Kedves Márton! Károlyival nem az a baja a többségnek, hogy demokratikus elveket vallott, hanem hogy rossz időben került rossz pozícióba. Nem volt képes megszervezni az ország védelmét, és ez tudjuk hová vezetett másfél évvel később. Természetesen ugyanez a kritika kijár a Tanácsköztársaságnak is, amely önként vonult vissza a visszafoglalt területekről. Ha ma nem egy ekkora országban élnénk , mint amekkorában , talán több szó esne a demokratikus elveiről és érdemeiről, de így csak egy nagyon rossz emlékű, a haza védelmére képtelen politikus marad a történelmünkben.
Bocsánat, de egy olyan forradalom közepén, ami a háború ellen tört ki, és zömében egyszerű, mezei honvédek lázadtak fel, nem is beszélve a munkásokról és a polgárság legnagyobb rétegeiről (tehát a termelés, a hátország javáról), ott te milyen hősies honvédő háborút vizionálsz? Nézd meg, mi lett a Kerenszkij-offenzíva sorsa; nemhogy az offenzíva összeomlott, de Kerenszkij nemsokára meg is bukott, és az sem véletlen, hogy a szovjetek között meg nem Buharin álláspontja győzött, hanem Leniné: a breszt-litovszki békét meg kellett kötni. Egy háborúellenes hadsereggel és hátországgal akkor sem tudsz sikeres offenzívát vívni, ha tótágast állsz és azt parancsolod, hogy. Persze lehetne ellenpéldával jönni, hogy de a Tanácsköztársaság; viszont ott egy kvázi-buharinista forradalmi háborúról volt szó, és az sem tartott sokáig, mert a Vörös Hadseregnek is egyetlen előnye volt: hirtelen támadt, naiv remény és lelkesedés.
Egy szóval sem mondtam , hogy könnyű dolga lett volna bárkinek is, de ha a kétes megvalósulású politikai elvek helyett az ország megvédését hirdették volna (bárki, akár egy ideiglenes katonai kormány), nem lett volna olyan ember, aki ne fogta volna fel ennek a jelentőségét és fogott volna azonnal fegyvert a betörő idegen csapatok ellen (ebben a Tanácsköztársaság is hibás, de ők legalább tettek valamit ezen a téren) Nem hiszem, hogy nem lehetett volna a mostaninál lényegesen több területet megtartani, ha ez sikerül. Képzeld el, ha országszerte szabadcsapatok alakultak volna a reguláris haderő mellé, mint Balassagyarmaton vagy mint Nyugat-Magyarországon a Rongyos Gárda. Talán ma egy nagyobb országban beszélhetnénk egy dicsőséges időszakról, amikor a körülményekhez képest sikerült sokat elérnünk.
asd Szerintem ezt így nem lehet eldönteni. Valószínűbb, hogy amennyiben Károlyi vagy Linder offenzívát indít a kimerült hadsereggel, nagyon hamar leváltják, és a szovjet fordulat nálunk is erőszakosan következik be, mint Oroszországban, nem pedig (tulajdonképpen) egy tollvonással, és Károlyiék beleegyezésével. Az is valószínű, hogy az így is nagy méreteket öltő vörösterror még erősebb lett volna, ami pedig kiváltott volna egy még erélyesebb fehérterrort, etc.. ráadásul az csak ma evidencia, hogy a wilsoni elveket nem tartották be, utólag sokkal könnyebb veszélyes naivitást látni ebben.
Nem kellett volna tamadni, teknosbeka elv hatasosabb lett volna (a romanokkal szemben), amig ossze nem szedi magat a hadsereg. Kozben a romanok hataban felkelesek tornek ki.. A tamadas ilyenkor nem celravezeto vagyis csak akkor ha az egesz arcvonalon indulnak meg. ( viszont ehez nem volt eleg ember,hadianyag) Igaz nem tudtunk volna millios hadsereget felfegyverezni, de 200 ezret mondjuk igen, tapasztalt egysegekbol, tehetsegesebb tisztekkel, bedobni a honvedo haboru kartyat=magasabb moral.. Ez mar nem a tavoli Isonzo, a Tanacskoztarsasag seregebe se veletlen mentek vissza a nemzeti erzelmu tisztek,fotisztek..
Ajánlott olvasmány:Tormay Cecile: Bujdosókönyv.Naplószerűen ott van az igazság. Raffay Ernő történész szerint az akkori időszak megismerése nélkül a jelenkorit sem értjük meg igazán.Van is ködösítés nem véletlenül.........
Mindenkinek ajánlom Mályusz Elemér - Vörös emigrációját. Ennek az embernek fogalma nincs arról, hogy miket beszél. A fakanál vagy a kapa jobban állna a kezében. :-) Ülj le, egyes!
Igen Marci! Igen! Tájékozódni, és tájékoztatni! Ez az az irány! Bazi nagy gratula! Így tovább! Lájk, és osztás!
asszem ez megint hiánypótló volt, köszönet érte. (a videós dolog visszavonva, a youtube feldolgozással lehetett a baj az első pár percben)
köszönöm, hogy odafigyeltetek a hangkeverés fontosságára! eltűnt a clipping :) királyok vagytok!
fuh. köszönöm. Egy illusztrációhoz kutatom az őszirózsás forradalmat. Ez után még nagyobb lelkesedéssel igyekszem majd méltó emléket rajzolni neki.
Kedves Márton!
Károlyival nem az a baja a többségnek, hogy demokratikus elveket vallott, hanem hogy rossz időben került rossz pozícióba. Nem volt képes megszervezni az ország védelmét, és ez tudjuk hová vezetett másfél évvel később. Természetesen ugyanez a kritika kijár a Tanácsköztársaságnak is, amely önként vonult vissza a visszafoglalt területekről. Ha ma nem egy ekkora országban élnénk , mint amekkorában , talán több szó esne a demokratikus elveiről és érdemeiről, de így csak egy nagyon rossz emlékű, a haza védelmére képtelen politikus marad a történelmünkben.
Károlyinak akkorra már szinte nem volt választása, egy egyébként sem létező hadsereggel kellett volna "megszerveznie az ország védelmét."
Bocsánat, de egy olyan forradalom közepén, ami a háború ellen tört ki, és zömében egyszerű, mezei honvédek lázadtak fel, nem is beszélve a munkásokról és a polgárság legnagyobb rétegeiről (tehát a termelés, a hátország javáról), ott te milyen hősies honvédő háborút vizionálsz? Nézd meg, mi lett a Kerenszkij-offenzíva sorsa; nemhogy az offenzíva összeomlott, de Kerenszkij nemsokára meg is bukott, és az sem véletlen, hogy a szovjetek között meg nem Buharin álláspontja győzött, hanem Leniné: a breszt-litovszki békét meg kellett kötni. Egy háborúellenes hadsereggel és hátországgal akkor sem tudsz sikeres offenzívát vívni, ha tótágast állsz és azt parancsolod, hogy. Persze lehetne ellenpéldával jönni, hogy de a Tanácsköztársaság; viszont ott egy kvázi-buharinista forradalmi háborúról volt szó, és az sem tartott sokáig, mert a Vörös Hadseregnek is egyetlen előnye volt: hirtelen támadt, naiv remény és lelkesedés.
Egy szóval sem mondtam , hogy könnyű dolga lett volna bárkinek is, de ha a kétes megvalósulású politikai elvek helyett az ország megvédését hirdették volna (bárki, akár egy ideiglenes katonai kormány), nem lett volna olyan ember, aki ne fogta volna fel ennek a jelentőségét és fogott volna azonnal fegyvert a betörő idegen csapatok ellen (ebben a Tanácsköztársaság is hibás, de ők legalább tettek valamit ezen a téren) Nem hiszem, hogy nem lehetett volna a mostaninál lényegesen több területet megtartani, ha ez sikerül. Képzeld el, ha országszerte szabadcsapatok alakultak volna a reguláris haderő mellé, mint Balassagyarmaton vagy mint Nyugat-Magyarországon a Rongyos Gárda. Talán ma egy nagyobb országban beszélhetnénk egy dicsőséges időszakról, amikor a körülményekhez képest sikerült sokat elérnünk.
asd Szerintem ezt így nem lehet eldönteni. Valószínűbb, hogy amennyiben Károlyi vagy Linder offenzívát indít a kimerült hadsereggel, nagyon hamar leváltják, és a szovjet fordulat nálunk is erőszakosan következik be, mint Oroszországban, nem pedig (tulajdonképpen) egy tollvonással, és Károlyiék beleegyezésével. Az is valószínű, hogy az így is nagy méreteket öltő vörösterror még erősebb lett volna, ami pedig kiváltott volna egy még erélyesebb fehérterrort, etc.. ráadásul az csak ma evidencia, hogy a wilsoni elveket nem tartották be, utólag sokkal könnyebb veszélyes naivitást látni ebben.
Nem kellett volna tamadni, teknosbeka elv hatasosabb lett volna (a romanokkal szemben), amig ossze nem szedi magat a hadsereg. Kozben a romanok hataban felkelesek tornek ki.. A tamadas ilyenkor nem celravezeto vagyis csak akkor ha az egesz arcvonalon indulnak meg. ( viszont ehez nem volt eleg ember,hadianyag)
Igaz nem tudtunk volna millios hadsereget felfegyverezni, de 200 ezret mondjuk igen, tapasztalt egysegekbol, tehetsegesebb tisztekkel, bedobni a honvedo haboru kartyat=magasabb moral.. Ez mar nem a tavoli Isonzo, a Tanacskoztarsasag seregebe se veletlen mentek vissza a nemzeti erzelmu tisztek,fotisztek..
Ajánlott olvasmány:Tormay Cecile: Bujdosókönyv.Naplószerűen ott van az igazság. Raffay Ernő történész szerint az akkori időszak megismerése nélkül a jelenkorit sem értjük meg igazán.Van is ködösítés nem véletlenül.........
Mindenkinek ajánlom Mályusz Elemér - Vörös emigrációját. Ennek az embernek fogalma nincs arról, hogy miket beszél. A fakanál vagy a kapa jobban állna a kezében. :-) Ülj le, egyes!
„Nem kell hadsereg többé! Soha többé katonát nem akarok látni!” (Linder Béla)
A határon túl rekedve elég nehéz ezt más szemszögből nézni...
"Szabad Október Fesztivàl" - lemaradt a d betü.