Estou vendo alguns comentários de irmãos que não entenderam a aula e pensam que entenderam. Quando o Olavo diz que a cruz é a sua história, e o espaço tempo, diz respeito, primeiro, à forma simbólica do tempo que se forma em um cubo fechado, sólido declarado no hexagono, que por sua vez representa Saturno, no mito grego Chronos, o deus do tempo; o cubo aberto forma a cruz. Segundo: sua história está presa a cruz de uma forma ou de outra, tendo em vista que a cruz representa o tempo-espaço. Lembrem-se que o Olavo está falando de simbólica e mito. Você se torna responsável pela sua história quando você assume a responsabilidade de carregar essa cruz, estabelecendo a base da coisa, e o topo se dá, aí sim, pelo peso de sustentar o verdadeiro evangelho que causa dissensão e Verdade, o que, claramente, se dá por sustentar o ódio do mundo terreno pela sua fé, crença, Deus etc. Pois a Ele perseguiram primeiro; o servo não é mais que o seu senhor.
Cara, isso é muito louco. Eu estava a consumir um material referente a isso alguns dias atrás, e estava a mim perguntar se, essa coisa de CUBO, é realmente "verdade" (se faz sentido). Ineressante ver alguém comentando a respeito. Isso até lembra os filmes da mável, que têm aquele cubo lá que é pura energia e tals...
Não há nada que exista na mente consciente que não possa ser verbalizado. Por mais extravagante que tenha sido um sonho, se o sonhador dispõe de vocabulário, saberá explicitá-lo. E se o vocabulário for modesto ele poderá ainda fazê-lo por meio de analogias. Os povos antigos e os índios, cujo vocabulário era e é muito restrito exprimiram conhecimentos altamente complexos por este recurso alegórico. Os mitos que herdamos deles atestam isto.
Nossa Senhora da Paciência, tem muita pergunta sem sentido! E Olavo responde a tudo, quer tenha, quer não tenha cabimento! Seria bom se ele discriminasse e simplesmente excluísse algumas.
As perguntas sem sentido pra VC! A magnanimidade do professor está exatamente em seu amor por ensinar e de não deixar nenhum aluno para trás. Jesus veio para salvar os pecadores e não os retos. Se alguém pergunta é porque não entendeu, aí aparece o mestre e escolhe as que estão fora do eixo pra corrigir o rumo! Não descartar...! VC parece que não entendeu oque está fazendo aqui. Uma das primeiras coisas que o professor ensina, é humildade, de não dar ou ter opinião sobre tudo! VC não entrou aqui sabendo TUDO! VC está aprendendo. Ombreie-se a seu mestre e seja bondoso e caridoso com o próximo. Abraço.
@@TiagoMusas tá falando isso pra quem? Eu não fiz nenhuma pergunta. Eu simplesmente fiz uma observação sobre o seu comentário sobre alguém que deve ter feito uma pergunta, que eu não sei qual foi ou quem a fez. Quiz dizer que foi um comentário infeliz, sobre alguém ignorar o assunto ou não saber expressar-se bem, e que não condiz a quem que siga as aulas e ensinamentos do professor. Mas parece que sua intolerância e agressividade o impede de ver quem diz oque, e mesmo não entendendo quem disse e oque dispara simplesmente.
Olavo assume o pressuposto de que a razão não pode compreender tudo. A razão não pode conhecer nada que não tente conhecer. Se porém, muitos homens bem dotados para investigações filosóficas tentam, tentam, tentam, tentam embalde deslindar uma questão, das duas seguintes alternativas uma se impõe: ou a proposição é absolutamente ininteligível em virtude de uma limitação intrínseca da razão, ou é absolutamente ininteligível por ser ilógica. A encarnação de Deus, por exemplo, não é incompreensível por ser supraracional, mas por ser objetivamente infraracional, ilógica e absurda. É conveniente dizer: Não tente entender, pois não pode ser entendido. Só uma pessoa indolente intelectualmente obedecerá esta sentença.
Imagine! Deus, o Absoluto, encarnando-se em um corpo como o nosso. Há total incompatibilidade entre a natureza mortal, corruptível e fraca do corpo e a natureza divina. Aquela não comportaria esta. Este é um dos argumentos.
Tu nem te dás conta de que estás a dizer o seguinte absurdo: algumas coisas só podem ser conhecidas se acreditadas antes. Conheces a forma pela qual se reproduzemo is extraterrestres? Não? Não precisa, basta ter fé nele para saberes como ele se reproduz...
A cruz a que Cristo se referiu alegoricamente é minha história, minha biografia?! Aqui faltou ao Olavo ler um livro de exegese dos mais ligeiros e ordinários. Se fosse esse o sentido, seria fácil seguir Jesus, pois ninguém pode não ser o que foi, ou não ter feito o que fez. Nossa história pessoal é intransferível, insuprimivel e impossível de ser alienada de nós mesmos! Daria no mesmo se Jesus tivesse dito: Seja você quem você é e siga-me... 😶 Outra coisa é entender tais palavras segundo a exegese tradicional, isto é, como sendo a cruz símbolo aqui do quinhão de penas e deveres de cada um. A proposta de Jesus é um tanto mais difícil do que Olavo dá a entender.
Opa! Quer dizer que as duas tábuas na pedra escritas pelos dedos de Deus não é a verdade? Suas leis seu caráter? Em qual filosofia devemos acreditar? Na judaica ou na grega pelos seus frutos o reconhecereis….
Opa! .Na verdade o homem tem que acreditar não na lei judaica tão pouco na grega. Quando o Criador se revelou a Noé aí começou uma nova aliança podemos assim dizer que as nações não tem nada a ver com a aliança que o Criador fez com Israel. Somos filhos de Noé segundo a vontade do Criador. Tudo que contradiz o que o Eterno criou e suas vontades conforme foi revelado aos seus princípios como não existe Deus além Dele se coloca o messias cristão como uma forma de ídolo pois todos cristãos adoram a Cristo pensando que está adorando o Criador sendo que Ele se refere a ser Único fora Dele não há Deus. Quando o Criador quiser acabar com isso a terra vai encher de conhecimento que o homem não vai mais ser enganado com tantas mentiras vendidas nas religiões .Pena que exite pessoas humildes e simples que a maioria são enganadas por que foram doutrinadas a seguir religião não a sagrada escritura que ensina o reto e justo que o Eterno quer de cada um de acordo com a sua vontade
A verdade só se realiza no encontro das pessoas? Só se realiza "verbalmente"no encontro das pessoas. Porém, falaste há pouco no verbo mental, que nada mais é do que a representação subjetiva da verdade. A verdade tem de existir antes no intelecto indivídual para, em seguida, traduzir-se verbalmente e coloquialmente.
" Não há nenhuma sentença humana verdadeira". Faltou acrescentar: Inclusive esta. Se a verdade se contivesse apenas no juízo e no pensamento e nunca na expressão, seguir-se-ia que a verdade é inexprimível. Uma conclusão que evidentemente inviabilizaria a um só tempo a ciência, a Filosofia e a Religião.
Verdade meu filho, só existe no ser cognoscente e no próprio objeto, a expressão doutrinal por si mesma não carrega a verdade, apenas é uma manifestação produzida por aquele que compreendeu algo. Isso não quer dizer que a verdade não é exprimível, apenas que sua expressão de fato só se dá quando a sentença é apreendida. Uma sentença que leva a uma apreensão correta de algo é uma mera ferramenta, não o fim em si mesma. A eficácia dela está naquele que soube usá-la, portanto, exige uma posição moral do sujeito em se conformar à verdade contra algum possível afeto desordenado.
Tu, filho, sequer terias podido objetar-me se não tivesses entendido o que eu afirmei... Se o homem pode representar-se o objeto, sua essência, ao conhecê-lo sensivelmente, deve poder traduzir esta essência em palavras e comunicá-la a outrem. Não se conjugam bem Górgias e a Religião. O ser existe, é conhecível e, portanto, é exprimível.
Como assim, a Razão Divina é um ser pessoal? Acho censurável que Olavo, enquanto filósofo, não questione a inteligibilidade desta concepção teológica, na medida em que incumbe ao filósofo questionar tudo. Explicar a hipóstase da Mente de Deus é uma tarefa que até hoje se encontra por fazer. Espero há séculos pelo nascimento do homem capaz deste prodígio. Cabe perguntar também se não foi realizada ainda por ser inexequível, e inexequível simplesmente por ser absurda...
Tu não sabe nada de filosofia, ela não consiste em questionar, apenas em investigar a verdade, seja dentro de você ou nos objetos da experiência humana. Todo conhecimento que lhe chega, tu tem que fazer uma supensão da descrença, refletir e por em confronto com algo antagônico para chegar a uma conclusão e após ter a percepção dos fatos. Não sabe nada dos quatro discursos do Aristóteles fica dando de maluco kantiano por aqui
Um filósofo não desperdiça seu tempo instruindo um grosseiro ignorante em Filosofia, máxime quando este é portador de transtorno de deficiência de atenção e hiperatividade. Ele se limita a lastimá-lo.
💚💛Viva o melhor Presidente que o Brasil já teve desde sua fundação! Jair Messias Bolsonaro! Coitados dos que acreditam no socialismo e no comunismo, iludidos com falsas promessas que nunca foram cumpridas e jamais serão.
por que Hercules e apresentado como um personagem fictício nas poesias do livro sagrado da mitologia grega jesus não ele e apresentado como um individuo real que passa ensinamentos além de que e aceita pelos historiadores a existência de jesus de Hércules e confirmado q ele nunca existiu
@@joaovictorbarbosa2173 Justamente, os mitos gregos eram entendidos de forma alegórica trazendo um significafo arquetípico Já os seguidores de Jesus realmente acreditavem em tudo que ele fez, até porque muitos presenciaram os milagres e vários deles foram condenados a morte por não rejeitar a crença cristã
@@fabiogabriel4593 Tipo o Giordano Bruno: queimado pela igreja por pensar diferente. O cristianismo é um culto à ignorância. Só isso. Por que livros sagrados como a Ilíada, Odisseia, Bucólicas são mitologia, e a Bíblia não é? Simples: ambos são mitologias. Com relação aos "fatos", eles são coisas que disseram na época, e palavras vento vela. Tanto que milagres hoje não existem, ninguém ressuscita, o cristão, em vez de usar o poder de sua fé, vai ao médico para curar-se: todo o cristianismo é só uma historinha baseada em outras. É óbvio. Fato curioso: se não fosse pelos heréticos da Mesopotâmia inventarem a escrita, não haveria Bíblia. Engraçado, não? Por que os cristãos não a inventaram? Boa pergunta. Leão de Judá - Leão de Nemeias; Dionísio transformava água em vinho bem antes de Cristo; Eva - Pandora, e por aí em diante vão os plágios. _Abram os olhos._
Obrigado professor Olavo de Carvalho e equipe , com Deus na frente sempre vamos buscando evolução também intelectual !!! 🙏🏻👏🏻✌🏻
Estou vendo alguns comentários de irmãos que não entenderam a aula e pensam que entenderam.
Quando o Olavo diz que a cruz é a sua história, e o espaço tempo, diz respeito, primeiro, à forma simbólica do tempo que se forma em um cubo fechado, sólido declarado no hexagono, que por sua vez representa Saturno, no mito grego Chronos, o deus do tempo; o cubo aberto forma a cruz. Segundo: sua história está presa a cruz de uma forma ou de outra, tendo em vista que a cruz representa o tempo-espaço. Lembrem-se que o Olavo está falando de simbólica e mito. Você se torna responsável pela sua história quando você assume a responsabilidade de carregar essa cruz, estabelecendo a base da coisa, e o topo se dá, aí sim, pelo peso de sustentar o verdadeiro evangelho que causa dissensão e Verdade, o que, claramente, se dá por sustentar o ódio do mundo terreno pela sua fé, crença, Deus etc. Pois a Ele perseguiram primeiro; o servo não é mais que o seu senhor.
Cara, isso é muito louco. Eu estava a consumir um material referente a isso alguns dias atrás, e estava a mim perguntar se, essa coisa de CUBO, é realmente "verdade" (se faz sentido). Ineressante ver alguém comentando a respeito. Isso até lembra os filmes da mável, que têm aquele cubo lá que é pura energia e tals...
Por isso JESUS não disse: isso é a verdade, mas, EU SOU a VERDADE.
Jesus homem é um ato histórico, Jesus Deus é um ato de fé.
"E o Verbo se fez carne."
@Roberto Silva Quais as fontes históricas de que Jesus é um homem histórico? Pergunte aos milhares de mártires que morreram por ele!
Não há nada que exista na mente consciente que não possa ser verbalizado. Por mais extravagante que tenha sido um sonho, se o sonhador dispõe de vocabulário, saberá explicitá-lo. E se o vocabulário for modesto ele poderá ainda fazê-lo por meio de analogias. Os povos antigos e os índios, cujo vocabulário era e é muito restrito exprimiram conhecimentos altamente complexos por este recurso alegórico. Os mitos que herdamos deles atestam isto.
Não vejo sequer uma contradição no que dissera.
Não viste contradição nas palavras de que quem?
37:00
O único problema desse canal é que NÃO FALA NUNCA de que aula é...
Sabes ler o título? Sabe assistir?
Like e obrigado.
Nossa Senhora da Paciência, tem muita pergunta sem sentido! E Olavo responde a tudo, quer tenha, quer não tenha cabimento! Seria bom se ele discriminasse e simplesmente excluísse algumas.
As perguntas sem sentido pra VC! A magnanimidade do professor está exatamente em seu amor por ensinar e de não deixar nenhum aluno para trás. Jesus veio para salvar os pecadores e não os retos. Se alguém pergunta é porque não entendeu, aí aparece o mestre e escolhe as que estão fora do eixo pra corrigir o rumo! Não descartar...! VC parece que não entendeu oque está fazendo aqui. Uma das primeiras coisas que o professor ensina, é humildade, de não dar ou ter opinião sobre tudo! VC não entrou aqui sabendo TUDO! VC está aprendendo. Ombreie-se a seu mestre e seja bondoso e caridoso com o próximo. Abraço.
Você não sabe sequer fazer uma pergunta que faça sentido, filho!
@@TiagoMusas tá falando isso pra quem? Eu não fiz nenhuma pergunta. Eu simplesmente fiz uma observação sobre o seu comentário sobre alguém que deve ter feito uma pergunta, que eu não sei qual foi ou quem a fez. Quiz dizer que foi um comentário infeliz, sobre alguém ignorar o assunto ou não saber expressar-se bem, e que não condiz a quem que siga as aulas e ensinamentos do professor. Mas parece que sua intolerância e agressividade o impede de ver quem diz oque, e mesmo não entendendo quem disse e oque dispara simplesmente.
Vou te poupar da resposta que você merece em atenção ao fato atenuante de você estar completamente desorientado e não saber o que dizer...
@@TiagoMusas OPA! Agora perdi o sono! Oque ser a que vc iria responder ....
Olavo assume o pressuposto de que a razão não pode compreender tudo. A razão não pode conhecer nada que não tente conhecer. Se porém, muitos homens bem dotados para investigações filosóficas tentam, tentam, tentam, tentam embalde deslindar uma questão, das duas seguintes alternativas uma se impõe: ou a proposição é absolutamente ininteligível em virtude de uma limitação intrínseca da razão, ou é absolutamente ininteligível por ser ilógica. A encarnação de Deus, por exemplo, não é incompreensível por ser supraracional, mas por ser objetivamente infraracional, ilógica e absurda. É conveniente dizer: Não tente entender, pois não pode ser entendido. Só uma pessoa indolente intelectualmente obedecerá esta sentença.
Por que ilógica?
A luz natural da razão pode muito, mas nem tudo. Há pontos atingiveis apenas por meio da luz sobrenatural da fé.
Imagine! Deus, o Absoluto, encarnando-se em um corpo como o nosso. Há total incompatibilidade entre a natureza mortal, corruptível e fraca do corpo e a natureza divina. Aquela não comportaria esta. Este é um dos argumentos.
Tu nem te dás conta de que estás a dizer o seguinte absurdo: algumas coisas só podem ser conhecidas se acreditadas antes.
Conheces a forma pela qual se reproduzemo is extraterrestres? Não? Não precisa, basta ter fé nele para saberes como ele se reproduz...
@@TiagoMusas Esperava realmente uma resposta "objetiva", mas só veio "não acredito" travestido de argumento.
A cruz a que Cristo se referiu alegoricamente é minha história, minha biografia?! Aqui faltou ao Olavo ler um livro de exegese dos mais ligeiros e ordinários. Se fosse esse o sentido, seria fácil seguir Jesus, pois ninguém pode não ser o que foi, ou não ter feito o que fez. Nossa história pessoal é intransferível, insuprimivel e impossível de ser alienada de nós mesmos! Daria no mesmo se Jesus tivesse dito: Seja você quem você é e siga-me... 😶
Outra coisa é entender tais palavras segundo a exegese tradicional, isto é, como sendo a cruz símbolo aqui do quinhão de penas e deveres de cada um.
A proposta de Jesus é um tanto mais difícil do que Olavo dá a entender.
👏👏👏
Opa! Quer dizer que as duas tábuas na pedra escritas pelos dedos de Deus não é a verdade? Suas leis seu caráter? Em qual filosofia devemos acreditar? Na judaica ou na grega pelos seus frutos o reconhecereis….
Opa! .Na verdade o homem tem que acreditar não na lei judaica tão pouco na grega. Quando o Criador se revelou a Noé aí começou uma nova aliança podemos assim dizer que as nações não tem nada a ver com a aliança que o Criador fez com Israel. Somos filhos de Noé segundo a vontade do Criador. Tudo que contradiz o que o Eterno criou e suas vontades conforme foi revelado aos seus princípios como não existe Deus além Dele se coloca o messias cristão como uma forma de ídolo pois todos cristãos adoram a Cristo pensando que está adorando o Criador sendo que Ele se refere a ser Único fora Dele não há Deus. Quando o Criador quiser acabar com isso a terra vai encher de conhecimento que o homem não vai mais ser enganado com tantas mentiras vendidas nas religiões .Pena que exite pessoas humildes e simples que a maioria são enganadas por que foram doutrinadas a seguir religião não a sagrada escritura que ensina o reto e justo que o Eterno quer de cada um de acordo com a sua vontade
A verdade só se realiza no encontro das pessoas? Só se realiza "verbalmente"no encontro das pessoas. Porém, falaste há pouco no verbo mental, que nada mais é do que a representação subjetiva da verdade. A verdade tem de existir antes no intelecto indivídual para, em seguida, traduzir-se verbalmente e coloquialmente.
Olavo acaba de admitir (aos 14 minutos e 40 segundos de sua explanação) ser possível exprimir a verdade, contrariando o que dissera segundos atrás...
👇👇
" Não há nenhuma sentença humana verdadeira". Faltou acrescentar: Inclusive esta.
Se a verdade se contivesse apenas no juízo e no pensamento e nunca na expressão, seguir-se-ia que a verdade é inexprimível. Uma conclusão que evidentemente inviabilizaria a um só tempo a ciência, a Filosofia e a Religião.
Verdade meu filho, só existe no ser cognoscente e no próprio objeto, a expressão doutrinal por si mesma não carrega a verdade, apenas é uma manifestação produzida por aquele que compreendeu algo. Isso não quer dizer que a verdade não é exprimível, apenas que sua expressão de fato só se dá quando a sentença é apreendida. Uma sentença que leva a uma apreensão correta de algo é uma mera ferramenta, não o fim em si mesma. A eficácia dela está naquele que soube usá-la, portanto, exige uma posição moral do sujeito em se conformar à verdade contra algum possível afeto desordenado.
Tu, filho, sequer terias podido objetar-me se não tivesses entendido o que eu afirmei...
Se o homem pode representar-se o objeto, sua essência, ao conhecê-lo sensivelmente, deve poder traduzir esta essência em palavras e comunicá-la a outrem.
Não se conjugam bem Górgias e a Religião. O ser existe, é conhecível e, portanto, é exprimível.
Vc não sabe interpretar uma frase. Analfabetismo é triste.
O que ele diz com desperdício de palavras pode ser resumidamente expresso assim: uma mesma coisa pode ser expressa verbalmente de várias formas.
Como assim, a Razão Divina é um ser pessoal? Acho censurável que Olavo, enquanto filósofo, não questione a inteligibilidade desta concepção teológica, na medida em que incumbe ao filósofo questionar tudo.
Explicar a hipóstase da Mente de Deus é uma tarefa que até hoje se encontra por fazer. Espero há séculos pelo nascimento do homem capaz deste prodígio. Cabe perguntar também se não foi realizada ainda por ser inexequível, e inexequível simplesmente por ser absurda...
Tu não sabe nada de filosofia, ela não consiste em questionar, apenas em investigar a verdade, seja dentro de você ou nos objetos da experiência humana. Todo conhecimento que lhe chega, tu tem que fazer uma supensão da descrença, refletir e por em confronto com algo antagônico para chegar a uma conclusão e após ter a percepção dos fatos. Não sabe nada dos quatro discursos do Aristóteles fica dando de maluco kantiano por aqui
Um filósofo não desperdiça seu tempo instruindo um grosseiro ignorante em Filosofia, máxime quando este é portador de transtorno de deficiência de atenção e hiperatividade. Ele se limita a lastimá-lo.
@@TiagoMusas "Não perde tempo instruindo ignorantes..." Já ouviu falar de Sócrates? :^)
Sim, claro que conheço. É uma das três pessoas da Trindade Santa que venero, junto de Platão e Aristóteles.
💚💛Viva o melhor Presidente que o Brasil já teve desde sua fundação! Jair Messias Bolsonaro! Coitados dos que acreditam no socialismo e no comunismo, iludidos com falsas promessas que nunca foram cumpridas e jamais serão.
Por que a históia de Hércules, narrada num livro sagrado, é considerada mitologia, e da Jesus é levada sério?
Sim: mitologia cristã.
CS Lewis disse que já leu muitos mitos e ele teve a certeza que o Evangelho não é um mito
Não é estilisticamente o suficiente para ser um mito
por que Hercules e apresentado como um personagem fictício nas poesias do livro sagrado da mitologia grega jesus não ele e apresentado como um individuo real que passa ensinamentos além de que e aceita pelos historiadores a existência de jesus de Hércules e confirmado q ele nunca existiu
@@joaovictorbarbosa2173 Justamente, os mitos gregos eram entendidos de forma alegórica trazendo um significafo arquetípico
Já os seguidores de Jesus realmente acreditavem em tudo que ele fez, até porque muitos presenciaram os milagres e vários deles foram condenados a morte por não rejeitar a crença cristã
Porque quem escreveu a história de Hércules sabia ser uma estória e quem escreveu os Evangelhos tentou contar um fato
@@fabiogabriel4593 Tipo o Giordano Bruno: queimado pela igreja por pensar diferente.
O cristianismo é um culto à ignorância. Só isso.
Por que livros sagrados como a Ilíada, Odisseia, Bucólicas são mitologia, e a Bíblia não é? Simples: ambos são mitologias.
Com relação aos "fatos", eles são coisas que disseram na época, e palavras vento vela. Tanto que milagres hoje não existem, ninguém ressuscita, o cristão, em vez de usar o poder de sua fé, vai ao médico para curar-se: todo o cristianismo é só uma historinha baseada em outras. É óbvio.
Fato curioso: se não fosse pelos heréticos da Mesopotâmia inventarem a escrita, não haveria Bíblia. Engraçado, não? Por que os cristãos não a inventaram? Boa pergunta.
Leão de Judá - Leão de Nemeias; Dionísio transformava água em vinho bem antes de Cristo; Eva - Pandora, e por aí em diante vão os plágios.
_Abram os olhos._
👏👏👏