Eduardo Schindler: Democracia directa en Suiza permitió a ciudadanos “acceder a la libertad cívica”
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- เผยแพร่เมื่อ 7 พ.ย. 2023
- En conversación con Última Mirada, el doctor en economía internacional abordó su libro "Libertad y prosperidad, la receta mágica de Suiza", en el cual propone a Chile adoptar el modelo suizo.
Más información en CNN Chile: www.cnnchile.com
#ÚltimaMirada #EduardoSchindler #Suiza
deberíamos considerar esto, le quitaríamos mucho poder a los políticos y nos veríamos obligados a informarnos de los temas que nos interesan.
Si , se reduciría la corrupción.
El tema no son "los políticos", es la oligarquía y el gran empresariado -los reales dueños de Chile- que manejan y cooptan a la sociedad chilena a partir de las instituciones y los medios. Los políticos, la mayoría, son sólo funcionarios de los dueños es esta republiqueta.
Muchos de los aspectos de la propuesta constitucional que la ciudadanía chilena rechazó, tenían que ver con esta forma de gobernar. Se la perdieron. Vivo en Noruega y el sistema es muy similar. Es otra cosa.
Era la idea de la primera convención. Pero en vez de apoyarla, e intentar llevar el proceso a buen puerto, los mismos de siempre hicieron todo lo posible para que fracasara. Y así fué. Y la gente (no sé por qué) le volvió a dar el poder de decisión a los "expertos". 🤦🏿♂️
No son los políticos, ellos son solo instrumentos de los ricos
Tuve la suerte de vivir y trabajar en Suiza un par de años. Es realmente espectacular (sobretodo para alguien de Chile) ver ese sistema funcionando y poder experimentar el nivel de buena convivencia que existe. Tengo varias anécdotas; una vez perdí mis lentes en el bus, luego de comentarle a un colega, me dijo que los podía recuperar en la oficina de objetos perdidos. Así fue. En otra oportunidad me encontraba en una zona rural, y fuera de las granjas las personas ponían algunos de sus productos para que la gente los comprara, nadie estaba supervisando que dejaras el dinero ni que tomaras más cosas de la cuenta. En fin, ellos entendieron hace mucho que la mejor forma de vivir para todos es en base al respeto mutuo. Pero claro, no lo lograron de la noche a la mañana.
para llegar a ese nivel de confianza antes deberíamos tener un piso de nivel socioeconomico pienso, sino veo natural del ser humano actuar como no debe muchas veces (sin justificarlo)
Bonito discurso sentimentalista.....pero ¿existe la izquierda extrema antisistema, como Apruebo Dignidad y el PC en Suiza? ¿La izquierda extrema suiza usa la violencia política como método de expresión en las calles?
@@FelvanEn Chile hay extremistas de lado y lado. Aquí sería muy difícil de implementar ese sistema, en principio por prejuicios como el tuyo y también del extremo de la Izquierda, prueba de ello son los dos procesos constituyentes, en ambos hubo mayorías extremistas que quisieron pasar aplanadora. Obviamente, que eso no es bueno para el país y habrá que esperar otra instancia, vivimos algo similares el siglo 18
@@patriciadelatorre121 Es gracioso que digas lo de "extremistas" cuando los extremistas derechistas hacen la campaña En Contra, y los derechistas moderados hacemos la campaña A Favor....Si quieres un Chile pacífico, no votes a la izquierda que pertenezca al Foro de Sao Paolo o la corriente latinoamericanista populista! Sin un Apruebo Dignidad, no existe la extrema derecha!
Mucha ignorancia y poca educación civil. Lo cual es perfecto para que las castas se adueñen en silencio de un país.
es lo que necesitamoa para ser un pueblo verdaderamente soberano, democracia directa
Para eso necesitamos estar muy bien informados y no ideologizados ni adoctrinados y aparte tener bastante consciencia en cuanto a que mi libertad acaba donde empieza la del otro
El pueblo chileno ha demostrado tener mucho mas sentido común y amor a Chile que la casta política que supuestamente nos representa...
Un vez escuche hablar sobre la democracia liquida. Con eso en mente pensé exactamente lo mismo que usted!
El pueblo chileno esta a punto de aprobar una constitución constrída por la casta política, otra vez
No vamos aprobar nada!!! jajajaj@@Fenrir1409
@@Fenrir1409 PORQUE SIEMPRE HACEN EJEMPLOS PARA ABORIS NADOS QUE EN UN PAIS CHICO QUE ES MAS CHICO DONDE TODA LA MAFIA GUARDA SU DINERO LES VA MEJOR Y PEOR AUN ESO YA ESTA ARRAIGADO ESCUCHE A UNA ATLETA ESTA SEMANA QUE DECIA EN UNA HORA EN DOS HORAS VIAJO DE ITALIA A SUIZA Y YA VIAJO A LOS DEMAS PAISES ESE ES SU CONCEPTO DE DESARROLLO AQUI EN DOS HORAS VIAJAS A ARGENTINA O EN AVION 1 HORA A BOLIVIA! HASTA CUANDO CON ESTA PRENSA PARA ABORINADOS QUE LE HACEN PROPAGANDA AL WATON QUEZO PARMEZANO GRINGO Y PILDORITA DIARIA DE LA MAFIA!
Eso es porque hace rato la política es sólo un negocio donde gana el más pillo y desgraciado. Igual que el narcotráfico.
Yo viví 2 años en Francia y en las dos comunas que residía me hicieron consulta sobre cual era mi elección para usar los fondos comunales. Entre las opciones había hasta zonas para que las mascotas hicieran sus necesidades jaja No sabía mucho, respondí que era extranjera con visa temporal y me dijeron que no importaba, que como residía, habitaba el lugar, compraba cosas ahí, caminaba por sus calles, mi obligación era igualmente participar. Me encantaría que ese tipo consultas hasta en lo más pequeño del territorio se nos hiciera a nosotros acá. No dejarlo sólo a los electos para representarnos.
Yo vivía en el cantón de Nidwalden y ahí se sometió a plebiscito popular si es que se remodelaba y aumentaba la superfice del principal centro comercial del cantón. Lástima que en Chiloé los habitantes de Castro no hayan tenido la libertad de elegir ellos mismos a cerca de la construccón de un polémico centro comercial.
JAJAJA, después los franceses protestan cuando el Estado francés intenta reducir el gasto del dinero público, porque no puede con la deuda pública creciente, y intenta salvar las pensiones francesas de la quiebra económica....
Y lee preguntaron a los franceses si querían la inmigración descontrolada que hoy tienen? O solo se limitan a plebicitar cosas mínimas?
👏👏👏🎉🎉
Democracia directa, y Suiza, dos palabras para saber que será una buena entrevista. 👌
Tengo la nacionalidad
Suiza y he estado muchas veces allí , porque un hijo optó por salir de Chile ya que los psicólogos no tenían mucho campo de trabajo. Se fué con su familia; llegando al otro día, ya el Estado le pasó dinero para mientras encontraba
laburo. Aprox. a los 5 días encontró, muy bien pagado, y jefe.
Estuvo 10 años en el mismo laburo, y él se retiró y quedó en otro..
Jamás volverían a CHILE, me lo han asegurado. Por mil razones y en especial porque ser ciudadano en ese país, sí que se le sabe proteger. Es el mejor país del mundo, lo digo con propiedad.
Mis nietos felices; una enfermera (universitaria) en un gran hospital, y un sueldo como merece.
Han vivido siempre en la parte francesa y hasta mis bisnietos saben el idioma. Es un paraíso de paz, justicia, honestidad,
etc.etc. La gran diferencia la hace la cultura, entre otras.
Yo podría ir a vivir allá,
pero acá tengo dos hijos, y mi corazón ❤️
pelea. Pero mi suizo viene a vernos cada año aprox. y también el resto de la familia.
Amo a SUIZA!!!
Encantado me iria a Suiza
Con la tecnología actual, no sólo es factible hacerlo, sino que podríamos reemplazar a la casta política con Inteligencia Artificial.
Así es, y se podría utilizar herramientas como los _Argument Maps_ para la participación democrática, algo estilo democracia líquida.
a skynet le gusta esto.
Este sistema lo planteó Carola Canelo en su momento y la tildaron de lo peor, ahora que la clase politica tiene todo patas arriba se piensa que es una buena idea 🤷🏻♂️
toda la razón, a la única que le he escuchado eso hace rato es a Carola Canelo
En Suiza no hay anticapitalismo. No hay comunismo. Hay sentido común. Hay gente buena. Boric jamás habría sido allí presidente.
El chileno sí se informa, se ordena.
Bien@@helenmontenegro9828 ...! Ya somos más...!
Mucha gente en Chile confunde Suiza con Suecia, pero existe una diferencia fundamental: Hasta el día de hoy Suecia tiene un Rey, en cambio Suiza nunca ha tenido una monarquía.
Es interesante recordar que los hombres libres de los "países del bosque" (valles) de Uri, de Schwyz y de Unterwald a principios de agosto de 1291 se reunieron a orillas del «Lago de las cuatro cantones» para jurar de un pacto de alianza, jurídica y defensiva eterna en contra de las monarquías, lo que históricamente se considera marca la fundación de la antigua Confederación Suiza y por tanto, de la propia Suiza. De ahí que en Suiza rige hoy la democracia aun vigente más antigua del mundo (En contraposición de lo que cree mucha gente, de que la democracia más antigua es la de los Estados Unidos de Norteamérica).
no puedo estar más de acuerdo, que buena conversación, además, con las nuevas tecnologías la implementación de este tipo de mecanismos es cada vez más fácil.
Extraordinaria experiencia, sin duda la democracia directa tendría un enorme resultado en Chile. Sin duda el sentido común es mas fuerte después de repetir decisiones cada 3 meses.
Maravilloso!!! ⭐️🙌🏽
Lo que dice este señor es absolutamente cierto,yo también tengo la nacionalidad suiza y vivo aquí mas de 40 años,le faltó decir que aquí el voto te llega por correo,yo voto cada 3 o 4 meses por las iniciativas populares que presenta el pueblo,viajar con pasaporte suizo es un lujo,ya que en NINGUNA frontera te van a preguntar "si vas a trabajar" a ese país,los salarios son muy altos y la calidad de vida es ÚNICA,,,y Chile seguro que lo podría hacer,aquí el gobierno lo forman 7 ministros federales y cada año uno de ellos se van rotando en la presidencia,yo estoy inscrito en el cantón Glarus y ahí AÚN existe la votación a MANO ALZADA la famosa "Landgemeine"una tradición desde la edad media,ese dia todo el cantón se viste de una gran fiesta.
Ah, vale!....¿Existe la izquierda extrema en Suiza? ¿Es parecida a la izquierda extrema violenta, octubrista, e intolerante chilena?
Tengo una pregunta, el tema a votar lo puede poner la gente? se puede proponer una ley, por ejemplo?
@@PabloRRcc Así es. Los grupos de personas, que le interesa ese u otro tema, se deben organizar, para ganar adeptos hacia esa idea... En el caso de Chile, un ejemplo concreto, los pre candidatos independientes, sin partidos políticos, debieron conseguir como 750 firmas electrónicas, con clave única, para poder ser precandidatos a Constituyentes, en la primera opción... luego vino la cocina del congreso, sin plebiscito. Pero ese es un ejemplo concreto. En Chile, de seguro que será por internet, aunque igual la gente interesada en un tema, puede reunirse fisicamente primero, para coordinarse, afinar el tema, etc... En general, son los ciudadanos o "grupos de interés" que se reunen bajo un tema, como le llaman en Suiza...
En suiza la poblacion es honesta y actuan siempre buscando lo correcto en suiza los negocios de barrio pueden seguir atendiendo aun cuando el dueño lo haya dejado solo y haya salido a hacer un tramite, los clientes compran y pagan en una caja y sacan su vuelto
Si a ti se te olvida algo de valor en algun lugar puedes ir al dia siguiente y alguien te lo guardo
Mientras no exista una educaciom de honestidad y rectitud en el hogar y las escuelas no podemos intentar ser Suiza
Es cierto, porque la izquierda extrema no existe allá!
la corrupcion va volviendo deshonestas a las personas.
un país corrupto es un lugar donde la ley no tiene peso.
cumplir la ley en chile, respetar las normas es para salir peor. lamentablemente, a la gente honesta en chile le va mal. así de corta.
y eso es culpa de la corrupción publico-privada. porque sí, las empresas en chile son tremendamente corruptas. ejemplos: mineras, inmobiliarias, forestales, salmoneras. ahí tienes 4 industrias donde la corrupción es parte del negocio.
@@seniorprogramer Es curioso lo que menciones así cuando todo está bajo los 30 años de varios gobiernos de centroizquierda.....
Es sin duda lo más democrático. Deberíamos intentarlo, cuando el chileno se informa, deja de ser tan necio.
Muy interesante..
Educación para toda la población. Sin educación no se avanza en ninguna dirección excepto los que tienen el poder económico. La educación en suiza, es fantástica para todos sin exclusión (Ud. puede ser aseador o banquero) .... lo que aquí no tenemos es educacion para todos.
Vicjano
Te equivocas, Chile tiene un sistema educacional para todo el.mundo, la educacion publica. El problema es que el sistema publico esta capturado por el partido comunista quien la ha destrozado, para conseguir sus aspiraciones politicas.
Es por eso qye muchos padres deben sacrificar aspectos economicos para pagar colegios particulares para sus hijos y escapar de la nefasta educacion pro marxista.
Es porque la izquierda extrema no controla la educación suiza.
La motivación genera el aprendizaje, actualmente cualquier persona te dirá para que me voy a informar de ese tema si no puedo cambiar nada?
Yo creo que Aplicar ese sistema suizo generaría la motivación para aprender de los temas, se abrirían debates en tele cada 3 meses, se conversaria, y la gente poco a poco aumentaría su conocimiento, político, económico y social.
Ese sistema funcionará cuando no exista la izquierda extrema en Chile. Por algo, la izquierda extrema no existe en Suiza, y no controla los colegios profesionales, las universidades y la cultura.
@@Felvanargumento o falacia de petición especial. Amigo debe trabajar más sus habilidades de debate.
@@zatoichiMiyamoto Arbolito! Se llaman evidencias empíricas: Sólo hay que mirar la historia y los resultados electorales de Suiza: La izquierda extrema nunca ha podido el poder en Suiza durante décadas. Los pobres zurditos no han querido admitir hechos y reconocer la realidad.
Hay un sector al que le conviene tener gente ignorante por eso hay medios de comunicación ofrecen puras payasadas como los realitys
Extraordinario !! Democracia de verdad.
Gran aporte Fernando, como siempre
Suiza es uno de los países con mayor libertad económica… eso ha sido fundamental para su riqueza.
Muy , pero muy buena entrevista
Pedro Pool 2026, lo propuso hace rato
Pero qué bueno venga alguien y aporte educación que tanto falta en este país. Mantienen en la ignorancia con una tv radio, diarios y por fin alguien aporte
Que interesante punto de vista, se agradece al invitado que hasta escribió un libro, y al programa que difunde!
No soy experto en el tema ni mucho menos pero claramente este método Suizo de democracia realmente efectiva no solo cumple el propósito si no que además no necesita obligarte a votar porque su mecanismo como tal te motiva a hacerlo voluntariamente, y ahí radica su éxito por parte de su población, y sobre todo cuando sabes que es efectiva, como dijo el autor del libro, es posible implementar este tipo de democracia en cualquier lugar, pero el tema es que los políticos estén dispuestos a permitir esto y ahí siendo honesto lo veo poco probable, pero sin duda alguna sería genial tener la posibilidad de algún día no muy lejano copiar este modelo tan efectivo para validar una democracia real y no una democracia que solo se dice así por elegir un presidente y autoridades cada cierto tiempo pero que en otras temas solo hacen y deshacen y uno solo es espectador, excelente entrevista 👍
Es absolutamente democrático y los corruptos tendran que sentarse solitos en la silla electrica
Tal como dice el entrevistado, el ejercicio de la soberanía popular se aprende EJERCIENDOLA y no en el sistema educativo.
Ese señor no vive el día día en Chile y no tiene idea como es la educación acá , vive hace 40 años en una burbuja de plástico en un país a 10.000 kmts de distancia de Chile ... 🤦
😂😂😂😂 el problema de Suiza Sr. Schindler, es que hay suizos 😂😂😂😂😂 en Chile botamos basura en el piso todavía
Estoy de acuerdo, implementamos la Democracia Directa
Sólo funcionará si la izquierda extrema desaparece en Chile
Está la clave, para avanzar hacía una verdadera omigeneidad democrática... Exelente entrevista...
Que no se pierda más tiempo , bien por la entrevista...
Ojalá se pudiera hacer😮
Mucho comentario negativo. Los procesos educativos toman años. Los inmediatistas están con lo quiero ya. No existe tal. También la famosa desesperanza aprendida que seguro debido a todo lo que pasa desmoralizan a muchos, influye pero los jóvenes esperan de nosotros lo contrario.
Ojala vivir en Democracia Directa
Nos quejamos de nuestros representados políticos cada cierto tiempo. Esta experiencia nos trae a colación, la importancia de hacernos responsables de nuestros representados y de las decisiones de nuestro país, en base a nuestra propia decisión y voto, y no delegando a un diputado, senador, alcalde, concejal o gobernador sobre los temas que le preocupan a nuestra país y a nuestra ciudad.
Por una democracia más participativa y vinculante, siempre
Por nivel e costo y facilidad para las personas se podría hacer por internet y cada comuna con sus temas específicos .-
La diferencia es que alla no hay gente que cree que quemar el metro que usa la gente pobre es una solución a los problemas de la gente pobre… por eso funciona
Y que pasará con los matinales? 😅
Democracia Directa Digital in voto validado con clave única.
Así sería, en la práctica en Chile. Tal cual...! Habría que juntar las firmas electrónicas, necesarias, para cada grupo de ciudadanos chilenos, interesados en algo concreto...
te quedó claro Pausen, hsy formas mejores de llevar un país para que no de lo roben los alcaldes y políticos de gobierno
Eran campesinos incultos pero respetuosos.
Igual a nosotros
Democracia directa , lo digitalizamos y estamos.
Sí, pero eso no es producto de la casualidd. Es la población de Suiza la que construyó, informada y conscientemente, un régimen de libertad RESPONSABLE. Eso se logró con EDUCACION, que no nace del aire ni del agua. No ADOCTRINAMIENTO DE MODELOS IDEOLOGICOS IMPULSADOS POR TÍTERES DE POTENCIAS EXTRANJERAS. ESTÉN O NO CONSCIENTES DE ELLO.
Chilenos y chilenas el error que cometemos todos y me incluyo que nadie le interesa indagar y leer aunque no se entienda por las palabras técnicas que nos dicen a diario,la responsabilidad es de nosotros y cuando entendamos esa educación que es súper importante y la información está en Google,el tema la mayoría no le toman el peso a esta realidad.
Paremos a todos los políticos corruptos e implementamos un sistema como el suizo ..
Pedrito Pool propone hace rato lo mismo: democracia directa.
Lrs propongo desde ya que inviten a Eduardo Schindler un Chileno radicado en Suiza que tiene un par de libros de lo que, es, DEMOCRACIA DIRECTA. Un modelo muy simple (mas, declo que, se cree) y que tuene una mecanica que genera que la Democracia participativa sea una cuestión cotifiana y natural de expresión ciudadana simple y directa y la Politica PARTIDISTA practicamente NO TENGA LUGAR. Es importantisimo que se tome conciencia que la Democracia Directa existe es practica y aplicable perfectamente a chile.
En chile estamos a muchos años de poder lograr algo asi pero se parte de a poco paso a paso debido al estado de consciencia bajo en que se encuentra chile , y ejemplo de eso es que el chileno no entiende que su libertad acaba donde empieza la del otro y el mantenerse informado sin adoctrinamiento ni tan ideologizado sino buscando el bien para todos y eso es CONSCIENCIA PLENA
Qué interesante.
🤔
Pero si aquí en Chile, siempre se ha pidido hacer plebiscitos,nos liberamos de la dictadura, a traves de uno, lo que pasa es que los politicos no ll permiten, y como los gobiernos hacen lo que le dicen sus politicos, es que no se resluzan!. Estoy segura que muchas decisiones, y leyes muy importantes que nos rigen hoy,no estarian si nos hubieran preguntado, le tienen miedo al pueblo porque ellos, me refiero a los politicos, saben que en el fondo no nos representan! Porque ellos, ya no desean el bien de la gente, ellos gobiernan para satisfacer sus intereses personales! Pues ellos es decir los políticos ,no todos por supuesto, pero un gran número son corruptos! Ese es el gran problema !
Claramente es poner la voluntad popular por sobre los intereses de la casta política. Un sistema para paises donde el mérito y las competencias de los partidos y sus militantes es relevante.
En Chile estamos a años luz, hoy sumidos en la corruptela y mediocridad.
Extraordinaria entrevista. Yo era de los que creia que la democracia directa no era para chile pq la educacion publica es mala y por ende el populismo a lo Pamela Jiles se iba tomar este proceso. Me convence el argumento de que el sentido comun se entrena a traves de este proceso de eleccion trimestral y como lo indicó esto funciona y evoluciona desde 1880 en Suiza.
Yo tb pensaba q este modelo no era para Chile pero al ver el abuso que cometen los politicos al prometer y cuando llegan al poder traicionar al electorado, creo q este sistema es mejor pq cada uno se hace responsable de las consecuencias de su voto! El sentido común y el valorar la democracia se va dando a medida que se debe elegir lo que cada uno quiere!
Te equivocas totalmente! El nivel educativo de Suiza en 1880 era más alto, y el voto era no universal.
@@paulinapd Eso es un mito! En países ricos la corrupción sigue existiendo, y hay muchos ciudadanos que cometen delitos, a pesar de tener la Educación Pública gratuita, universal, e inclusiva.
Los ciudadanos chilenos tienen la misma capacidad que los ciudadanos suizos, tanto en cultura, civilidad, conocimiento, respeto por la verdadera democracia etc etc .....
Somos igualitos.
Si se aplicara ese sistema en Chile, cuantas cosas interesantes podrían aparecer; por ejemplo un plebiscito sobre el ingreso ilegal de inmigrantes, mano dura contra la delincuencia, tamaño del aparataje estatal, permisología , etc, etc., pensando en que se aplica el sentido común como lo señala el entrevistado
Difícil mientras la élite económica que maneja la clase política siga siendo tan egoísta y no mire el bien común.
La gracia de la democracia representativa es que los dirigentes tienen la capacidad de armar un equipo que los asesore en temas técnicos, liberando a la ciudadanía de temas que le son ajenos. Así, el votante puede simplemente juzgar la labor de sus representantes sin necesidad de conocer los pormenores legislativos y económicos del quehacer político.
Lamentablemente el sistema electoral chileno no permite al votante juzgar a sus representantes. En lugar de democracia directa lo que habría que evaluar es la implementación del voto mayoritario uninominal.
No es necesario hacer referendums al grado que lo hace Suiza, se puede partir con cosas simples, como la iniciativa de ley ciudadana y/o la iniciativa de derogación (las cuales de hecho vienen en este proyecto de constitución, por ende no tiene nada que ver con ser de alguna posición determinada del espectro político).
Yo no quiero delegar los pormenores de lo que me atañe a mi a entes ajenos, tengo derecho y conocimiento para manejar mi vida
y mira dónde estamos
@@capitanmarmota8562 es valorable esa actitud, pero no nos podemos dar el lujo de que la población entera dedique su tiempo a materias de leyes y de economía. La pregunta aquí es: cuál es el objetivo de la democracia?
Acá en este minuto es una utopía ...por todo lo que estamos viviendo con una emigración que viene a delinquir .
Chile jamás funcionará como Suiza, con democracia directa o indirecta, no es razonable teniendo en cuenta las abismales diferencias culturales de ambos pueblos. Solo es un peo o quimera intelectual más, como los que decían que la constitución de Loncon y Bassa, nos llevaría a ser Finlandia 😂.
Siii
Me resulta extraño que no se mencione el nivel educacional, cultural y de conciencia cívica que serían claves para que este sistema funcione. Obviamente que en Europa funcionaría, pero me temo que en América Latina no, dado los bajos estándares materiales, educacionales y culturales, unido a la corrupción política y la extrema pobreza, ausentes en Suiza
Se te falta mencionar que la izquierda extrema no existe en Suiza, y varios países civilizados.
En Uruguay, existe hace casi un siglo...!
¡¡¡ PUFFF !!! con la ignorancia politica que nos gastamos y flojera en el momento de ir a votar , no creo que podamos ir muy lejos , solo basta ver que la gente vota influida por otro tanto o mas ignorante que el mismo ....habria que atiborrarlos de clases a TODOS EN LOS COLEGIOS con educacion civica ..de otra manera NO RESULTARIA ..
Normalmente en Europa, los votos de ese tipo, llegan por correo, con sobre y estampillas. Y recuerda, tu sólo votarás en los temas de tu interés, en que participas, en los "grupos de interés", con más ciudadanos, especialmente formados, para implementar algún sistema, cambiar otro o vetarlo...! Y tal como dice el doctor en economía internacional, entrevistado, la práctica de tu participación en los grupos de interés, que te interesen a ti, reforzará tu civismo y aprendizaje, en el sistema democrático participativo ciudadano, que es la democracia directa... Osea, son clases empíricas, que tu misma ejercerás en la práctica, con tu interés en algún tema, en que te interese aportar, cambiar, modificar o crearlo, en bien tuyo y de otros ciudadanos interesados en lo mismo...
@@renzorossano2008 si no eres chileno , no comprenderás ....
@@carloscalderon3051 Soy chilenito pues. Enterito. Saludos Carlos. Vamos que se puede. A ampliar la
Mente. A abrirla. Que sí se puede. Como todo. Con entrenamiento. De a poquito. Un día un milímetro. Otro día, otro milímetro.
la propuesta de constitucion que rechazamos tenía algunos mecanismos que permitían una apertura hacia la democracia directa. en general, era una constitución que concentraba menos poder que la actual.
Una palta cuesta 1 franco suizo, equivalente a unos 830 pesos chilenos, la diferencia es el sueldo mínimo hoy es 20 francos/hora equivalente a unos 17.000 pesos chilenos/hora
Ejem.....En Chile puedes encontrar el palta en todo el año....¿En Suiza puedes comprar el palta en 12 meses?.....Antes de que digas, soy español, y se sabe muy bien que el mercado de frutas y verduras en España está mucho más nutrido y más diverso que el mercado suizo...En España es imposible encontrar un palta en 12 meses, y sólo podrías comprar el palta en 2 o 4 meses determinados, según la temporada....Así que el palta debe ser un producto carísimo en Suiza, porque hasta los turistas españoles, franceses, italianos, alemanes o británicos consideran que los precios de comida y bebida son carísimos!!!! Por algo, los suizos cruzan la frontera para comprar comida en los supermercados franceses, italianos o alemanes, llenando 2 carritos.
@@Felvan para comprar una palta o avocat en suiza necesitas trabajar 3 minutos, en Chile debes trabajar media hora. En Chile el costo de muchas mercaderías de consumo básico es similar al costo en mercados suizos sin embargo el salario mínimo es 8 veces menor
@@manuelzavala024 Digas lo que quieras, pero los suizos no comerán paltas todos los meses como los chilenos. Ah, otra cosa! Los suizos también protestan contra el precio de comida en los últimos años, a pesar de tener mejores sueldos. JAJAJAJAJA
Un proceso así, debe partir por los gobiernos locales / municipales, pero cuándo van a votar para eso? La democracia directa suena a ultra izquierda y con la nueva Constitución del partido republicacano vamos derechito al culto de la autoridad
LA GENTE DE SUIZA VOTA POR ADN AL LIBRE MERCADO Y LIBERALISMO
que buen entrevistado y que mal entrevistador ( preguntas con exceso de introduccion y dando la respuesta indirectamente )
No lo sé Rick....
Seguramente en suiza hay muchs gente honesta. Mientrad existan egos en la conciencis humana no hay posibilidad de evitar el ladronismo, sñ estilo o modo chileno
Favor !!! Considerar Chilenos de bien!!!
Esto es con la plata de los alemanes que los bancos se hicieron los lesos cuando terminó la segunda guerra mundial?????
Yo tengo varios comentarios dónde digo qué él sistema suizo es digno de imitar.Con él sistema político suizo ningún político tiene tanto poder cómo es acá en Chile.Las leyes las hacen sus ciudadanos mediante plebiscitos,y cada cantón tiene sus propias leyes acorde a sus necesidades.Cosas buenas cómo éstas son las las qué hay que copiar.Acá en Chile él poder lo tienen unos pocos,y ya sabemos él desastre qué tienen en él país.
Te falta mencionar que la izquierda extrema no existe en Suiza....
La democracia en américa latina sería como entregarle un Ferrari a un mono, en chile hay persona que ni siquiera saben que sistema político tenemos, o que sistema económico tenemos, veamos primero como subir el nivel cultural de los ciudadanos.
Jajaja el tipico sacow.. q se jura superior al retso
No yo creo que sus palabras son razonables nos falta mucho sun para valorar la democracia y respetarnos tolerar opinionen en el comentario anterior queda claro
La motivación genera el aprendizaje, actualmente cualquier persona te dirá para que me voy a informar de ese tema si no puedo cambiar nada?
Yo creo que Aplicar ese sistema suizo generaría la motivación para aprender de los temas, se abrirían debates en tele cada 3 meses, se conversaria, y la gente subiría el nivel que mencionas
El entrevistado comentó que en este sistema se aplica en Suiza hace 120 años. Ergo, en Chile estamos mucho más calificados hoy que la Suiza de antaño
Este es el comentario que puso de ejemplo Paulsen.... Un chileno típico chaquetero.
Llevan 120 años, los suizos con este sistema, gente de campo, sin mayores estudios lo comenzó y mira como están.... Vale la pena intentarlo.
La democracia directa funciona si hay una buena educación ya sea privada como publica, si no puede ser una arma de doble filo.
Saludos desde Suiza.
Pero Suiza no tiene lleno de arepas dedicados al comercio ilegal ni sicariato por lo tanto no comparen
Deberían ser esas las primeras decisiones a tomar.
Qué le parece algo así :
"deben nuestras fuerzas armadas acabar con el terrorismo en la Araucanía, aún con daño colateral?.
" está de acuerdo con volver a poner explosivos en nuestra frontera en el norte?.
"todo migrantes que no tenga sus papeles legales será deportado inmediatamente?..
Deben los indígenas vivos hoy, seguir siendo considerados víctimas y continuar indemnizandolos?..
Hace un par de años Chile no era así, con nuestros actuales políticos sólo hemos empeorado, valdría la pena intentar un cambio en el q cada uno será responsable de las consecuencias de su voto!
Por eso, es que existen los "grupos de interés". Por ejemplo, para ti, deberías integrar el grupo interesado en "controlar mejor las fronteras de inmigrantes indocumentados, delincuentes, etc". Recuerda que la idea es aportar con una idea, para crear un propuesta, modificar otra o vetar alguna mala ley, etc. Captas? Es para controlar mejor, al actual mal sistema Democrático REPRESENTATIVO que ya NO NOS REPRESENTA muy bien que digamos... No podemos girar cheques en blanco por 8 años a los senadores, ni otros miles de cheques en blanco, cada 4 años a diputados, alcaldes, concejales, gobernadores y pdtes. de la república...! Entiendes?
Interesante: "el que calla otorga", para los que nos obligan a ir a votar...
Cierto, pero el chileno es caradura, no vota y aún así se queja. Si el que calla otorga, eres igual de responsable si no votas y por lo tanto aceptas callado el resultado.
@@helenmontenegro9828 Tal cual. Cómplice pasivo. Desinteresado.
@@helenmontenegro9828 Lo bueno de todo esto, que cada quién participa, en lo que le "interesa" participar, donde le interesa aportar, cambiar, modificar o vetar algo, de su interés y de otros, porque hay que juntarse con muchas más personas, en una misma línea de interés. No es llegar y cambiar algo, con una sola persona interesada... Asique, sólo votarán y aportarán, los que están interesados en el tema. Por tanto, si no votan, es porque no les interesa enl tema. les da lo mismo, cualquier resultado o el actual sistema, sea malo o bueno para él.
Pero Suiza es Suiza...
comencemos por eso
Pero partió no siendo el país que hoy se conoce, antes del siglo 20 tenía guerras constantes y un pueblo de mayoría campesino.
La gran pequeña diferencia es…. La Ética
🇨🇱 Este PROCESO CONSTITUCIONAL es, en su origen, totalmente ESPURIO (ilegítimo e ilegal) ya que los mismos políticos no pueden al mismo tiempo ser "juez y parte" en el proceso.
Impusieron las reglas, impusieron el comité de expertos e impusieron a sus candidatos (supuestamente como representantes legítimos de la ciudadanía).
Si eres una persona con principios y valores no les sigas el juego que ellos quieren que tú juegues, y que es validar el actuar inmoral y sin ética en política.
Saludos.
Suiza tiene un sistema político que nada tiene que ver con Chile ni con cualquier otro pais del mundo. No tienen presidente, estan gobernados por 5 personas, es un pais federal, cada ciudad y region cobra sus propios impuestos.
Alguien se imagina en Chile, que mientras en todo el país se cobra un IVA del 19%, en Valparaíso no se cobre nada?.
Hernán Büchi fué Ministro de Econmía de Chile, suizo - chileno. Él tenía un modelo de economía fundamental para Chile en los años 80. Pudo haber sido presidente de Chile, pero como la sociedad lo tildó y lo apuntó con el dedo como un chicagoboy y un pinochetista ,Chile se la farreó eligiendo a Patricio Aylwin. Si no Chile ya sería la Suiza de LATAM hace 40 años.🇨🇭🤝🇨🇱
Jajajajajajaj ahahahahahahaha en suiza el banco más grande es del estado. En chile es privado
En suiza no permiten el libremercado (proteccionista) en chile todo viene de afuera. El hecho de que Büchi sea suizo no quiere decir que tenga la visión de estado de suiza. XD payasin
Eso hay en Perú. La poblacion aorueba los proyectos de los gob lo
Bien por Suiza.... Pero Chile es Chile.
Otro chaquetero más, con esta mentalidad acomplejada no se llega a ninguna parte, cambie el ship.
Soy 100% partidario de la Democracia Directa en vez de la Democracia Representativa.
Suiza no es dominada por la democracia directa, sino que sí es dominada por la democracia representantica. Pocos temas nacionales, y varios temas locales sólo aparecen en la democracia directa.
@@Felvan Representantes se necesitan pero no más que como sería un fontanero o un doctor, por conocimientos específicos, pero es justamente en los temas locales donde más se necesita democracia directa y donde más falla la representativa, por ejemplo, en el desarrollo de los Planes Reguladores Comunales donde, en Chile, la participación ciudadana no es vinculante y se terminan diseñando netamente para la explotación inmobiliaria.
@@martincaz7772 JAJAJA Eso no se puede hacer así en Chile, porque la izquierda preferirá contar con representantes que militen en la izquierda (tal como viste así los casos en la Convención anterior, y nunca eran representantes neutrales o apolíticos)....Esa tontería de la participación ciudadana tardará décadas hasta que la izquierda acepte que los representantes deben ser neutrales, apolíticos y transversales.....Todo lo que describes así no se aplica realmente en muchos países ricos, donde se hacen los planes inmobiliarios sin consultas ciudadanas todos los años. Si los ciudadanos protestan, los inmobiliarios los dejan y no vuelven a construir algo en zonas, perjudicando más a los propios ciudadanos.
Jajajajajaja xD La democracia directa de Suiza solo se aplica en 2 cantones y son de los menos poblados: Appenzell Rodas Interiores y Glarus. Que manera de tratar de vender la pomada con este sistema sobrevalorado. Que la democracia funcione más o menos bien en Suiza NO significa que funcione acá.
En TODOS los cantones suizos funciona el referéndum y la iniciativa popular. Las reglas pueden variar de cantón en cantón pero todos tienen el mismo derecho
@@AlexMucek1985 Referendum es una cosa y democracia directa es otra. Que la democracia directa implique referendos no significa que la implicacion inversa sea cierta. La democracia directa suiza solo existe en esos 2 cantones que nombre. Si Suiza fuese pura "democracia directa" no existirian los parlamentarios alla. Y sin embargo existen. Asi que informese bien. E insisto: que la idolatrada democracia funcione mas o menos bien en Suiza, NO significa que vaya a funcionar en otros paises, sobre todo Chile. La realidad, historia, idiosincrasia, mentalidad, geografia, etc., de ambos paises son muy distintos como para creer ingenuamente que lo que funciona alla va a funcionar aca y de la misma manera.
@@Demoesceptico2claramente no tienes idea lo que es la democracia directa :p
Respecto a la idiosincrasia suiza, recuerda que son muy distintos entre ellos. No puedes comparar el norte con el sur menos el oriente y el occidente. Son visiones distintas en todo sentido. En los supermercados del norte casi no venden carne. Vs el sur que tienen varios pasillos de carnes y embutidos. En el norte puedes beber en la calle o bosque y no pasa nada. En el sur la gente se emborracha y pelea en las calles 😅
Cómo sea. El término “democracia directa” siempre ha sido igual. Existe un parlamento o una asamblea (Atenas) en donde se discuten las propuestas. Se presentan y es la gente la que vota, eso es democracia directa.
Cosas que se pueden resaltas de los suizos, la mayoría es patriota y jamás dejarían que privaticen las empresas públicas. En chile la mayoría votaría a favor que de privaticen todo. 😢 los parlamentarios socialistas de suiza han detenido varios intentos de venta de terrenos a privados en suiza. En chile sería acusado de comunista o de generar problemas para que el país avance. De todos modos, ya hubo una experiencia de democracia directa en chile y funcionó bien ;) cyberfolk en chañatal creo que se implementó y en otra municipalidad. Espero que alguna vez por lo menos se empiece con decisiones municipales. Por ejemplo detener la construcción indiscriminada de torres de departamentos en las comunas pobres como la florida
@@AlexMucek1985 Claro que lo tengo claro y por eso le respondí lo que le respondí. Lo que pasa es que usted es un demo-fan y deposita toda su FE en este sistema y CREE que es la panacea para Chile. Usted NO tiene idea como funciona Suiza y como es la sociedad de ese país, se deja llevar por la venta de humo del entrevistado y cree ingenuamente que si funciona allá va a funcionar acá. Intenten hacerlo acá en Chile si pueden. Inténtenlo. Van a fracasar, porque la realidad de Suiza NO ES la realidad de Chile. Aquí claramente el que no tiene idea de política es usted. No me extrañaría que usted crea ingenuamente que la democracia moderna como la entendemos sea lo mismo o derive de la democracia ateniense de la antigüedad. Si usted cree que si, sería la demostración de que es un analfabeto político. Cuanta razón tiene el filósofo francés Vladimir Volkoff cuando dice que la democracia más que política es la religión de la modernidad.
Muy
En nuestro país, la casta política, no permitiria un sistema así.
La IGNORANCIA POLITICA NO LO PERMITIRIA ..
Tampoco lo permitiría la clasista oligarquia chilena, que va a defender sus privilegios fieramente, mintiendo o atemorizando a los chilenos desprevenidos
Precisamente, la idea es demostrarle a los políticos, que los soberanos, somos los ciudadanos votantes y no ellos. Por tanto, podemos y tenemos derecho a vigilarlos e incluso a revocar sus eventuales malas leyes. osea, estarán muy re vigilados por todos nosotros y no tan solo nos preguntarán qué opinamos, cada 8 años los senadores y cada 4 años, los diputados, presidentes de la república, alcaldes, concejales, gobernadores, etc.
@@carloscalderon3051 Estimado Carlos... Es precisamente, esa idea, la de demostrarle a los políticos, que los soberanos, somos los ciudadanos votantes y no ellos. Por tanto, podemos y tenemos el derecho a vigilarlos e incluso a revocar sus eventuales malas leyes. Osea, estarán muy controlados en sus votaciones y re vigilados por todos nosotros y no tan solo, nos preguntarán qué opinamos, cada 8 años los senadores y cada 4 años, los diputados, presidentes de la república, alcaldes, concejales, gobernadores, etc.
Por eso Pedro Pool debe ser el próximo presidente 2026!!!
Pero acá cuando necesita ejemplos la derecha cuando se trata ,economía lo lleva EEUU y en cuanto se requiere lo social , Cuba y Venezuela que paradoja ???
Peras con Manzanas
cuanto habla de democracia directa la nueva propuesta?
En el borrador anterior si la mencionaba. De hecho, es una idea vieja de Salvador Allende que implementó la democracia directa (marcha blanca) en dos ciudades de chile. El sistema se llamaba “cyberfolk “ y era parte del proyecto synco
@@AlexMucek1985 Uf Allende, que escalofrío... Quien sabe si pudiese resultar acá, gracias por el dato.
@@lautaresesen suiza y en toda europa allende es visto como un gran líder visionario etc . Por eso está lleno de parques, bibliotecas, aulas magnas, avenidas, calles, plazas, jardines infantiles hasta estaciones de tren que llevan el nombre de salvador Allende. Sus ideas eran buenas. Lastima que el chileno sea tan mediocre y poco visionario.
@@AlexMucek1985 ideas bonitas y románticas sobre todo desde lejos... quien no quiere ser revolucionario, sobre todo cuando aún no madura? De mediocridad hablas... Next
@@lautaresessi, chile tiene una sociedad tremendamente mediocre. En el parlamento esloveno decían que “en Eslovenia no existía nadie tan mal ser humano como para implementar el modelo chileno en Eslovenia” referente al capitalismo salvaje de chile.
Viva pedro pool y arturo granfon. Chilenos reales. A rechazar entonces. Los suizos no son weones ni ladronrs. Es un pais honesto.
Pero en Suiza hay Suizos, en Chile chilenos, no hay agua en la piscina. Los Suizos ganan un per cápita de más de 90.000 USD anuales. Los chilenos ganan menos de 18000 USD. El índice de desarrollo humano de Suiza entre los 10 más altos del mundo. Chile apenas se situa alrededor del número 40. Este señor se olvida que para hacer tortilla de huevos primero se tiene que disponer de huevos, no basta la receta
Y que tiene que ver ? Estamos hablando de modelar un sistema político , descentralizador , federativo y directo. Contrario a lo que tenemos actualmente. Y si uno lee historia , chile se ha intentado dar un sistema así desde 1828 , pero la élite , desde Diego portales en lircay , 1891, 1925 y 1980 ha torpeadeado esos intentos, porque son endofobos. Las élites de suizas en cambio han dejado esos proyectos fluir y no han contratado ejércitos mercenarios para matar suizos cuando se han intentado dar otro sistema más liberal.
Le faltó contar que los bancos suizos tienen dinero, bajo secreto bancario, de muchos dictadores, empresarios inescrupulosos, corruptos y ese mismo dinero se presta y se invierte en el país.
Pequeño detalle, la sociedad Suiza es muy distinta a Chile.
Y ? Eso no implica que no podamos aplicar un proyecto de democracia directa moderna.
Entonces no te quejes cuando los politocos te estafen.
Como no te quedaste en guailandia lalo.
Divertido que hablen de esto y no de que Suiza es una de las economías más libres del mundo en el top del ranking de libertad económica. 😂
Les encanta acomodar el discurso.
Ejemplo en suiza es imposible que puedas tener 5 perros en una casa de 20x20 y menos la bulla que hacen todos esos animales todo el dia y la noche eso para mi es una falta de respeto, nada diferente a estar con la musica a todo dar en la noche o durante todo el dia !
Paulsen, vendiendo humo, nuevamente.