Comparamos Haas VF2 SS y Lagun 1600 en R.Andrade
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- He aprovechado la visita a R.Andrade, para grabar una serie de vídeos como este, iré publicandolos en los próximos meses! Seguirme en instagram @maquineros_cnc para estar al tanto de lo que vamos haciendo, que estoy mudándome a Suiza y acabando proyectos y no tengo mucho tiempo de momento para youtube, ¡pero en dos semanas estaremos ya a tope!
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LAGUN te da la posibilidad de equipar la máquina con diversos controles: Heidenhain, Siemens y Fanuc... Los cuales tienen una estupenda conectividad CAD-CAM / Control. También estos controles tienen opción de TELESERVICIO: los técnicos de Lagun te hacen un primer diagnóstico y asistencia directamente desde planta sin coste para el usuario. Lo del husillo principal hay que destacar que LAGUN tiene diferentes opciones de husillos para diferentes aplicaciones, para trabajar materiales que requieren altas revoluciones (el cual parece ser este el caso, se ven piezas de aluminio) LAGUN dispone de husillos de 12.000 y 15.000 RPM refrigerados por aire aceite, las cuales se pueden utilizar a máximas vueltas 24/7. Los husillos de 8.000 y 10.000 RPM van con grasa y si se pone el husillo a máximas vueltas durante largos periodos de tiempo la grasa se seca y los rodamientos se rompen, esto lo tiene que tener claro el usuario. La enorme robustez de la LAGUN es una característica muy a tener en cuenta! En aplicaciones con gran exigencia de rigidez se nota y mucho la diferencia!!
Las vf2 en experiencia son buenas depende del programador y operador. Trabajo en fabricacion de moldes y desbastamos materiales como 1045, tratado, h-13 y h-13 templado a 48-50 y funciona excelente, tiene robustez y es muy buena, saludos!!
Gracias por el video, es muy interesante escuchar las opiniones de mas compañeros. Saludos desde México
Buena entrevista y buenos puntos de vista.
Hay más cosas que te hacen decidir por una marca u otra, potencia de husillo, rpm Max, tipos de trabajos a realizar, no es lo mismo mecanizar siempre aluminio que aceros duros, recorridos, y un larguísimo etcétera.
Dónde trabajo hay un centro de mecanizado Mazak VTC 300 de 2005 y un centro de mecanizado Ibarmia antiguo con un retrofit de Fagor 8065, coincido con la gente de RAndrade, a pie de máquina es más intuitivo el Fagor y la rampa de aprendizaje o conversión de operario es más rápida y se saca más partido a operaciones básicas, hasta cajeras y perfilados 2D. El Mazak sus ciclos son menos potentes pero es una máquina de alta producción, alta velocidad y alta calidad/repetitividad.
Operaciones básicas me quedo con el Fagor y trabajar en semi manual, para CAD-CAM o series de pieza el Mazak.
También tenemos una fresadora de torreta a CNC con un control americano Prototrack muy intuitivo, pensado para hacer operaciones básicas mediante lenguaje conversacional. Lo mismo que Fagor, para convertir a la gente de la old school a CNC o hacerlos más productivos es una máquina ideal, tienen el conocimiento de amarres y velocidades de corte en máquinas manuales y por prestaciones, es una máquina manual que se puede mover de forma automática, con lo cuál está sirve para hacer series muy cortas con operaciones básicas o piezas prototipo sin necesidad de ocupar un centro de mecanizado.
Saludos.
Es mas facil de programar la lagun por el control que es un fagor y te da la opcion de cambiarlo a fanuc , eso es un plus. Buen video, Enrique , gracias
Y a heidenhain 👍
Como bien has comentado en el vídeo el tipo de máquina que se compra depende de las piezas que se vaya a mecanizar, he independientemente del fabricante de la máquina, tienes la opción de un control u otro, hablemos de Fagor, Siemens, Heidenhain, Fanuc, .....
Cuando estás comparando entre Hass y Lagun , en muchos de los aspectos del vídeo son comparativas de controles Fagor y el que lleve Hass que no se si es uno propio.
Los fabricantes como Lagun y Hass te incorporan el control que el cliente quiera y los utiles como , el cambiador de herramientas automático, palpadores, teleservicio, cadcam. Todo dependerá de lo que necesite el cliente.
Esta interessante el vídeo y me gustaría contribuir para ello: El cnc FAGOR 8055 que está en este vídeo va bastante bien para programas de CAM siempre que se active la función G51 para activar las funciones de HSC y look ahead ….y para este modelo concreto, se tiene la opción ethernet, tampoco hace falta un ordenador con software intermedio…se envía el programa pieza directo a CNC con un simple arrastrar de ficheros en windows. ..a continuar el buen trabajo.
Tienes toda la razon, Rui Orfao.
Lagun tambien monta controles 8060,8065. Y en los modelos mas actuales añaden tambien Heidenhain y Fanuc.
Ademas es importante a la hora de hacer una comparativa saber de que año es cada maquina.
No es lo mismo un coche de 1904 y uno de 2021. :)
El problema es que como se puede apreciar hass tiene muy buen servicio posventa y esto que esplicas hass lo a esplicado y los de lagun no hay está la diferencia y el coste de los redamientos de cabezal en esta empresa no compraran más lagun
Fenomenal estancia en Randrade Kike. Da gusto ver personas que afrontan retos y cambios para tratar de generar contenidos de valor. Enhorabuena.
La verdad es que la Hass tiene una relación calidad-precio difícil de batir. Fantásticas.
Mecánica muy bien pensada desde la sencillez para lograr gran fiabilidad. Aunque no llega a la gama alta de las joyas DMG MORI (hablamos también de otros precios) son para mi de lo mejor en lo que puede llamarse "gama media".
dmg con heidenhain tnc620 + sonda y talonador. El mejor juguete que he probado ya sea en ecoline 1035 como en cmx70u. rápido intuitivo y fácil de programar a pie de maquina
DMG Mori, pasadisima de maquinas, la Sprint 50 2t Gildemeister lo mejor que he podido tocar en mi breve experiencia (DMG Mori Sprint 32/8, DMG Mori Sprint 50, DMG Mori NVX5080 gen2 y gen3, DMG Mori CMX800, Haas UMC 750, Haas VF3SS, Haas VF2YT, Haas DS30Y, Mori Seiki Dura Vertical 5010, Mori Seiki NH4000 DCG, Mori Seiki SL1000, Goodway, Nakamura Tome, Mori Seiki SL2000...).
Haas, para produccion no lo veo, las fresadoras estan bastante bien teniendo en cuenta precios pero los tornos dejan que desear
Sobre el tema del gripaje o no del husillo falta información para hacer una valoración concluyente, es vital saber si el cabezal está dotado de refrigeración de rodamientos o no, el tipo de transmisión (correa, electromandrino, motomandrino), la capacidad del motor o las rpm máximas de la máquina. No hace falta decir que no es adecuado tener la máquina trabajando al máximo de continuo...
No conozco la Haas para valorarlas pero si sus precios. Esto es como los coches, no esperes comprar un Dacia y tener un Renault....o un BMW, otra cosa es que la máquina pueda cumplir perfectamente para obras concretas y no haga falta más. Nadie da duros por pesetas...
Gripado de husillos..... A un buen maquinista no suele pasarle esas cosas porque se preocupa de hacer los mantenimientos y los programas de calentamiento de husillo, a parte que se ve venir cuando están a punto de gripar. Otra cosa es que al empresario sólo le importe la productividad,.. por cierto, en las HASS se puede programar el programa de calentamiento de manera automática a la hora que tu le programes....
Sisiiiiiii qué Bueno buena inversión amigos
Pienso que es una muy muy buena idea ir por los talleres y entrevistar a los operarios que estan a pie de maquina, felicidades y adelante, me ha gustado mucho el video,. Seria brutal que algun dia encontrases un taller de esos que aun trabajan a la antigua usanza todo manual, (que aun los hay) y que algun abuelete explicase batallitas,. Un abrazo!
Toma tu like, debes solucionar el sonido externo.
Un abrazo a todos. La experiencia que hay en el Perú, el que tiene una Haas y después compra una máquina Taiwanesa o Coreana no vuelve a comprar otra Haas. He tenido clientes que me han enseñado maquinado de piezas en serie y la Haas no mantiene la misma precisión.
Manuel Gutierrez buenas nos saludos estoy en Perú y más adelante estoy proyectando por una máquina pensaba que la hass es lo mejor ,gracias por la info que marca usted recomienda en un centro mecanizado
Has visto los centros de maquinado centroid donde trabajo tenemos de esos y creo que para la programación a pie de maquina no tiene rival, tiene sus desventajas como todo, pero también el taller donde trabajo tenemos Hass y Okuma y son un poco mas complejas de usar si no sabes nada.
La nueva versión de Haas es súper fácil programar a pie de máquina.
Si quieres verlo en directo no dudes en decírmelo.
Donde te encuentras Antonio?
@@MaquinerosCNC en Madrid
contacta conmigo si quieres y cuadramos un dia y vemos a que te dedicas! Info@maquineros.com
Ami me interesa mucho la programación de haas a pie de maquina, podrías hacer el vídeo?
Buen video gracias
Seria bueno que las marcas de maquinas te dejasen hacer visitas y poder ver tus videos
Tendríamos la ultimas novedades de cada marca
gracias por todo lo que nos enseñas y ayudas, un saludo.
La madre que te pasó jajaja. No paras Quique. Gracias de nuevo por tus videos. Si te dejan ahí solo con esos juguetes y con todo el material que hay ahí la lías parda jejejejeje Un fuerte abrazo.
Buen video Quique!!! Hace unos días tuve mi primer contacto con un Haas VF2, muy linda máquina habrá que ver con el tiempo cómo responde y la mala fama que le han hecho. Y tambien soy del CAD-CAM!! PD: Ale tiene un tatuaje de la Red Special de Brian May? Saludos desde Argentina!!!!
Despues de dos años de este video, como les va con el sistema de lubricacion de grasa de la haas?
"Probeta"?????
A mi me parece una sonda de medicion. :)
En inglés se llama se llama prove
De echo el pack en el cual te lo ofrece haas lleva las siguientes siglas WIPS que son de wireless intuitive probing system
@@juliopasalodos7214
I know it's called probe in English, but right now we are writing in Spanish.
Y ahora continuando en Español, esta haciendo referencia a una sonda de inspeccion Renishaw ( Probablemente una tipo OMP) las uso desde hace un buen tiempo.
Easy peasy lemmon squezee
@@juliopasalodos7214 Esos falsos amigos del ingles mal fabricados o anglicismos mal traducidos... Probe en español es sonda.
Y probeta en ingles seria test tube. Nada que ver uno con otro, ni siquiera el ámbito de uso común de cada termino.
Y en este sitio con que medios cuentan para mover los materiales en bruto....porque no es menos importante que las 2 maquinas del video.
Hola, buenos vídeos los que tienes !!
Tengo una duda ya que estoy empezando con el mundillo Jajajaj me he comprado una máquina cnc y no se conecta el mach3 con la máquina en si. Que programa me tengo que descargar o que tengo que hacer ? Gracias de antemano
Hola, tienes que instalar el software que te venga con la tarjeta controladora de tu máquina.
Eso en el caso de que tu tarjeta controladora tenga Driver.
Si no lo que tienes que hacer es configurar el martes tres para que envíe los pulsos por los pines correspondientes del puerto paralelo del ordenador, te recomiendo que busques en TH-cam un vídeo específico de configuraciones de tarjeta controladora
Fagor para centro mecanizado, hoy en dia que todo se hace con cad cam en un plis plas, se queda atras tanto en potencia de calculo como en calidad de servos, pero para torno es una puta maravilla. Por eso somos tan rapidos en series cortas.
Wow me lo apunto este consejo. Un saludo tio!
El control Fagor para realizar piezas unitarias y series cortas en torno sería el más ideal o cómo lo ves?
@@anderlarreauribarri para serie unitaria o corta, el tiempo de preparación marca la diferencia. Es a lo que me dedico yo en tornos con Fagor en el pequeño negocio familiar. Pero no digo que alguien en otro sistema que controle pueda ir más rápido. Fagor simplemente te lo pone fácil de inicio.
@@torneti es para dar el salto de convencional a máquinas CNC y ami el control Fagor me parece el más sencillo y intuitivo
@@torneti algún torno recomendarías para iniciarse que tenga unos 1000 entre puntos y diámetro máximo unos 300 mm
si el control haas es un fanuc de color azul
Mas videos sobre estos versus
sigue asi
La parte de programación conversacional a mejorado mucho con el control haas de nueva generación la verdad no tiene nada de comparación al antiguo y la interfaz y todo visualmente está mucho mejor que en el control antiguo también te quitas el color azul de la interfaz que al menos A mí me cansaba más la vista
El tema del tipo de cambio de herramientas las versiones SS llevan el cambio lateral por qué es más rápido y las no ss llevan el de paraguas
Para mi el sistema de palpacion el wips de hass es un puntazo
Gripado de husillos..... A un buen maquinista no suele pasarle esas cosas porque se preocupa de hacer los mantenimientos y los programas de calentamiento de husillo, a parte que se ve venir cuando están a punto de gripar. Otra cosa es que al empresario sólo le importe la productividad,.. por cierto, en las HASS se puede programar el programa de calentamiento de manera automática a la hora que tu le programes....
Buenas! No sabia que se podia programar la hora, eso es genial para llegar y que este lista para usar
@@MaquinerosCNC Si mal no recuerdo con HASS necesitas tener un módulo extra de ampliación, hass son baratos pero como quieras una maquina bien completita... es como los coches con los extras. En realidad, de manera sencilla, en cualquier tipo de control puedes hacerlo si te curras un MDI o un programita con varios G04 (o lo que proceda como temporizacion) te puedes currar un todo en uno, prueba de funcionamiento, de calentamiento etc...
Lagun se tiene que poner las pilas y los servicios pos venta tienen que mejorar los de lagun y de todas las marcas, Mori seki España está en Barcelona y estos son para morirte
El método conversacional de l control Fagor tiene unos acabados en cajeras horribles y trayectorias muy básicas, con haas tienes un lienzo blanco hace unos años los programadores podían programar a pie de máquina con código (ISO ) pero es gracioso no te hablan cuál tiene mejores acabados o cual te deja menos rugosidad menos desviación térmica ni cuál te deja las mejores tolerancias ..
Como todos los fagor que he conocido tiene un buen conversacional pero en calidad de control yo como servicio Técnico es mejor Fanuc en durabilidad pero en conversacional Fagor.
donde este la lagun que se quite la haas. Lagun esta muy bien construida con buenos materiales. Puede ser mas antigua que la hass pero vamos no hay color. Las haas mucho marketing y poco mas, son maquinas blandas.
Lagun kaka....
Las haas ya están muy feas y frágiles...