DUNKERQUE: REALISTE? COMBAT AERIEN ANALYSE PAR UN PILOTE DE CHASSE
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.ค. 2020
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Apparemment annonce comme super réaliste, il faut avouer que regarder les combats aériens de ce film est une vraie dichotomie…
Super visuellement mais pleins de faux raccords… et en même temps le côté tactique de ces combats aériens entre Spitfire de la RAF et aéronefs de la Luftwaffe au-dessus de la manche est juste…
Bref, regardez la vidéo 😊Que vous soyez avgeek, fan de film, de faux raccords, de DCS , war thunder, d’histoire ou juste d’aviation et de Spitifre !
"Até"
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- Etudes de films aéronautiques, support au partage d'expertise.
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- Des tutoriels pour simulateur de vol.
- Du contenu B2B autour de la communication, du leadership & followership et de la performance
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Pour bien commencer la semaine !!!
Elle va pas bien commencer elle va très bien commencer (J'adore Dunkerque, super film + ATE = 10/10
Du spit du bf 109(buchon je pense)...et l oeil expert du gourou du débriefing...que du bon assurément
"J'ai envie de me lever et d'aller piloter à sa place." 😂😂😂
Salut ate un petit debrief avec the red tails serait vraiment cool il y a tellement de bonne scene dans ce film bonne journee 😀 ah petite question stp quelle etait la distance de convergence a l epoque en regle general ? Merci pour ta reponse
@@davidtool9869 Il reste pas mal (sans exagerer) de Bf109 restaurés en allemagne et ailleurs dans le monde, mais oui, il y a aussi bien plus de Buchon
"L'allemand est pris en saucisse". J'en ai connu des pas mûres, mais on me l'avait pas enseignée celle là durant mon service. Ca doit etre un terme spécifique à l'aéronavale.
Ah ah ouais bon on comprend
Dog fight
Hot dog
L'esprit fait des rapprochements aussi rapides qu'inattendue, surtout quand on vit à vitesse sub à hypersonique comme Ate qui vit ça à la vitesse réelle moi je trouve ça nickel Chrome drole et fin.
Propre à l'aéronavale ou laero tout court.
Ou à un anglicisme moi je vois le hot dog direct question de langage la parole
Pour le coup, j'ai l'impression que le consulting technique pour "La Bataille d'Angleterre" était meilleur ! (Sans doute restait-il plus de pilotes de Spit dispo en 1969 qu'en 2017)
Ouiiiiio indéniablement d accord avec toi!!!!!!
Les réalisateurs et les monteurs écoutent à peine les conseils des ..."conseillers militaires", ils ne voient que le côté esthétique des images , peu importe la vraisemblance car les spectateurs sont en majorité des profanes
les films de guerre présentent parfois tellement de scénarios stupides qu'on pourrait s'en servir pour montrer ce qu'il ne faut surtout pas faire dans toutes les écoles militaires de spécialisation !
La bataille d'Angleterre, ce film est mythique.
J'ai dû le voir au moins 10fois
Merci encore pour ce commentaire ATE.
Lorsqu'on lit des livres ou des témoignages de cette époque, ils soulignent constamment que les jeunes pilotes sans encore l'expérience du combat avait des chances de survie vraiment limitées à cause d'erreurs élémentaires qu'ils ne faisaient pourtant plus en entraînement.
Il faut dire que les simulateurs sophistiqués n'existaient pas encore et que les réflexes de survie n'étaient probablement acquis qu'à l'usage. J'ai un jour parlé avec un ex pilote de P47 de le seconde guerre mondiale, et il m'avait alors dit que le seul souvenir visuel de sa première mission opérationnelle était la trappe du train arrière de son leader! il m'a fait comprendre qu'il exagérait à peine.
Je pense que de nos jours la qualité de l'entraînement et l'utilisation d'équipements sophistiqués fait vraiment la différence en ce qui concerne les nouveaux. J'ajoute que, n'ayant jamais eu l'occasion de "pratiquer" j'exprime ici juste une supposition.
ah oui quand meme ... en plus avec huit mitrailleuses de 12.7 il a dit l'oblitérer le train arriere du leader XD il a eu de la chance de pas toucher plus loin
J'adore, le cinéma revisité par Até.
Cette comparaison de ce qu'il se passe dans le film versus ce qu'il devrait se passer dans la réalité est tellement passionnante.
Merci!
Encore une excellente vidéo avec de très bonnes explications, Merci à vous ATE, bonne semaine !
Pour une fois, je suis content d'avoir de la pub sur des vidéos. Au top, comme d'habitude. Merci beaucoup !!!
J'adore le ton de tes vidéos. C'est souvent intéressant et toujours avec une pointe d'humour bien placée :)
Encore excellent comme tjrs. Précis pertinent, efficace. Je vais voir le film mais je tenais à profiter de ton avis avant puisque tu nous en donne la chance. Grand merci de nous en faire profiter c,est précieux pr tous les passionnés
j'ai aussi du mal avec l'idée du bf109 qui rentre dans une spirale avec 2 spitfire...
En colère mais avec le sourire à la fin. Ta vidéo et cohérent avec les précédentes. Merci pour tes éclairage.
Bonjour ATE,
Belle analyse, comme toujours.
Les réalisateurs devraient plus tenir compte de l'avis des consultants !
On a le même problème dans l'industrie : les commerciaux n'écoutent pas assez les ingénieurs...
Il faut du "beau" et du spectaculaire pour vendre !
A+
Super intéressant comme vidéo, merci pour toutes les info ;)
Toute cette belle analyse nous promet de beaux debriefs sur quelques tactiques des Têtes brulées. J'ai hâte !! :)
Très bon débrif comme d'habitude. J'aurais bien aimé un débrif sur le film MIDWAY. Merci pour tous ces partages de connaissances
Bonne vidéo ATE comme à chaque fois !
C’est superbe.
J’avais adoré cette scène et tout ce passage. Mais j’ai toujours pensé, avant votre vidéo, il y avait seulement des images de synthèse.
C’est une redécouverte.
Merci pour cet excellent travail (comme d’hab’).
Comme vous, je pensais ces passages en images de synthèse!
C'est presque trop propre !
Pour info C. Nolan (le réalisateur) est anti CGI. Il en utilise le moins possible dans tous ces films, s'il le fait c'est uniquement par contrainte (trop dangereux ou impossible à tourner en vrai)
C'est marrant, je viens à peine de le finir, et derrière j'me suis dit : "Tiens, est-ce qu'ATE a fait une vidéo dessus ?"
Faut croire que oui, du coup ! Superbe timing, merci =)
Hihihi... J'ai justement regardé le film hier...
Et moi aussi j'avais relevé qq incohérences.
J'adore ton analyse.
Je ne comprends pas que les réalisateurs ne s'entourent pas de plus de personnes expérimentées pour justement éviter de telles incohérences.
Et il n'y a pas qu'en aviation...
Bonjour Até.
Je pense que la passe canon de l’Allemand qui t’énerve autant, avait pour cible Fortis Leader... Même si ce n’est pas très clair à l’image... Adieu Fortis Leader... D’où le flegme de l’équipier qui n’a rien vu et rend compte tranquillou à un leader mort...
ça ferait du sens du coup en plus le plan de camera n'est pas le même avant et après la passe, on vois des sparks au niveau de la cabine et celui qui parle s'arrête subitement au moment du changement de plan ... ouais clairement je pense que c'est la raison la plus cohérente par contre cela n'empeche pas les deux autres de s'inquieter, leur leader s'est arrêté de communiquer subitement et au meme moment t'as un 109 qui les survole
C'est exactement ce que j'avais interprété lors de mon visionnage en salle (je n'ai pas revu la scène depuis). Un boom & zoom sur le troisième larron (je n'avais pas trop suivi qui faisait quoi à l'époque, j'ai assumé que le leader était au dessus, en arrière, bref, pas dans le dogfight initial) passé totalement inaperçu des deux autres, qui d'ailleurs l'interrogent par radio et le recherchent par la suite, si je ne m'abuse, non? Possible que j'ai rien capté sur le moment, en tout cas c'est comme ca que je l'ai interprété sur le moment :) Ca ne m'a pas forcement choqué à l'époque
@@haydentenno6773 .....ou alors un pilote au flegme britannique sous calmant...c est plausible aussi non?😀
Possible mais il a raison c'est au moins une erreur de montage car on est obligé de mouliner pour rétablir la cohérence du récit. C'est justement ce que doit éviter le scénariste le réalisateur puis le monteur
La RAF se bat avec les français depuis octobre 39 contre la Luftwaffe, la formation complète d'un pilote de chasse dure en moyenne deux ans à cette époque, je ne pense pas que les pilotes RAF sont sans expérience, la doctrine de vol n'est pas pas adaptée face aux allemands ok, ça va changer, mais ce manque de réaction quand on te tire dessus même si tu n'es pas la cible est complètement incohérente, au mieux tu vire et tu cherche où est l'adversaire.
Wow t es super actif en ce moment c’est cool !!!
Très belle vidéo comme toujours !
Nolan a beau être un grand cinéaste, il a de grandes difficultés à réaliser des scènes d'actions (TDKR en parfait exemple), je pense que le problème de ces scènes vient plus de là que du conseille technique pur sur le combat aérien WW2
Bien râlé capitaine cousin et très instructif :D :D
J'ai adoré le film. Je l'ai regardé je ne sais combien de fois, mais étant 100% novice en avion, technique militaire etc, je n'ai absolument pas regardé le combat avec cet œil :o
Mais merci de m'avoir éclairéé ahah !
Prochaine fois, je ferai plus attention à ça, merci :D
(Une idée de vidéo qui serait cool : faire une vidéo qui parle des avions historiques : Techniques de vole, différences entre les tactiques allemande et britannique, points forts points faibles de ces avions etc, ca me chauffe trop :D ^^ )
c'est étonnant pour du Nolan qui d'habitude est assez carré sur la précision, ex Interstellar. j'aurai bien aimé que tu parles du coté calcul du temps de pétrole qui lui reste pour le vol quand il se fait toucher. c'est le seul coté que j'ai apprécié concernant l'aérien dans ce film. et en 40 il y avait beaucoup plus de Hurricane que de Spit mkI. j'ai d'ailleurs lu une histoire sur le Hurricane mkI P2902 qui protégeait les britanniques de la retraite de Dunkerque. et qui c'est écrasé sur la plage de Leffrinckoucke et a survécu.
Salut ATE bravo pour tes vidéos. Dunkirk aussi m'a fait bondir... après il faut indiquer que le Spitfire avaient des carburateurs et donc limites en manoeuvres sinon coupure d'essence. Le BF 109 avait un moteur à injection donc plus performant.
Regardez la critique du film par "l'odieux connard" au geek feries.
Elle bonne (celon moi) et avec cette vidéo juste le combat aérien elle fait un bon complément je pense.
Belle analyse comme toujours. Après les jets et les Warbirds, reste plus que la première guerre mondiale à traiter, comme les films "Baron rouge" ou "Flyboys" (le combat impliquant la scène avec le dirigeable, notamment)...enfin si tu as le temps.
Bonjour Até, toujours très instructives, tes vidéos. On apprend beaucoup notamment sur les petits détails. Les images sur les Spitfires sont superbes mais j'ai trouvé bof le film "Dunkerque". On voit très peu de français dans film, alors qu'ils se sont bien battus pour tenir cette poche. Côtés combats aériens, une préférence pour la bataille d'Angleterre de Pearl Harbor au niveau réalisme... Hâte de voir la prochaine analyse...
Quand tu es énervé "ATE" youahhhhhh ;) ;-) comme d'hab Ty ;)
C'est ça qui est beau sur youtube on a le droit à des commentaires de tout âge !
Personnellement j'adore ce film, même avec les défauts et incohérences qu'il peut avoir. Je crois que la réaction du pilote est une erreur de montage, puisqu'il serait logique qu'a ce moment la, ce soit Fortis leader qui se fasse abattre, c'est le fait qu'on est pas de prise de vu sur l’intérieur de son cockpit à lui avant l'attaque, et du coup que l'on découvre visuellement le personnage avec ce plan qui dure que quelque dixième de secondes qui nous met sur la mauvaise piste et nous fait penser que c'est Farrier. Les scène sur Fortis leader on peut être été tourné mais n'était pas convaincante dans le jeu ou visuellement et ils auraient décidé de les retiré au montage? Mis a part ça excellente vidéo comme toujours, continue !
Superbe vidéo !
merci Maxime
Bonjour, comme à chaque fois une vidéo vraiment bien, un plaisir à chaque fois. Je serais curieux d une analyse du filme" Aigle de fer " premier du non. Tu en penserais quoi? 😁😁Encore merci. 👍👍
Merci pour la vidéo. Vu en iMax, perso j'ai bloqué sur le film à cause du segment sur la plage et j'ai été comme un petit garçon pour les scènes aériennes. En ce qui concerne le montage la difficulté de ce film est l'espace temps qui est utilisé comme moyen perturbant de communication (comme la série Westwolrd des frères Nolan). Après pour la réaction du pilote ... Effectivement. Cela n'enlève le reste heureusement 😁
"Le grand cirque" et "une sacré guerre" de Pierre Closterman doit servir de référence. Il fait bien sauter des legendes comme les capacités du spit ou du me109. Une chose est sûre selon lui, aucune restriction sur le spit, il encaissant tout contrairement aux autres chasseurs de l’epoque.
L’idée des modèles réduits pour certaines scènes est très intelligente car dans le ciel, pas de référentiel de taille
Merci beaucoup pour cette analyse. C'est génial d'avoir l'opinion de vrais pilotes. J'ai découvert ta chaîne hier je crois et de suite abonné. Après pour les explications moi j'en aurais une seule... Ils s'en moquent du réalisme, ils font ça pour le spectacle et pour un public qui n'y connaît rien. Et ça marche. L'important est de faire des prises de vue spectaculaires, pas de faire du réalisme. Et puis si je me rappelle bien du film, Dunkerque le cœur du film c'est pas les combats aériens non ?
Lors de sa sortie j'avais "adoré" le film, même si mon cerveau devait déjà se prendre quelques incohérences en pleine poire et ça me laissait une drôle d'impression (notamment sur l'altitude différente des avions).
On peut aussi ajouter que :
- les combats aériens se déroulaient surtout à très haute altitude pour cette bataille (d'ailleurs les soldats alliés n'avaient pas ou peu de visuels sur la chasse durant la compagne de France).
- les pilotes de spit n'étaient pas vraiment inexpérimentés, on est pas encore dans la bataille d'Angleterre et c'est le corps expéditionnaire qui s'était déjà battu durant la campagne de France / Belgique.
- un Bf109 (en plus série "E") aurait plutôt préféré un attaque éclair genre zoom and boom et éviterait un dogfight face à des chasseurs plus agiles.
- le nez jaune du 109 n'était pas encore d'actualité mais c'est pour que le spectateur le distingue mieux.
Très bonne vidéo Ate!!!!
Je sais pas si c'est dans la version anglaise ou si je confonds avec tout autre chose, il me semble avoir vu une poursuite avec l'avion derrière faisant des tonneaux qui semblent évidemment tout à fait inutiles. S'il s'agit d'un Spitfire ça peut se justifier il y a une interview de Closterman où il explique que le moteur du Spit avait des carburateurs classiques, pas d'injection et il explique que dans un piqué contre un FockeWulfe par exemple il fallait faire des tonneaux barriqués ! Ça paraît étonnant je ne sais pas si c'est valable pour toutes les versions de Spitfire mais je crois pas qu'il précise.
Mais bon peu importe dans ce film ce serait probablement pas voulu. Si c'est là.
Ça fait toujours du bien de leur retourner au moins une petite partie de ce que la perfide Albion nous balance. Ils sont sympas les angliches mais dans les institutions, medias, politiques, trucs de groupe ils sont pas toujours très cool.
Ils auraient inventé le fairplay dit-on, mais ils pratiquent pas souvent.
(Amiral anglais à amiral français
« -Vous les Français vous vous battez pour l'or, nous pour l'honneur -Chacun se bat pour ce qui lui manque» à quelques mots près cet échange est véridique, historique.. et très bien vu)
bonjour/bonsoir.
Encore bravo pour vos vidéos et l'évolution fulgurante de votre chaîne.
En ce qui concerne la formation serrée des anglais que vous ne conseillez pas.
(Petite infos je tien cette infos d'un documentaire dont j'ai oublié le noms et mon expérience en avion se limite a place hublot ou couloir).
Apparemment celons ce documentaire c'est les finlandais qui ont créer les formation par deux lâche pendant la guerre d’hiver. Les allemands on eu un retours d'expérience et pas les anglais.
Ensuite il semblerait que les britanniques non plus n'aimaient pas non plus voler si proche.
J’espère ne pas avoir dit une énorme bêtise.
Encore merci et bravo pour vote travail.
pour avoir travaillé quelques années pour aérovision et donc le monde du cinéma et de la prise de vues air-air, il faut savoir que le leader, le vrai, est l'avion porteur de la caméra et que donc les autres avions sont en patrouille sur lui. il est donc normal que le pilote regarde à gauche alors que "son leader" est à droite. en fait le spitfire en arrière plan n'est pas le leader mais un second équipier lui aussi en échelon sur le leader-caméra, légèrement en avant en terme de retrait pour être dans le champs. l'avantage cinématographique supplémentaire est que l'acteur regarde la caméra donc le spectateur. il ne faut pas oublier que cela reste un film avec ses règles. le réalisateur se moque du réalisme aéronautique, il raconte une histoire, les avions n'ont qu'à se plier. je me souviens d'un réalisateur qui voulait que je sois incliné à droite et que je tourne à gauche parce qu'alors l'image aurait été très belle!
Yes! merci pout ce partage.
Je partais de la cohenrece tactique de la.VIC -auquel cas a droite c est le leader mais comme rien ne tient debout anyway
En effet, il à du bol de tomber sur l’Allemand le plus nul de sa génération. A cette époque, y a les campagnes de Pologne, de France (et parfois l’Espagne derrière). Mais il rate... en plus d’attaquer tout seul.
Quelle souffrance ce combat x)
« L’allemand est pris en saucisse ... heuuu, en sandwich » 🤣 Merci Ate, nous sommes lundi et tu m’as fais ma semaine 😜
J'adore tes punchlines, on sent que ça viens du coeur haha. Ceci dit, je n'ai jamais vu ce film mais cette scène ne m'en donne pas plus envie...
Enfin!
Encore une très bonne vidéo pleine de lucidité et de pragmatisme, ATE pourrais tu nous faire l attaque de SAM CITY dans le vol de l intruder STP ?
haha, le brief est deja shoote! Je bossais le reste du film hier.. ca va easily faire 4 ou 5 videos en fait !
@@ATECHUET OMG it s gonna be EPIC 😎🤠
merci à toi, moi non plus je ne peux pas l'encadrer ce film, on pourrait rajouter l'autonomie d'airbus A-340 et le pompon, le posé sur la plage, qui doit être la plus longue du monde vu le temps qu'il lui faut pour le poser son bidule. Pour le plan du capot, on voit bien que c'est un moteur radial et pas en ligne ni en V. Bref merci pour ces détails très utiles!
Enfin un " debriefing" fait par un expert auquel j'adhère à 100% ( et on ne parle pas du masque oxygène que les héros triturent pur qu'on les reconnaisse : en réalité, on ne joue pas quand les flingueurs adversaires peuvent vous coiffer à tout moment...)
J’ai bien aimé le plané du spit hélice en drapeau qui doit avoir une finesse de 60 tellement il plane longtemps
lol
Petites questions :
- est ce que les formations de l'époque sont les même qu'actuellement / est ce que les stratégies ont évolué et certaines configuration de l'époque sont devenues obsolètes ?
Nolan fait toujours des images très graphiques mais mais pas du tout cohérentes
tes réactions me fument ça me tue
Super debrief , je viens de me rendre compte que tu passes au dessus du cimetiere de Colleville pendant le jingle , mais j'espere qu'avec la belle feuille d'érable sur ton casque que tu es passé au dessus de Juno Beach :) :)
Yes aussi! Et Vimy avant !
je note la prise de la saucisse pour les prochains dogfights ;)
Ja !
Le parallèle allemand/saucisse m'a fait marrer aussi
J'ai regardé le film hier pour apprécier encore plus la vidéo !
Ton énervement m'a beaucoup fait rire 🤣
Un des H, humour 👌🤣
Merci até! d'avoir confirmé mes idées sur les séquences dogfight de ce film, le vol en basse altitude... sans directives précises de la part du leader.... le louvoiement , la précession de tir au fraises, l'attaque du BF109 au 270 de Bane qui reprend vers la gauche au calme tandis que Bane ne bronche pas et reste au mm cap! je ne suis pas pilote et encore moins pilote de chasse... mais a mon niveau j'avais envie de plonger dans l'écran et de prendre le pilotage.... c'est beau mais c'est tout! tellement dommage.... Nolan est bon sur beaucoup de choses mais pas la dessus visiblement!
Yes...
Mais je reste un grand fan des batman 😁
No coprendo ? Ben c'est simple pourtant, c'est du cinéma spectacle 👍. Pratiquant l'aéromodelisme, j'ai dévoré ce film en salle et en dvd car ma passion était à l'honneur. Je n'ai pas tes connaissances du combat aérien mais cette scène est passée inaperçue tellement les images sont belles. Ce qui m'a franchement énervé, c'est la fin du film avec un spit qui n'en fini plus de planer l'hélice en drapeau et s'octroyant un kill 😜
Totalement d accord....la fin mes images sont belles ..mais le taux de descente est juste improbable....et le vario négatif doit généré ine attraction vers le haut.....je vois que ça .. ou une intervention des frères bogdanof et de leur 4eme dimensions
Merci pour ces tuyaux sur le film, mais les consignes de vols de l' époque, étaient sûrement différentes que celles actuellement, non ?
Sur le front du Pacifique, les américains compensaient le manque de manœuvrabilité par rapport au Mitsubishi Zéro, par des manœuvres pour éviter de se retrouver dans la ligne de mire. Et surtout pour éviter les hécatombes de pilotes du début de la guerre.
ATE voit rouge ! Je t'imagine bien te lever et quitter la salle ! C'est vrai qu'avec tes remarques on se rend compte des incohérences, et c'est dommage pour un film qui se veut historique... Merci pour ces éclairages 👍
Cool, ça remettra les idées en place aux inconditionnels de Nolan qui ont laissé l'esprit critique aux fond des abysses les plus inatteignables. Certains diront que ces détails (qui ne sont pas des détails) ne sont pas forcément les pièces maîtresses de la force d'un film... Pour connaître un peu le cinéma (c'est une grande passion pour ma part, et depuis longtemps), je suis de l'avis d'ATE. La cohérence d'une scène d'action qui se veut réaliste est au centre de l'identité du film. Si une telle scène est ratée, c'est le film qui ne tient pas debout. Nolan a fait mieux avec Bane.
Haha! Je t'avais posé une question sur ce que tu ressentais en tant que pro sur les scenes hollywoodiennes de blockbuster et tu m'avais repondu " je pose le cerveau et me met en mode popcorn"
Apparement ya un maïs qui est pas passé ! 😁
Pour moi c'est le plus nul de Nolan , il nous avez tellement habitué a nous surprendre que le rythme de Dunkerque dessert le film.
Comme la plupart des spectateurs qui ont ce film, ils ne sont pas des spécialistes en combat aérien et n'ont rien remarqué. Ce n'est certainement pas que la faute du monteur car il avait un timing à respecter pour cette séance et a dû trancher dans le "vif" et bricoler quelque chose de cohérent. D’ailleurs, il y avait aussi au sol des actions pas très cohérentes.
"L'allemand est pris en saucisse...en sandwich" beau lapsus culinaire. Tant que l'anglais est pas pris en roastbeef ca va :)
🤣
Svp, un commentaire sur la bataille d'Angleterre, le film of cause.
Merci best regard
Bonjour ATÉ, petu nous faire une vidéo sur la tenu d'un pilote de chasse de US AIR FORCE.j'adore tés videos.
Du coup le prochain film tant que nous sommes dans les Spitfires, la bataille d'Angleterre de 1969? Repeat please!^^
La scène avec les polonais 😂😂
Superbe vidéo encore une fois. Cependant j'ai juste quelques remarques sur le passage rapide et l'overshoot du BF109. Il me semblait justement que les BF utilisaient leur supériorité en puissance et essayaient de rentrer en combat tournoyant le moins possible contre les Spitfire qui étaient plus maniables. Peut être en sais-tu plus là dessus!
Yes,
Mais la ce n etait pas du combat tournoyant;mais du tir sur cible volante -tres faible manoeuvre du spit pre passe de tir... Mais bon 😆
@@ATECHUET c'est pas faux, ça ressemblait plus à du tir sur cible volante 😂
Re-Salut! Moi ce qui m'a choqué au cinéma puis confirmé en redif maison ,c'est direct qd le jeune arrive sur la plage à droite à l'horizon : ce ne sont pas des toits de maison de 1942! Mais des toits d'un lotissement de nos jours! (Allez 30ans..) .Après je suis obligé car j'adore cette bonne vieille gueule d'acteur de Tom Hardy.. (pas un Di Caprio ni C Farell) : je l'ai croisé dans RockNrolla mais après Inception,the revenant ,hommes sans loi,nouveau Mad max etc.. Génial! dans la S3,4,5 de Peaky blinders! Et bientôt dans Capone. Du coup l'appeler Bane même si il porte un masque,ça gratte un peu.. merci pour ta vidéo d'explication aérienne ! 👍
Haha, de mémoire il ne porte un masque que pour Batman et Dunkerque...
Video très intéressante. J'espère que la chasse aux bombardiers a été plus cohérente. Dans le cinéma il y a beaucoup de problèmes liés au montage et c'est bien dommage. Malgré ça j'ai adoré ce film.
Superbe bande son
Parfait !
Pris en saucisse llooll ste lapsus 🤣. Super vidéo
Salut ATE superbe vidéo ! Comme d'hab. Mais j'ai quand même un petit soucis. Tu as dit vers les 4.40min qu'il fallait monter pour économiser du petrol mais en altitude l'air se ratifie et il faut donc compenser le mélange air essence du moteur des spitfire par du petrol, ce qui entraîne une sur consommation il me semble. Mais infos à re-verifier.
Moins t'as d'air, plus tu diminue ton pétrole pour garder un même ratio air/essence, sinon le mélange devient trop riche et le moteur peu chauffer pour les carbus tu le fais à la main, pour les injecteurs ça se fait tout seul et les turbines pareil😉
Au contraire, le mélange air/fuel doit rester le même, environ 14:1 (14 volumes d'air pour 1 volume de fuel) donc si tu as moins d'air, tu réduit forcement le fuel utilisé :)
Ça me rappelle un peu la scène du combat sur la glace de batman begins, où raz dit à Bruce de se frictionner le torse et les bras vont se réchauffer d'eux même. Un peu bullshit mais ça paraît cohérent...
Nolan est l'As du réalisme de façade...
Pour autant ses films restent globalement très bon 😁
Ses batman sont excpetionnels en effet
Tu m"as vraiment éclaté, juste avant j'ai regardé ta vidéo sur les 5 H , sur celle ci l'humour était bien présent jamais je ne t'ai vu aussi énervé dans une vidéo MDR 😂😂. Merci à toi et bonne soirée!
you too!
Au début, ils changent sans arrêt d'altitude car les plans sont coupé ! Et oui le gars qui a posté la vidéo à coupé les moment où on revenais sur la plage etc pour un combat plus fluide... Donc déjà une remarque de défaite.
La formation des spit est totalement normal, c'était la standard des british à l'époque, je ne vois pas le problème.
Pour ce qui est du combat en lui même, effectivement l'allemand avait l'occasion de tirer 183739x et de dessendre le spit 92928x... Bon ça ok, mais pour le fait que le spit de derrière tire tout le temps en arrière est que, si tu était déjà monté dans un cockpit de spit, ce qui n'est peut être pas le cas, tu remarquerais que le nez est énorme ! Des que tu veux lever le nez pour tirer devant l'avion ennemi tu ne le vois juste plus... Et aligner un avion avec les viseur de l'époque relève de l'exploit aussi, à prendre en compte.
8:18 pardon ? Faire des zigzag est le meilleur moyen de se faire tuer ? Tu voudrait qu'il reste en ligne droite peut être... Alors oui il pouvait faire un virage complet car le spit tournait mieux que le bf, mais sous le coup de la pression, peut être que le pilote qui est peut être aussi inexpérimenté n'y pensait pas.
Bref ce n'est pas ta meilleur critique je trouve car tu n'a pas l'air de metriser beaucoup d'élément en terme d'aviation ww2
Il ne faut pas renverser sans overshoot de la part de l adversaire. C est valable en tt temps...
@@ATECHUET ah mais attends... Tu parlais de l'allemand ? Je croyais que tu parlais de anglais tour devant
Et encore, moi, ce qui m'avait le plus fait halluciner dans ce film c'est l'absence total de réaction des pilotes allemands tout au long du film. Cette impression qu'ils attendent sagement de se faire descendre quand ils ont un spit derrière... que se soit des Me ou des Heinkel.
Et je parle pas de la fin ou le spit à court d'essence abat un stuka....
C'est dommage, il y avait moyen de faire un truc un peu mieux en terme de réalité.
Dans votre description vous oubliez de souligner que le Me ne tire pas une seule fois !!!! Non, il attend. Donc c'est LA patrouille allemande la plus nulle du monde ;0)
a la pose de midi cool merci ,par contre il me semblait avoir vu que les patrouilles se faisait par 4
Ce qui a le plus de sens pour moi c’est qu’historiquement à Dunkerque les avions allemands avaient un playtime limité car ils venaient de loin.
De là je me dis que les 2 allemands sont déjà la depuis un moment quand les Spitfires arrivent.
Le combat s’engage avec le résultat que l’on voit.
L’allemand survivant après son round avec le leader Anglais est alors joker ou bingo et regarde la situation. Il constate que les 2 autres sont figés sur son camarade entrain de descendre vers la mer.
Il réagit vite et se met en passe de tir avec une bonne vitesse avec le raisonnement suivant : j’ai de vitesse et manifestement l’effet de surprise, je fais une passe et j’avise
Soit je fais mouche et je peux envisager de lutter encore un peu en 1 vs 1 si mes ressources le permettent
Soit je le descends pas et je profite de ma vitesse pour me barrer de là le temps qu’ils réalisent car sinon je vais me retrouver a 1 vs 2 sans effet de surprise avec des ressources limitées. Pas une situation d'avenir comme tu le dis souvent.
Et pour le montage ils auraient simplement « figé » Bane en état de sidération causée parcequ’il vient de lui arriver (cela renforce le côté noobs des 2 ailiers) avec son équipier qui le sort de sa transe en geulant un truc du genre « CA VA ? BANE CA VA ? » pour le faire "reseter" puis un rapide échange radio entre eux pour dire que manifestement l’allemand a filé a pleine vitesse et que c’est mort pour tenter quoi que ce soit… bon allons voir ce qui est arrivé au chef…
Ca passait déjà mieux
et t'aurais moins les nerfs
Bonjour Ate, penses tu faire un debrief sur le film "La bataille d'Angleterre"?
Une analyse du film Battle of Britain serait-elle envisagée ?
Très belle analyse. Au passage, si tu veux un jeu qui est à vomir à côté de battlefield, mais qui reproduit beaucoup de phénomènes physiques et tout. store.steampowered.com/app/251950/WWII_Online/
Il y a également une erreur qui est commune à tous ces films: ils décollent et se posent verrière fermée, alors qu'à l'époque on le faisait verrière ouverte. Il n'était pas rare en patrouille de voler verrière ouverte.
Pourquoi une telle pratique ? En cas de problème ?
@@illioskatana1512 Je ne sais pas, mais il est fort probable que la plus part des pilotes en activité à cette époque, avaient fait leurs "armes" dans des avions sans canopée et que c'était donc une habitude.
@@thierrylucas4398 Non. C'était pour gagner en visibilité. Ouvrir la verrière te permet de légèrement sortir la tête du cockpit pour manœuvrer au sol ou atterrir. On le voit d'ailleurs dans plein de films d'archives.
@@F_Bardamu Surtout sur un ME 109, ou la visibilité au décollage est très faible, et son train trop étroit.
Tu pourrais pas nous faire un débrif sur un épisode des têtes brûlées se serait super
J'adore les plants des vols en formation
Concernant la forme de la patrouille des britannique avec trois avions en V c'est réaliste par rapport au fonctionnement de la RAF au début de la guerre, et qui était mauvais car les équipiers devaient rester fixés sur le leader et ne pouvaient pas chercher l'ennemi. La luftwaffe avait une bien meilleure formation avec 4 avions divisés en 2 paires qui étaient plus espacées et flexibles. Cette formation a fini par être adoptée par tout le monde par ailleurs, mais présenter ainsi est historiquement juste par rapport à ce qui se faisiant en 1940
Yes, mais pour etre utile tactiquement il faut "floater" un peu la patrouille, la Patrouille serrée a ses limites...
@@ATECHUET Oui tout à fait. Je viens de retrouver le nom de la formation allemande il s'agit du "schwarm" ou "finger 4" qui permettait justement à chaque avion d'être assez espacé, et de "floater" comme vous le dites. Mais la raf à insisté pour garder ses tactiques obsolètes, et ce sont les pilotes eux-même qui ont pris l'initiative de changer ça. La vidéo en lien expliquera tout ça mieux que moi. En tout cas merci pour l'analyse du dogfight, c'était passionant. th-cam.com/video/giU1Kn9oQQw/w-d-xo.html
L’allemand pris en saucisse... en sandwich! C’est passé inaperçu mais merci pour le fou rire 😂 . Merci encore pour tes vidéos!
l'allemand pris en Struddle
Erwann Breton Wurst !
J ai cru que j avais mal entendu.. pdt la video...mais donc c est bien ça..une saucisse volante allemande
j'vous adore !
C'est clair que ça m'a fait le même effet, plein de faux raccords!
les monteurs ne sont pas pilotes, c'est tout, ni le réalisateur, ils ont flingué le budget du conseil technique à ce sujet, ou alors ils ont pris un tocard. même mon fils sur simu pacific fighters sans training il sait tout ça à 9 ans. (voir sa méthode sur ma chaîne)
Toujours agréable de voir tes analyses!
Quand j ai regardé Dunkerque au cinéma....j ai ete ébloui par les images...mais je trouvais les combats un peu comme si il était en slow motion..pour avoir lu le grand cirque ..les carnets de rene mouchottre......je me disait il y a un truc qui colle pas..mais je trouvais pas ce qui n était pas cohérent avec ma vision du dogfight décrits dans ces livres...
Et d un coup juste c est évident quand on regarde les explications d ATE ...c est du cinéma fait par des gens pas forcément au top niveau de la connaissance aéronautique 😑😑 c est tristre quand le but est de rendre hommage à cette épisode dououreux de l histoire.....donc pour que cela ne se reproduise plus ...la solution drastique est.....ATE conseillé cinématographique...sur tout les gros tournages....et la ça va envoyé du petit bois 😂😂😂😂😂les débriefings vont etre amicaux 😂😂😂😂😂
Mieux Briefer pour eviter de trop Dbriefer ;-)
@@ATECHUET les basics.....
Très bonne vidéo
Je n'ai pas aimé ce film personnellement enfin bref
Il y a 2 Bf109 il me semble, le Buchon et sur certaines vues c'est un authentique Bf109E je crois
rien à voir avec le commentaire de ATE, que j'apprécie énormément. Ne regardez pas des films "amerlocs", le mot est choisi, récents pour vous faire une idée de ce qu'on vécu nos anciens, lisez ! si vous voulez apprendre. Ce film est une distraction et rien de plus. Il existe des films américains de bonne qualité mais il en sort un tous les 10 ans et encore çà va se faire rare. ce qui est dommage c'est qu'avec les merveilleux témoignages qui ont pu être écrits, il n'y ait pas un prod et réalisateur adjoints des moyens modernes (numériques) pour nous sortir un graal.
Productions anglo-saxones pour un public anglo-saxon, à une époque où les soi-disant "auteurs" (Nolan s'enorgueillit d'avoir le final cut de ses films) sont incapables de servir un discours critique sur la guerre et ses atrocités, et sont au mieux capables de proposer un spectacle divertissant (même pas le cas ici). D'ailleurs ce n'est pas un hasard à mon avis si les meilleurs films de guerre américains traitent de leur plus cuisante défaite : Apocalypse Now, Full Metal Jacket, La Ligne Rouge, M*A*S*H, Voyage au bout de l'enfer... Des grands cinéastes qui se penchent sur des grandes douleurs, et pas des faiseurs maniérés qui se paluchent sur des victoires en grande partie fantasmées.
Si il n'y avait que le combat aérien d'incohérent dans ce film! Tout est absolument incohérent et n'a rien à voir avec la réalité historique. Les tommies font tranquillement la queue pour monter à bord des navires. Tout est parfaitement organisé et rangé sur les plages, alors que c'était un bordel pas possible. Accessoirement les français sont à peine mentionnés, alors que leur résistance a permis l'embarquement d'un maximum de de troupes. Film de propagande anglo-saxonne, mais on est habitué!
Tu as raison à 100% Les Français ont résisté durant 4 jours en clouant l'Armée Allemande surplace, et rappelons nous que à cette époque l'Armée Française était considéré comme la meilleur au monde. Bravo à ces braves et dommage pour les tommies. Et je pense que se filme n'est pas pour le public Français.
Si, les français sont mentionnés mais comme des lâches et des déserteurs (cf le mec qui dépouille le cadavre d’un anglais pour pouvoir embarquer). Rien de nouveau, le cinéma anglo-américain adore dénigrer la France.
@@AronOlivier c'est comme l'aviation française qui aurait abattu autant d'avion allemands que pendant la bataille d'Angleterre dont l'issue aurait pu être différente si ces avions manquants n'avaient été descendus par les français.
Ceci avec des avions inférieurs en performances mais qui encaissaient durement. Nos aviateurs ont été héroïques et étaient très bons.
Comme la ligne Maginot qui s'est rendue plusieurs jours après l'armistice car les allemands n'ont pas pu le prendre. Ex fort de Schoenberg près de Strasbourg.
Franchement, question du bordel qui régnait sur la plage, je préfère weekend à zuydcoote de Verneuil tellement plus réaliste. A l'heure du numérique c'est impardonnable. Mais à la guerre comme à la guerre.
@@AronOlivier Et c'est grâce aussi au soldat qui ce sont battues à Lille pour retarder les allemands, dont les tirailleurs on été massacrés.. Faut faire une lettre pour faire un film sur la bataille de France ! Heureusement que le Film de Gaulle est super 👌👌
j'y connais rien en pilotage, mais moi ce qui m'a le plus choquer, c'est que vers la fin, l'avion n'a plus de carburant, moteur coupé en vol planeur il arrive a abattre un ennemi, avec encore des centaines de milliers de soldats en attente sur la plage qui s'en réjouissent et bon ça logique, et le temps qu'il atterrit sur la plage il y a absolument plus un soldat ils sont tous partis, je doute que l'inertie en vol surtout après une manœuvre de combat au planeur suffisent a tenir en vol assez longtemps pour que les centaines de milliers de soldats juste en dessous ai évacuer de la plage, ni même quelques milliers d'ailleurs ... même quelques centaines a vrai dire il devais être en limite décrochage et en basse altitude et devais donc immédiatement perdre de l'altitude pour reprendre de la vitesse et ce poser
bon et parlons pas du plan ou il a les volets ouvert moteur déjà coupé puis ensuite finalement non xD a priori quand tu met les volet c'est que tes déjà a une vitesse assez basse pour avoir la nécessité d'augmenté la portance, si tu les vire ensuite sans avoir pu reprendre de la vitesse tu décroche simplement
ce qui étais pour moi beaucoup plus logique, c'est que juste après avoir abattu l'ennemi au planeur il atterrit puis rejoigne les soldats au sol encore sur la plage
de plus admet-on qu'on puissent voler en planeur des heures ben dans ce cas tu rentre chez toi lol, tu reste pas a tourner au dessus des heures pour rien, j'ai absolument rien compris a ce moment du film qui sans avoir l’œil aiguisé es choquant en terme de timing
Salut Até, est que tu pourrais faire les scènes de combat aérien de Midway et peut être parler de la manoeuvre "Tach Weave" utilisée pour la première fois ? D'ailleurs est ce que cette tactique est toujours d'actualité ?
Bonsoir até
Je découvre ta chaîne et je la suis avec intérêt j'aime bien la série "les têtes brûlées" notamment les images de combat aérien un avis pro serait le bienvenue .
Merci
Le deuxieme allemand ne fait que suivre la doctrine de combat sur Messerschmidt 109 de privilégier le boom & zoom. Cela Consiste à garder un maximum d’energie sur son adversaire qui a un meilleur taux de virage et de grimpée. En restant en altitude et en conservant son énergie il reste hors de danger et peut continuer à enchaîner les passes même sur des adversaires supérieurs en nombre. Il quitte le combat inexplicablement mais a l’époque le 109 n’a pas énormément d’autonomie autant en pétrole qu’en obus de 20mm.
Bien vu ton analyse, pour ma part les incohérences ont commencé dès les premières minutes du film, lorsqu'il se met à l'écart près d'une dune pour commencer à chier, et qu'il voit l'Anglais a quelques metres, en arrière plan on voit un lotissement avec des maisons modernes, velux sur le toit etc...
... shit ! 😇
... shit ! 😇
Très belle analyse. Je pense que pour ce film la crédibilité n'était pas une priorité. C'était plutôt faire des belles images et de l'action. Et puis lors d' une séance de cinéma il y a combien de personnes qui comme toi vont remarquer ces incohérences. C'est pour cela que l'on aime tes vidéos car moi même passionné d' aviation depuis très longtemps je me fais encore avoir, merci.
Le regard du pro vs le profane... A part le flegme britannique à toute épreuve, je n'y aurais vu que du feu. Ca fait du bien de savoir que les films et émission n'énerve pas que moi. Perso c'est les soins ambulancier et je suis incapable de regarder certains reportages ou films sans risquer l'infarctus. Il y a tant d'aberrations et d'incohérences parfois.
Merci pour cette analyse.
J'espérais que tu nous expliques la technique secrète qu'il utilise à la fin pour abattre un Stuka en plein piqué par en-dessous sans moteur :D
Pour l'amateurisme on pourrait rajouter le pilote qui reste coincé après avoir amerri parce qu'il n'a pas déverrouillé sa verrière, alors qu'on apprend ça même en aéroclub !
La promesse de belles images de Spitfire m'avait convaincu d'aller voir le film, mais grosse déception...
L'espérance de vie au combat pour certains petits jeunes était de 3 mois apparemment, il faut aussi se remettre dans le contexte.. Ça faisait à peine 30ans que l'armée de l'air existait.. Mais je t'accordes que la cohérence au niveau des plans séquences c'est pas du tout ça, il devrait se payer un conseiller dans ton genre pour un rendu parfait !! Patiente un peu, Spielberg t'appelleras pitête !! 👌😁
Ce film est une vraie daube. L'histoire revue par les anglais quoi...en fait un vrai "Brexit" film dans le contexte. Merci pour le debrief passionant comme toujours.