Вот почему плохо работает импульсный преобразователь на полевых транзисторах
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
- Источники питания на разные мощности aliclick.shop/.... ООО "АЛИБАБА.КОМ (РУ)", ИНН 7703380158
При изготовлении импульсных устройств на полевых транзисторах,надо учитывать входную емкость мосфета.Чем больше емкость,тем мощнее импульс должен поступать на затвор.При применении на высоких частотах также надо обращать внимание на входную емкость.
![[UNCUT] The Loyal Pin ปิ่นภักดิ์ EP.4 (4/4)](http://i.ytimg.com/vi/d3l5rxl5CVo/mqdefault.jpg)
Можно еще опыт провести, поставив параллельно 47 Ом диод 4148, анодом к затвору транзистора. Это ускорит разряд ёмкости затвора при переключении транзистора
даже рекомендуется делать именно так, да и резистор не от балды ставить а расчитывать под мощность драйвера и емкость затвора
Не считаю это правильно. Разряжать то он будет будет быстрее, а вот заряжать нет.
Весьма интересно, замечательно объясняете , про самодельные импульсные источники питания тоже было бы неплохо если бы сняли видосы
стоит добавить, наверное, что кроме скорости переключения, у транзисторов есть нагрузочная способность))
Спасибо! Теперь про микросхему управления затвором нужно рассказать.
АРТЁМ!!! ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!!!!! ВИДЕО СУПЕР! МНОГИМ МОЖЕТ ПРИГОДИТЬСЯ!!!! СПАСИБО ЗА ВИДОС!!!!!!
Это говорит о том что для большой ёмкости нужен мощный драйвер а сопротивление опустить...
нельзя убирать резистор затвора! транзистор может лопнуть...
@@google5355 Кроме как смеха, от того что ты написал, причин не вижу...
@@arbimerzuev мне ещё смешнее от того, что ты не знаешь, что такое звон транзистора)
@@google5355 Давай вернёмся к началу. Чтобы дерьмо не разбрасывать. Я сказал что сопротивление нужно опустить (то есть снизить). Ты сам что то ляпнул и пытаешься что то доказать ровно из того что знаешь ты. Я прекрасно понимаю что такое звон и не только у транзисторов. В данном видео проблема в недостатке драйвера и высоком сопротивлении на затворе.
Там нужен расчет, а не просто опускать от балды...
Схема с бешенным подмагничиванием транса (постоянной составляющей тока). Отсюда и куча проблем. Надо либо пуш-пул, либо косой мост, либо симметричный мост - схему. Ну или магнитопровод с зазором и довести до обратноходового преобразователя (флай-бэк). И никаких проблем с емкостью затвора.
Не, вот тут вы батенька не правы. Аффтор верно глаголит, что чем мощнее мосфет - тем больше емкость затвора. А тут уже начинаются "номера" с скоростью переключения, так как чтобы мосфет устойчиво работал - он должен большую часть времени находится либо в полностью открытом, либо в полностью закрытом состоянии. С возрастанием частоты переключения - отношение времени переходного процесса к рабочим состояним меняется в сторону увеличения доли времени переходного процесса и как следствие - повышается тепловыделение. Драйвер обходит эту проблему путем "форсирования" заряда-разряда затвора, но и у этого процесса есть предел, так как есть порог управляющий напряжений и токов которые нельзя превышать, так как либо не выдержит изоляция затвора, либо выводы которыми он(затвор) подключен. Насыщение магнитопровода - это уже совсем из другой сферы. Причем в преобразователях как парвило юзают порошковые сердечники с распределенным зазором а у них весьма высокие значения магнитного потока для входа в насыщение.
Спасибо тебе за все твои видео,всегда что-то новое и полезное
Очень информативно! Класс! Спасибо!)
Без осциллограмм не так наглядно. Того же эффекта как от драйвера можно добиться уменьшением номинала резистора на затворе и уменьшением выходного сопротивления источника сигнала.
Молодец Артем! Такие видео делать почаще надо)
Вернулся😁 уже заскучали😁👍
Очень полезная информация
На этом же ролике можно показать, почему при разгоне частоты процессора тот перестаёт стабильно работать, и для чего приходится повышать напряжение. Также можно объяснить, почему с меньшим техпроцессом, процессор может разгоняться до больших частот.
Поскольку транзистор тут не успевает переключаться, то он всё больше времени проводит в промежуточном состоянии, когда сопротивление и токи ощутимо начинают его греть.
А для чего ты нагло врёшь?
@@user-ie2qw6ce9e Где именно?
Привет. Очень интересное видео. Про импульсные блоки питания, про выходной дросель расскажи. Как лучше его перемотать.
Возможно можно просто открыть даташит , а потом посчитать или подобрать шунтирующий резистор , либо собрать каскад шунтирования, при этом не забыть о напряжении раскачки и если оно не достаточно для открытия в наминал то увиличить его любым доступным способом можно через опторазвязку , при этом будет выше кпд и тепловой режим будет оптимальный , ну а еще в даташите есть зависимость напряжения затвора от частоты. И да кстати первый транзистор луче для импульсника , у него переходное в 2 раза ниже , по поводу тока не скажу , а напруга открытия скорее всего не 3.6 а 3 в реальной жизни но обычно такое не актуально, хотя ....
Переходные процессы никто не отменял однако. ☺️
Хотелось бы и параметры транса- чтобы иметь проверенную схему для проверки полевых
Мужик, ты в своём уме?
Спасибо хорошо рассказали. Всегда хотел узнать почему транзисторы в сиби усилителе на 27 мгц были такие редкие и дорогие
Правильнее было бы опираться на заряд а не ёмкость затвора (будет учтено напряжение). Заряд позволяет определить ток, делением величины заряда на время нарастания/спада. Соответственно, можно оценить операционный ток. Если его обеспечить, то транзистор будет работать. Естественно, что и ток затвора и рассеиваемая мощность не бесконечны.
Ток ему надо в затвор хотя бы 1А, а лучше больше. Для этого драйвер нужен! Чтобы успевал заряжать и разряжать ёмкость. Тогда все будет нормально.
Входная ёмкость включена паралельно выходному каскаду источника сигнала и при повышении частоты просто закорачивает сигнал.
А если на входе поставить конденсатор ,емкостью менее емкости затвора?
@@Gennadiy_Kozlov так как эта ёмкость будет последовательно с входным сигналом, то при повышении частоты будет большим сопротивлением для него, и тем самым уменьшится напряжение на затворе и меньше сигнал будет на выходе схемы.
@@Gennadiy_Kozlov Параллельно или последовательно затвору? Если параллельно затвори-исток, то ухудшите частотную характеристику, если последжовательно, то можно сказать подобно -сделаете делитель.
У транзисторов в подобной схеме существует еще "отрицательная" обратная связь (как -=то называется эффектом ...) из-за емкости затвор-сток. Это тоже влияет на время переключения.
Потрясающе, Артём вы молодец
сопротивление открытого канала влияет на разогрев полевика. Этот опыт справедлив для тех случаев, когда китайцы прислали транзисторы ,соответствующие своей маркировке
да ну правда, когда транзистор в режиме работает . только тогда это сопротивления учитывается! ты подай не меандру а пилу на полевик под нагрузкой и он сразу в рай улетит!
Это просто магия! Вы волшебник.
Мне про блоки светодиодов интересна тема. Их у всех дома много.
Большая емкость показывает что кристалл у транзистора большой и соответственно будет пропускать больше ампер. Каждый транзистор хорош там где он нужен. Сейчас в основном с Китая приходят подделки. Маленькая емкость уже признак тревоги.
Нужно к затвору и резистор, диод подсоеденить вверх тормашками
Не поможет.
Спасибо! люблю когда наглядно)
В раскачку выходных каскадов УМ вообще IRF510 ставят. У 530-го затвор уже тяжелый. Во всех полевиках по стандартной технологии производства существует баланс емкость затвора (в расчетах используется заряд затвора) и сопротивление канала. И если нужен просто включатель (например прерыватель питания) нужен малый Rds, но емкость затвора будет запредельная, и при попытке раскачать его хорошим драйвером (2-4А) можно получить отгорание затвора. Вертикальной топологии полевики уже раза в 2-4 круче, и Rds маленький и затвор относительно легкий.
По хорошему надо это уметь рассчитывать.
Нежели чем - масло масляное. А информация полезная.
Вот поэтому нормальные люди используют мощные полевые транзисторы совместно с микросхемой драйвера которая формирует правильные сигналы для быстрого и надежного открытия и закрытия. Эти микрухи специально формируют при открытии короткий импульс повышенного напряжения чтобы как можно быстрее зарядить затвор а затем поддерживают напряжение удержания канала в открытом состоянии. При закрытии - микросхема формирует короткий импульс обратной полярности который ускоряет разряд затвора и способствует максимально быстрому закрыванию транзистора. Показання на рисунке схема годится только для преобразователей малой мощности, вроде китайских БП-вилок на 15-30Вт. Если же пытаться управлять мощным мосфетом просто подавая "прямоугольник" на затвор - то с высокой долей вероятности мосфет просто перегреется и взорвется. Ценность полевого транзистора в значительно меньшем падении напряжения на открытом канале, по сравнению с падением на переходе биполярного транзистора(около 0.6В). Т.е. при токе 10А например - будет выделятся 6Вт чистой тепловой мощности просто на полностью открытом биполярном транзисторе. На мосфетах падает около 80-100мВ (0.080-0.1 В) . Т.е. примерно в 6-7 раз меньше. Поэтому в преобразователях DC-DC особенно низковольтных используют только и исключительно их, ведь 0.6В при скажем 12В входа - это на минуточку -5% КПД (просто в тепло).
Не "входная ёмкость" а ёмкость затвора , и транзистор с большей ёмкостью не значит хуже, он расчитан на больший ток - ёмкость появляється изза физического устройства мосфет транзистора. для борьбы с ёмкостью применяются push pull схемы
"...Не "входная ёмкость" а ёмкость затвора" - в данном случае это одно и то же. "...для борьбы с ёмкостью применяются push pull схемы.." - и что, эти схемы убивают эту ёмкость?)) Для устранения влияния большой ёмкости затвора применяется ЛЮБАЯ ХРЕНЬ, обеспечивающая большой ток и соответственное малое время её перезарядки.
В небольших пределах можно корректировать номиналом резистора на затворе. Там ведь rc цепь все таки получается.
@@user-nl3sl2to2m Ну, я и сказал, что "в небольших пределах", а если шим не вывозит по току, тогда да - делать драйвер и транс можно прикрутить (и амплитуду можно поднять и развязка будет).
Всем привет и хорошего настроения.
а почему группу удалил из ВК?
Без подобного тестера бессмысленно покупать полевые транзисторы. Полно подделок мощных транзисторов на 50-100 вольт 30-150 ампер. Был как-то в ремонте усилитель. Сгорел транзистор второго этажа питания 50n06. Заменил на подходящий 75nf06. Сгорел. Потом опять заменил. Опять сгорел. Проверил тестером, а у него ёмкость в 3 раза меньше. 1.5nF. Заменил на 100n10 (емкость 5.5nF) так и работает.
Все верно, я в основном на тестере транзисторов в первую очередь смотрю какая емкость на затворе, ЧЕМ ВЫШЕ, ЬЕМ ЛУЧШЕ. если на мощных транзисторах меньше 1nF то сразу их в мусорку или на слаботочные самоделки. Так по емкости можно определить какой кристал стоит на MOSFETe, если емкость 100-600hF то кристалл ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ, а если емкость от 4nF и выше, то этот транзистор близок к оригиналу. На али 80% продают транзисторы подделки особенно в корпусах ТО-220
Вы же, кажется, драйвер затвора на комплиментарных биполярниках выкладывали? Ну и зачем над транзистором издеваться, всё ж и так ясно...
Подтяни на затвор минус через резистот и все будет работать.
у меня IRFZ44N, по даташитам емкость тоже 1,4 нанофарада. но работает по данной схеме до двух мегагерц. или у меня трансформатор волшебный,..
Спасибо за видео!
А чем не уменьшить сопротивление в цепи затвора, чтобы быстрей заряжался разряжался? По любому, чтобы быстрей зарядился-нужен больший ток на фронтах импульсов.
Если это связано с мощностными возможностями генератора сигнала на транзистор и антидребезгом, то я понимаю, а с точки зрения влияния на сам транзистор- это как имеет место?
Может в определенных схемах драйвер сам вносит бОльшую задержку переключения? В драйвере же тоже различные элементы и транзисторы со своим временем срабатывания.
Спасибо за совет
Для меня это разрыв шаблона. И правда, по даташиту вх ёмкость не пикофарады, а тысячи пикофарад!!!! Разве так бывает?????
единицы пикофарад долгое время считались метрологически неизмеримой величиной. нынешние приборчики не измеряют эту величину, а лишь высчитывают её косвенно ПО ФОРМУЛЕ. достоверность формулы так себе, мягко говоря. особенно умиляют ещё какие-то знаки после запятой, типа фемтофарады. на таком игрушечном приборчике. шутники
а затворный резистор кто пересчитывать будет ? затвор же в 10 раз тяжелее
слушай кому нужны твои заряды на затворе , человек же тебе объясняет что даташит масоны придумали , а ты тут со своими дискретными элементами лезешь , а когда не заработает что будешь говорить ??? у вас проволочный резистор , слишком большая индуктивность , берите керамику , да кто ее видел эту индуктивность , это все выдумки учёных
Не только эти характеристики влияют.
Добрый день подскажите пожалуйста у меня такой же прибор после измерения ёмкости долго не отключается. Может ещё раз откалибровать его может, я неправильно колибрую его??? А за ролик конечно спасибо и лайк.
Я так сжёг полевик с током стока в 110 ампер, а полевик в корпусе soic8 даже не нагревался в том же режиме. Ток на выходе был всего 2 ампера
Что-то случилось на канале старые видео пропали а свежие за год в круговую перематываются
Интересно было бы подключить диод к первичке транса катодом к +
Это еще зачем?
Спасибо.
Но лайк поставлю за старания
Только ты совсем забыл про назначение этих транзисторов и, соответственно, про другие характеристики!
IRF530 - ВЧ транзистор для среднемощных ИБП с сопротивлением перехода 0,16-0,18 Ом и максимальным постоянным током около 10-14А. Импульсный до 56А.
IRF1324 - мощный полевой ключ с сопротивлением перехода 0,0013 - 0,0016 Ом и ПОСТОЯННЫМ током до 195-320 А. Импульсный ток до 1420 А!!!
Ты же не пытаешься на КТ315/КТ361 делать выходной каскад УМ? А чего тут так? Я бы как раз не отказался от парочки-тройки IRF1324!
Интер6сно, как ножка полевого транзистора выдержит такой1 ток в 300 Ампер. Я понимаю, сток на теплоотводе и широкой площадью, а ножка то .....
@@chiefset29 А ХЗ - в даташите указано. Не указано только за какое время ножки не успеют испариться. :-)
видимо не зря я блокингов/пушпулов делал на 530 и 840 мосфетах.
ну драйвер же нужно, генератор не предназначен для этого...
К чему этот бессмысленный комментарий?
Не знал!
Этот хорошо работает
про схемы вольт добавки для включения нпн в верхнем плече будет?
какие максимальные частоты доступны полевым транзисторам на практике? Например IRLB3034
МегаОм на затвор поставь!!! А то слишком уж быстро они у тебя открываются!
А если поставить эмиттерный повторитель, то думаю разницы особо не будет..
Зачем?
Во времена моего детсьва еслм бы я такой тестер показал радиолюбителям то меня б.поджарили на строчном умножителе
Тот что имеет меньшую ёмкость, может работать без драйвера?
@@user-nl3sl2to2m Не поверите - НЕ НАДО мощного сигнала. Чтобы просто открыть полевик ЛЮБОЙ мощности, достаточно микроампер и меньше. Даже пальцем можно его открыть. Другое дело открыть БЫСТРО.
UCC27321 драйвер высокочастотный для полевиков
Нормальные драйверы надо юзать и будет счастье
Артем Кинь ссылку на генератор
Спасибо
на базе R меньше заряд разряд быстрее ?
Дайте ссылку на транзистор тестер как на видео
Значит с смд деталями легче выйти на максимальные частоты ...
Можно ли эту емкость компенсировать индуктивностью ?
Лучше анальностью
не только емкость а R на базе
Артем, а ты делал развязку по питанию на траснформаторе для Hantek DSO5102P?
зачем
@@ArtymKositsyn83 Уже некоторые владельцы Hantek DSO5102P спалили свои устройства по неосторожности, наверное наверное на заземление попала фаза.
Затем чтобы не сделать прибор кирпичом. Если что, то для развязки подходит тороидальный трансформатор, он на холостом ходу берёт где то 1 ватт, и влезет в корпус.
Опытные радиолюбители рекомендуют не только осциллограф развязывать через трансформатор но и исследуемый объект.
@@voicebeautiful1 Всё правильно. Только трансформатор в корпус лучше не пихать.
@@sandrogalleta3240 Почему? помехи будет давать? где то видел видос тороид не даёт помех на осциллограф лучевой, а обычный транс давал.
Ну если что, то его можно в дополнительный экран из фольги, хотя там и так всё экранированно, попробовать можно, а там видно будет.
@@voicebeautiful1 "экран из фольги" ??? Минимум 0,5 мм немагнитной стали !!!
Так я не понял почему при повышении напряжения лампах ярче светит. Ёмкость то не изменилась. Что за приборчик у вас по тестированию транзисторов?
при поднятии напряжения быстрее заряжается емкость затвора, так как ток увеличивается, поэтому транзистор быстрее открывается...
Irf530 которая в сиби рациях стоит? А какой максимальный ток она выдерживает, и сколько ватт она выдаст на передачу?
Большой ток и много ватт
где резистор на 10ком между истоком и затвором ? он разряжает "входную"емкось изолированого затвора в скважине между импульсами.
Я уверен-эту функцию выполняет генератор импульсов, то есть при 1 подает напряжение, а при 0, замыкает выход с общим нулем. Автор занимается электроникой и вряд ли этого момента не понимает. Это может кто-то из новичков, полностью не понявших процессы, увидевших какую-то "теоретическую" модель включения, включил и получил фигу.
Подскажите драйвер smd n-MOSFET, из китая подешевле для управления от МК. А опторазвязку нужно делать?
Если исполнительные механизмы будут питаться от другого источника питания (в частности от 220в), то опторазвязку обязательно. Либо использовать ТГР.
SUPER!
Даташиты читать не? Или воткну что под рукой, а потом удивлюсь почему не работает????? Автор, четко формулируй название... напрашивается: Радиолюбители почему не все транзисторы взаимозаменяемы, как то так)))) так больше начинающих по поиску найдут видео
👍👍👍
Интересно а если так советские полевеки испытать...?🤔🤔🤔🤨
этот хорошо работает этот плохо работает-для этого и существует большая разновидность транзисторов в чем смысл видео так и не понял?????
Смысл в том - учитывать нужно ёмкость затвора и частоту.
Лампочка то тухнет то гаснет... А слабо на выход осцил подключить?
👍
О капитан очивидность! Какой же ты умняй! Но самый последний дурень знает , да плевать на модель MOSFET дай ему на упрвление 12 волт и спи спокойно причём нужен пуш пуль драйвер с выходнам током 1 АМПЕР. Это не означает что драйвер постоянно молотит и выдаёт 1 ампер. Но в момент включения MOSFET а особенно ОСОБЕННО выключения MOSFET нужен этот 1 ампер. Иначе дым и жопа схеме и ни какой спокойноы жизни.
три траннзистора из котрых состоит этот драйвер не приведит к поднятию стоимости схеммы но дадут возможность забыть о всех проблемах с MOSFET
Та ладно! Розганяв IGBT до 500КГц.
Ерунда это все читайте даташит там все написано!
На бумаге ёмкость лучшего транзистора больше?!
Наоборот 530 лучше работает изза малой емкости
А сопротивление на затворе уменьшить вера не позволила? Агааааа! Так вооот почему не работает преобразователь! К 2025 изучишь еще драйверы для мосфетов.
Ты думаешь ты умный?