Hola, se ve muy interesante el tema de utilizar el blockchain para votaciones, pero le veo varios problemas, el primero y el más obvio es la falta de anonimato (puesto que un bloque siempre lleva un id), luego el tema del clientelismo político (que por ejemplo cuando salen le piden al votante el id de la transacción), luego el tema de evitar que una persona vote más una vez, también esta el tema de que "no voten los muertos" como suele pasar (que acá en argentina en las ultimas elecciones voto hasta san martín), y por ultimo el tema de asegurar que la persona que vote pertenezca realmente al país donde este emitiendo el voto. Por otro lado, también esta el tema de la fuerza que tiene que tener la cadena de bloques (puesto que para un gobierno es muy fácil añadir nuevos nodos a la red y así lograr hacerse con el tan temido 51% del control), y ni hablar de que si la cadena de bloques no es muy fuerte es muy sencillo para un gobierno hacer un ataque de denegación de servicio y dejar fuera de juego a toda la cadena. Francamente a día de hoy lo veo bastante complicado de lograr. Seria casi utópico si se pudiera implementar para las elecciones.
Hola Martin. Gracias por tu comentario, mencionas muy buenos puntos que voy a tratar uno a uno. Con respecto al anonimato, es posible utilizar pruebas de cero conocimiento (Zero-knowledge proofs) para que el voto sea secreto. El clientelismo existe hoy y difícilmente va a desaparecer porque no es un tema de tecnología sino del ser humano. Evitar que una persona vote dos veces es muy fácil porque precisamente eso es lo que soluciona blockchain que es el doble gasto, una vez una persona vota todos saben que esa persona votó (sin saber por quién) y esa persona no puede votar otra vez. El tema de los muertos votando es más fácil de solucionar que en la actualidad pues una vez registrada una muerte se puede deshabilitar el votante. El ataque del 51% no es un problema porque para votaciones habría que utilizar otro algoritmo de consenso que no sea prueba de trabajo (otra forma de tener una solo verdad). En resumen, estoy de acuerdo que estamos lejos de poder utilizar blockchain (u otra base de datos distribuida) para votación y cualquier aplicación tecnológica difícilmente va a solucionar todos los problemas al rededor de este tema. Sin embargo, creo que utilizar una base de datos distribuida (no necesariamente blockchain) sí podría ayudar a tener elecciones más seguras y transparentes. Saludos 👋🏼
@@JuanEnCripto Primero un buen censo nacional, para crear un nuevo padrón electoral, luego con sitio web todos los que tengan acceso crearan su perfil y recibiran un codigo qr único, acompañado de una tarjeta como el documento nacional de identidad pero con el QR y tus datos personales, finalmente utilizar ese sistema web blockchain para las votaciones y utilizarlo tanto remoto de parte de los usuarios como asi tambien asistiendo a escuelas donde haya un equpo como el de "cajero athenas" donde se compran y venden bitcoins, pero solo para votar... donde el equipo escanee la tarjeta o el codigo qr y te permita votar, ese voto solo saldrá como un número aleatorio "1239asdqwe7114j" por ejemplo, se sabrá que alguien votó pero no a quien.
Al contrario, creo que todos los problemas que menciona son realmente los problemas que tiene los sistemas actuales de votaciones, en si Blockchain por definición le da respuesta a todos..me explico una de las características que hacen al Blockchain es que no se puede modificar la información de un bloque y es público..la administración de la red no está centralizada en el gobierno, lo fuerte del Blockchain es que es un sistema de consenso, entonces pienso yo .en el momento de sacar el documento de mayoría de edad y digitalizar la huella que actualmente se hace, lo único es crear un Smart contracts que genere una dirección (ID) asociada a una huella..al momento de votar se necesitará solo un lector de huella para validar al votante...su voto quedará registrado en la Blockchain..visible a todos y lo más importante inmodificable..
Bro genial este contenido! Tengo unas preguntas sobre un proyecto interesante y me gustaría que me dieras un espacio de 15minutos para poder hablar del tema. Si tienes un calendly o algun enlace para poder agendar la reunion estaria super! Muchas gracias igual!
El sistema como hace para saber que el primer votante, al introducir su voto, no está intentando cambiar la base de datos y porque si acepta este cambio para el resto de las bases de datos?
Hola Ricardo, gracias por la pregunta. Recuerda que en blockchain todos los participantes tienen acceso a la misma base de datos. Esto significa que antes de que se realice el primer voto, todos los participantes (todos los nodos) saben que la base de datos está vacía y que nadie ha votado. Cuando el primer votante ejerce su voto, la base de datos se actualiza con el voto del primer votante y todos los demás nodos (los demás participantes) pueden ver que el primer votante ejerció un único voto. Si el primer votante tratara de enviar dos votos, o cambiar la base de datos, los demás nodos saben que no es verdad y la base de datos que se asume como cierta es la de la mayoría de los votantes. Esto significa que los dos votos del primer votante no quedan registrados en la base de datos real. Esta respuesta es asumiendo un sistema donde cada votante tiene un voto y no puede votar más de una vez, pero en blockchain uno puede programar distintas reglas. Saludos y espero haber solucionado tu pregunta.
Hola Alejandro, en este canal hay muchos videos explicando el tema. Si entiendes inglés te puedo recomendar varios fuentes de información, como este curso que es gratis www.coursera.org/learn/cryptocurrency
El problema que veo es el software de encriptación, ¿los votantes lo tienen que instalar en sus computadores?, ¿quién distribuye ese software, la registraduría?, ¿se puede confiar en el que distribuye el software?
Hola Fabian, muy buenas preguntas. Hay muchos problemas por resolver, pero creo que la mayoría son humanos y no técnicos. Esperemos a ver qué pasa. ¡Saludos!
De acuerdo @@fabicol2000, hace un par de meses tuvimos un evento de blockchain para votación y vimos cómo están solucionando algunos de los retos. Sin embargo, insisto en que los principales retos son humanos y muchos se resumen en tus preguntas
Como evitas que la captura de votos no se manipule, el Blockchain resuelve una parte de la problemática pero la captura de votos sigue siendo un problema ya sea electrónicamente o manualmente, además coro resuelves la validación en tiempo real? en pocas palabras como absorbes el minado.
Hola Sebastián. Actualmente hay varios proyectos tratando de usar blockchain para votación. Este artículo te puede interesar: es.cointelegraph.com/news/qubistry-demonstrates-in-latin-america-the-potential-that-blockchain-can-achieve-in-popular-votes-and-consultations También he oido de esta iniciativa (followmyvote.com/) pero no sé si sea legítima y/o útil. Saludos
Hola Thomas, no creo que se vean obligados, pero algunos estados lo harán. De pronto los estados dejan de ser tan relevantes y le daremos más importancia a otro tipo de organizaciones sociales y por qué no territoriales. Saludos desde Madrid
De acuerdo Jose David, no es fácil pero es posible. En Georgia ya lo están haciendo y la percepción de los ciudadanos sobre el gobierno ha mejorado substancialmente
@@JuanEnCripto con mi comentario medio satirico no me referería a que el sistema blockchain es facil de hackear, sino que precisamente gente con muchos recursos y organización pudo hacer lo imposible, posible, hacer mierda las elecciones gringas mediante un hackeo del 51% o más de toda la red blockchain de votacion, cosa de la cual yo asumo como una verdad. saludos bro.
@@JuanEnCripto sí mira, si el sistema de Blockchain es muy muy seguro, pero no imposible y para vulnerarlo como te dije se necesita todo un complot jodidamente enorme, hay muchas pruebas matemáticas de patrones, que muestran la artificialidad de las curvas de votación de Joe Biden. saludos, está bien dudar, solo quería agregar un matiz.
Cuando hablo de blockchain me refiero a DLTs
tengo pensado hacer un video ilustrativo referido al tema, y voy a usar este video de referencia básica, gracias
Que bueno que te haya servido. Saludos!
te doy diez de calificasion por tu video gracias por compartir lo que sabes adelante amigo
Gracias por el mensaje y el apoyo
Lo mejor del blockchain en cuanto a las votaciones gubernamentales no es que nos las facilitará sino que las va a hacer irrelevantes. Buen video
Gracias JuaN B, en el largo plazo yo también espero que así sea.
Buenísimo Juan
Gracias Andrés. Saludos
Hola tocayo que gran idea!
Gracias Juanpi, saludos
Buen ejemplo, Saludos desde Venezuela!!!
Hola Carlos Alberto. Muchas gracias por el mensaje, que bueno que te haya gustado el ejemplo. Saludos desde Londres ;)
Hola Juan Pablo, buen vídeo, saludo desde Bogotá!
Gracias por el saludo Jose Fernando, me alegra que te haya gustado el video
Hola, se ve muy interesante el tema de utilizar el blockchain para votaciones, pero le veo varios problemas, el primero y el más obvio es la falta de anonimato (puesto que un bloque siempre lleva un id), luego el tema del clientelismo político (que por ejemplo cuando salen le piden al votante el id de la transacción), luego el tema de evitar que una persona vote más una vez, también esta el tema de que "no voten los muertos" como suele pasar (que acá en argentina en las ultimas elecciones voto hasta san martín), y por ultimo el tema de asegurar que la persona que vote pertenezca realmente al país donde este emitiendo el voto. Por otro lado, también esta el tema de la fuerza que tiene que tener la cadena de bloques (puesto que para un gobierno es muy fácil añadir nuevos nodos a la red y así lograr hacerse con el tan temido 51% del control), y ni hablar de que si la cadena de bloques no es muy fuerte es muy sencillo para un gobierno hacer un ataque de denegación de servicio y dejar fuera de juego a toda la cadena. Francamente a día de hoy lo veo bastante complicado de lograr. Seria casi utópico si se pudiera implementar para las elecciones.
Hola Martin. Gracias por tu comentario, mencionas muy buenos puntos que voy a tratar uno a uno. Con respecto al anonimato, es posible utilizar pruebas de cero conocimiento (Zero-knowledge proofs) para que el voto sea secreto. El clientelismo existe hoy y difícilmente va a desaparecer porque no es un tema de tecnología sino del ser humano. Evitar que una persona vote dos veces es muy fácil porque precisamente eso es lo que soluciona blockchain que es el doble gasto, una vez una persona vota todos saben que esa persona votó (sin saber por quién) y esa persona no puede votar otra vez. El tema de los muertos votando es más fácil de solucionar que en la actualidad pues una vez registrada una muerte se puede deshabilitar el votante. El ataque del 51% no es un problema porque para votaciones habría que utilizar otro algoritmo de consenso que no sea prueba de trabajo (otra forma de tener una solo verdad). En resumen, estoy de acuerdo que estamos lejos de poder utilizar blockchain (u otra base de datos distribuida) para votación y cualquier aplicación tecnológica difícilmente va a solucionar todos los problemas al rededor de este tema. Sin embargo, creo que utilizar una base de datos distribuida (no necesariamente blockchain) sí podría ayudar a tener elecciones más seguras y transparentes. Saludos 👋🏼
@@JuanEnCripto Primero un buen censo nacional, para crear un nuevo padrón electoral, luego con sitio web todos los que tengan acceso crearan su perfil y recibiran un codigo qr único, acompañado de una tarjeta como el documento nacional de identidad pero con el QR y tus datos personales, finalmente utilizar ese sistema web blockchain para las votaciones y utilizarlo tanto remoto de parte de los usuarios como asi tambien asistiendo a escuelas donde haya un equpo como el de "cajero athenas" donde se compran y venden bitcoins, pero solo para votar... donde el equipo escanee la tarjeta o el codigo qr y te permita votar, ese voto solo saldrá como un número aleatorio "1239asdqwe7114j" por ejemplo, se sabrá que alguien votó pero no a quien.
Al contrario, creo que todos los problemas que menciona son realmente los problemas que tiene los sistemas actuales de votaciones, en si Blockchain por definición le da respuesta a todos..me explico una de las características que hacen al Blockchain es que no se puede modificar la información de un bloque y es público..la administración de la red no está centralizada en el gobierno, lo fuerte del Blockchain es que es un sistema de consenso, entonces pienso yo .en el momento de sacar el documento de mayoría de edad y digitalizar la huella que actualmente se hace, lo único es crear un Smart contracts que genere una dirección (ID) asociada a una huella..al momento de votar se necesitará solo un lector de huella para validar al votante...su voto quedará registrado en la Blockchain..visible a todos y lo más importante inmodificable..
Bro genial este contenido! Tengo unas preguntas sobre un proyecto interesante y me gustaría que me dieras un espacio de 15minutos para poder hablar del tema. Si tienes un calendly o algun enlace para poder agendar la reunion estaria super! Muchas gracias igual!
Hola Sepu, gracias por el comentario. Puedes contarme más por acá y si es algo interesante saco el tiempo para conversar
El sistema como hace para saber que el primer votante, al introducir su voto, no está intentando cambiar la base de datos y porque si acepta este cambio para el resto de las bases de datos?
Hola Ricardo, gracias por la pregunta.
Recuerda que en blockchain todos los participantes tienen acceso a la misma base de datos. Esto significa que antes de que se realice el primer voto, todos los participantes (todos los nodos) saben que la base de datos está vacía y que nadie ha votado.
Cuando el primer votante ejerce su voto, la base de datos se actualiza con el voto del primer votante y todos los demás nodos (los demás participantes) pueden ver que el primer votante ejerció un único voto.
Si el primer votante tratara de enviar dos votos, o cambiar la base de datos, los demás nodos saben que no es verdad y la base de datos que se asume como cierta es la de la mayoría de los votantes. Esto significa que los dos votos del primer votante no quedan registrados en la base de datos real.
Esta respuesta es asumiendo un sistema donde cada votante tiene un voto y no puede votar más de una vez, pero en blockchain uno puede programar distintas reglas.
Saludos y espero haber solucionado tu pregunta.
Hola, donde puedo conseguir información para aprender sobre la tecnología?
Hola Alejandro, en este canal hay muchos videos explicando el tema. Si entiendes inglés te puedo recomendar varios fuentes de información, como este curso que es gratis www.coursera.org/learn/cryptocurrency
El problema que veo es el software de encriptación, ¿los votantes lo tienen que instalar en sus computadores?, ¿quién distribuye ese software, la registraduría?, ¿se puede confiar en el que distribuye el software?
Hola Fabian, muy buenas preguntas. Hay muchos problemas por resolver, pero creo que la mayoría son humanos y no técnicos.
Esperemos a ver qué pasa.
¡Saludos!
@@JuanEnCripto muchas gracias por contestar, esta tecnología solucionaría muchos problemas de fraude electoral, solo hay que refinarla.
De acuerdo @@fabicol2000, hace un par de meses tuvimos un evento de blockchain para votación y vimos cómo están solucionando algunos de los retos. Sin embargo, insisto en que los principales retos son humanos y muchos se resumen en tus preguntas
Como evitas que la captura de votos no se manipule, el Blockchain resuelve una parte de la problemática pero la captura de votos sigue siendo un problema ya sea electrónicamente o manualmente, además coro resuelves la validación en tiempo real? en pocas palabras como absorbes el minado.
Buenas preguntas Jude, hay varios proyectos trabajando en esto con distintas aproximaciones. Esperemos a ver si logran algo
Juan me interesa mucho poder conversar contigo sobre un proyecto muy importante que tengo y me gustaría ver como podemos trabajar de manera conjunta
Hola Roberto, gracias por tu mensaje. Yo no estoy haciendo nada con blockchain y votación, pero te puedo conectar con dos personas.
Saludos
Hola Roberto, q tienes en mente? Yo soy desarrollador
Cómo puedo implementar esto? Para hacer un proyecto de mi universidad
Hola Sebastián. Actualmente hay varios proyectos tratando de usar blockchain para votación. Este artículo te puede interesar: es.cointelegraph.com/news/qubistry-demonstrates-in-latin-america-the-potential-that-blockchain-can-achieve-in-popular-votes-and-consultations
También he oido de esta iniciativa (followmyvote.com/) pero no sé si sea legítima y/o útil.
Saludos
que tal juan! vos crees que en algun momento los estados se veran obligados a montar los estados sobre blockchains? saludos desde argentina!
Hola Thomas, no creo que se vean obligados, pero algunos estados lo harán. De pronto los estados dejan de ser tan relevantes y le daremos más importancia a otro tipo de organizaciones sociales y por qué no territoriales.
Saludos desde Madrid
@@JuanEnCripto crees que proyectos como SORA podrían tomar fuerza si se da este escenario? (No es pregunta con fines financieros)
Hola de nuevo Thomas, no conozco SORA
El voto electrónico tiene muchos problemas incluso con el uso de blockchain
De acuerdo Jose David, no es fácil pero es posible. En Georgia ya lo están haciendo y la percepción de los ciudadanos sobre el gobierno ha mejorado substancialmente
muy bonito hasta que llega el partido democrata y hace mierda todo
Esas cosas pasan
@@JuanEnCripto con mi comentario medio satirico no me referería a que el sistema blockchain es facil de hackear, sino que precisamente gente con muchos recursos y organización pudo hacer lo imposible, posible, hacer mierda las elecciones gringas mediante un hackeo del 51% o más de toda la red blockchain de votacion, cosa de la cual yo asumo como una verdad.
saludos bro.
Gracias por lo aclaración Guzmen. Hoy no estoy seguro de que la tecnología blockchain sea adecuada para procesos de votación.
Saludos!
@@JuanEnCripto sí mira, si el sistema de Blockchain es muy muy seguro, pero no imposible y para vulnerarlo como te dije se necesita todo un complot jodidamente enorme, hay muchas pruebas matemáticas de patrones, que muestran la artificialidad de las curvas de votación de Joe Biden.
saludos, está bien dudar, solo quería agregar un matiz.