de DV fait un bien fou dans le monde des blockbuster SF par rapport aux SW de Disney et aux Marvel ... la culture SF/geek était devenue trop bullshit marketing. (en dehors de certaines séries costauds comme The Expanse, WestWorld, Fondation, etc.). Merci pour l'avis que je comprends. Mais comme pour Tolkien et Peter Jackson - je vais largement distinguer les oeuvres. Le Dune de DV, inspiré de Herbert, sera le Dune de DV ... et malheureusement, on n'aura probablement pas Leto II. Le propos en sera t il moins pertinent ?
@@horizon_universe9349 La partie Leto II est elle adaptable ? Le public est il prêt à voir un humain-ver des sables capable de prescience et ayant une storyline sur 3 500 ans ?
@@horizon_universe9349 C'est un poil catégorique 😁 Vus les frissons que j'ai eu devant ces deux films, pour certaines scènes, je suis tout de même content que DV ait fait ça.
Mais comment ça fait du bien ta vidéo !!! Je me sentais très seul a rager sur ce film... Le personnage de Chani (impossible de montrer une femme suivant aveuglément son homme), les fremens divisés et qui rigolent, le djihad passé sous silence avec un switch pourri à la fin pour expliquer 'la grande guerre de Paul', l'empereur qui ressemble a un vieux sorti d'un EHPAD, le personnage de Thufir Hawat, perdu dans les sables (et déjà pas terrible dans le premier), la timeline qui ne veut plus rien dire, le personnage d'Alia (pas possible de montrer une enfant avec l'esprit d'une adulte ? Et le moment de genance quand elle parle avec une voix d'outre tombe par la bouche de Jessica...)... Beurk. Ça va devenir a coup sur une saga culte, avec 99% des 'fans' qui ne connaîtrons pas du tout l'oeuvre originale... Mais bon, soyons indulgents, combien de personnes ont lu Tolkien dans les fans des films de Jackson ?
Totalement vrai mais beaucoup plus facile a adapter. Et je suis tout a fait d'accord avec toi, cette oeuvre mérite une adaptation en série, à la Game of thrones.
En plus des points cités dans la vidéo, je trouve que le film rate ce qu'il ne fallait surtout pas raté. Forcément spoil pour m'expliquer : la traverser du désert carrément expédiée alors que c'est l'intégration aux fremen. Le domptage du vers de sable manque d'intensité alors que c'est l'épreuve finale.
Merci pour cette avis hyper interessant (et juste un peu surjoué il me semble par moment, mais quand on est passionnée … :) . Fan de l’œuvre littéraire de longue date…j’ajouterai 3 points qui pour moi manquent à la compréhension du film et surtout de son intrigue réelle : la guilde et le Shom . À aucun moment il n’y ait fait référence or ces deux organisations sont au cœur de l’intrigue polico économique de Dune et leur implication permet de comprendre en la guerre qui s’en suit qui n’est pas une guerre religieuse (ou seulement en surface) Autre regret : Irulan. J’ai trouvé son personnage excellent dans le film … mais à aucun moment son nom n’est prononcé (ou cela m’a t’il échappé !?)…
« Surjoué », j’adore à quel point une femme ne peut pas avoir de passion sans être taxée de sur jouer ou d’hystériques. Posez vous des questions sérieux, vous craignez.
Bonjour, et merci pour cette réaction. Je n'ai pas lu les livre, j'ai pu voir en parie la version que david linch (pas jusqu'au bout j'ai un gros problème lorsque l'on met systèmatiquemment des roux en méchants sans raison valable sinon de leur différence capillaire) mais j'ai adoré le premier de villeneuve me laissant avec tant d'attentes :) Mais j'ai trouvé le second à la fois trop court et trop long , peut-être est-ce du au cinema dans lequel je suis allé. Mas la dernière demi-heure à manqué pour moi tellement d'intensité audio, surtout la scène finale ... Bref c'est dommage. En tout cas merci de votre implication et de votre enthousiasme. Merci encore pour cette video et je vous souhaite de elles découvertes
Une grande réussite ce film. Je ne sais pas le public cible... Mais les enfants de mon côté ont adoré. Ceux qui ne sont pas SF ont adoré et prefere ca a starwars, et ont compris le film sans etre expert d'univers complexe. La... Honnêtement... Le lore n'est pas si compliqué. Le livre non plus...
On ne fera jamais mieux que les ecrits de Frank Herbert. Mais je me réjouis de l'existence de tant de versions audiovisuelles avec leurs propres qualités, leurs propres défauts, la vision propre de chaque auteur (Lynch, Harrison, Villeneuve)... But Frank is always the best ! 😊
@@horizon_universe9349 ça sera toujours le problème des adaptations. Ça me fait également bizarre. Mais ce qui compte pour moi c'est que le résultat audiovisuel m'emporte quelque forme prenne l'adaptation. Ça a été le cas pour Fondation et ça l'est aujourd'hui pour Halo. Et pourtant j'adore les 2 séries 😉 D'ailleurs je me retape les séries de scifi et les films de Dune régulièrement tellement j'adore cet univers 😍
@@horizon_universe9349 quand tu vois qu'en 5 heures Villeneuve en raconte moins que la mini-série en 4h30... 😅 Rêvons ensemble du jour où on fera de Dune une mini-série avec un vrai budget... HBO, si tu me lis... 😁
Ma principale déception du film est qu'il montre les potes de Chani se moquer de paul, et quelques scène après le suivre fanatiquement... ca aurait été intéressant de nous montrer le climat devenir de plus en plus sectaire au sein du sietch à mesure que Paul gagne des croyants. Le livre le fait très bien de mémoire, et Paul déplore cette situation, que l'histoire qu'il a vécu commence déjà à être un mythe et se reconstruit pour mieux cadrer aux croyances de tout le monde. C'est une occasion manquer de voir les dégat de la foi et de la radicalisation... même s'il s'agit bien sûr du seul moyen qu'ont les fremens de "peser" un peu (après, quand on voit ce qu'ils deviennent on peut se demander si ca en valait la pein). Et a un moment j'ai eu un mince espoir de voir qqc que j'aurai vraiment adoré, mais vraiment en me disant qu'il n'y avait que très très peu de chance que Villeneuve fasse ca. C'était que en fait dans son film, Paul a pas de pouvoir, pas de vision, pas de prescience, rien ! Juste deux-trois rêves bizarre et des visions d'épices sans grand sens. Mais comme tout le monde est persuadé, ou VEUT être persuadé qu'il est bien le messie, il se fait en fait emporté par le phénomène, quoiqu'il dise, quoiqu'il fasse, tout est réarrangé, réinterprété et il devient en fait prisonnier de son propre mythe. A un moment il ne peut tout simplement plus rien faire pour les arrêter dans leurs délires messianique et le jihad arrive malgré tout ses efforts pour l'en empêcher. J'imaginais la scène où il y aurait eu le bene gesserit qui serait genre "Mais... on a vérifié nos calculs et tu n'es pas le kwissak aderak ?!" et Paul de répondre: "Ben nan, j'ai essayé de leur dire mais ils s'en foutent, vous avez tellement bien construit leurs mythes et croyances, vous les avez tellement bien endoctriné qu'ils n'ont même plus vraiment besoin d'un vrais messie" ^^
Parce que si on réfléchit bien, le kwisatz Haderach n'a pas vraiment de lien avec le messie des Fremen. Les planètes se sont juste alignées comme il faut
Je suis surpris de ton avis sur la partie représentation des peuples, je n'ai pas relu le livre récemment mais dans mon imaginaire personnel ( j'ai peut être raté ndes éléments) l'histoire se passe dans un futur si lointain que j'ai toujours imaginé les fremen comme un mélange de descendant de la planète terre. Pas spécialement des moyens orientaux, je trouve que la représentation est correcte. Sinon sur l'usage des mots et des thématiques je suis plutôt d'accord. Jai peut être occulté des éléments disant que les freme' était des arabes. Sinon je suis plutôt d'accord avec ton avis j'ai l'impression de devoir expliquer l'histoire z tout mes amis qui ont vu le film, le film ne semble pas se suffire et c'est dommage
ah ben je comprend vraiment pas ton énervement ;) on est aller le voir avec un groupe de fan du livre, et tout le monde a adorer ! c'est vraiment bien tourné, la modif de certain personnage est pour améliorer le livre, alors que tu en voit l'inverse... je comprend pas ;) c'est la première fois que je suis vraiment pas d'accord avec ton: A CHAUD ;)
Dans ce cas, il suffit de trouver un exemple qui contredit la règle : SPOILER Alia est née dans le roman, et c'est plus facile de montrer ses particularités quand elle est enfant. C'est elle qui tue le Baron, et c'est absolument nécessaire dans la narration des enfants de Dune. Donc, ce très bon film a fait une gaffe dans l'adaptation. Ca marche aussi avec le départ de Chani : si Villeneuve voulait que le personnage souffre, il n'y a pas à inventer ; la mort du petit Leto suffisait.
Être un bon film et être une bonne suite ou adaptation cela n'a absolument rien à voir. Pocahontas 2 est un film plutôt correct, mais une affreuse suite car elle ne respecte pas les relations entre personnage du premier film. La reine des neiges est un très bon film touchant et magnifique. Mais c'est une adaptation calamiteuse qui respecte absolument rien du compte de base. Et on peut avoir de bonne adaptation qui sont très mauvaises. Le jeu secret story DS adapte très bien l'émission télé et c'est un jeux affreux. Bref suite et adaptation et qualité intrinsèque de l'œuvre sont parfaitement différente.
@@IIIXouIII Vu que c'est pas clair, on reprend. Les modifications dans le film ne dérangent pas tant que ça a un sens. Je n'ai pas entendu beaucoup de puristes se plaindre de l'absence d'Hawat. Ce qui est gênant, c'est quand ça change l'histoire pour rien. GROS SPOILER. Alia est l'Abomination. Enfant, elle a les pouvoirs des plus puissantes Bene Gesserit. Du coup, c'est bien de la montrer enfant, car dans le Messie, elle est adulte. De plus, Alia tue le Baron. Comme les plus puissantes Bene Gesserit, elle a accès à des "copies" des esprits de ses ancêtres. Mais du fait qu'elle y a eu accès dès l'enfance, elle a un risque de possession par l'un d'entre eux. Et devinez qui va la posséder ? Le Baron. Alia cause la perte du Baron et le Baron cause la perte d'Alia. Maintenant le départ de Chani. Dans le livre, Chani et Paul restent ensemble à la fin. Le mariage avec Irulan est arrangé : c'est un mariage politique, mais Paul ne touche pas Irulan. Irulan complote, et notamment donne un traitement contraceptif à Chani à son insu. Mais ce n'est pas tout : à la fin du Messie, Paul choisit de perdre Chani alors qu'il l'aime. Donc, ce qu'on reproche, c'est pas que c'est pas 100% fidèle au bouquin, ce sont les changements qui vont à contre sens du bouquin.
Une série n'aurait pas autant de grandiose. Et quand bien même, soutenir un effort financier si important et sur une si longue durée que la série aurait fini par être arrêtée avant sa fin véritable. Le film, du moins cette saga, a, comme tu le dis, l'intention de porter l'œuvre au grand public. Il y a des parties pris, il y a une vision de ce projet et il faut faire des concession. On le voit bien, même un pur biopic est un partie pris, une interprétation. ! Tout n'est pas portable à volonté à l'écran. Et le réalisateur est très loin d'avoir le contrôle entier. Pour ce qui est de la guerre sainte, dans la mesure où l'on a majoritairement une base judeochretienne dans nos civilisation occidentales, je trouve ça très compréhensible et ne vois pas vraiment la différence que cela peut faire. Et oui, le but de faire une grande saga qui a pour vocation de rester dans les mémoires, il ne serait pas très judicieux de se mettre une bonne moitié du globe à dos.
Foundation et The expanse ont prouvé le contraire ! Et les mots sont centraux à Dune - Sihaya en est un exemple. Le monde entier n’est pas judéo-chrétien, et dans ce cas là, on ne fait pas un film qui présente aussi ouvertement une autre culture. C’est pas une réflexion possible en 2024.
@@horizon_universe9349 pour ce qui est de the expanse, tu semble oublier les débuts chaotiques de la série et toute la série n'a justement pas connu la même qualité qu'à la fin ! Sans compter que cela c'est traduit par un nombre considérable d'épisodes en moins, chose assez frustrante qui a de plus en plus cours... Et pour ce qui est de Fondation cela aurait pu être bien mieux ! C'est trop petit, ça manque d'envergure, réal trop plate à mon goût... C'est joli, mais ça manque de wow. Différence entre guerre sainte et jiad ?
@@Fleche_FPV C’est une de mes séries préférées donc non. Le grandiose y est. Et les auteurs ont dit qu’ils souhaitaient attendre pour la suite pour justifier le bond entre le livre 6 et le 7 donc … lol
Je suis d'accord avec toi sur tous les points. Cependant, j'ai apprécié le visionnage du film, et ce pour une raison : mes attentes. J'étais venu chercher la vision élaborée d'un autre sur cet univers, et j'ai été servi. Pour l'histoire, il faut vraiment se plonger dans les livres pour profiter de toutes les nuances. Ah, autre chose, je crois que tu n'as pas mentionné les visions de Paul. J'ai été assez déçu que ça ait été très effacé dans le film, ils auraient pu faire des séquences très originales et psychédéliques, typiquement ce qui aurait apporté quelque chose de nouveau avec ce médium. Triste.
Dune est inadaptable au cinéma. Sauf le réalisateur Alejandro Jodorowsky aurait pu surpasser le livre. Pour comprendre l'essence de Dune, il faut le vivre pleinement. Dans tous les cas, merci pour cette vidéo excellente, qui met en avant cette perfection en matière de livre VS le cinéma ; qui peut être aussi un art quand on sait y mettre son âme. L'"Epice" ou le "Mélange" reste un specullos (comme décrit dans le livre : ce goût de cannelle fut une révélation pour ma part.) Bref, je regarderai cette seconde partie en streaming. Le "Cinéma" actuel ne se renouvel toujours pas pour le moment, malgré tout le spectacle offert. Il est loin le film qui me fera retourner en salle. ... (au passage j'ai été banni sur X anciennement twitter pour moins que ça, juste une critique sur Musk, du coup, je me balade de temps en temps comme Paül entre 2 Sietch) (Au cas où me contacter uniquement via mp)
Enfin une critique qui ne se focalise pas le packaging ! Je suis un adepte de Mr Herbert, je suis tellement déçu de ce qui manque. Comme toi je me demande ce qu'il vont pouvoir faire pour la suite. Comment il vont faire revenir #spoileralerte Duncan, car j'ai pas souvenir que Villeneuve ait introduit le Bene Theilax, ni les danseurs visages. Tellement de trou dans le lire avec le film. Et Chani! Que lui ont il fait! Ou Alia! J'adore la détester et la... Bref, ce film ne m'est pas adressé, je préfère me refaire la version sy fy, peut être là moins pire des versions a les yeux. Merci Noémie de ne pas me laisser le sentir seul après avoir lu et vu tant de critiques si dithyrambique. Je ne connaîtrais pas la peur de voir la suite, car la peur tue mon esprit critique. La peur est la petite mort etc Lisez Dune et tout le cycle du maître. Et on pensera ce qu'on de son fils, on peut prendre plaisir à lire aussi ses livres pour baigner un peu plus dans ce Space opéra grandiose. A vos livres!
@@horizon_universe9349 au temps pour moi ils sont évoqués effectivement, enfin il me semble tout de même assez inutile de les introduire plus tôt au détriment d'autres éléments sachant que pour le moment ils ne sont pas utiles au film. Je regrette cependant de ne pas avoir aborder la Guilde, là dessus on est bien d'accord.
Bon du coup n'ayant pas lu les bouquins ... moi j'ai vraiment kiffé les deux films... et tres curieux d'avoir la suite, mais si tu nous dis que ca va beaucoup plus loin ... j'espere qu'au moins si il s'arrete a 3 films, nous aurons (nous les non lecteurs) une fin satisfaisante. mais apres je te comprend sur le fait d'avoir une mauvaise adaptation alors que le film en lui meme est tres bon. mais comme beaucoup disent : dune est inadaptable. Donc pense tu qu'il aurais pu faire mieux ? comme tu le dis surement en serie.
Enfin quelqu'un qui n'encense pas le "meilleur film de tous les temps" et comprends le problème narratif inhérent à ce film (sans même parler du manque de rythme). C'est bien dommage au vu de la qualité de l'ensemble de voir un tel raté : on frôle le chef d'œuvre c'est d'autant plus frustrant.
Pas lu les bouquins, mais maintenant je comprends d'ou vient mon impression de montage au sabre de cavalerie avec des transitions brutales et comme des scenes "manquantes" pour lier le tout et contextualiser (alors qu'on se prend quand meme pas loin de 3h). Rien a voir, mais sinon ils sont censés être aussi surfaits, les sardaukars dans l'original ? Et d'ou les fremens tirent leur objets manufacturés sur leur planete caillou ? Y'a des usines dans le sud soit disant inhabité ?
N'est-ce pas le principe d'une adaptation ? Quant au projet, ben c'est celui d'une adaptation : porter à l'écran la vision d'un auteur transformée par la vision d'un cinéaste. Exemple : Chani. Un des regrets de Herbert était que les lecteurs ont pris Paul pour un héros. Une manière d'éviter ça est de lui apporter plus de contradiction et lui retirer une amoureuse inconditionnelle pour le remettre plus ouvertement en question. Réussi ou pas ? Aucune idée, mais perso ce Paul commence à m'effrayer avec son calcul froid d'utiliser les mythes pour obtenir vengeance. Donc ça a au moins marché sur quelques spectateurs. Le projet : l'histoire de Paul, un peu comme les 1-2-3 se Star Wars, tout simplement non ?
@@NicolasChambrier Sauf que l’histoire a été tellement changée qu’elle va impacter fortement les suites. Une histoire c’est un ensemble. Une saga ce n’est pas un livre séparé des autres.
@@NicolasChambrier je dirais que le problème dans ce cas c'est de ne pas avoir changée la fin qui appelle à une suite si le.but était bien juste de conter la chute de Paul Atreides et non les luttes géopolitiques sur des dizaines et dizaine d'annee se cristallisent autour de Dune/Arrakhis.
@@scientivideo4545 vu le peu de choses que raconte chaque film, le 3e ne vas pas couvrir des dizaines et dizaines d'années je pense 😅 on suivra une ou deux périodes bien définies, et ce sera sympa aussi. Je comprends qu'on soit frustré qu'il n'y ait pas toute l'histoire qu'on avait envie de voir mais c'est le principe même d'une adaptation.
Je trouve que la temporalité des deux films est trop rapide parce que tout maitrisait en moins d'un an, ça me perturbe beaucoup J'ai moi aussi un gros souci avec cette deuxième partie. J'avais apprécié la première partie parce qu'il y avait de mon point de vue, une vraie vue personnelle du réalisateur et j'ai l'impression de l'avoir perdu ou pas comprise dans cette deuxième partie.
@@horizon_universe9349Je pourrais aussi bien dire que votre avis est aussi inutile que le mien dans ce vaste monde qu'est la science fiction et je vous le dis avec respect. Signée Captain Obvious 😉
C'est tout le problème des adaptations. Moi-même, je suis un fan fini de Dune depuis que j'ai vu celui de Lynch au cinéma en 84 et aussi du SdA dont j'ai lu tout l'oeuvre un grand nombre de fois. Par exemple, même si j'aime beaucoup le SdA de Jackson, je me rappelle avoir été tellement déçu à la vision du premier dont je trouvais l'adaptation très décevante malgré la beauté du visuel. J'ai fini par me détaché du livre et pris l'oeuvre pour elle-même et après cela a bien été. Lors de ma vision du premier Dune, j'étais déçu de ne pas retrouver plusieurs choses dont le complot contre Jessica et l'épisode du souper et de sa joute oratoire. Une fois le choc passé, j'ai pu commencé à apprécier le film. Ce Dune est pour qui ???..il est pour Denis Villeneuve...il est fait pour lui-même. C'est pour cela que je regarde toutes les critiques avec spoiler. Justement pour ne pas avoir de chocs ;) De toute façon, je connais l'histoire par coeur. Je me rappelle avoir vécu le même choc quand j'avais visité Paris la première fois (je suis Québécois). J'avais tellement lu de livre et vu de film sur Paris qu'il y avait un décalage entre mon Paris et le réel.
J’ai eu l’impression d’avoir vu une belle mayonnaise, bien onctueuse, mise dans une boîte en carton de bonne qualité puis soudainement quelqu’un a eu l’idée saugrenue de sauter pieds joints dessus 😂😂😂
J'aimais bien le cinéma de Villeneuve au début, mais il m'a perdu depuis blade runner 2, trop froid comme cinéma, formellement c'est nickel, mais ça manque d'ame. Sinon la série TV dune était pas trop mal a l'époque. Perso jai decouvert dune avec le jeu pc debut 90's, puis le film de lynch avec sa DA globalement tres cool loin detre un nanar comme beaucoup le dise, bah force est de constater que tous ces vieux supports vendaient plus de reve que les film de Villeneuve
Perso j'en ai rien à faire de l'ethnie des fremen tant que ça reste homogène. Les fremen de lynch ne posent aucun problème, ils ressemblent à des communautés hassidiques ou Amish, et honnêtement ça colle très bien aux fremen. Après tout tout l'imperium à des bases islamiques, on a un empereur padishah avec ses bashars et ses sardaukars, l'imperium est né du Jihad butlerien... Faut mettre ses arabes dans tous les rôles et pas seulement chez les fremen. Perso si y'a une ethnie qui devrait représenter les fremen ce sont les amérindiens. Si le chakobsa ressemble à l'arabe, les fremen dans leurs rites et leur histoire ressemble bien plus aux amérindiens... On a pas chassé les arabes de leur terres pour les ressources, les indiens d'Amérique et d'Amazonie si... Et on continue de le faire. Sans compter le rapport à la nature de ces peuples. Ton avis est super intéressant, je rajouterais que c'est dommage de trahir son propre message pour la beauté d'une scène ou d'un plan. On fait tout un buildup sur l'artificialite de la prophétie et tu ruines tout ça pour faire en sorte d'avoir une scène magnifique avec les larmes de Sihaya. D'une arnaque on passe à une vraie prophétie.
Ah et pour le côté des arabes qui n'apparaissent que dans le second film, dans le premier, on n'a que la troupe de stilgar dont seul stilgar est croyant. Visiblement ils sont tous du nord et donc non croyants (sous entendu pas de "vrais" fremen) Dans le second on a les "vrais" fremen, les croyants
Qu'est-ce qui te gêne tant dans le fait que Anna-Taylor Joy incarne Alia ? ( l 'âge ? le physique ? ) ainsi que son rapport avec le Djihad? Concernant le mot Djihad , il est bel e bien prononcé Très bonne vidéo
Le film est génial, épique, sublime c'est vraiment de la belle SF mais le traitement des personnages (en tant que film, je n'ai jms lu le livre) m’a laissé très perplexe. ** mini spoil ** Les Harkonnens sont des clichés de méchants. Entre celui qui est toujours énervé comme un enfant qui casse tout en tuant ceux qui le conseillent parce qu'il est très très méchant m’voyez(syndrome kylo ren je suppose), l'autre qui est un psychopathe de série B, bref des antagonistes avec 20 ans de retard dans le cinéma. Shani n'est quasi qu'un intérêt amoureux, qui se fait rabaisser tout le film (et souvent par des hommes et même des non fremens...). Dommage que Villeneuve ne sait jamais comment traiter ses personnages.
pareil pour moi le film est superbe mais tellement loin de DUNE que j'en arrive presque à regretter la version de David Lynch .......un autre reproche peut être ...... les fremens me semblent trop "humide" perso je les imagine plus secs tels des boxeurs qui se préparent au combat et effectivement le côté arabe à été complètement gommé alors que la comparaison épice pétrole ...... guerre sainte etc ....... en plus jihad peut être compris dans le coran comme une guerre contre soi même contre son côté "obscur"
Euh perso Alia, on la voit que 2 secondes mais en songe ou en foetus, de plus elle est sensée être née et on aurait du la voir vers la fin du film, hors elle est encore dans le ventre de dame Jessica, et c'est Alia qui est censé tué le baron et remettre à sa place la révérende mère lorsqu'elle se fait traiter d'abomination. Mais ou est passé l'enfant de Chani et Paul qui sera tué par les Sardaukar qui montrera la haine évidente pour l"empereur, je n'ai vu aucune intensité dans leur couple. Bref, il y a tant d'oublie qui nuise à la compréhension et l'intensité du film, je ressors très déçu
Peut-être un projet trop ambitieux , qui laissera un goût d inachevé . J ai découvert tardivement l oeuvre littéraire ( après la version de David Linch ) . Ben , gros prout foireux .
Je trouve très étranges les arguments "il y a aucun Arabe" et "ils disent pas le mot djihad". Bah oui évidemment que tu peux pas si tu veux que des producteurs américains financent et diffusent ton film. Un film est un objet social qu'on peut pas juste réduire au seul produit de la volonté du réalisateur ; il résulte du faisceau de contraintes des "mondes de l'art" qui déterminent sa production. Et mettre plein d'Arabes dans le film pour au final en faire des fanatiques sanguinaires n'aurait pas été une meilleure politique de représentation, tout le monde se serait indigné à juste titre de l'utilisation de tropes racistes. De mon côté je trouve plutôt que le film se débrouille très bien avec plein de contraintes énormes, notamment celui d'adapter un livre/univers aussi complexe. Il assume de ne pas prendre l'audience pour des débiles en présentant l'univers par touches souvent rapides ou implicites, sans insister lourdement sur chaque élément du décor, et c'est pas si mal même si moi aussi j'aurais préféré un film de 5h où tout est bien approfondi.
Au moins j'ai compris que tu n'avais pas compris à qui s'adresse le projet 😂 (moi non plus) J'ai adoré pcq j'aime bcp les gimmick de Mr Denis V et ses films mais j'ai l'impression que c'est pas vraiment ce qu'avait en tête le père Herbert quoi. Realisateur génial mais pas le best pr traiter les fremens et le mysticisme qu'il déglingue via Zendaya très rapidement par exemple 😂
A la rigueur c'est un beau film, mais pas un bon film pour moi. Outre le côté adaptation qui est plus que raté, le scénario "original" qu'ils ont choisi est vraiment faible. On aboutit à des personnages fonction, sans nuances et caricaturaux. Même si on oublie les livres le film n'a vraiment pas grand chose à dire ; on passe quand même d'un personnage qui, malgré sa prescience toute puissante réalise qu'aucun chemin ne peut empêcher la plus meurtrière guerre sainte de tout les temps, à une simple volonté mégalomane de vengeance. Bref à quoi bon tous ces millions pour aboutir à un discours si binaire ? J'ai l'impression de revivre l'adaptation du Sda...
J'ai honte, je me suis endormi pendant le film donc je ne peux même pas en partager la même déception que la vôtre, j'étais dans un trop grand état de fatigue accumulée ; c'est le marchand de sable qui est passé pour Dune, cette planète potentiellement grain de sable du système intersidéral de la guilde Quand on pense que les canadiens ont vécu le ciel orangé du film de la version Villeneuve de Blade Runner 2049, et qui ont vu leur pays y marcher paysagé et allumé l'été dernier bien avant la date, on sait ce que vont devenir toutes les forêts canadiennes d'ici-là Si le matrix de 1999 dévoilait tout en le cachant à la manière des mythes le tournant des attentats de 2001, le Dune de Villeneuve est de l'ordre d'une autre croisade à venir et les croisades ne sont pas musulmanes
Le film est bon mais une adaptation inégale. Et certains points clés sont dénaturés ou ignorés. C'est tout. Vous avez aimé, tant mieux. Mais si vous avez lu les livres, le traitement d'Alia, par exemple, devrait vous chatouiller.
Je suis surpris de l'ampleur de sa déception, mais pas déçu pour ma part. Elle s'attendait à autre chose. Et nous tous aussi. Maintenant à chacun de faire le bilan : est ce que compte tenu de ce qu'est le cinéma à gros budget hollywoodien actuel, devrions-nous nous plaindre de ces films ? On a eu un réalisateur qui tenait ce projet à coeur, il a eu quand même des moyens nécessaires à satisfaire ses ambitions, et dont la volonté est de donner envie aux gens de lire le livre. Moi j'ai vu que beaucoup ont envie de lire le roman, et ça c'est toujours bien. (et surtout la promesse de leur dire "non mais lis le livre tu verras c'est encore mieux"). Mon seul regret c'est le comportement de la Warner et son manque de confiance dans le projet qui s'est senti obligé de forcer le marketing ce qui a beaucoup joué contre le film, créant une myriade de réactionnaires qui ne se privent pas de démonter le film autant qu'ils ont subi le matraquage promotionnel. Cette Warner qui a forcé Peter Jackson a faire 3 Hobbits. Ils auraient mieux fait d'investir leurs 300 millions dans la possibilité de faire 3 films au lieu de 2.
Pareil ! J'ai ressenti une frustration après le visionnage du film. Je suis désolé, mais je trouve le cinéma de Villeneuve est du cinéma chiant, froid, sans âme. Sinon, j'ai appris qu'il existait également une mini-série sortie en 2000 (sources : "DUNE 1 ET 2 : LA MEILLEURE ADAPTATION ?" du youtubeur "Dirty Tommy") et qui serait - paraît-il - plus fidèle aux bouquins ...
Je ne sais pas pourquoi certains d'entre vous n'ont pas de sons, de mon côté je n'ai aucun soucis sur aucun des mes appareils, même en étant pas connecté donc ... je suis un peu perdu ! Peut être le temps que la vidéo s'upload en HD.
Vidéo vu en pas HD ici aucun soucis de son.
Nickel !!
Son et image nickel de mon côté
@san_kikou parfait merci ☺️
son nickel pour moi
en hd
Vidéo très intéressante même si je ne partage pas ta frustration. Je suis allé le voir deux fois avec un ami, nous sommes tous les deux lecteurs des bouquins, on s'est franchement régalés et on est sortis de nos séance sans vraiment avoir de reproches à faire au film (on s'est d'ailleurs fait la remarque que sur le plan de l'impact culturel dans nos vies de jeunes adultes, ces films de Villeneuve sont un peu le Star Wars de nos parents dans les années 70, à la différence près qu'on a lus les bouquin avant de découvrir ses films). Je comprends pourquoi certaines choses ont été coupées pour fluidifier le récit (notamment le fait de retarder la naissance d'Alia, tout en la gardant impliquée dans le récit à travers son dialogue intérieur avec Jessica) et j'ai trouvé que c'était fait de manière très intelligente.
Concernant les modifications des personnages on a été très agréablement surpris, surtout par Chani qui finalement est le visage de la tragédie fremen (cf le dernier plan, qui capture remarquablement bien l'esprit profondément tragique et sombre du film avec ce visage meurtri par la tragédie vers laquelle se dirige son peuple), c'est elle qui durant tout le film se méfie de cette prophétie et essaye d'en avertir les fremen et qui au final se retrouve seule et impuissante à la fin pendant que son peuple manipulé part livrer une guerre qui ne le concerne pas. Villeneuve avait besoin d'un personnage comme celui-ci pour servir de compas moral, comme il avait besoin d'un personnage, à travers Jessica, qui mette particulièrement en valeur la perversité de toute cette prophétie. Ce qui fait qu'à mon avis les thèmes portés par le bouquin ressortent vraiment de manière très efficace dans le film, que ce soit la critique de la colonisation et du complexe du white savior ou la critique du messianisme. Donc globalement très réussi selon moi. J'y suis retourné une troisième fois avec mon papa, qui n'a pas lu les bouquins mais qui avait vu le film de 1984, il était vachement surpris de la richesse thématique du film par rapport à celui de Lynch, donc à priori le film peut aussi plaire aux non lecteurs des bouquins (d'ailleurs beaucoup de personnes autour de moi ont très envie de lire le livre après visionnage du film, ce qui est à priori une marque des bonnes adaptations).
Du coup je dois avouer que j'ai très hâte de voir Messiah, Villeneuve est passionné et ça se voit, il arrive à capturer l'esprit de Herbert très efficacement, tout en s'appropriant et modernisant cette fable pour la rendre encore un peu plus intemporelle qu'avant. Nul doute que Messiah fera l'objet de modifications beaucoup plus importantes que le premier tome mais je suis justement très intéressé par les surprises que ce troisième volet nous réserve.
Voilà, gros pavé mais si ça peut apporter une perspective de lecteur différente de la tienne c'est cool 🤓
Note que je n’ai pas dit que le film était mauvais. J’appuie même beaucoup dessus
@@horizon_universe9349 Absolument, simplement je pense qu'en plus d'être un bon film c'est une bonne adaptation
Ton post me donne matière à réflexion : au final dans les films de DV, qui est le véritable "prophète" : Paul qui n'est que l'instrument d'une manipulation millénaire et d'une soeur déjà abomination avant la naissance, ou Chani qui arrive à lire au travers des évènements sans n'avoir jamais eu aucun enseignement (Bene Gesserit, Mentat, etc.), juste parce qu'elle tient profondément à sa culture et à son peuple ? Elle fait un peu "Cassandre" ou le prophète qui en implore à son peuple, mais qu'on n'écoute pas.
@@MatkinsHatkins Pour moi, DV fait une adaptation/inspiration, je pense qu'il fait autre chose du Dune de Frank Herbert ... Autre chose qui n'est vraiment pas dégueu non plus.
Je suis un total profane de l'univers et j'ai vraiment apprécié ce film. Ça passait vite, c'était dense, mais chouette. Cela dit je suis d'accord pour dire qu'une telle histoire mériterait une série, histoire de développer les relations entre personnages.
Pour Chani j'ai trouvé ca intéressant d'explorer ce que peut penser l'amour de ta vie quand elle te voit devenir un "monstre" sacré.
Moi mon problème c'est Jessica (une bene gesserit qui vomi quoi !) mais ca va mieux dans le 2 à partir de l'eau sacré.
J'ai les meme craintes que toi concernant Messiah, mais j'ai le secret espoir qu'ils le fassent en deux parties.
Sauf que c’est pas le personnage de Chani. Elle est pas faite pour ça.
@@horizon_universe9349 Oui, et de mémoire dans le livre Chani vit très bien le concubinage (il me semble que la culture fremen accepte la polygamie, d'ailleurs Paul a déjà une femme non ? En tuant Jamis Paul a pris les responsabilités d'époux et de père de ses enfants de celui-ci). Et il me semble aussi qu'on précise vite à Irulan que son mariage est uniquement "paulitique" et qu'heureusement qu'elle a des livres à écrire pour passer le temps. Alors que dans le film le doute plane.
Bah elle a des nausées dans le bouquin non ? De toute manière il faut bien qu'elle régurgite l'eau de Vie pour faire l'orgie du Tau
@@freddysirocco9577 c'est une bene gesserit, elle est censé contrôler chaque muscle de son corps, voire chaque cellules...
Le projet derrière ces films c'est de faire un max de blé avec l'œuvre d'un génie visionnaire. Et comme la suite est un peu trop WTF, on ne verra certainement jamais la suite. C'est dommage car mon livre préféré est l'empereur Dieu de Dune... Si un jour ils veulent adapter celui-ci, l'incident Jésus (et marche ou crève de Stephen King au passage, soyons fou) je serais ultra heureux, même si l'adaptation n'est pas à la hauteur de l'œuvre originale.
Idem le 4 est mon préféré de LOIN
Haaaa Merci!! j'ai eu le même sentiment en sortant de la séance. Oui c'est un magnifique film mais l'adaptation... Et Chani.. Qu'est ce que vous avez fait à ma Chani.. Et Alia? Et les Navigateurs de la guilde? Et l'empereur en vieux gateux? Bref.. plein de fois je suis sorti de l'histoire et j'ai ralé. Bref, je suis tout a fait en phase avec ton analyse. Merci!
j'ai laché prise et je me suis laissé emporté par le film, c'était superbe après toutes les bouses qu'on nous a infligé :-), bien entendu j'ai enterré les bouquins dans un coin de ma tête très profondément! moi le messie je l'attends avec impatience :-). Ta critique est niquelle, les mots ont un sens et les génotypes également
J’arrive pas à le faire quand tout te hurle BOUQUIN MAIS EN FAIT NON LOL
Bonne vidéo!J'ai attendu de pouvoir voir le film pour la regarder, l'analyse est pertinente. J'avoue que le malaise autour du mot djiad m'est passé sous le nez... merci de mettre en lumière ce genre de faits ça fait réfléchir. franchement je l'ai trouvé bon ce film, la BO...🤯 (Même si je me suis pris a reconnaître sans doute a tord des accords de celle du film de lynch a la fin?) Par contre le scénario m'a un peu laissé perplexe, la "première" partie sur l'évolution des personnages et leur vie dans le désert m'a beaucoup plu, très beau visuellement, et même si j'ai lu les livres auparavant, je l'ai trouvée cohérente avec l'histoire. Par contre ce que j'appellerai la "deuxième" partie soit la résolution du conflit avec l'empereur et les harkonnens ça me laisse un goût de cendre en bouche ... On nous règle l'affaire en deux temps trois mouvements, je trouve la scène de bataille passable. Mais là où ça coince vraiment pour moi c'est la disparition pure et simple d'une des factions majeures de l'univers de dune: la guilde des navigateurs! Ni intrigues politiques ni chantage a l'embargo du transport spatial, le vide béant qui a été laissé dans le scénario a été rebouché vite fait avec un chantage digne de la 7ème compagnie "attention sinon boum" mais bon c'est ATOMIQUE donc ça doit faire peur... Après une faction entièrement tournée vers le commerce qui a le monopole du transport et qui ne se gêne pas pour renverser les régimes en place et faire du lobbying a l'échelle galactique c'est peut être plus montrable a l'écran non plus? La fin laisse présumer d'une suite, on nous met de nouvelles intrigues sous le nez mais je trouve qu'elles ne représentent plus aucun enjeu, dommage. Une impression de statut quo on attend de voir les chiffres avant de se décider à tourner la suite ou pas.
Le « atomique » vient directement du livre
Ma conjointe est une profane totale de l'univers, et elle a apprécié les deux films. A part la longueur des films (mais, ça c'est peu importe le film).
enfin un avis constructif sur ce film (de quelqu'un qui a lu le bouquin en plus !)
Merci beaucoup pour cette vidéo. Comme tu le dis c’est un « a chaud »! J’ai l’impression de me voir après la trilogie sur le SdA… qui, au final, j’ai appris à apprécier mais en faisant bien les distinctions entre les livres et les films.
Pour Dune, je pense que c’est réellement un très bon film mais une adaptation moyenne. Mais, en même tant je ne suis pas déçu car je ne vois pas comment ils auraient pu. Oui, Paul est loin d’être le héros de Dune, voir même pas le héros de son propre cycle tellement il le subira,mais c’est impossible de le retranscrire dans des films qui ne dépasseront pas le Messie de Dune (car je vois pas comment ils iront au delà). Déjà le Messie de Dune (l’un de mes préférés) va être très compliqué à réaliser et je pense qu’il sera un très bon film mais il s’éloignera encore plus du livre.
Au final tu as raison, Dune aurait fait une série formidable sur de nombreuses saisons.
J’aurai tendance à te redire que pour complètement apprécier les films de Villeneuve, il faut vraiment se détacher des livres. Comme souvent d’ailleurs… encore merci pour ton travail sur tes vidéos.
Je n'ai pas lu les livres, uniquement vu les anciens films... mais tellement d'accord avec toi !
Un mélange de "waow les acteurs etc" et en meme temps tres tres perplexe sur l'ensemble et le projet... 😵💫
Pour ma part je connaissais Dune grâce à un jeu de stratégie vieux de 30 ans au moins et des réminiscences de Sting, du baron et d'une main en feu dans une boîte. J'ai vu Dune partie 1&2 et je suis très agréablement surpris. J'avais peur d'une bouse ou de ne rien comprendre. Le film a su me donner envie de comprendre en profondeur le monde de Dune. Grâce à ta chaîne et la passion avec laquelle tu parle notamment de Dune il est clair que je vais lire les romans.
Merci pour tes vidéos et continu comme ça.
Bonne lecture à toi !! :)
Et donc vous avez ragé sur les Mains de la Mort
@@PierreBrandominiBrandomini non pas du tout.
ce jeu est tellement génial....
@@boffmoon J'y suis, c'était le jeu Dune 1 de Cryo, pas Dune 2 de Westwood.
Je ne connaissais pas Dune , même si j’aime la SF ! Et finalement après avoir vu le 1 et le 2 hier, j’ai enfin envie de découvrir l’œuvre littéraire. Donc peut être que l’objectif est atteint 😊.
J’ai effectivement trouvé le film magnifique et je me doute bien que l’univers doit être beaucoup plus riche. J’ai donc hâte de me plonger dans les livres maintenant.
Merci de ton partage et de tous les autres !
Bonne lecture à toi :)
J’ai jamais lu les bouquins paradoxalement, bon j’ai acheté les trois premiers ce week end juste après avoir vu le film parce que ça me faisait une excuse ^^
J’ai bien aimé le film, mais moins que le 2, j’ai l’impression que c’était moins grandiose que le premier. Après la salle où je l’ai vu était pas top donc je me ferai un avis en VOD
Enfin quelqu'un dans le TH-cam game qui ne fait pas une critique béate du film, je me sens moins seul ! Tout à fait d'accord vec toi pour le problème de la "balance" du film : ça ne fait qu'effleurer la surface des choses sur certains points, ce qui fait que le monde dépeint manque de profondeur par beaucoup d'aspects, et de l'autre côté, ça va presque trop loin sur d'autres domaines
Au service ✨
je suis globalement d'accord sur ces retours à chaud. Les principaux points adaptation qui me posent problème sont ceux qui vont impacter le prochain film :
- Absence de la Guilde : il s'agit d'un acteur important dans les machinations du Messie de Dune, son absence totale des 2 films pourrait poser problème
- Age d'Alia : Alia de mémoire doit avoir 16 ans environ dans le Messie de Dune, et Anya Taylor Joy en aura au moins 30 (l'age qu'elle aurait plutôt du avoir dans les enfants). Et donc même si en ne prenant que le Messie, ca ne pose pas de problème insurmontable, ça en poserait de beaucoup plus important pour d'éventuelles extension de l'univers (Enfants de Dune)
- La fin de Dune 2 pour Chani qui part bouder à la fin parce que Paul va épouser Irulan va à l'encontre de la fin dans les bouquins, ou il est clairement dit (par Jessica) que malgré le fait qu'elles ne soient que concubines, l’histoire les considérera comme les véritables épouses, et que Irulan est justement à plaindre car elle n'aura jamais l'attention de Paul. Il n'y a donc aucun problème ou ambiguïté dans leur relation normalement.
- La fin de Dune 2 pour le Jihad : cette fin n'est absolument pas une fin, et ne fonctionne pour moi absolument aps s'il n'y a pas de suite.
- Les attentes pour le Messie : à cause des 2 points précédents, le Messie de Dune va devoir passer beaucoup de temps sur des sujets qui ne devraient pas y avoir : la réconciliation avec Chani et le Jihad en lui même (qui est totalement éludé du livre) et celà va fortement empieter sur ce qu'il devrait contenir : présenter Alia, les Navigateurs de la Guilde, Le Bene Tleilax, la conspiration, ...
Je comprends ce que tu dis en parlant de série. Par exemple, moi j'ai eu un peu de mal a rentrer dans le film, car j'attendais de voir Harah, la femme de Jamis. j'avais trouvé toute cette relation entre Paul et Elle assez intéressante, complexe et utile. Mais en discutant, je me suis rendu compte que cela n'était juste pas possible dans le format "film" ou en réalité, on n’a pas le temps de faire comprendre le fonctionnement de la société Fremen avec cette approche, Villeneuve prend une autre approche.
Mon deuxième blocage c'est pour la princesse Irulan. Pour moi son arc narratif dans les livres (faut que je les relise) c'est qu'elle part comme étant hautaine, méchante et calculatrice. Puis elle souffre beaucoup de sa (non) relation avec Paul, mais reste retorse. Puis elle finit par être plus positive sur la fin. J'aurais aimé qu'on la voie plus calculatrice au début du film, et que l'on affirme clairement le calvaire qui va arriver (le fait qu'elle ne soit qu'une épouse de papier, ce dont elle souffre dans le livre suivant). J'ai en mémoire (pas le temps de reprendre les bouquins) une phrase très dure de Paul à son encontre, lui disant qu'elle n'aurait aucune joie, aucun plaisir. Il l'a méprise clairement.
Mais sinon, j'ai passé pour ma part un bon moment, c'est effectivement beau, propre, cela correspond à l'image que l'on peut se faire de Dune.
Pour avoir lu les 6 bouquins, assez récemment, j'ai au contraire été convaincu à la fois en tant que film et en tant qu'adaptation.
Déjà, j'ai très rarement des retours dans le sens : c'est un mauvais film, ce qui est une victoire en soi. C'est plutôt sur l'angle adaptation, et là de toute façon j'ai envie de dire aucune adaptation ne peut faire l'unanimité et par essence c'est faire des choix. Est-ce que c'est les meilleurs choix qui ont été faits ? Sans doute pas. Est-ce que selon moi ça fonctionne ? Oui.
Au final le fait est que dans un film tu peux pas mettre toutes les subtilités du bouquin. Et c'est pas forcément ce qu'il faut faire et ce qui est le plus intéressant à faire. À ce niveau là effectivement une série serait plus adapté. Je pense que le plus important c'est de voir si l'esprit y est. Pour moi c'est le cas. En fait je pense que l'enjeu de l'adaptation pour Villeneuve c'était de réussir à mettre en avant le côté mise en garde contre le messianisme, ce qui a rarement été bien interprété par lecteurs du premier bouquin avant de lire la suite (et également chez Lynch où Paul est totalement présenté comme le vrai messie et a des pouvoirs surnaturels). Et je pense que c'était la bonne chose à faire (en tout cas que l'idée est bonne). Derrière la majorité des grosses modifications servent cet objectifs, c'est pas vain. Typiquement, la représentation de Jessica de manière plus antagoniste permet de montrer comment la prophétie est avant tout une manipulation Bene Gesserit, et le personnage de Chani est totalement modifié mais sert de compas moral et permet de créer un protagoniste opposé à Paul tout en étant attaché à lui (à l'image du spectateur). Je me demande vraiment comment il va s'en sortir pour Messiah du coup mais en tout cas dans ce film c'est au service du propos et du message du film et du livre. Idem je trouve assez intelligent d'avoir apporté du relief dans la culture fremen avec des désaccords vis à vis de la prophétie.
L'autre choix qui a été fait c'est sur le personnage de Alia. Pour le coup je trouve ça plutôt intelligent dans le sens où elle reste flippante et bizarre, enfin c'est dans l'esprit, mais évite le ridicule que pourrait avoir une gamine de 2 ans. Maintenant Anya Taylor Joy vraiment je ne l'explique pas, je suis totalement d'accord ça n'a aucun putain de sens. Aussi le mot Jihad c'est un peu soulant de se censurer.
Mais c'est ce que je retiens de la démarche d'adaptation, le film accepte de faire des modifications importantes mais l'esprit est cohérent par rapport à celui du livre et surtout le message est respecté. En terme d'esprit justement on voit la thématique du livre sur la façon dont notre environnement nous façonne avec le monde des Harkonnen alors que ce n'est pas comme ça dans le livre, mais l'esprit est compris. En tout cas même si on peut critiquer les choix d'adaptation il y a une démarche et ils trouvent tous une explication. Après j'entends parfaitement qu'on ne les trouve pertinents. Personnellement j'ai globalement été convaincu.
Maintenant je pense que s'arrêter à Messiah c'est plutôt une bonne idée. Déjà de toute façon c'est mes 2 préférés de la série mais ça me regarde. Mais surtout c'est la conclusion de l'arc de personnage de Paul, Dune ne s'arrête pas à Paul mais en soit ça raconte déjà beaucoup et rien n'oblige à tout adapter. Le problème c'est surtout que ça devient de plus en plus dur à porter sur écran et j'ai peur qu'au final la frustration de ne pas l'avoir sera peut-être moins grande que la déception d'une adaptation bancale. Après j'avoue que c'est frustrant.
Voilà voilà^^ Point de vue différent mais tu soulèves des points intéressants, merci pour ton retour.
Je ne suis d’accord avec rien mer
@@horizon_universe9349 ça peut se comprendre j'ai pas la science infuse, j'ai lu d'autres commentaires qui allaient dans ce sens donc je ne me sens pas seul mais après je comprends aussi ce que tu peux ressentir même si je ne suis pas d'accord.
la meilleure critique que j ai vue sur ce film , merci
Whoaa, bravo pour ton "à chaud", je t'ai déjà vue vénère et énervée, mais ici ta déception se ressent et tu en ai quasiment bouleversée... On ne peut pas nié que Dune provoque de l'émotion 😉 Remet toi vite et prend du recul, profite simplement et laisse toi porter, on n'a de toute façon pas le contrôle 😁 C'est comme les montagnes russe 😆 Le film donnera certainement envie de lire le livre pour approfondir, pour moi le job est fait et pour la suite... Wait & See ! Sur ce je te dit... à très bientôt dans l'Univers 🖤
Je ne suis pas bouleversé, faut se calmer mdrrr
@@horizon_universe9349😂😂😂
Alors perso je suis un profane je n'ai jamais lu Dune et j'ai adoré le film même si j'ai trouvé qu'il ne se posait pas beaucoup et que les péripéties s'enchainaient un peu vite.
Bon après 3 jours à digérer le film, j'en arrive aussi à c'est un bon film mais le bouquin est mieux. Et j'ai eu du mal à dire pourquoi. Bon pour le contexte mon préféré c'est devenu l'Empereur-Dieu et j'ai du lire toute la saga originelle au moins 5 fois.
Les points positifs:
- l'aspect visuel et ses variations en fonction des planètes et des groupes. Giedi Prime avec ce filtre noir et blanc, les technologies des Fremen
- les acteurs sont vraiment incroyables
- la montée du fanatisme qui est déclenchable/manipulable mais inarrêtable.
Les points négatifs:
- J'ai l'impression que le projet se résume à "on va dénoncer le capitalisme qui en occupant des pays avec du pétrole a provoqué l'émergence du terrorisme qui n'est pas bien mais on l'a un peu cherché à opprimer autant ces peuples". Et la métaphore n'est pas du tout subtile. Et l'univers de Dune n'est pas censé être aussi manichéen.
- Chani ET Stilgard. Je comprends le besoin pour l'adaptation d'avoir 2 Fremen opposés totalement entre le croyant et le non croyant mais arg... Là on s'éloigne trop des personnages du livre et c'est trop une modernisation à vouloir introduire une femme forte indépendante. J'ai l'impression que Villeneuve a essayer de moderniser les Fremen en les rendant plus égalitaires alors que dans le livre on sent une société pragmatique (les femmes peuvent être guerrières) très patriarcale (polygamie, tous les chefs sont des hommes, les figures d'autorité féminine sont justes les révérendes mères qui ont un rôle religieux) et comme ce sont les "gentils" ben ca ne passait pas. Je trouve ça dommage car ça efface la subtilité des 2 personnages.
- La temporalité. Le film tient en moins de 7/8 mois à la tête du ventre de Jessica. C'est trop rapide. On y perd du coup la longue hésitation et l'équilibrisme de Paul pour éviter le pire de ses visions. Et l'évolution des fremens de guerriers pieux en fanatiques se fait en un trop peu de temps.
- Alia ou plutôt sa quasi absence. Ainsi que l'absence d'existence du premier né de Paul et Chani. Et du coup le mot Abomination qui n'est pas correctement utilisé alors que c'est hyper important pour la suite. A part nous dire "houla Jessica était enceinte on aurait pas du la transformer en Révérence Mère" ben rien d'autres. Les dialogues intérieures de Jessica pourraient être avec ses mémoires intérieures que ça serait pareil.
- Chani qui réanime Paul. Ca sort d'où? Et merde c'est encore le poncif des larmes d'amour qui ressuscite le héros.
- Quid de la guilde spatiale: il manque cet élément qui protège les Fremen de l'observation contre une taxe exorbitante et à la fin est paralysée par la menace. Et c'est ce point qui fait que l'Empereur et les grandes maisons se retrouvent paralysés car incapables de déployer plus de troupes alors que Paul peut envoyer les siennes où il veut.
- Les combats au bouclier... on en parle de l'inutilité des boucliers dans la boucherie finale? Pourquoi avoir passé autant de temps dessus dans le premier film pour l'oublier complètement là. D'ailleurs les roquettes de Chani qui fonctionnent une fois sur 2 (et l'explication de l'ouverture du bouclier ne marche pas on voit la roquette finale prise dans le bouclier)
Bref en tant que lecteur j'ai été déçu par l'adaptation et je comprends certaines choix mais d'autres me font trop grincer des dents. Donc bon film mais pas bonne adaptation. Et pour le public j'ai l'impression que le film profite du ras le bol des blockbusters où on a l'impression d'être pris pour des cons (films de super héros, les derniers star wars, etc) et que son aura d'œuvre complexe et mature a fait dire aux producteurs hey ca va marcher. Alors que le film n'est pas complexe du tout. Et malheureusement le contexte géopolitique du monde a peut-être aussi orienté le projet entre la résistance de l'Ukraine face à la Russie et maintenant la bande de Gaza.
Merci pour cet avis, ça fait du bien d'entendre ce qu'on ne pense pas !
"À qui est destiné ce film?" => Villeneuve dit qu'il n'a fait ce film que pour une seule personne, lui. J'imagine qu'il voulu donner vie à ce qui l'avait le plus marqué dans l'œuvre, en la respectant le plus possible. Et ce en quoi il réussit, c'est qu'il a su transmettre ce goût pour l'univers de Dune (le nombre de ventes des bouquins et livres audio a explosé comme le Bouclier).
J'ai bien aimé cette adaptation, car j'ai pu me sentir physiquement (notamment grace à la photographie et au son) proche des personnages, de Dune. Et ça m'a surtout redonné envie de relire les livres alors que je les avaient relues pour la sortie du 1er il y a 3 ans
Par rapport à la non utilisation du terme Jihad, je pense que chaque œuvres artistiques s'inscrit dans un contexte social, économique et géopolitique.
Quand Herbert a écrit Dune, il n'y avait pas encore les groupuscules radicalisés au Moyen Orient venant commettre leurs actes de barbarie en Europe et au delà. Par rapport à ce que tu dis sur le fait que le monde arabe est très mal connoté aujourd'hui, je trouve justement presque "miraculeux" et fort qu'une adaptation de Dune qui fait clairement référence à cette culture ait pu voir le jour. Seulement, beaucoup de choses ont changés depuis l'écriture des romans, au vu de la conjoncture des événement de la dernière décennie je trouve ça normal que le mot Jihad ne soit pas utilisé. Le contexte actuel va (malheureusement) dans ce sens, et je pense qu'on devrait plutôt être content d'avoir eu cette adaptation malgré ça plutôt que rien du tout. Peut-être que la Warner a eu peur de la potentiel mauvaise récupération de l’œuvre par lesdits groupuscules évoqués si ils avaient utilisés le mot Jihad, peut-être par peur d'un badbuzz, peut être les deux ?
En attendant, curieux/inquiet comme toi de ce qu'ils vont faire pour la suite...
Disons que Villeneuve n'avait pas envie d'être un nouveau Salmane Rushdie. Après tout il ne fait qu'utiliser l'autre terme pour désigner le Jihad
Dans ce cas là, on adapte pas une œuvre ou c’est central.
Très timide en effet sur le terme Jihad, mais bon... j'ai envie de laisser sa chance au réalisateur, c'est peut être pour camoufler cet aspect connoté afin de rassembler un maximum de spectateur qui auraient pu être sensible à ça. Mais bon... le camoufler c'est tourner autour du pot oui.
Je suis ressortis de la séance avec globalement un avis positif, mais avec un arrière gout d'ils manquent des choses, ou que l'on passait à coté de certains éléments.
Ma mémoire me fait défaut sur le livre (lu il y a 20 ans), mais merci de ton avis à chaud, ça m'aide à me rappeler de certaines choses.
je pense pouvoir repondre à ta question sur la suite, le "Messie" sera juste une petite intro sous forme de résumé à Dune 3 qui sera je pense "Les enfants de Dune". mais perso ma plus grande deception est la distribution du pouvoir dans le film, sans les navigateurs et leur pouvoir politique Dune Arakis n'es rien d'autre qu'une boule de sable sans interet.
Ça serait triste …
Bonne réflexion et avis. Je me suis également retrouvé particulièrement perplexe en sortant du visionnage du film. Comme avec la partie 1, formellement le long métrage est magnifique. La bande originale est excellente. La photographie magnifique. Les acteurs sont bien dirigés. Mais alors cette écriture superficielle... Il y a de bonnes choses évidemment (la modernisation du personnage de Chani interprètée par Zendaya en particulier, Florence Pugh en princesse Irulan, Rebecca Ferguson comme toujours, Javier Bardem en Stilgar, Feyd Rautha et monde des Harkonnen (ces feux d'artifices d'encre noir dans cet univers gris 👌🏿), et certaines description des coutumes du peuple fremen). Mais tout semble traité en surface. Trop d'éléments manquent ou sont à peine effleuré. J'aurais limite aimé le découvrir sans avoir tant les livres en tête pour savoir si j'aurais adhéré. Je me suis dit :"B****, ca aurait été tellement mieux en serie Apple TV ou HBO. Après le traitement de Fondation ou Silo, ils nous aurait produit des séries exceptionnelles. ET OÙ EST LE TERME "DJIHAD" ? Replacez le dans son contexte et qon utilisation d'origine!!."
Je suis assez d'accord avec toi. Ce qu'en dit le nexus est intéressant aussi
Merci pour la video! Je vais etre honnete, ca fait un moment que j'ai lu Dune, donc je n'ai plus en memoire le detail des evenements. Du coup j'ai eu "l'avantage" d'apprecier le film pour ce qu'il etait.
C'est un tres beau film esthetiquement, et je suis d'accord que les scenes sur la planete Arkonnen ont de la gueule! Par contre, je ne discuterais pas la qualite de l'adaptation, mais (comme l'avaient deja dit certains chroniqueurs internet sur le film de Lynch) adapter un univers aussi dense que Dune est assez casse-gueule!
Du coup, je me demande si la motivation de ces films n'est pas simplement de faire de treeees beaux objets cinematographiques, tout simplement...
J'ai lu Dune quand j'étais jeune donc je n'ai que de lointains souvenirs, mais sans particulièrement un sentiment de complexité extrême... Je crois que du coup, tu m'as donné envie de le relire 😊
En effet
Le film est juste magnifique
C’est vrai !
Merci
On sent la vérité de ton trouble. C'est touchant !
Ah bah merci ahahaha
@@horizon_universe9349 l'empathie humaine. C'est peut-être moi, mais je t'ai senti à la limite de pleurer et la gorge un peu serrée ! L'oeuvre te tient à coeur !
@matthieugasse3513 oula euh non mdr
@@horizon_universe9349 Alors c'est moi 😂 C'est tant mieux !
@@horizon_universe9349c'estarrant mais j'ai pensé pareil
Je comprends ta frustration. Je n’ai pas lu les livres et cela me donne envie de les lire. Il est clair que pour comprendre l’univers de Dune, j’ai dû écouter des vidéos sur cet univers complexe. Si ce 3e film a du succès, il y aura des séries. D’ailleurs, une série les Bene Gesserit est prévue pour la fin de l’année.
J’avais peu d’espoir pour la série sur les Bene Gesserit - surtout vu que le livre 6 toune autour ! Donc a voir !
@@horizon_universe9349 tu as pensé quoi du traitement du bene gesserit ?
j'"ai bien fait d'attendre d'avoir vu le film avant de commencer les livres 🤣🤣🤣🤣 personnellement n'ayant pas lu du coup j'ai trouvé le film génial (visuel, acting, musique, etc)
je verrai comment mon avis évolue après la lecture donc !
tout a fait d'accord avec toi pour ton "coup de gueule" concernant le monde arabe et les mots connotés, merci d'en parler
ps : très joli haut witchy
Merci à toi et bonne lecture !
C’est une robe Disturbia ehe 🥰
Jai fait "l'erreur" d'attaquer les livres après le 1er film, je n'aurai pas du 😅
Je suis d'accord avec toi, le film est vraiment génial, magnifique, les acteurs sont tous au top, y a rien à dire.
Mais je me demandais comment ils allaient gérer la mort du fils de Paul & Chani, et Alia âgée de 2 ans qui tue son grand-père, bon ben tout est passé à la trappe, problème réglé...
Idem pour Chani, je ne comprends pas ce quils veulent faire du personnage.
Oui Alia va être drastiquement modifiée dans tous les cas ! Je suis vraiment déçu pour Chani …
j ai mal pour toi vu le courage que t as eu pour defendre le 1
je me ferais une opinion la semaine prochaine. je sais qu'en plus "Du messie de dune",Denis Villeneuve veut développer "Dune" avec des projets de séries. La première série serait basée sur le livre "La communauté des soeurs" qui raconte l'histoire du bene gesserit. Donc ,comme on dit wait and see.
Inutile si pas jusqu’au bout du coup
J'ai vu le film la semaine dernière, je l'ai aimé, mais je suis très très frustré. J'ai depuis recommencé le livre et je comprends la source de ma frustration. La puissance introspective de chaque personnage n'est pas du tout rapportée à l'écran, ce qui enlève beaucoup de leur puissance et profondeur. Les Harkonnen me semblent trop sanguinaires et brutaux comparés au livre. Merci pour votre vidéo.
Tout à fait !
Super avis.
Woa je sais pas si j'aurais était capable de dissocier la qualité du film est mon ressentie si j'étais aussi fan de Dune que toi.
Beau boulot, et je croise moi aussi les doigts pour "l'après Paul" !
Je veux juste voir le plus bel animatronics de Leto II 😭😭😭😭
@@horizon_universe9349 Hans Ruedi Giger aurait était tellement parfait pour le dessiner! Snifffff!
Merci pour cette chronique.
Ce qui est extraordinaire, c'est de croire que l'adaptation cinématographique peut respecter la matériau littéraire. Ces deux arts reposant sur des stimulations très différentes, il est indispensable que l'adaptation trahisse son support d'origine pour exprimer sa pleine mesure artistique. Il y aura donc des distorsions scénaristiques et plastiques (qui aurait imaginé Chalamet en Paul Atreide ???). Pour ma part, comme pour le Seigneur des anneaux, la grande qualité des films est de me donner envie de lire les romans. En terme de trahison, on peut prendre le cas Shining pour se rendre compte de l'utilité de trahir ; )
Après, on peut prendre le film pour ce qu'il est : un blockbuster gentiment iconoclaste qui illustre une tragédie politique à une échelle cosmique. Sur ce plan, il est plutôt réussi.
Je comprends ton agacement, mais il me semble que ton propos reste une conversation entre initiés, et je pense que le film est destiné à un public bien plus large (dont je suis...).
Le respect de l’œuvre originale doit primer.
Rendez vous en 2027. C'est tellement ambitieux, et même s'il manque pleins de choses, le travail accompli est déjà ouf.
Et comme tu le soulignes, pour quel public....? Et bien dès le 2, les gens débloquent tellement le 1 les avait habitué à une forme de manichéisme dont ils ont du mal à se relever avec le 2, qui sont les gentils, qui sont les méchants, et surtout, une grande baffe dans la SF "hollywoodien" (qui rend fade beaucoup de chose).
J'avais peu d'espoir pour cet opus, j'en ai maintenant beaucoup plus pour la suite, avec un "PEGI Attention Mindfuck". C'est une œuvre trop complexe à mettre en long métrage, j'imagine pas tous les opus reproductibles sous ce format, ça reste une prouesse de la part de Villeneuve d'avoir été jusque là. Et donc, RDV en 2027 avec optimisme.
Merci pour ta vidéo, qui montre à quel point ce n'est pas ce qui a été fait, mais pour qui c'est fait qui est THE question!
je pense que le projet c'est "regarde mes films ca te donneras envie de lire les livres" et ça marche
C’est … con et pas comme ça que ça marche
@@horizon_universe9349 une adaptation de studio peut être
Pas une adaptation de fan.
Mais il faut pas se louper et Denis Villeneuve s'est loupé
@@horizon_universe9349Alors non ce n'est pas le but du film , mais sinon il n'a pas tord il suffit de regarder le nombre de personnes qui se sont misent à lire le SdA après le premier film ( ou bien GoT , Foundation, etc il y a tellement d'exemple en fait ....) pour voir que quelque part ça marche
PS: J'ai beaucoup aimé ta vidéo , ton avis ainsi que tes explications mais en parcourant les commentaires , je trouve que tu est très froide et piquante dans tes réponses , ce n'est que mon ressenti mais je trouve cela dommage , tu devrai prendre plus de recul , on dirait que tu prends tout bien trop à coeur
Les buts de ces films sont, selon moi et dans l'ordre croissant, si possible contenter les héritiers d'Herbert, ce qui est le cas, et un partie aussi large que possible des fans, une partie seulement car les fandoms sont impossibles à contenter, chacun appréhende l'univers de Dune à sa manière et on ne peut contenter tout le monde surtout qu'une bonne partie du fandom n'arrive pas à intégrer qu'on ne peut pas adapter un univers aussi riche que Dune en films (quelque soit la durée de ces derniers) sans faire de sacrifices, des modifications et des réappropriations. Autre buts, ramener des non lecteurs à s'intéresser aux livres, faire un bel ouvrage cinématographique et bien sûr faire de l'argent. Avec toutes ces contraintes, je pense que c'est un Strike indiscutable :) tant pis pour ceux qui n'arriveront pas à passer outre leurs desiderata et apprécier une telle réussite, libre à eux de se replonger dans la série des années 2000 soi disant ultra fidèle aux livres mais proprement indigne, immonde côté DA, effets visuels, budget, acteurs... ou dans le pire des cas d'en rester au livres. Vu le succès des films il n'est pas exclu que des séries soient faites (comme celle sur le Bene Gesserit) qui effectivement serait le format idéal si on y met les moyens financiers et humains que mérite cet univers, en attendant, ces films sont propres, aussi respectueux que possible de l'œuvre originale et une vraie réussite.
Ce n’est pas un pari réussi. Le film est bon mais l’adaptation est très irrespectueuse. Et on peut (et on doit) arrêter de pisser à la gueule des auteurs qui ont créé les univers. Vous vous en tapez peut être du travail des autres, mais ça en dit beaucoup plus sur vous que sur le film.
pisser à la gueule? va falloir aller s'acheter une pondération avant de juger les autres... le fait de juger les autres parce qu'ils ont apprécié une oeuvre, ça en dit en effet long sur vous... garder votre fanatisme pour vous puisque visiblement vous n'avez rien compris au message d'Herbert....
je ne m'attendais à rien, mais je suis quand même déçu! j'avais envie de hurler en sortant du cinéma, et la premiere reflexion qui m'est venue c'est: "mais faut pas avoir lul le livre PTN!!!". je suis d'accord sur tout les points avec toi. le film est beau, mais c'est tout. deja le premier, j'étais déçu, mais là, pffffffffff.
Excellente réflexion !
Effectivement, tout le problème vient de là !
Je dirais presque, on retrouve le même problème avec "Game of Thrones", tant que les shows runners bénéficiaient d u matériel livre et surtout de la collaboration G r r Martin, ça a fonctionné.
Mais, lorsqu'ils ont dépassé l'œuvre, la dernière saison (saison 8), c'est un ratage, une catastrophe.
On prend le premier "Blade Runner", Chef-d'œuvre absolu de la SF, devenu FILM CULTE, Ridley Scott a bénéficié de la collaboration et de l'aide de P.K Dick, l'auteur du Roman SF !
Peut-être qu'avec l'aide de F.HERBERT, who KNOWS ???
Pour Dune, je pense que de toute façon, c'est très casse-gueule, parce que ce livre a été écrit en 1965, en pleine guerre froide, et aujourd'hui, malgré les efforts et le talent de Villeneuve,
il s'agit d'une adaptation, beaucoup trop marquée par de l'ANACHRONISME !
Je suis d'accord avec toi, même si cette œuvre grandiose, mérite le grand écran, je pense pour le coup, qu'avec une série, et à une excellente distribution d'acteurs et actrices, il aurait été plus facile de rester fidèle à l'œuvre !
Mais ça reste un bon film à voir !
Mais qui est le destinataire ?
GOT avait déjà commencé à tank à la saison 5, ça date pas de la 8 du tout !
@@horizon_universe9349 Sur ce point, je ne suis pas d'accord.
C'est vrai qu'il y a à redire même au sujet des saisons précédentes et le problème, c'est que tout le monde a, sa saison ou ses saisons préférées, mais je reste cohérent avec mon premier post !
La saison 8 est une véritable catastrophe, parce qu' ils avaient largement dépassé l'œuvre littéraire et étaient paumés !
Ce qui a fait que malgré tout, que je suis allé au bout, c'est vraiment le talent incroyable des interprètes qui rend la saison 8 un peu supportable !
Sinon sur Dune, je te suis totalement, tu es la seule à avoir posé la bonne question : "À qui s'adresse ce film ?" Sachant que le Roman a été écrit en 1965, dans un autre contexte géopolitique et géostratégique.
Les autres analyses, plutôt négatives que j'ai pu voir ou entendre, ne posent jamais cette question fondamentale ! Tout œuvre artistique a un destinataire, un "HORIZON".
Quand on écoute Villeneuve en parlé, le pire, c'est qu'il dit que c'est pour rendre justice à HERBERT, qu'il a fait cette adaptation.
Cela montre que le temps a passé ! Mais certaines questions posées à l'époque par HERBERT, restent toujours d'actualité, c'est pour cette raison que je partage votre position sur le mot "DJIHAD", entre autre exemple !
Je pense comme beaucoup d’autres personnes: Dune est très difficile à adapter car d’une densité assez folle. Je crois que les films de Villeneuve représentent une interprétation à la fois proche de ce qui se passe dans les livres tout en prenant certaines libertés pour se démarquer et apporter un mouvement un peu différent.
Pour ma part j’ai du mal à me détacher de ce que j’ai lu, car en effet, la comparaison est presque inévitable avec ce type d’œuvre monde.
Une adaptation en série aurait été en effet plus appropriée, afin de pouvoir insérer des éléments importants. D’ailleurs, Villeneuve parle notamment des scènes qu’il a dû faire couper au montage, un peu à contre coeur. C’est dommage car cela génère ce type de désagrément.
Le public occidental a besoin d'un héro (et sera donc beaucoup plus déçu avec le Messie) donc tout tourne autour de Paul. Je connais bien les romans. Il manque beaucoup de choses dans les films, mais pour moi ça reste le film de SF la décennie (et je reste sur la réserve). Beaucoup d'émotions, réalisation parfaite. Je ne vois pas comment il aurait été possible de faire mieux en 2h45. Tout aurait été beaucoup trop court et donc on n'aurait pas pu profiter d'images et d'une bande son si belles. (vu en IMAX perso).
Donc effectivement, on verra pour Alia (quid de Momoa qui a été très bien utilisé dans le 1 alors que personne ne l'aurait vu dans ce rôle ?). Mais de toute façon Villeneuve va devoir faire beaucoup plus d'adaptations pour le Messie pour le public occidental. Le début va certainement commencer sur un Jihad très violent et pas terminé.
Après pourquoi pas les enfants, l'empereur, etc en série ?
Dire que Paul est un héros c’est quand même être passé à côté de beaucoup du bouquin quand même
Encore une fois mon soucis est pas là. Je m’explique assez dans la vidéo pour ne pas avoir a le refaire ici.
@@horizon_universe9349 je n'ai pas dit que Paul était un héro, juste que Villeneuve en a fait un malgré lui pour le public occidental. Pas de soucis pour ne pas avoir à réexpliquer. Il ne faut pas oublier qu'autrefois on considérait le roman comme inadaptable en film.
Enfin bon, vivement le Messie avec Hayt, la Guilde (Edric), les danseurs visages, Alia. Et ce serait bien qu'il précise d'où vient l'épice.
@@LaurentEspitallier La Guilde n’y sera clairement pas, vu qu’elle a été zappé ici
@@horizon_universe9349à voir, il a fait une parenthèse sur les contrebandiers dans la partie 2. Sans trop développer, il peut éventuellement les montrer à nouveau avec les casques comme il a fait dans le 1 lors du débarquement du messager de l'empereur. Le public ne serait pas trop surpris.
je comprends parfaitement ton point de vue, mais je fais partie des gens qui sont sortis avec le sourire, en ayant lu les livres. Au final c'est une adaptation, avec des choix forts....ça restera toujours moins intéressant que l'expérience de la lecture....
Adaptation ne veut pas dire manquer de respect. Les deux sont possibles
@@horizon_universe9349 tant qu'on aura pas vu l'adaptation du 3 eme tome, c'est compliqué de parler de non respect
@@francoismeauzoone5046 on peut déjà largement en parler la
@@horizon_universe9349 c'est drôle, j'ai revu la vidéo deux fois, à aucun moment tu n'évoque le manque de respect à mon sens, du coup je t'invite à creuser cette idée (sachant l'attachement que tu portes aux livres) je suivrais ça avec grand intérêt
@@francoismeauzoone5046 Ce qu' "on" reproche, ce ne sont pas les choix de l'auteur tant que ça ne dénature pas le propos de l'original. Plus clair avec un exemple. Villeneuve n'a pas traité le cas du petit Leto. C'est un choix pour ne pas surcharger le film. C'est dommage. C'est tout. Il n'a pas traité la tentative de coup d'état de Feyd contre le Baron. Idem. Chani quitte Paul à la fin du livre : c'est très gênant. Le mariage avec Irulan est une formalité administrative. La vraie compagne de Paul, c'est Chani. Du coup, Villeneuve devra traiter le retour de Chani pour revenir à l'histoire, au détriment d'autre chose, d'une coupe de plus. Et le rôle de Chani en tant que concubine et amour de Paul, c'est très important dans l'histoire du Messie. C'est juste ce genre de truc qu'on reproche : les choix qui dénaturent les livres.
Ki a du KK KaKi Collé O QQ jusqu'o KiKi.. C'est No et Mi !!! 😂😂😂
T’as rien d’autre à foutre que venir poster ce genre de conneries l’abruti ?
Merci de ce à chaud ! Je comprend carrément ton ressenti. Mais personnellement, j'ai vraiment aimé l'esthétique du film, et je reste indulgente sur l'adaptation que je trouve vachement plus fidèle au bouquin que fondation par exemple. Et bon sang, évidemment qu'ils pouvaient pas utiliser le mot djihad ! Pas parce qu'il est connoté, mais plutôt parce que son sens est complètement dénaturé. Il ne signifie plus guerre sainte mais quasiment terrorisme et meurtre de masse dans l'imaginaire populaire, donc je comprends qu'on y réfléchisse à deux fois avant de l'utiliser ! Et juste une petite remarque comme ça, scolopendre est un mot féminin.
Donc on utilise la culture arabe et on la pervertie comme bon nous semble.
Encore pire du coup. Yikes.
@@horizon_universe9349 en effet, la culture arabe est hélas très pervertie. Et il y a une forme de lâcheté dans la manière dont les films s'en servent plutôt que la restaurer.
Le projet c'est la warner qui continu sa politique de "blockbuster d'auteurs" et laisse carte blanche a villeneuve pour développer ses themes au travers du matériau de base de dune.
Et ?
En soit les thèmes traités sont tous présents dans le matériau de base, il se concentre simplement plus sur certains que sur d'autres, et c'est sans doute mieux que des films sans visions, sans direction.
@patfine3878 non, il en manque.
@@horizon_universe9349 oui bien sûr, je voulais juste dire qu'il n'y en a pas de nouveaux sortis de l'imagination pure de Villeneuve
Pour éviter de choquer les âmes chagrineuses peut-être que le prochain film sera basé sur la vie des vers et il n’y aura plus un seul humain.
C’est … un ressort important qui n’est pas mis en avant …
je comprend la réaction "à chaud" mais je pense qu'il ne faut pas perdre de vu que le premier facteur limitant pour ce type de projet est le budget, le cinema est une industrie, à 160 + 190 millions de dollars de budget le carcan peut être lourd.
Le rapport entre budget et histoire ?
@@horizon_universe9349 les sommes investies dictent l'impératif de réussite qui lui même peu peser sur les choix d'adaptations comme les choix de castings, l'omission de certain thermes, de pan d'histoire, de formats etc... ,
je suis d'accord sur un point DUNE mériterait une série au long court type game of throne ou le problème à 3 corps (croisons les doigts pour celui la)
@@horizon_universe9349 le budget et donc l'impératif de résultats imposent des choix en matière d'acteurs, de formats, de ton.
j'essaye juste un peu maladroitement de nuancer ton propos
je suis absolument d'accord avec toi lorsque tu dit que le format n'est pas adapté, DUNE mérite un développement au long court type game of throne ou le problème à 3 corps (croisons les doigt pour celui la)
Voilà un avis intéressant, surtout sur la partie qui interroge l’art de l’adaptation… et ici l’image d’une adaptation à travers les yeux de quelqu’un qui maîtrise le matériel de base : l’œuvre romanesque.
Je pense essentiel de comprendre que ce film Dune est considéré comme un « faux » blockbuster … une définition majeure qui illustre ce coté trop profond / pas assez profond par rapport à la complexité de l’univers d’origine.
En effet Denis Villeneuve a fait ici un vrai travail d’adaptation cinématographique : il a choisi un axe de lecture précis de l’histoire et il a épuré ce qui n’avait aucun intérêt pour cet arc. L’arc qu’il a choisi c’est le chemin qui mène tout droit au Messie de Dune, tout le reste n’est qu’éléments de contexte devant donner corps au cadre et à l’évolution de Paul.
Mais Villeneuve se refuse, comme à son habitude, à prendre son public pour des enfants et trop expliquer. Il donne les indices pour comprendre chaque élément présent dans le récit du film, mais il ne va pas pousser l’explication d’un point non central au récit .
C’est pour ça que cela peut sembler « effleurer » dans le film, mais pourtant si on regarde de près tout est montré de façon claire et compréhensible.
Concernant la non utilisation du terme Djihad, c’est vrai que c’est regrettable car l’inspiration historique du monde arabe moderne (y compris dans son fanatisme) est assumé et flagrant sur tout ce 2ème volet. J’ai même entendu des personnes être un peu ennuyées de ce parallèle clair avec l’histoire du pétrole et du Proche Orient. Je pense qu’il y a une progression sur ce thème entre le 1 et le 2, et j’ai l’impression que le réalisateur s’est aménagé une accentuation du thème par étape : il a peut être considéré qu’il fallait franchir ce cap thématique du 2 avant de poser son Messie de Dune (et peut être donc ce terme comme marqueur fort de fin du crescendo.)
Je pense que la grande délicatesse des thèmes à aborder dans Dune… du moins si on veut éviter des shitstorm idéologiques … est très sous estimée.
Dune c’est un récit touchy, et je pense que Villeneuve tente d’acclimater le public on y allant par étape…. Surtout qu’il semble évident que le Messie est son objectif depuis le départ
Si c’est si touchy , pourquoi y aller ? Encore une fois c’est le projet que j’ai du mal a comprendre…
La Chani de DV n'est pas la Chani de Frank Herbert. Je le vois comme ça. DV a voulu appuyer sur le côté "trigger warning par rapport au fanatisme" et c'est cette Chani cinématographique qui représente cela, quand Stilgar vire fanatique (et la dernière scène le montre). J'ai pas été choqué par rapport au terme "Jyhad". Il me semble que c'est mentionné.
En tout cas, Dune 1 et 2 de DV fait un bien fou dans le monde des blockbuster SF par rapport aux SW de Disney et aux Marvel ... la culture SF/geek était devenue trop bullshit marketing.
(en dehors de certaines séries costauds comme The Expanse, WestWorld, Fondation, etc.).
Merci pour l'avis que je comprends. Mais comme pour Tolkien et Peter Jackson - je vais largement distinguer les oeuvres. Le Dune de DV, inspiré de Herbert, sera le Dune de DV ... et malheureusement, on n'aura probablement pas Leto II. Le propos en sera t il moins pertinent ?
Et c’est mon problème 😕
@@horizon_universe9349 La partie Leto II est elle adaptable ? Le public est il prêt à voir un humain-ver des sables capable de prescience et ayant une storyline sur 3 500 ans ?
@twoerly dans ce cas on adapte pas du tout 😇
@@horizon_universe9349 C'est un poil catégorique 😁
Vus les frissons que j'ai eu devant ces deux films, pour certaines scènes, je suis tout de même content que DV ait fait ça.
Mais comment ça fait du bien ta vidéo !!! Je me sentais très seul a rager sur ce film... Le personnage de Chani (impossible de montrer une femme suivant aveuglément son homme), les fremens divisés et qui rigolent, le djihad passé sous silence avec un switch pourri à la fin pour expliquer 'la grande guerre de Paul', l'empereur qui ressemble a un vieux sorti d'un EHPAD, le personnage de Thufir Hawat, perdu dans les sables (et déjà pas terrible dans le premier), la timeline qui ne veut plus rien dire, le personnage d'Alia (pas possible de montrer une enfant avec l'esprit d'une adulte ? Et le moment de genance quand elle parle avec une voix d'outre tombe par la bouche de Jessica...)... Beurk. Ça va devenir a coup sur une saga culte, avec 99% des 'fans' qui ne connaîtrons pas du tout l'oeuvre originale... Mais bon, soyons indulgents, combien de personnes ont lu Tolkien dans les fans des films de Jackson ?
La différence, c’est que les films de Jackson montrent exactement ce qui est nécessaire et vital.
Totalement vrai mais beaucoup plus facile a adapter. Et je suis tout a fait d'accord avec toi, cette oeuvre mérite une adaptation en série, à la Game of thrones.
En plus des points cités dans la vidéo, je trouve que le film rate ce qu'il ne fallait surtout pas raté.
Forcément spoil pour m'expliquer : la traverser du désert carrément expédiée alors que c'est l'intégration aux fremen. Le domptage du vers de sable manque d'intensité alors que c'est l'épreuve finale.
Merci pour cette avis hyper interessant (et juste un peu surjoué il me semble par moment, mais quand on est passionnée … :) . Fan de l’œuvre littéraire de longue date…j’ajouterai 3 points qui pour moi manquent à la compréhension du film et surtout de son intrigue réelle : la guilde et le Shom . À aucun moment il n’y ait fait référence or ces deux organisations sont au cœur de l’intrigue polico économique de Dune et leur implication permet de comprendre en la guerre qui s’en suit qui n’est pas une guerre religieuse (ou seulement en surface)
Autre regret : Irulan. J’ai trouvé son personnage excellent dans le film … mais à aucun moment son nom n’est prononcé (ou cela m’a t’il échappé !?)…
« Surjoué », j’adore à quel point une femme ne peut pas avoir de passion sans être taxée de sur jouer ou d’hystériques. Posez vous des questions sérieux, vous craignez.
Il manque le son sur la vidéo 😅👉👈
Je n’ai aucun soucis je viens de vérifier sur plusieurs appareils ?
@@horizon_universe9349 je confirme RAS, pas de soucis
@@oliviermagin je sais pas quoi vous dire j’ai testé sur tout ce que j’ai a la maison, en étant pas connecté à mon compte et j’ai
D'accord. Très difficile, car un peu boff cette réédition... Comme Blade Runner ... Du Villeneuve. Mais un beau film quand même 🎉
Trouves tu que le film de Lynch est plus fidèle aux romans ? Merci
Mon dieu non
@@horizon_universe9349 merci du retour, de ce que je comprends c’est une série de romans qui est difficile à adapter. Je vais m’intéresser aux livres.
@nicolasdorez9947 bonne découverte à toi !
ce que je me suis dis , c'est que Messiah le film serait un condensé entre le 2 et 3 🤔 ce qui peut-être vraiment limite .
Y’a trop pour …
Bonjour, et merci pour cette réaction.
Je n'ai pas lu les livre, j'ai pu voir en parie la version que david linch (pas jusqu'au bout j'ai un gros problème lorsque l'on met systèmatiquemment des roux en méchants sans raison valable sinon de leur différence capillaire) mais j'ai adoré le premier de villeneuve me laissant avec tant d'attentes :) Mais j'ai trouvé le second à la fois trop court et trop long , peut-être est-ce du au cinema dans lequel je suis allé. Mas la dernière demi-heure à manqué pour moi tellement d'intensité audio, surtout la scène finale ... Bref c'est dommage. En tout cas merci de votre implication et de votre enthousiasme. Merci encore pour cette video et je vous souhaite de elles découvertes
Mais du coup mettre des gros ne te dérangent pas ? ;)
.Dans cette version cette le baron est gros :) pas tous les harkonen
@Erwan___ La plupart sont clairement plus forts eh
je me trompe peut-être mais hormis le baron ils me semblent tous plutôt sveltes@@horizon_universe9349
@@horizon_universe9349Il a mit quel gros Villeneuve à par le Baron ? ;)
Une grande réussite ce film.
Je ne sais pas le public cible... Mais les enfants de mon côté ont adoré. Ceux qui ne sont pas SF ont adoré et prefere ca a starwars, et ont compris le film sans etre expert d'univers complexe. La... Honnêtement... Le lore n'est pas si compliqué. Le livre non plus...
🤷🏽♀️
On ne fera jamais mieux que les ecrits de Frank Herbert.
Mais je me réjouis de l'existence de tant de versions audiovisuelles avec leurs propres qualités, leurs propres défauts, la vision propre de chaque auteur (Lynch, Harrison, Villeneuve)...
But Frank is always the best ! 😊
Ce n’est pas ce que je demande, je demande le respect des écrits quand c’est pertinent :)
@@horizon_universe9349 ça sera toujours le problème des adaptations. Ça me fait également bizarre. Mais ce qui compte pour moi c'est que le résultat audiovisuel m'emporte quelque forme prenne l'adaptation. Ça a été le cas pour Fondation et ça l'est aujourd'hui pour Halo. Et pourtant j'adore les 2 séries 😉
D'ailleurs je me retape les séries de scifi et les films de Dune régulièrement tellement j'adore cet univers 😍
@@pandanolivefre3166 le soucis comme d’hab reste le manque de respect de l’originale et le cherry picking.
@@horizon_universe9349 quand tu vois qu'en 5 heures Villeneuve en raconte moins que la mini-série en 4h30... 😅
Rêvons ensemble du jour où on fera de Dune une mini-série avec un vrai budget...
HBO, si tu me lis... 😁
JE CONSTATE QUE VOUS AVEZ EU LA MÊME IMPRESSION, DOUCE-AMÈRE, QUE MOI. 😢
Ma principale déception du film est qu'il montre les potes de Chani se moquer de paul, et quelques scène après le suivre fanatiquement... ca aurait été intéressant de nous montrer le climat devenir de plus en plus sectaire au sein du sietch à mesure que Paul gagne des croyants. Le livre le fait très bien de mémoire, et Paul déplore cette situation, que l'histoire qu'il a vécu commence déjà à être un mythe et se reconstruit pour mieux cadrer aux croyances de tout le monde. C'est une occasion manquer de voir les dégat de la foi et de la radicalisation... même s'il s'agit bien sûr du seul moyen qu'ont les fremens de "peser" un peu (après, quand on voit ce qu'ils deviennent on peut se demander si ca en valait la pein).
Et a un moment j'ai eu un mince espoir de voir qqc que j'aurai vraiment adoré, mais vraiment en me disant qu'il n'y avait que très très peu de chance que Villeneuve fasse ca. C'était que en fait dans son film, Paul a pas de pouvoir, pas de vision, pas de prescience, rien ! Juste deux-trois rêves bizarre et des visions d'épices sans grand sens. Mais comme tout le monde est persuadé, ou VEUT être persuadé qu'il est bien le messie, il se fait en fait emporté par le phénomène, quoiqu'il dise, quoiqu'il fasse, tout est réarrangé, réinterprété et il devient en fait prisonnier de son propre mythe. A un moment il ne peut tout simplement plus rien faire pour les arrêter dans leurs délires messianique et le jihad arrive malgré tout ses efforts pour l'en empêcher.
J'imaginais la scène où il y aurait eu le bene gesserit qui serait genre "Mais... on a vérifié nos calculs et tu n'es pas le kwissak aderak ?!" et Paul de répondre: "Ben nan, j'ai essayé de leur dire mais ils s'en foutent, vous avez tellement bien construit leurs mythes et croyances, vous les avez tellement bien endoctriné qu'ils n'ont même plus vraiment besoin d'un vrais messie" ^^
Parce que si on réfléchit bien, le kwisatz Haderach n'a pas vraiment de lien avec le messie des Fremen. Les planètes se sont juste alignées comme il faut
Je suis surpris de ton avis sur la partie représentation des peuples, je n'ai pas relu le livre récemment mais dans mon imaginaire personnel ( j'ai peut être raté ndes éléments) l'histoire se passe dans un futur si lointain que j'ai toujours imaginé les fremen comme un mélange de descendant de la planète terre. Pas spécialement des moyens orientaux, je trouve que la représentation est correcte. Sinon sur l'usage des mots et des thématiques je suis plutôt d'accord. Jai peut être occulté des éléments disant que les freme' était des arabes. Sinon je suis plutôt d'accord avec ton avis j'ai l'impression de devoir expliquer l'histoire z tout mes amis qui ont vu le film, le film ne semble pas se suffire et c'est dommage
L’origine des Fremen est expliquée de manière très explicite.
Relis les livres.
ah ben je comprend vraiment pas ton énervement ;) on est aller le voir avec un groupe de fan du livre, et tout le monde a adorer ! c'est vraiment bien tourné, la modif de certain personnage est pour améliorer le livre, alors que tu en voit l'inverse... je comprend pas ;) c'est la première fois que je suis vraiment pas d'accord avec ton: A CHAUD ;)
Relis les livres ;)
La fidélité n'est pas un critère de qualité d'adaptation.
Si c'est un très bon film c'est une très bonne adaptation.
Mes Versus n’ont jamais aussi bien trouvé leurs publics ptdr
Dans ce cas, il suffit de trouver un exemple qui contredit la règle : SPOILER
Alia est née dans le roman, et c'est plus facile de montrer ses particularités quand elle est enfant. C'est elle qui tue le Baron, et c'est absolument nécessaire dans la narration des enfants de Dune. Donc, ce très bon film a fait une gaffe dans l'adaptation. Ca marche aussi avec le départ de Chani : si Villeneuve voulait que le personnage souffre, il n'y a pas à inventer ; la mort du petit Leto suffisait.
@@PierreBrandominiBrandomini la tu redis juste "c'est comme dans le roman donc c'est pas bien"
Zero pertinence.
Être un bon film et être une bonne suite ou adaptation cela n'a absolument rien à voir.
Pocahontas 2 est un film plutôt correct, mais une affreuse suite car elle ne respecte pas les relations entre personnage du premier film.
La reine des neiges est un très bon film touchant et magnifique. Mais c'est une adaptation calamiteuse qui respecte absolument rien du compte de base.
Et on peut avoir de bonne adaptation qui sont très mauvaises. Le jeu secret story DS adapte très bien l'émission télé et c'est un jeux affreux.
Bref suite et adaptation et qualité intrinsèque de l'œuvre sont parfaitement différente.
@@IIIXouIII Vu que c'est pas clair, on reprend. Les modifications dans le film ne dérangent pas tant que ça a un sens. Je n'ai pas entendu beaucoup de puristes se plaindre de l'absence d'Hawat. Ce qui est gênant, c'est quand ça change l'histoire pour rien.
GROS SPOILER.
Alia est l'Abomination. Enfant, elle a les pouvoirs des plus puissantes Bene Gesserit. Du coup, c'est bien de la montrer enfant, car dans le Messie, elle est adulte. De plus, Alia tue le Baron. Comme les plus puissantes Bene Gesserit, elle a accès à des "copies" des esprits de ses ancêtres. Mais du fait qu'elle y a eu accès dès l'enfance, elle a un risque de possession par l'un d'entre eux. Et devinez qui va la posséder ? Le Baron. Alia cause la perte du Baron et le Baron cause la perte d'Alia.
Maintenant le départ de Chani. Dans le livre, Chani et Paul restent ensemble à la fin. Le mariage avec Irulan est arrangé : c'est un mariage politique, mais Paul ne touche pas Irulan. Irulan complote, et notamment donne un traitement contraceptif à Chani à son insu. Mais ce n'est pas tout : à la fin du Messie, Paul choisit de perdre Chani alors qu'il l'aime.
Donc, ce qu'on reproche, c'est pas que c'est pas 100% fidèle au bouquin, ce sont les changements qui vont à contre sens du bouquin.
Une série n'aurait pas autant de grandiose.
Et quand bien même, soutenir un effort financier si important et sur une si longue durée que la série aurait fini par être arrêtée avant sa fin véritable.
Le film, du moins cette saga, a, comme tu le dis, l'intention de porter l'œuvre au grand public.
Il y a des parties pris, il y a une vision de ce projet et il faut faire des concession.
On le voit bien, même un pur biopic est un partie pris, une interprétation. !
Tout n'est pas portable à volonté à l'écran.
Et le réalisateur est très loin d'avoir le contrôle entier.
Pour ce qui est de la guerre sainte, dans la mesure où l'on a majoritairement une base judeochretienne dans nos civilisation occidentales, je trouve ça très compréhensible et ne vois pas vraiment la différence que cela peut faire.
Et oui, le but de faire une grande saga qui a pour vocation de rester dans les mémoires, il ne serait pas très judicieux de se mettre une bonne moitié du globe à dos.
Foundation et The expanse ont prouvé le contraire !
Et les mots sont centraux à Dune - Sihaya en est un exemple. Le monde entier n’est pas judéo-chrétien, et dans ce cas là, on ne fait pas un film qui présente aussi ouvertement une autre culture. C’est pas une réflexion possible en 2024.
@@horizon_universe9349 pour ce qui est de the expanse, tu semble oublier les débuts chaotiques de la série et toute la série n'a justement pas connu la même qualité qu'à la fin !
Sans compter que cela c'est traduit par un nombre considérable d'épisodes en moins, chose assez frustrante qui a de plus en plus cours...
Et pour ce qui est de Fondation cela aurait pu être bien mieux !
C'est trop petit, ça manque d'envergure, réal trop plate à mon goût...
C'est joli, mais ça manque de wow.
Différence entre guerre sainte et jiad ?
@@Fleche_FPV C’est une de mes séries préférées donc non. Le grandiose y est.
Et les auteurs ont dit qu’ils souhaitaient attendre pour la suite pour justifier le bond entre le livre 6 et le 7 donc … lol
@@horizon_universe9349 c'est ta série préférée, donc non !
C'est ça ton argumentaire ?
@@Fleche_FPV c’est que j’ai pas oublié surtout lmao
Je suis d'accord avec toi sur tous les points. Cependant, j'ai apprécié le visionnage du film, et ce pour une raison : mes attentes.
J'étais venu chercher la vision élaborée d'un autre sur cet univers, et j'ai été servi.
Pour l'histoire, il faut vraiment se plonger dans les livres pour profiter de toutes les nuances.
Ah, autre chose, je crois que tu n'as pas mentionné les visions de Paul. J'ai été assez déçu que ça ait été très effacé dans le film, ils auraient pu faire des séquences très originales et psychédéliques, typiquement ce qui aurait apporté quelque chose de nouveau avec ce médium. Triste.
Il y en a eu quelques unes donc je n’ai pas soulevé effectivement !
Il semblerait que y ait un problème de son. 😅
Aucun de mon côté, j’ai testé sur tous les appareils que j’ai chez moi en étant pas connecté à mon compte et j’ai le son
@@horizon_universe9349 Ah c'est bon le son est là 🎉
C'est peut-être à cause de TH-cam et de comment ils gèrent l'upload des vidéos.
Dune est inadaptable au cinéma. Sauf le réalisateur Alejandro Jodorowsky aurait pu surpasser le livre. Pour comprendre l'essence de Dune, il faut le vivre pleinement. Dans tous les cas, merci pour cette vidéo excellente, qui met en avant cette perfection en matière de livre VS le cinéma ; qui peut être aussi un art quand on sait y mettre son âme.
L'"Epice" ou le "Mélange" reste un specullos (comme décrit dans le livre : ce goût de cannelle fut une révélation pour ma part.)
Bref, je regarderai cette seconde partie en streaming.
Le "Cinéma" actuel ne se renouvel toujours pas pour le moment, malgré tout le spectacle offert.
Il est loin le film qui me fera retourner en salle. ... (au passage j'ai été banni sur X anciennement twitter pour moins que ça, juste une critique sur Musk, du coup, je me balade de temps en temps comme Paül entre 2 Sietch)
(Au cas où me contacter uniquement via mp)
Honnêtement je n’ai pas aimé son BR non plus …
C'est pas notre épice No...rire
Vu le peu d’attention portée à l’épice et à la Guilde, c’est le moins qu’on puisse dire !
Enfin une critique qui ne se focalise pas le packaging ! Je suis un adepte de Mr Herbert, je suis tellement déçu de ce qui manque. Comme toi je me demande ce qu'il vont pouvoir faire pour la suite. Comment il vont faire revenir #spoileralerte Duncan, car j'ai pas souvenir que Villeneuve ait introduit le Bene Theilax, ni les danseurs visages. Tellement de trou dans le lire avec le film. Et Chani! Que lui ont il fait! Ou Alia! J'adore la détester et la... Bref, ce film ne m'est pas adressé, je préfère me refaire la version sy fy, peut être là moins pire des versions a les yeux.
Merci Noémie de ne pas me laisser le sentir seul après avoir lu et vu tant de critiques si dithyrambique.
Je ne connaîtrais pas la peur de voir la suite, car la peur tue mon esprit critique. La peur est la petite mort etc
Lisez Dune et tout le cycle du maître. Et on pensera ce qu'on de son fils, on peut prendre plaisir à lire aussi ses livres pour baigner un peu plus dans ce Space opéra grandiose.
A vos livres!
Merci à toi l’ami :)
C'est assez normal que le Bene Tleilax ne soit pas introduit puisqu'il n'apparaît que dans Messiah dans les livres (soit le 3e film).
@patfine3878 il est abordé des le premier
@@horizon_universe9349 au temps pour moi ils sont évoqués effectivement, enfin il me semble tout de même assez inutile de les introduire plus tôt au détriment d'autres éléments sachant que pour le moment ils ne sont pas utiles au film. Je regrette cependant de ne pas avoir aborder la Guilde, là dessus on est bien d'accord.
@@patfine3878 disons que quand ils vont l’être ça fera un peu balancé pour le plot quoi :/
👍
Pas de soucis de mon côté sur 5 appareils testés …
Non oui autant pour moi..
Bon du coup n'ayant pas lu les bouquins ... moi j'ai vraiment kiffé les deux films... et tres curieux d'avoir la suite, mais si tu nous dis que ca va beaucoup plus loin ... j'espere qu'au moins si il s'arrete a 3 films, nous aurons (nous les non lecteurs) une fin satisfaisante. mais apres je te comprend sur le fait d'avoir une mauvaise adaptation alors que le film en lui meme est tres bon.
mais comme beaucoup disent : dune est inadaptable. Donc pense tu qu'il aurais pu faire mieux ? comme tu le dis surement en serie.
On ne peut pas avoir une vraie fin avec juste messiah
Enfin quelqu'un qui n'encense pas le "meilleur film de tous les temps" et comprends le problème narratif inhérent à ce film (sans même parler du manque de rythme).
C'est bien dommage au vu de la qualité de l'ensemble de voir un tel raté : on frôle le chef d'œuvre c'est d'autant plus frustrant.
OUI
Pas lu les bouquins, mais maintenant je comprends d'ou vient mon impression de montage au sabre de cavalerie avec des transitions brutales et comme des scenes "manquantes" pour lier le tout et contextualiser (alors qu'on se prend quand meme pas loin de 3h).
Rien a voir, mais sinon ils sont censés être aussi surfaits, les sardaukars dans l'original ? Et d'ou les fremens tirent leur objets manufacturés sur leur planete caillou ? Y'a des usines dans le sud soit disant inhabité ?
Les Fremen c’est expliqué, j’espère que ça le fera aussi. Les Sardaukars aussi :)
N'est-ce pas le principe d'une adaptation ?
Quant au projet, ben c'est celui d'une adaptation : porter à l'écran la vision d'un auteur transformée par la vision d'un cinéaste.
Exemple : Chani. Un des regrets de Herbert était que les lecteurs ont pris Paul pour un héros. Une manière d'éviter ça est de lui apporter plus de contradiction et lui retirer une amoureuse inconditionnelle pour le remettre plus ouvertement en question. Réussi ou pas ? Aucune idée, mais perso ce Paul commence à m'effrayer avec son calcul froid d'utiliser les mythes pour obtenir vengeance. Donc ça a au moins marché sur quelques spectateurs.
Le projet : l'histoire de Paul, un peu comme les 1-2-3 se Star Wars, tout simplement non ?
Paul n’est pas le héros.
Paul n’est pas Dune.
Le 1/2/3 ne sert à rien dans la suite.
@@horizon_universe9349 mais là c'est l'histoire qui est racontée, on ne raconte pas une histoire que pour ses suites 🤷
@@NicolasChambrier Sauf que l’histoire a été tellement changée qu’elle va impacter fortement les suites. Une histoire c’est un ensemble. Une saga ce n’est pas un livre séparé des autres.
@@NicolasChambrier je dirais que le problème dans ce cas c'est de ne pas avoir changée la fin qui appelle à une suite si le.but était bien juste de conter la chute de Paul Atreides et non les luttes géopolitiques sur des dizaines et dizaine d'annee se cristallisent autour de Dune/Arrakhis.
@@scientivideo4545 vu le peu de choses que raconte chaque film, le 3e ne vas pas couvrir des dizaines et dizaines d'années je pense 😅 on suivra une ou deux périodes bien définies, et ce sera sympa aussi. Je comprends qu'on soit frustré qu'il n'y ait pas toute l'histoire qu'on avait envie de voir mais c'est le principe même d'une adaptation.
Je trouve que la temporalité des deux films est trop rapide parce que tout maitrisait en moins d'un an, ça me perturbe beaucoup
J'ai moi aussi un gros souci avec cette deuxième partie. J'avais apprécié la première partie parce qu'il y avait de mon point de vue, une vraie vue personnelle du réalisateur et j'ai l'impression de l'avoir perdu ou pas comprise dans cette deuxième partie.
La temporalité est la même dans le bouquin !
@@horizon_universe9349 non il se déroule 2 ans dans le livre
@@horizon_universe9349 non il se déroule 2 ans dans le livre
@@horizon_universe9349 de très vieux souvenirs 😄 qui me font croire que c'est plus long, il y a longtemps que je ne l'ai pas relu
C'est une adaptation c'est aussi simple que ça.
Merci captain obvious heureusement que je me casse le cul a l’expliquer pendant 20 minutes du coup !
@@horizon_universe9349Je pourrais aussi bien dire que votre avis est aussi inutile que le mien dans ce vaste monde qu'est la science fiction et je vous le dis avec respect. Signée Captain Obvious 😉
@sandgisz6341 Bah commente pas la prochaine
@@horizon_universe9349 Dans ce cas je me désabonne de votre chaine , et je ne vous importunerai plus . Bonne soirée ✨️
@@horizon_universe9349Je me désabonne de votre chaîne et de cette manière je ne vous importunerai plus .Bonne soirée ✨️
C'est tout le problème des adaptations. Moi-même, je suis un fan fini de Dune depuis que j'ai vu celui de Lynch au cinéma en 84 et aussi du SdA dont j'ai lu tout l'oeuvre un grand nombre de fois. Par exemple, même si j'aime beaucoup le SdA de Jackson, je me rappelle avoir été tellement déçu à la vision du premier dont je trouvais l'adaptation très décevante malgré la beauté du visuel. J'ai fini par me détaché du livre et pris l'oeuvre pour elle-même et après cela a bien été. Lors de ma vision du premier Dune, j'étais déçu de ne pas retrouver plusieurs choses dont le complot contre Jessica et l'épisode du souper et de sa joute oratoire. Une fois le choc passé, j'ai pu commencé à apprécier le film. Ce Dune est pour qui ???..il est pour Denis Villeneuve...il est fait pour lui-même. C'est pour cela que je regarde toutes les critiques avec spoiler. Justement pour ne pas avoir de chocs ;) De toute façon, je connais l'histoire par coeur. Je me rappelle avoir vécu le même choc quand j'avais visité Paris la première fois (je suis Québécois). J'avais tellement lu de livre et vu de film sur Paris qu'il y avait un décalage entre mon Paris et le réel.
J’ai eu l’impression d’avoir vu une belle mayonnaise, bien onctueuse, mise dans une boîte en carton de bonne qualité puis soudainement quelqu’un a eu l’idée saugrenue de sauter pieds joints dessus 😂😂😂
OUI
J'aimais bien le cinéma de Villeneuve au début, mais il m'a perdu depuis blade runner 2, trop froid comme cinéma, formellement c'est nickel, mais ça manque d'ame. Sinon la série TV dune était pas trop mal a l'époque. Perso jai decouvert dune avec le jeu pc debut 90's, puis le film de lynch avec sa DA globalement tres cool loin detre un nanar comme beaucoup le dise, bah force est de constater que tous ces vieux supports vendaient plus de reve que les film de Villeneuve
Perso j'en ai rien à faire de l'ethnie des fremen tant que ça reste homogène.
Les fremen de lynch ne posent aucun problème, ils ressemblent à des communautés hassidiques ou Amish, et honnêtement ça colle très bien aux fremen.
Après tout tout l'imperium à des bases islamiques, on a un empereur padishah avec ses bashars et ses sardaukars, l'imperium est né du Jihad butlerien...
Faut mettre ses arabes dans tous les rôles et pas seulement chez les fremen.
Perso si y'a une ethnie qui devrait représenter les fremen ce sont les amérindiens.
Si le chakobsa ressemble à l'arabe, les fremen dans leurs rites et leur histoire ressemble bien plus aux amérindiens...
On a pas chassé les arabes de leur terres pour les ressources, les indiens d'Amérique et d'Amazonie si... Et on continue de le faire.
Sans compter le rapport à la nature de ces peuples.
Ton avis est super intéressant, je rajouterais que c'est dommage de trahir son propre message pour la beauté d'une scène ou d'un plan.
On fait tout un buildup sur l'artificialite de la prophétie et tu ruines tout ça pour faire en sorte d'avoir une scène magnifique avec les larmes de Sihaya. D'une arnaque on passe à une vraie prophétie.
Bah en fait si. L’ethnie est centrale à qui ils sont. On se tue a l’expliquer dans le bouquin.
Ah et pour le côté des arabes qui n'apparaissent que dans le second film, dans le premier, on n'a que la troupe de stilgar dont seul stilgar est croyant. Visiblement ils sont tous du nord et donc non croyants (sous entendu pas de "vrais" fremen)
Dans le second on a les "vrais" fremen, les croyants
@freddysirocco9577 Et les non croyants ne peuvent pas être ethniquement similaires ? Yikesssss
@@horizon_universe9349les non croyants peuvent être plus enclins au mélange avec les autres....
Juste une supposition.
@@horizon_universe9349 pas vraiment. Ce qui compte c'est qu'ils soient homogènes.
Qu'est-ce qui te gêne tant dans le fait que Anna-Taylor Joy incarne Alia ? ( l 'âge ? le physique ? ) ainsi que son rapport avec le Djihad?
Concernant le mot Djihad , il est bel e bien prononcé
Très bonne vidéo
Un peu tout. Je ne la vois juste pas dans le perso
Le film est génial, épique, sublime c'est vraiment de la belle SF mais le traitement des personnages (en tant que film, je n'ai jms lu le livre) m’a laissé très perplexe.
** mini spoil **
Les Harkonnens sont des clichés de méchants. Entre celui qui est toujours énervé comme un enfant qui casse tout en tuant ceux qui le conseillent parce qu'il est très très méchant m’voyez(syndrome kylo ren je suppose), l'autre qui est un psychopathe de série B, bref des antagonistes avec 20 ans de retard dans le cinéma.
Shani n'est quasi qu'un intérêt amoureux, qui se fait rabaisser tout le film (et souvent par des hommes et même des non fremens...).
Dommage que Villeneuve ne sait jamais comment traiter ses personnages.
C’est un vrai soucis chez lui
pareil pour moi le film est superbe mais tellement loin de DUNE que j'en arrive presque à regretter la version de David Lynch .......un autre reproche peut être ...... les fremens me semblent trop "humide" perso je les imagine plus secs tels des boxeurs qui se préparent au combat et effectivement le côté arabe à été complètement gommé alors que la comparaison épice pétrole ...... guerre sainte etc ....... en plus jihad peut être compris dans le coran comme une guerre contre soi même contre son côté "obscur"
Pour le coup, Lynch avait fait un sale travail de sagouin. Pas regardable pour moi
c'était pour illustrer ma déception @@horizon_universe9349 😅
@@horizon_universe9349 même les fremen de lynch malgré leur couleur de peau ?
Euh perso Alia, on la voit que 2 secondes mais en songe ou en foetus, de plus elle est sensée être née et on aurait du la voir vers la fin du film, hors elle est encore dans le ventre de dame Jessica, et c'est Alia qui est censé tué le baron et remettre à sa place la révérende mère lorsqu'elle se fait traiter d'abomination. Mais ou est passé l'enfant de Chani et Paul qui sera tué par les Sardaukar qui montrera la haine évidente pour l"empereur, je n'ai vu aucune intensité dans leur couple. Bref, il y a tant d'oublie qui nuise à la compréhension et l'intensité du film, je ressors très déçu
Peut-être un projet trop ambitieux , qui laissera un goût d inachevé . J ai découvert tardivement l oeuvre littéraire ( après la version de David Linch ) . Ben , gros prout foireux .
C’est un peu ma peur en effet
Je trouve très étranges les arguments "il y a aucun Arabe" et "ils disent pas le mot djihad". Bah oui évidemment que tu peux pas si tu veux que des producteurs américains financent et diffusent ton film. Un film est un objet social qu'on peut pas juste réduire au seul produit de la volonté du réalisateur ; il résulte du faisceau de contraintes des "mondes de l'art" qui déterminent sa production.
Et mettre plein d'Arabes dans le film pour au final en faire des fanatiques sanguinaires n'aurait pas été une meilleure politique de représentation, tout le monde se serait indigné à juste titre de l'utilisation de tropes racistes. De mon côté je trouve plutôt que le film se débrouille très bien avec plein de contraintes énormes, notamment celui d'adapter un livre/univers aussi complexe. Il assume de ne pas prendre l'audience pour des débiles en présentant l'univers par touches souvent rapides ou implicites, sans insister lourdement sur chaque élément du décor, et c'est pas si mal même si moi aussi j'aurais préféré un film de 5h où tout est bien approfondi.
Dis moi que tu n’as pas compris ce qu’étaient les Fremen sans me le dire …
Au moins j'ai compris que tu n'avais pas compris à qui s'adresse le projet 😂 (moi non plus)
J'ai adoré pcq j'aime bcp les gimmick de Mr Denis V et ses films mais j'ai l'impression que c'est pas vraiment ce qu'avait en tête le père Herbert quoi. Realisateur génial mais pas le best pr traiter les fremens et le mysticisme qu'il déglingue via Zendaya très rapidement par exemple 😂
C’est un À Chaud, pas une vidéo écrite.
Et ouais, clairement il a pas compris les Fremen …
A la rigueur c'est un beau film, mais pas un bon film pour moi. Outre le côté adaptation qui est plus que raté, le scénario "original" qu'ils ont choisi est vraiment faible. On aboutit à des personnages fonction, sans nuances et caricaturaux. Même si on oublie les livres le film n'a vraiment pas grand chose à dire ; on passe quand même d'un personnage qui, malgré sa prescience toute puissante réalise qu'aucun chemin ne peut empêcher la plus meurtrière guerre sainte de tout les temps, à une simple volonté mégalomane de vengeance. Bref à quoi bon tous ces millions pour aboutir à un discours si binaire ?
J'ai l'impression de revivre l'adaptation du Sda...
J'ai honte, je me suis endormi pendant le film donc je ne peux même pas en partager la même déception que la vôtre, j'étais dans un trop grand état de fatigue accumulée ; c'est le marchand de sable qui est passé pour Dune, cette planète potentiellement grain de sable du système intersidéral de la guilde
Quand on pense que les canadiens ont vécu le ciel orangé du film de la version Villeneuve de Blade Runner 2049, et qui ont vu leur pays y marcher paysagé et allumé l'été dernier bien avant la date, on sait ce que vont devenir toutes les forêts canadiennes d'ici-là
Si le matrix de 1999 dévoilait tout en le cachant à la manière des mythes le tournant des attentats de 2001, le Dune de Villeneuve est de l'ordre d'une autre croisade à venir et les croisades ne sont pas musulmanes
… hein ??
Non mais là tu es aigrie c'est pas possible, ou tu vas à contre-courant pour faire le buzz.... je ne comprend pas.... très déçu là... 😢
Bah oui parce que j’en ai quelque chose à branler de faire du buzz
La gen Z vous avez pas un autre mot que aigri dans votre vocabulaire ?
Le film est bon mais une adaptation inégale. Et certains points clés sont dénaturés ou ignorés. C'est tout. Vous avez aimé, tant mieux. Mais si vous avez lu les livres, le traitement d'Alia, par exemple, devrait vous chatouiller.
Je suis surpris de l'ampleur de sa déception, mais pas déçu pour ma part. Elle s'attendait à autre chose. Et nous tous aussi. Maintenant à chacun de faire le bilan : est ce que compte tenu de ce qu'est le cinéma à gros budget hollywoodien actuel, devrions-nous nous plaindre de ces films ? On a eu un réalisateur qui tenait ce projet à coeur, il a eu quand même des moyens nécessaires à satisfaire ses ambitions, et dont la volonté est de donner envie aux gens de lire le livre. Moi j'ai vu que beaucoup ont envie de lire le roman, et ça c'est toujours bien. (et surtout la promesse de leur dire "non mais lis le livre tu verras c'est encore mieux").
Mon seul regret c'est le comportement de la Warner et son manque de confiance dans le projet qui s'est senti obligé de forcer le marketing ce qui a beaucoup joué contre le film, créant une myriade de réactionnaires qui ne se privent pas de démonter le film autant qu'ils ont subi le matraquage promotionnel.
Cette Warner qui a forcé Peter Jackson a faire 3 Hobbits. Ils auraient mieux fait d'investir leurs 300 millions dans la possibilité de faire 3 films au lieu de 2.
Pareil ! J'ai ressenti une frustration après le visionnage du film. Je suis désolé, mais je trouve le cinéma de Villeneuve est du cinéma chiant, froid, sans âme.
Sinon, j'ai appris qu'il existait également une mini-série sortie en 2000 (sources : "DUNE 1 ET 2 : LA MEILLEURE ADAPTATION ?" du youtubeur "Dirty Tommy") et qui serait - paraît-il - plus fidèle aux bouquins ...