《卓球》 水谷隼 VS 大矢英俊

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  • เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 211

  • @oosumiyuto2882
    @oosumiyuto2882 9 ปีที่แล้ว +43

    大矢の卓球も水谷の卓球も好きやなぁ

  • @ケノービベン-v7t
    @ケノービベン-v7t 6 ปีที่แล้ว +23

    大矢のバックハンドは本当すごい

  • @Thenakedchef5k77777
    @Thenakedchef5k77777 11 ปีที่แล้ว +24

    最後の方の水谷の連続攻撃が威力、コース共に凄すぎる。

  • @naetaru
    @naetaru 9 ปีที่แล้ว +21

    大矢さんが前陣でストレートにバック振ったときキレイでコンパクトなスイングでしたね
    あんなバック振れるようになりたいです

  • @男村上本比古
    @男村上本比古 9 ปีที่แล้ว +123

    大矢選手の強打の時は、確かにクレアンガ
    みたいだけど注目するところは、それだけじゃない前陣の速いピッチの打ち合いのとき
    凄いコンパクトな振りで凄い威力が出てる
    しかも水谷の色々な球質を出しているのに
    もろともせず、速い前陣の打ち合いは世界
    でもトップクラスだと思う。
    大矢選手は、確かに声が大きいけど
    素晴らしい選手だと思う。

  • @カクテキ大好き
    @カクテキ大好き 7 ปีที่แล้ว +74

    ヨンシクとか大矢の打ち方すこすこ

    • @KY-ik6yd
      @KY-ik6yd 4 ปีที่แล้ว +8

      棒立ち気味な感じw

    • @ひで-r1x
      @ひで-r1x 3 ปีที่แล้ว +8

      肩甲骨打法

  • @ことりんご-p7p
    @ことりんご-p7p 7 ปีที่แล้ว +82

    水谷が日本内で苦手とする数少ない選手の1人大矢

  • @yohdake
    @yohdake 11 ปีที่แล้ว +150

    フォームがキレイじゃないといけない、って誰が決めたんだろうね。
    大矢みたいな卓球を教えられる指導者が出てくれば、日本の卓球はもっと変わると思う。

    • @redking0719
      @redking0719 3 ปีที่แล้ว +7

      8年前のコメントに申し訳ないがこの人いまそんなに強くないじゃんやっぱ強い人ってフォーム綺麗なのよ馬龍とか、だから弱い人の真似しても意味ないと思うからフォームは綺麗なほうがいい

    • @yohdake
      @yohdake 3 ปีที่แล้ว +28

      @@redking0719
      いや、それは同感です。
      ただ、そもそも、みんながみんな馬龍の真似できないよね?ってこと
      「水谷真似して高校3年頑張ったけど全然上手くなれなくて、大学で吹っ切れてオールフォアにしたら全日本ランク入れた」みたいな話を聞いたことありません?
      日本人って老いも若きも、なぜかフォーム命!って感じだし(笑)
      そもそも馬龍だってフォームをきれいにしようとしてああなったわけではなく、合理的なフォームを求めた結果があれなわけで。
      大矢君の能力で合理的なフォームってこれなんですよ。きっと。
      大矢が馬龍の真似したところで絶対にここまで強くはなれませんから。

    • @Rama_1018
      @Rama_1018 3 ปีที่แล้ว +5

      @@yohdake というか8年前のコメントにすぐ気づけるって凄いですね!!

    • @yohdake
      @yohdake 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Rama_1018 メール通知がきまして。。。(笑)

    • @Awww12345
      @Awww12345 3 ปีที่แล้ว

      8年前の垢残ってるのすご

  • @tgk9595
    @tgk9595 7 ปีที่แล้ว +19

    大矢の回り込み迫力あるなぁ…

  • @わたぼーわたぼー1523w
    @わたぼーわたぼー1523w 7 ปีที่แล้ว +13

    大谷矢選手スイングスピードが速いのに反射神経もえげつない

    • @キョウヒョウの人
      @キョウヒョウの人 7 ปีที่แล้ว +2

      わたぼー わたぼー 名前が大谷選手になってますよ。

    • @たぬぱんだ-s7m
      @たぬぱんだ-s7m 5 ปีที่แล้ว +3

      どっちだよw

    • @みろん-w6x
      @みろん-w6x 4 ปีที่แล้ว +2

      わたぼーアダムパッタンチュース いやいや誰やねん

  • @ねぎねぎ-h7b
    @ねぎねぎ-h7b 7 ปีที่แล้ว +6

    大矢のガッツポーズ最高

  • @たくたく-t7l
    @たくたく-t7l ปีที่แล้ว

    やっぱこのアングルが1番見やすい

  • @Sasotzu
    @Sasotzu 13 ปีที่แล้ว +6

    This match is just awesome. Thank you so much for uploading :)

  • @おやす-r5o
    @おやす-r5o 8 ปีที่แล้ว +38

    和製クレアンガ

  • @hide198801
    @hide198801 11 ปีที่แล้ว +11

    大矢が小4のときからファンです
    見てておもろい

  • @mizutanikishiikawa
    @mizutanikishiikawa 12 ปีที่แล้ว +6

    大矢のカウンターすげぇ~

  • @流浪の動画閲覧者
    @流浪の動画閲覧者 9 ปีที่แล้ว +144

    大矢選手みたいな人が代表に一人いると面白いと思うんだよなぁ
    なんか大物喰ってくれそうでさ

    • @おーたかずき
      @おーたかずき 9 ปีที่แล้ว +14

      吉村に任せましょ笑笑

    • @sansowma3195
      @sansowma3195 7 ปีที่แล้ว +4

      流浪の動画閲覧者 それな!

  • @anguila-6161
    @anguila-6161 4 ปีที่แล้ว +4

    大矢のフォーム実際に見てみるとかっこよく見えるで

  • @kokiniwa1626
    @kokiniwa1626 4 ปีที่แล้ว +3

    俺はこのフォーム好き

  • @regret_sho6734
    @regret_sho6734 6 ปีที่แล้ว +3

    最初の松ケンイケメン過ぎる

  • @大シュウ
    @大シュウ 3 ปีที่แล้ว +5

    大矢選手のフォーム汚ぇけど見れば見るほどかっこいいんだよなぁ

  • @てりー堕ちた天使
    @てりー堕ちた天使 10 ปีที่แล้ว +5

    大矢選手うまい

  • @ぶの-t1o
    @ぶの-t1o 9 ปีที่แล้ว +14

    大矢選手かっこいいですね。

  • @wgjmpt
    @wgjmpt 5 ปีที่แล้ว +2

    大矢好きやったなぁ

  • @ピヨすけ-f3e
    @ピヨすけ-f3e ปีที่แล้ว +1

    大矢さんのフォームは前陣速攻型を極めまくった結果だからこれでいいのだ

  • @sasimi_1012
    @sasimi_1012 ปีที่แล้ว +1

    水谷フットワークえぐい

  • @abedec5
    @abedec5 13 ปีที่แล้ว +4

    those japanese matches of you are always fantastic and i always enjoy watching them. Mizutani is a great player and he can reach the semi-final this wttc and perhaps more......^^
    :)

  • @SonneClosh
    @SonneClosh 8 ปีที่แล้ว +14

    水谷さは大矢に2003年全中決勝と2006年インターハイ準決勝で負けてます。格下の中でももしかしたら苦手意識はあるかもしれないですね。

  • @kawamura123456
    @kawamura123456 13 ปีที่แล้ว +7

    水谷守りが強すぎる・・・

  • @ボンビーキング-d4o
    @ボンビーキング-d4o 7 ปีที่แล้ว +16

    動画が短いから見やすい

  • @プッチンプリン-l9k
    @プッチンプリン-l9k 3 ปีที่แล้ว +4

    大矢はフォアは「ブゥン!」、バックは「ピュッ」って感じでタイミング取りづらそう。

  • @mypekicks
    @mypekicks 13 ปีที่แล้ว +3

    i hope mizutani can become the new world champion in this year's rotterdam championship

  • @ns-et2md
    @ns-et2md 2 ปีที่แล้ว +5

    大矢のスイングって、上体の姿勢固定したまま肩と腕だけで打ってるから、上半身の柔軟性ほぼ使わずに打ってるんだよね。
    肩周りの関節めちゃくちゃ柔軟で、かつこのスイングに耐えうる筋肉にしないといけないから、普通の選手がやると怪我する。

  • @Youtuber-dy5in
    @Youtuber-dy5in 5 ปีที่แล้ว +2

    遠心力を一番使ってる選手だよなぁ。見習うわ

  • @6pennywise
    @6pennywise 13 ปีที่แล้ว +11

    水谷守備範囲ハンパねえな・・・

  • @takatorabatan
    @takatorabatan 6 ปีที่แล้ว +19

    卓球が良いイメージ持たれない原因の1つがここのコメント欄に出てるな。大矢選手のプレーに対する否定的なコメントに「初心者は黙ってろ」と明らかな喧嘩腰。
    卓球の素晴らしさ、奥深さが伝わってほしい気持ちがある一方で、閉鎖的で攻撃的すぎる。

  • @takumiyoshida9300
    @takumiyoshida9300 12 ปีที่แล้ว +4

    大矢選手 猛攻撃だなー
    相手の隙をすかさず突きますね。

  • @nishij108
    @nishij108 7 ปีที่แล้ว +20

    この頃のまつけんが髪型よかった

  • @さっぷうs
    @さっぷうs 4 ปีที่แล้ว +4

    大矢とヨンシクとあと誰か似てる人いませんでしたっけ?

  • @童帝ペンギン-o4s
    @童帝ペンギン-o4s 6 ปีที่แล้ว +3

    やっぱ大矢さんすっきゃわー

  • @カイザー-f5n
    @カイザー-f5n 5 ปีที่แล้ว +20

    6:39

  • @たれまゆり
    @たれまゆり 2 หลายเดือนก่อน

    大矢いいね

  • @kunnheisateki7385
    @kunnheisateki7385 11 ปีที่แล้ว +7

    大矢のフォーム,フォアがダイナミックでいいよ~

  • @hegemonic1031
    @hegemonic1031 13 ปีที่แล้ว

    @jetleeming
    大矢英俊 (OYA Hidetoshi)
    He is ranked 128th.in the ITTF World ranking.

  • @D管理者
    @D管理者 7 ปีที่แล้ว +2

    大矢さんには是非とも giant Killingを成し遂げてほしいね!

  • @konnichwakid
    @konnichwakid 13 ปีที่แล้ว +2

    @BollForte94 Absolutely. Mizutani almost played himself into a Loss though. He looked a little too confident. He sure looks hard to beat when he tries though. Amazing player.

  • @しょうちゃん-w2u
    @しょうちゃん-w2u 8 ปีที่แล้ว +182

    フォームのこと言ってるけど強かったらいいよね笑

    • @m.k_5757
      @m.k_5757 5 ปีที่แล้ว +21

      同感ですww
      フォーム良くても弱かったら意味ないし

    • @ああ-u9p9z
      @ああ-u9p9z 4 ปีที่แล้ว +5

      @@m.k_5757 フォームよくて弱いってあんまないけどな

    • @m.k_5757
      @m.k_5757 4 ปีที่แล้ว +2

      @@ああ-u9p9z
      まあ確かにですねww
      でも感覚とか打点とかもありますね

  • @UK-qb7xf
    @UK-qb7xf 5 ปีที่แล้ว +2

    この頃は松平兄弟めっちゃ似てるな

  • @ごろろんごろろん
    @ごろろんごろろん 8 ปีที่แล้ว +4

    水谷選手のバックやばいな笑

  • @ひで-r1x
    @ひで-r1x 3 ปีที่แล้ว +3

    これが肩甲骨打法

  • @table5280
    @table5280 12 ปีที่แล้ว +1

    @GenyaArikado
    mizutani's in the top 10 in the world

  • @tadanomasashi
    @tadanomasashi 6 ปีที่แล้ว +24

    水谷のフォアの打ち方も結構変わってると思うと思うんだけど…

    • @Muhammed--te3id
      @Muhammed--te3id 4 ปีที่แล้ว +3

      水谷は癖のある定型で大矢は不定形的な?笑

    • @ぴーん-g7u
      @ぴーん-g7u 3 ปีที่แล้ว

      本来右利きなのを無理無理左でやってるから

  • @朱李御
    @朱李御 11 ปีที่แล้ว +1

    ジャパントップツアーは大矢さんが買っちゃった

  • @Ffrf1112
    @Ffrf1112 2 ปีที่แล้ว

    ものすごい今更だけど概要欄バグってて草

  • @BollForte94
    @BollForte94 13 ปีที่แล้ว +2

    6:38 pure excellence :)

  • @cats6193
    @cats6193 6 ปีที่แล้ว

    大矢選手は現在どうしているのですか?

  • @SSAAGGRR17
    @SSAAGGRR17 3 ปีที่แล้ว +2

    大矢さんのフォアクロスのサイド切りの角度が尋常じゃない。それにあの球速でサイドを切るなんて。普通はノーバウンドで台の外に出てしまう。

  • @jetleeming
    @jetleeming 13 ปีที่แล้ว

    who is the name red shirt guy??? he is so great i never see him before

  • @sqaullvii9528
    @sqaullvii9528 13 ปีที่แล้ว +1

    大矢選手攻撃半端ないです

  • @新世界の神-r2q
    @新世界の神-r2q 7 ปีที่แล้ว +5

    フルセット7-4のとこが勝負の分かれ目やったな(個人的には)

  • @Nr-lm2ye
    @Nr-lm2ye 2 ปีที่แล้ว +1

    大矢さんの肩甲骨打法だったっけ?🤔

  • @doragonnvsxi
    @doragonnvsxi 13 ปีที่แล้ว +3

    大矢選手は基本こんな感じですよ。
    あなたが大矢選手を知ればよいのではないでしょうか。

  • @ごま油あけみ-k8m
    @ごま油あけみ-k8m 4 ปีที่แล้ว +5

    スイングに正解はない

  • @envy3433
    @envy3433 13 ปีที่แล้ว

    2003年全中の決勝のカードですか。

  • @nerulos9071
    @nerulos9071 13 ปีที่แล้ว +3

    大矢英俊攻撃強いな...(^^;

  • @kanipannda7744
    @kanipannda7744 10 ปีที่แล้ว +31

    大矢よく前陣であんなに安定したドライブが打てるなww
    フォーム汚いとか言ってるやつ、O☆B☆A☆K☆A☆さん

    • @世ヒュクプロージョン
      @世ヒュクプロージョン 6 ปีที่แล้ว +11

      kani pannda 大矢が変なフォームなのは事実だろ

    • @m.k_5757
      @m.k_5757 4 ปีที่แล้ว

      @@世ヒュクプロージョン
      確かにフォームはまぁ…って感じですね
      でも感覚が半端ない

  • @びちゃまる-g2m
    @びちゃまる-g2m 2 ปีที่แล้ว +4

    小学生のとき、この大会みにいったな〜
    当時に戻れるなら、トップ選手のサインもらうことばっか考えてないで試合を目に焼きつけとけと叱ってやりたい笑

  • @たそしん-n1v
    @たそしん-n1v 9 ปีที่แล้ว +17

    大矢選手まじでスウィングスピードがおかしいww

    • @mwai4276
      @mwai4276 8 ปีที่แล้ว +6

      スウィングw

    • @樊振東-s8j
      @樊振東-s8j 7 ปีที่แล้ว

      スウィングは草

    • @forkicebahn9617
      @forkicebahn9617 6 ปีที่แล้ว

      たそしん スウィングwww

    • @んわんるま
      @んわんるま 6 ปีที่แล้ว

      スウィングは草

    • @あきやま-b2e
      @あきやま-b2e 5 ปีที่แล้ว +6

      ここのやつらは全員デズニーランドって呼ぶタイプの人?

  • @WEZARD329
    @WEZARD329 3 ปีที่แล้ว +4

    中学、高校の県予選レベルだと個性的なフォームの選手なんて数え切れないほどいるし、基本に忠実なフォームの選手相手より回転もコースもタイミングも合わせるの難しくて自分はめちゃくちゃやりにくかった!
    まぁ自分のフォームも人の事言えないけどw

  • @高谷倫
    @高谷倫 10 ปีที่แล้ว +65

    大矢選手を馬鹿にするやつは卓球を全くわかってないやつらだ!

    • @m78nanahachi71
      @m78nanahachi71 8 ปีที่แล้ว +20

      大矢選手の事わかってるからって卓球知ってるわけじゃないからw

    • @ガチの神様-o8b
      @ガチの神様-o8b 7 ปีที่แล้ว +24

      怪盗キッド コメ主が言っているのは違うくないですか?大矢選手の事が分かっていれば卓球に詳しいという事ではなく、卓球に詳しければ大矢選手の事は馬鹿にはしないという事です。
      バスケで例えると、トラベリングというルール違反を知っていればバスケに詳しいということは断言出来ないが、バスケに詳しい人はトラベリングを知っているという事です。数学でいう所の逆は真とは限らないというやつです。

    • @千客万来-v2g
      @千客万来-v2g 7 ปีที่แล้ว +1

      暇人すまそ 違うくないって日本語おかしい

    • @ガチの神様-o8b
      @ガチの神様-o8b 7 ปีที่แล้ว

      ずーみん、りさ、ねる推し 確かにおかしかったですね。普段変な個人語みたいなのを使っているからですw

    • @ガチの神様-o8b
      @ガチの神様-o8b 7 ปีที่แล้ว

      ずーみん、りさ、ねる推し 訂正しているのにお恥ずかしい限りです。すみません。

  • @川端龍人
    @川端龍人 6 ปีที่แล้ว +2

    最初の水谷の顔なんかジワる

  • @tetu543
    @tetu543 11 ปีที่แล้ว +57

    大矢が変なフォームとか言ってる人クレアンガ見てみろよw

    • @kaikokuzenya
      @kaikokuzenya 4 ปีที่แล้ว +2

      あと、シュラガーもね!

    • @ghwe9531
      @ghwe9531 4 ปีที่แล้ว +1

      kaikokuzenya メイス

    • @JustyLikeMe
      @JustyLikeMe 4 ปีที่แล้ว +8

      フォームに拘るのは日本くらいです

    • @kaikokuzenya
      @kaikokuzenya 4 ปีที่แล้ว +3

      @@JustyLikeMe その通りです。皆さん得意な長所を伸ばしていこう!

  • @table5280
    @table5280 12 ปีที่แล้ว

    @GenyaArikado yes, the one that wins this match

  • @だみ-f5k
    @だみ-f5k 2 ปีที่แล้ว

    おーやせんすのかうんたーすごい

  • @HAKUTAI5
    @HAKUTAI5 5 ปีที่แล้ว +1

    陳杞と岸川の間みたいな

  • @akaEdy-gh4gu
    @akaEdy-gh4gu 10 ปีที่แล้ว +33

    逆にさ
    フォームきれいすぎる人って世界トップクラスの人にはあんまりいないんじゃない?
    みんな特徴的なフォームしてるよね
    ていうか、人それぞれ違うんだから同じフォームでは合うわけないよね
    監督がやたらフォームにこだわる人だったからほんと腹立った

    • @m78nanahachi71
      @m78nanahachi71 8 ปีที่แล้ว +8

      馬龍がいるだろ

    • @なな-x1u5x
      @なな-x1u5x 8 ปีที่แล้ว +15

      卓球人は全員友達 あんまりって言ってるんだから何人か例挙げろよ

    • @ただの津島
      @ただの津島 7 ปีที่แล้ว +8

      a.k.a 雑魚 Edy 体格とかによってフォームが正しくない方がいいボールが打てることもあるから自己流でいいと思うよ

    • @ぽよん-n1y
      @ぽよん-n1y 7 ปีที่แล้ว

      自己流と我流はちがいますからね。
      フォームの特徴や弱点を理解し、スイングスピードで補うなど大矢選手は素晴らしい努力をしてますね。

    • @nishij108
      @nishij108 7 ปีที่แล้ว +2

      馬龍、張継科、許昕、方博、ボルみんな綺麗

  • @The123919
    @The123919 10 ปีที่แล้ว +6

    クレアンガみたいやん

    • @ぷりんh
      @ぷりんh 9 ปีที่แล้ว +3

      わかる人にはわかるんですね(^_^)あなたは、わかる人です

    • @mwai4276
      @mwai4276 8 ปีที่แล้ว +7

      おまえは、誰だ?・・・

  • @junyay2758
    @junyay2758 10 ปีที่แล้ว +8

    最後のゲーム水谷やや本気を出した

    • @mwai4276
      @mwai4276 8 ปีที่แล้ว +9

      ややw

  • @赤ピクミン-i1h
    @赤ピクミン-i1h 3 ปีที่แล้ว +1

    大矢って人のフォームが悪いって言うけど、素人からしたら何が悪いんか分からん

  • @yotyuu11
    @yotyuu11 11 ปีที่แล้ว +2

    チョー~ー見てて面白いw

  • @dd3903
    @dd3903 4 ปีที่แล้ว

    水谷、朝倉みくるに若干似てる

  • @utk4523
    @utk4523 5 ปีที่แล้ว

    2:38
    ジャッキーチェンみたいなセリフ?だな‪w

  • @at.522
    @at.522 4 ปีที่แล้ว +2

    こういう解説にして欲しい
    今のうるさすぎる

  • @yhmatie7
    @yhmatie7 12 ปีที่แล้ว +2

    1:19 wow

    • @Uta1026_
      @Uta1026_ 4 ปีที่แล้ว

      Svetlana Ismailova 1:19

  • @momotamai5373
    @momotamai5373 6 ปีที่แล้ว +2

    でも勝つのは水谷

  • @シャドーシャドー-o6i
    @シャドーシャドー-o6i 4 ปีที่แล้ว +1

    とぅー!!

  • @eeeee-g7d
    @eeeee-g7d 3 ปีที่แล้ว

    ブンブン丸とか言われてたな〜

  • @SuperDietMaaaaan
    @SuperDietMaaaaan 6 ปีที่แล้ว

    1:52

  • @overture3928
    @overture3928 4 ปีที่แล้ว

    打点が合ってフォームが均一だったら問題ない

  • @naka5710
    @naka5710 5 ปีที่แล้ว

    水谷襟足どうしたんや

  • @なお奏
    @なお奏 8 ปีที่แล้ว +6

    強いから良いというけど、汚いって思えるってことは無駄な動きに思うからなのかも

    • @kooq845
      @kooq845 6 ปีที่แล้ว +1

      立華かなで 肩甲骨打法って言うらしいですね。女子の平野早矢香選手も古武術を用いてましたし。強いボールが打てたり、体力の消費を減らせたりと、色々わけがあってこの打ち方なんだから、あまり批判するのは良くないですよね。

    • @チャンネルだにすけ
      @チャンネルだにすけ 5 ปีที่แล้ว +1

      みなかたあやたか 大矢です

  • @yhmatie7
    @yhmatie7 12 ปีที่แล้ว

    4:36 hhahaha wow

  • @reryyu291
    @reryyu291 13 ปีที่แล้ว +1

    いやいや
    水谷でしょ!笑

  • @41017yy
    @41017yy 12 ปีที่แล้ว +1

    大矢フォーム汚いし、フォアがめちゃ大振りだけど、相当なパワーあるし、バックのカウンターはやばいな。

  • @yhmatie7
    @yhmatie7 12 ปีที่แล้ว +1

    2:20 hahaha wow

  • @SHIDEN-dh2ry
    @SHIDEN-dh2ry 8 ปีที่แล้ว +4

    フォアが汚いというより左手がオネエ

  • @ゆきまる-q1v
    @ゆきまる-q1v 8 ปีที่แล้ว +1

    大矢選手みたいな声出してる人地区大会で見たな

    • @しき-r7u
      @しき-r7u 8 ปีที่แล้ว

      +紫 中学生はほとんどうるさい声出してますよ

    • @ゆきまる-q1v
      @ゆきまる-q1v 8 ปีที่แล้ว

      +! 舞星しきのゲーム実況Room すいません。自分高2です

    • @しき-r7u
      @しき-r7u 8 ปีที่แล้ว

      +紫 大丈夫です自分中学3です

    • @ゆきまる-q1v
      @ゆきまる-q1v 8 ปีที่แล้ว +1

      +! 舞星しきのゲーム実況Room どっちかていうと高校の上のレベルの方の大会でこういう声の出し方をよく聞きますね

    • @しき-r7u
      @しき-r7u 8 ปีที่แล้ว

      +紫 そうですね、

  • @gohan00000
    @gohan00000 12 ปีที่แล้ว +10

    大矢選手は肩甲骨打法?
    中国人みたいだね

  • @ベビドラ-x8y
    @ベビドラ-x8y 6 ปีที่แล้ว +5

    フォーム汚いけどボールヤバイw
    なんであんなフォームでそんなに強く打てんだろ?
    スゴイわ

  • @taiga2786
    @taiga2786 12 ปีที่แล้ว +1

    初心者さんさよならっwwww