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推 目前用中文講AI 最佳的頻道
AI之所以能夠產生價值是因為可以被想像為協助處理人類世界的問題，而不是機械和工具自己的問題，否則就只會造成經濟萎縮但卻沒有帶來效益，單純用物理學的機械壓迫來管理社會會產生災難，這是所謂第一性原理的愚蠢之處，人類的利益是矛盾的，所謂第一性會不斷被需要所改變，這是AI本身的悖論。馬斯克所講的第一原則只是一個方便的說法，他腦裡想的就是降成本，由材料替換和計算入手，並進行大量工程實驗，這是在理性和設計的基礎上碰運氣然後改進，最終目的是把火箭回收再用，令重型火箭做到二級分離，實現低成本的大規模太空運輸。宏大旅程變得經濟可行，這就憑空實現創造了新價值。AI現在也在做這種實驗，只不過花的錢更多，要真正依靠AI計算來得到均衡，在公共甚至政治的計算中包含在內，是不可能的，這是更危險的領域，也是人類的核心領域，而且AI是無法回收再用的，否則就需要無窮的記憶，回憶的複雜性也會無窮地增加，玩AI只是在浪費時間，去太空會有更大應用，但那與留在地球的人沒有甚麼關係
就物理学来说，认为能够通过实验归纳出第一性原理是还原，而用第一性原理推演和预测的是演绎。演绎随着系统尺度和自由度的扩大是不可预测的，单个氢原子你还能用量子力学的理论算算，但是多了就不行了，还会涌现难以预测的奇妙现象。这就是为什么凝聚态和湍流宏观系统要么用概率统计模糊预测，要么用第一性原理计算模拟得到有些偏差的结果。复杂演绎系统本身就不具备可解释性，上帝也给不了湍流的答案。
这个好有深度
这个问题的本质就是，如何让AI具备演绎，或者从理论到实践的这个过程。目前看，AI是基于机器学习，从数据中学习，从经验中学习，好的AI具有更强的抽象和经验总结能力，更能发现事物的本质。但AI不具备甄别能力，就是没有把理论高度抽象，并且将理论作为固化和强化的基本原则来应用于推理、创造。这个问题可能还是要从人类学习的方法入手，从本质上，人类可能并不应该比AI有特殊性，只是我们还没找到这个规律罢了。
excellent
終於更新了
哈哈，这几天陪家人过节了
简单的说目前的AI是猜测，等待你的判断，而不是自主的认知和意识。我的看法AGI的或者说真正的人工智能，是认知论和意识论的生物学理论完善之后才能发展而来的。现有的技术会做无限的逼近，但是仍然是等待人类判断的猜测，当然，他如果能直接接入现实社会，所能造成的后果也是相当可怕的，不是因为他有多么智能，而是他本没有目的
佛学第一性原理（缘起性空）>生物学第一原理（要活着）>物理学第一原理（最小作用量原理）
你好，大飞，我尝试用哲学视角解释第一性原理，所谓第一性，是西方哲学公理系统的不证自明的逻辑终极点。比如欧式几何学的逻辑终极点是任意两点之间可以做一条直线；等五条公理。gpt仍是上个世纪的产物，仍然无法转换新时代。一个新时代的转换需要具备哲学范式和科学范式的更替。从牛顿力学缔造工业时代转换爱因斯坦范式变为核能 互联网时代。这就是范式转换的力量。gpt在这个几十年发展的终极能否出现自主意识，就是具备猜想假设和证伪，创造新时代的力量。不然依旧是一个旧时代思想僵化的产物和工具。就好比如鹦鹉学语，只是比较像人而已。
感谢解读👍🏻
非常有见地👍，也启发了我。谢谢
可能產生偏誤的點：人類目前所認知的第一性原理到底是不是實質的第一性原理？還是有更微觀的如量子世界的公理未被發掘。
自從人類稱為地球霸主以來，一直掌握著主動權，而且不斷地強化這種權利，主動干預自然和人類自己的命運，而現在我們正在逐步主動或被動地失去這種自主權，更加聽天由命，你說無力感也好，更自由也好，滅絕也好，進化也好，反正現在只好眼看著它發生。傳統的人類像工薪族，一切都是有數有限的，也是穩定的，但今後可能像生意人，也許食不果腹，賠個精光，也許就發達了😄可謂好漢不掙有數的錢。
总结了下, 通往 AGI之路需要什么:超越冯诺伊曼架构的新计算模型. 要能理解学习到的规律更多的计算资源
工程师和科学家的思维是完全不一样的，Sampling近似本身就是一种解决问题的方法，OpenAI的道路本身就是，AGI可以被无限接近，即使无法最终解决，这显然是更具有工程思维的解决方法。
好久不見🎉
AI第一性的原理，我觉得是基础的数学模型是否会发生根本的改变，例如y=wx+b是否合适？
可以从混沌理论（复杂理论）和知识进化的思路去思考。从基因，到知识，到人工智能，都可能如此。
用物理学的第一性原理去套人工智能，我不太认同。这就好像生物学去套基因，典型的哲学还原论。还原论的谬误的根源，是关注局部的因果性，而忽视了系统的异构性。最佳的例子就是，计算蝴蝶翅膀的流体力学，不可能推导出气候的后果。人脑也是一个典型的复杂系统，用还原论在根本上就存在不适用性。
人类从牛顿之后，就陷入了泛控制论，机械论，还原论的狂妄之中，至今未改。哪怕我们在牛顿力学基础上，深入到相对论或量子理论，也不可能通过量子纠缠和退相干，就能计算宇宙。
在我看来，哥白尼把地球拉下了神坛，尼采把上帝拉下了神坛，人工智能也应该会把智慧或理性拉下神坛。
只能局部或設定在某段時間內，預計以某組規則運行，以此預測並規劃滿足需要，儘量把整個過程描述出各個宏觀階段，但在微觀上恐怕可做的不多，如果環境不利就要防守，知識進化需要摩擦，先發生才有知識
应该是大力出奇迹。这里的“大力”应该是“神经元”的数量。
也许AI自己也会归纳总结出自己的第一性原则。如果人类在有限的生命中可以归纳总结出世界运行的基本规律，那么为什么我们那么笃定AI就做不到呢？
即使是婴儿学习，背后也有潜意识，无法适用第一性原理/推理理论。AI应该是类似海量字典数据的收集和整理。先建立字典，再进行检索，再进行理论加工。如此往复，字典数据压缩也是是训练过程，使用字典是推理过程。
沒有利益就沒法學會決策，也就無法真正學習，說到排除經驗那部分我就笑了，AI發展下去會發現只能笨笨的，天花板就在於無法克服自己的身分，人類真正的第一原則教給AI那還得了? 只能受困在物理框架之下，也就是一個笨奴隸
从第一性原理推出目前技术无法AGI的论证充分吗？我听了表示怀疑。
AGI 的定义并不明确。 并不是每个人都懂得物理定律和原理，现在的AI智能已经远远超出一个被狼或者羊等生物养大的人类。 智能并不是人类的特性。它包含在因果律里面。 智能的第一性原理是在因果的逻辑里面，只要AI具备了基础的逻辑能力，加上学习的数据是强因果的高质量数据，它最终就会产生高的智能体。 无论是先主修物理、数学，再主修语文，还是反过来，问题不大。 先选择实用反而可能是最优的。自然选择总是打败想当然。大力出奇迹是对的， 我们说AGI不可能就像地心说一样只是人类的自大，对常识的融会贯通是早晚的事。 AI 在几年内就会远超目前人类水平，AGI 的问题几年后没人再聊了。 一个简单的类比就是，我们所说的没有常识的AI 要远比几十年前的人类要智能。 所以大力出奇迹加高质量数据一定是对的。
更正一下读音错误，张首晟（sheng）
我是研究超级智能的，所以我搞了首个AGI的技术解决方案，提了AI工程化的数理基础。前面的AI是成也图灵、败也图灵
数学在技术、管理、文化上的大一统可能是第一性原理，技术的本质是什么？管理的本质是什么？文化的本质是什么？创新的本质是什么、天花板在哪里？
具体方案可以搜索“制造业如何发展和用好通用人工智能”
我以为人工智能的第一性原理是直接满足人类需求的思维模式哪！但愿工程技术人员也能消化吸收这一原理，不过其他系统工程都应该有这种思维。
关于 AGI是否是 AI发展的重要目标之一，大家怎么看
不究竟不圆满！要是能赋予周易模型那就无敌了！
从宇宙创造的“第一性”角度出发，智能的出现应该是一种相似性的感知，假如人工智能没有脱离人工形成自己的感知，所谓的智能可能就不会出现。
你说的相似性，本质是大脑的模式匹配。
晟sheng
谢谢指出错误🙏🏻
请问大飞是在哪里？有机会想去线下请教学习
请教谈不上，我在北京🙂，可以加微信多交流
@@bestpartners请问如何加微信
发邮件到我的gmail邮箱吧，在频道简介那有，谢谢。抱歉没看到回复。
老学究的喃喃自语 这个教授可以去和乔姆斯基抱团取暖
能理解文章观点，的确，现在我们用的软件和硬件体系，除了规模以外，和几十年前并没有大的变化。用这陈旧的体系支撑AGI，我也觉得不靠谱。
站在2024年3月的时间点上，我开始怀疑文章作者的观点了。
不管怎么样, 现在的GPT和人类是思维方式是完全不一样的
怎么用物理原理写情感故事呀
現在gpt不是幹的還可以嗎？！所以gpt正在掀起這波ai千層浪
AI最大的問題應該是我們不知道該如何給予意義的資料庫，因為我們根本不知道意義是從哪裡來的，目前對於AI造成災害的種種設想，幾乎都是因為AI只重視計算和量化，所以就跟被汙名化的資本主義一樣，只要開發這片森林有利益，就算破壞環境，也會開發，同樣的，像是AI如果覺得毀滅人類更有利益，就會毀滅人類，或是之前有個設想，主人要AI製造很多火柴，結果AI就把整個地球的樹木都砍了，做成火柴，我真心覺得這是人工製杖吧，這個都是缺乏正確的道德觀念和價值觀，完全只以量化的數據來看待世界的結果，而道德和價值都是來自意義，因此在我們想到如何給予AI意義的資料庫之前，這個問題應該都很難解決。如果有人覺得AI看待世界的方式很正常，那恭喜你，你的思維已經被徹底量化，同時也失去做為人的意義和價值。另外，我們為什麼可以分清楚現實和幻想呢？主要應該還是我們有所謂的感質，也就是主觀性的經驗感受，夢中的場景沒有那麼強烈，所以我們知道那是夢，電影中的場景根本沒有主觀性，所以我們知道這是看電影，但是我們不會真的感受到角色們的感覺，幻想中的場景也是如此。同時，如果是一件我們不曾經歷過的事情，我們就不容易判斷到底是不是真的，這時就只能靠所謂的常識，但是判斷就很容易出錯。所以光是靠大量的資料庫，想要讓AI分清現實和幻想，效果大概差強人意。我建議信仰科學教、數學教的信徒們，還是要珍惜這些無法量化的主觀感受和經驗，這才是組成我們自身的真正基礎，我們不是歸納法或演繹法或計算的結果，我們所有主觀感受與體驗才是自我的第一性。
是的，能夠判斷利益才是開始，之前的都是過家家的玩意，人可以犯錯，但AI不能犯錯，這就令AI不能真正信得過
这个论文的作者，不了解计算机科学，他如果了解，现在的AI是深度学习。在深度学习之外，还有推理机。就是这篇论文所讲的。事实证明，目前来说，推理机并没有取得什么成功。深度学习法却取得了巨大成功。
不是一个维度的思考：），都是很有意义的研究。
@@user-xt7es8dr7e 不认为这个研究有什么意义。很水的论文
抛砖引玉帮助提出问题吧，这种不值得读的文章才是视频解读的价值啊。
眉毛是怎么了？
可能是光线的问题吧😂
说了半天, AI领域的最小作用量是什么？或者更一般的, 一个AI模型的作用量怎么定义？
论文确实没有谈到这个层次，主要是定性，到底 AI 有没有第一性原理，应该是什么
@@bestpartners 谢谢回复
浪费了8分钟
世界 蔑视智慧蔑视天才 抛弃了复杂思考能力。。转而 用三岁小孩的智力去幻想 去做事。。悲哀。。
推 目前用中文講AI 最佳的頻道
AI之所以能夠產生價值是因為可以被想像為協助處理人類世界的問題，而不是機械和工具自己的問題，否則就只會造成經濟萎縮但卻沒有帶來效益，單純用物理學的機械壓迫來管理社會會產生災難，這是所謂第一性原理的愚蠢之處，人類的利益是矛盾的，所謂第一性會不斷被需要所改變，這是AI本身的悖論。馬斯克所講的第一原則只是一個方便的說法，他腦裡想的就是降成本，由材料替換和計算入手，並進行大量工程實驗，這是在理性和設計的基礎上碰運氣然後改進，最終目的是把火箭回收再用，令重型火箭做到二級分離，實現低成本的大規模太空運輸。宏大旅程變得經濟可行，這就憑空實現創造了新價值。AI現在也在做這種實驗，只不過花的錢更多，要真正依靠AI計算來得到均衡，在公共甚至政治的計算中包含在內，是不可能的，這是更危險的領域，也是人類的核心領域，而且AI是無法回收再用的，否則就需要無窮的記憶，回憶的複雜性也會無窮地增加，玩AI只是在浪費時間，去太空會有更大應用，但那與留在地球的人沒有甚麼關係
就物理学来说，认为能够通过实验归纳出第一性原理是还原，而用第一性原理推演和预测的是演绎。演绎随着系统尺度和自由度的扩大是不可预测的，单个氢原子你还能用量子力学的理论算算，但是多了就不行了，还会涌现难以预测的奇妙现象。这就是为什么凝聚态和湍流宏观系统要么用概率统计模糊预测，要么用第一性原理计算模拟得到有些偏差的结果。复杂演绎系统本身就不具备可解释性，上帝也给不了湍流的答案。
这个好有深度
这个问题的本质就是，如何让AI具备演绎，或者从理论到实践的这个过程。目前看，AI是基于机器学习，从数据中学习，从经验中学习，好的AI具有更强的抽象和经验总结能力，更能发现事物的本质。但AI不具备甄别能力，就是没有把理论高度抽象，并且将理论作为固化和强化的基本原则来应用于推理、创造。这个问题可能还是要从人类学习的方法入手，从本质上，人类可能并不应该比AI有特殊性，只是我们还没找到这个规律罢了。
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終於更新了
哈哈，这几天陪家人过节了
简单的说目前的AI是猜测，等待你的判断，而不是自主的认知和意识。我的看法AGI的或者说真正的人工智能，是认知论和意识论的生物学理论完善之后才能发展而来的。现有的技术会做无限的逼近，但是仍然是等待人类判断的猜测，当然，他如果能直接接入现实社会，所能造成的后果也是相当可怕的，不是因为他有多么智能，而是他本没有目的
佛学第一性原理（缘起性空）>生物学第一原理（要活着）>物理学第一原理（最小作用量原理）
你好，大飞，我尝试用哲学视角解释第一性原理，所谓第一性，是西方哲学公理系统的不证自明的逻辑终极点。比如欧式几何学的逻辑终极点是任意两点之间可以做一条直线；等五条公理。
gpt仍是上个世纪的产物，仍然无法转换新时代。一个新时代的转换需要具备哲学范式和科学范式的更替。从牛顿力学缔造工业时代转换爱因斯坦范式变为核能 互联网时代。这就是范式转换的力量。
gpt在这个几十年发展的终极能否出现自主意识，就是具备猜想假设和证伪，创造新时代的力量。不然依旧是一个旧时代思想僵化的产物和工具。就好比如鹦鹉学语，只是比较像人而已。
感谢解读👍🏻
非常有见地👍，也启发了我。谢谢
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人類目前所認知的第一性原理到底是不是實質的第一性原理？
還是有更微觀的如量子世界的公理未被發掘。
自從人類稱為地球霸主以來，一直掌握著主動權，而且不斷地強化這種權利，主動干預自然和人類自己的命運，而現在我們正在逐步主動或被動地失去這種自主權，更加聽天由命，你說無力感也好，更自由也好，滅絕也好，進化也好，反正現在只好眼看著它發生。
傳統的人類像工薪族，一切都是有數有限的，也是穩定的，但今後可能像生意人，也許食不果腹，賠個精光，也許就發達了😄可謂好漢不掙有數的錢。
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可以从混沌理论（复杂理论）和知识进化的思路去思考。从基因，到知识，到人工智能，都可能如此。
用物理学的第一性原理去套人工智能，我不太认同。这就好像生物学去套基因，典型的哲学还原论。还原论的谬误的根源，是关注局部的因果性，而忽视了系统的异构性。最佳的例子就是，计算蝴蝶翅膀的流体力学，不可能推导出气候的后果。人脑也是一个典型的复杂系统，用还原论在根本上就存在不适用性。
人类从牛顿之后，就陷入了泛控制论，机械论，还原论的狂妄之中，至今未改。哪怕我们在牛顿力学基础上，深入到相对论或量子理论，也不可能通过量子纠缠和退相干，就能计算宇宙。
在我看来，哥白尼把地球拉下了神坛，尼采把上帝拉下了神坛，人工智能也应该会把智慧或理性拉下神坛。
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也许AI自己也会归纳总结出自己的第一性原则。如果人类在有限的生命中可以归纳总结出世界运行的基本规律，那么为什么我们那么笃定AI就做不到呢？
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沒有利益就沒法學會決策，也就無法真正學習，說到排除經驗那部分我就笑了，AI發展下去會發現只能笨笨的，天花板就在於無法克服自己的身分，人類真正的第一原則教給AI那還得了? 只能受困在物理框架之下，也就是一個笨奴隸
从第一性原理推出目前技术无法AGI的论证充分吗？我听了表示怀疑。
AGI 的定义并不明确。 并不是每个人都懂得物理定律和原理，现在的AI智能已经远远超出一个被狼或者羊等生物养大的人类。 智能并不是人类的特性。它包含在因果律里面。 智能的第一性原理是在因果的逻辑里面，只要AI具备了基础的逻辑能力，加上学习的数据是强因果的高质量数据，它最终就会产生高的智能体。 无论是先主修物理、数学，再主修语文，还是反过来，问题不大。 先选择实用反而可能是最优的。自然选择总是打败想当然。大力出奇迹是对的， 我们说AGI不可能就像地心说一样只是人类的自大，对常识的融会贯通是早晚的事。 AI 在几年内就会远超目前人类水平，AGI 的问题几年后没人再聊了。 一个简单的类比就是，我们所说的没有常识的AI 要远比几十年前的人类要智能。 所以大力出奇迹加高质量数据一定是对的。
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AI最大的問題應該是我們不知道該如何給予意義的資料庫，因為我們根本不知道意義是從哪裡來的，目前對於AI造成災害的種種設想，幾乎都是因為AI只重視計算和量化，所以就跟被汙名化的資本主義一樣，只要開發這片森林有利益，就算破壞環境，也會開發，同樣的，像是AI如果覺得毀滅人類更有利益，就會毀滅人類，或是之前有個設想，主人要AI製造很多火柴，結果AI就把整個地球的樹木都砍了，做成火柴，我真心覺得這是人工製杖吧，這個都是缺乏正確的道德觀念和價值觀，完全只以量化的數據來看待世界的結果，而道德和價值都是來自意義，因此在我們想到如何給予AI意義的資料庫之前，這個問題應該都很難解決。如果有人覺得AI看待世界的方式很正常，那恭喜你，你的思維已經被徹底量化，同時也失去做為人的意義和價值。
另外，我們為什麼可以分清楚現實和幻想呢？主要應該還是我們有所謂的感質，也就是主觀性的經驗感受，夢中的場景沒有那麼強烈，所以我們知道那是夢，電影中的場景根本沒有主觀性，所以我們知道這是看電影，但是我們不會真的感受到角色們的感覺，幻想中的場景也是如此。同時，如果是一件我們不曾經歷過的事情，我們就不容易判斷到底是不是真的，這時就只能靠所謂的常識，但是判斷就很容易出錯。所以光是靠大量的資料庫，想要讓AI分清現實和幻想，效果大概差強人意。我建議信仰科學教、數學教的信徒們，還是要珍惜這些無法量化的主觀感受和經驗，這才是組成我們自身的真正基礎，我們不是歸納法或演繹法或計算的結果，我們所有主觀感受與體驗才是自我的第一性。
是的，能夠判斷利益才是開始，之前的都是過家家的玩意，人可以犯錯，但AI不能犯錯，這就令AI不能真正信得過
这个论文的作者，不了解计算机科学，他如果了解，现在的AI是深度学习。在深度学习之外，还有推理机。就是这篇论文所讲的。事实证明，目前来说，推理机并没有取得什么成功。深度学习法却取得了巨大成功。
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@@user-xt7es8dr7e 不认为这个研究有什么意义。很水的论文
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论文确实没有谈到这个层次，主要是定性，到底 AI 有没有第一性原理，应该是什么
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