Merci pour cette vidéo Jaff. Cela me décomplèxe de savoir que même si je ne suis pas une fana de la connaissance académique, l'harmonie que je peux créer avec mon simple feeling et sens musical peut produire qqch d'écoutable/ d'achetable. Comme beaucoup d'artistes solos débutants dans la compo, le manque de discipline et le doute mènent rarement à l'aboutissement d'un projet. Mais comme dans beaucoup de domaines de la vie également, savoir identifier nos incapacités pour s'entourer de ceux qui en ont, fait avancer le schmilblick aussi ... Allons au bout de nous même !!! N'ayons pas peur de qui on est ✊
Salutations Jaff, une fois de plus, voilà une chose bien amenée, enfin une réponse à une question que je me posais sans pour autant me l'être formulée comme ça, thanks, des sujets/réflexions qui permettent de cheminer, d'avancer !
C'est un bon questionnement qui débouche sur la question de ce qu'est l'art. Celui qu'on apprend au beaux artx, et celui qui s'apprécie dans les chaumières. La notoriété, le fait de faire un commerce de sa musique, le fait de gagner de l'argent avec la musique, d'en vivre, de vouloir en vivre, de pouvoir en vivre...
tu sais, ce n'est pas grave !!!! ni sale d'ailleurs !! Et oui j'en parlais hier encore avec un pote musicien pro, le salut est dans le "contenu", créer de la musique !
Un chanteur utilise sa voix comme un guitariste sa guitare ! la voix est un instrument ! Après, comme je le dis dans la vidéo, tout dépend ce qu'il en fait, du cover ou du personnel !
@Tonton Zikos Tu soulèves une vraie question ! C'est intéressant parce que ton argumentation me fait réagir. Johnny était-il un artiste ou juste un interprète ... là je ne sais pas par rapport à mon argumentation initiale ha ha
Je pense que tu n'insistes pas assez sur l'idée que l'artiste apporte quelque chose (émotions, sensations, sentiments, couleurs, voyage, envie de danser) et j'ajouterais quelque chose de singulier ( la patte), l'identité artistique.
Difficile à dire... Je dirais artiste. Le problème (a mon sens) quand on connaît la théorie musicale sur le bout des doigts c’est qu’on s’y attache mais quand on le la connaît par on prend les risques de faire des choses que la théorie réfute mais pas l’oreille... je pense être un piètre musicien haha aucune théorie musicale mais juste mes oreilles pour me dire si ça sonne ou non... 😂
Le but ultime de l’Artiste musicien est de développer ces connaissances musicales pour exprimer sa musique avec un maximum de liberté Plus le degré de maitrise est élevé et plus les capacités Créatives augmentes . Il certain que la Technique seule sans talent ne sert pas à grand chose mais il est tout aussi certain que le Talent sans connaissances et avec peu ou aucunes technique non plus .
Merci pour ton commentaire mais je ne suis pas entièrement d'accord 😉 Beaucoup d'artistes majeurs sont très limité techniquement mais ont une personnalité telle qu'ils ont soit inventé un style ou un courant et ne pourront malgré la technique pas être copié. Mais jaime ce debat sur la technique 😉 A bientôt
@@JaffMusic « beaucoup d’artistes majeurs très limités techniquement » ??? Ah bon !? Tu peux donner des exemples ? Qu’appel tu Artistes Majeurs? et qu’elle est ta définition de la technique ? Effectivement si pour toi la technique est seulement synonyme de vitesse de jeu et de virtuosité ... moi je crois qu’il y a beaucoup plus derriere le mot technique . Un exemple ? BB king a une grosse technique pourtant il ne joue que du blues et ne pratique pas les sextolets de doubles croches à 140 à la noire, mais sa grande capacité à faire passer de grandes émotions, cela aussi c’est de la TECHNIQUE ....... Je ne vois pas l’interêt qu’un Artiste Musicien aurait a déconsidérer sa technique tout comme un écrivain Français aurait a déconsidérer la langue Française son vocabulaire etc ....... le savoir pourrait t’il nuire à la créativité ? Je pense que c’est exactement l’inverse . Alors bien sur il y a toujours des exeptions qui confirment la règle, mais il est je pense toujours bénéfique pour un Artiste musicien d’être le plus musicien possible et pour cela il faud bosser ...
@@simplygroove Bob Dylan - Kurt Cobain - BB King - Ces artistes ont une technique limitée mais sont incopiables je pense et des exemples comme ceux-ci il y en a un paquet ....
@@JaffMusic je vois , tu ne fait pas de discernement entre les Artistes chanteurs et les Artistes instrumentistes moi si . Mais je suis d’accord sur le fond il est clair que des milliers de chansons ont été composé à la voix sur trois accords de guitares . Il est aussi clair que BB king a une grosse Technique . Mais ne mélangeons pas tout . Je pensais que tu parlais d’instrumentistes ... en réalité je crois fort que nous ayons raisons tout les deux bonne continuation à toi
@@simplygroove oui je parle d'artistes, peu importe ! Et BB King n'a pas une grosse technique du tout, il a surtout un énorme feeling et une énorme personnalité, ce qui n'est pas la même chose encore !
@@JaffMusic super réactivité. Bah pour faire simple parceque ça l'est pas : je suis musicien et conteur. Ja 4 spectacles qui combinent au final à la fois l'artiste et à la fois le musicien interprète. + 1 groupe de rock (néo folkmetal). Mes soucis sont que parfois (souvent) les orgas (qui sont aussi des amis de mes assos qui sont aussi orga de festivals) rechignent au guso et préfèrent des cachetons sombre. Et je me pose la question si cela ne vaut pas mieux aller vers le régime fiscal artiste auteur. Ce qui fait que les cachets ne sont plus des minis cdd mais des presta type artisans/ donneurs d'ordre. Bon je sais que l'état prend 12,2% et qu'il faut se mettre à L AGESSA ou la MDA. Pour la mda poir avoir été graphiste free-lance dans ma jeunesse je sais que ce sont des branleurs. En fait c'est les aspects statutaires de ce dont tu parles qui m'interroge. Il yben a un avec un siren et lautre en salara pure. Perso je men moque pourvu que je survive. Peut ton repasser de l'un à l'autre ?
@@lechaudronnoirduchaos Hello , alors je ne suis pas un expert dans le choix du statut, surtout que cela dépend aussi de ton statut précédent, ton "statut" familial etc etc ... L'idéal c'est de voir un specialiste ou un avocat qui va te conseiller. Sinon, la chambre de commerce directement qui peut être de bons conseils et gratuits bien souvent. Le fait d'être sous la forme d'entreprise ou d'auto-entrepreneur c'est que en effet, tu fais des factures et c'est "facile" pour les autres. J'ai pas mal de potes musiciens qui sont en auto-entreprises parce qu'ils ont plus facilement des engagements car pas de fiche de paie à faire pour les orgas. Mais ça oblige à une compta pour ta boite. Bref, l'idéal est de voir un spécialiste pour ne pas faire n'imp ! A +
Merci de ta réponse. J'en ai parlé lors d'une réunion avec Supermab : c'est 1 collectif qui met en lien tous les acteurs professionnels des métiers du spectacle vivant et musique par région. J'ai rencontré certains personnes qui sont allés dans le sens de ta réponse en allant plus loin. Merci
dislike, unsub, ce fut un plaisir, mais y'a des bornes de limites a pas dépasser jaff, we have feelings too ! (usually m7 add4 b9) Et une seconde couche a la fin... ok, la c'est une déclaration de guerre, pour laver cet affront, je te provoque en duel sur Giant Steps ! Tu le sifflote déja tellement bien :p th-cam.com/video/6uTVgkyc5fk/w-d-xo.html Plus sérieusement, je pense que l'un est indisociable de l'autre, plus tu maitrise ton instrument, plus tu pourras faire des choses avec (ou te rendre compte que certaines choses sont possible) et plus tu pourras exprimer des choses différentes et de manière variée et nuancée. Aussi, plus tu as une démarche artistique dans la maitrise de ton instrument, plus tu pourras exprimer des choses qui toucheront les gens et non juste un jeux un peu mécanique et technique et plus tu auras une approche nouvelle du jeux qui te démarquerons aussi comme instrumentiste. Dans les deux cas, faut se mettre au service de son art.
Oui mais il ne faut pas se cacher derrière la technicité Parfois quelque chose de trop compliqué ou trop technique ne touche au final pas grand monde J'ai la pop les Beatles et u2 pour ça : un max de résultat avec un minimum de savoir ! On a tendance à se trouver des excuses de ne pas faire parce qu'on estime ne pas savoir assez
Trop tard, le coup d'état a commencé sur le serveur, les premiers arrêtés de l'église du bon gout et de la sainte 9éme ont été préscrits. La roue tourne... Mais sinon, les beattles, trouve justement c'est très loin d'être simpliste, mais je comprends aussi, y'a des années, j'avais le même point de vue, on me montrais Julian Lage et je répondais "ouais, mais c'est de la branlette, y'a pas d'émotions, et tappait un Gary Moore en contre exemple", mais trouve que y'a d'une part que ca touche pas forcément l'auditeur et d'autre part y'a pas mal des gens qui sont juste fénéant, y'a pleins de musiciens qui valent pas mieux dans le fond que les gens qui écoutent de la pop autotuné (ouch). C'est comme pour tout, faut former son oreille et les beatles, si on prends blackbird, c'est ultra perché dans les voicings en un sens, leur sens de l'harmonie et de l'arrangement sont loin d'être simple et l'air de rien, y'a pas mal de gratteux ajd qui se prendraient un bonne claque en sachant ce que les mecs ont étudié avant d'être les beatles :( Y'a un commentaire sur une vidéo y'a pas longtemps ou on parlais des "guitar hero" et des myths autour, un peu l'impression que mettre les "techniciens de la musique" d'un coté et "les gens qui jouerait avec leur coeur" de l'autre ca rentre un peu la dedans, a la fin du voyage, on en sait jamais assez. Mais je comprends aussi peut être très mal le message, my bad dans ce cas. (pour être franc, ai pas vraiment le moral ces derniers mois, me ratache peut être trop a mes racines)
@@EmmanuelIstace tu as raison sur un point : pour comprendre une musique, un style , il faut éduquer son oreille et son cerveau. Certaines musiques demandent plus d'effort pour les comprendre mais une fois que tu y as accès, c'est le nirvana. Idem pour les Beatles certaines chansons sont accessibles facilement , d'autres moins. Mais cela ne change pas le côté musicien/artiste, les Beatles n'étaient pas des musiciens de très très haut niveau, en comparaison à leur coté artistique ! Idem dans la pop avec U2, The Edge est devenu ce qu'il est parce qu'il était mauvais au début et qu'il a contourné ses difficultés techniques pour devenir un guitariste difficilement copiable ...
![일상 속 기분 좋음 [Proto disco meme]](http://i.ytimg.com/vi/DwmEIaZ7XGQ/mqdefault.jpg)
Merci pour cette vidéo Jaff. Cela me décomplèxe de savoir que même si je ne suis pas une fana de la connaissance académique, l'harmonie que je peux créer avec mon simple feeling et sens musical peut produire qqch d'écoutable/ d'achetable.
Comme beaucoup d'artistes solos débutants dans la compo, le manque de discipline et le doute mènent rarement à l'aboutissement d'un projet.
Mais comme dans beaucoup de domaines de la vie également, savoir identifier nos incapacités pour s'entourer de ceux qui en ont, fait avancer le schmilblick aussi ...
Allons au bout de nous même !!! N'ayons pas peur de qui on est ✊
Hello
Merci pour ton retour
C'est exactement ça ! Ne pas avoir peur de qui on est et de ce que lon a envie de faire et de vivre !
A bientôt
Salutations Jaff, une fois de plus, voilà une chose bien amenée, enfin une réponse à une question que je me posais sans pour autant me l'être formulée comme ça, thanks, des sujets/réflexions qui permettent de cheminer, d'avancer !
Hello Matt, content d'aider dans la réflexion et le positionnement de ce qu'un musicien/artiste doit faire !
C'est un bon questionnement qui débouche sur la question de ce qu'est l'art. Celui qu'on apprend au beaux artx, et celui qui s'apprécie dans les chaumières. La notoriété, le fait de faire un commerce de sa musique, le fait de gagner de l'argent avec la musique, d'en vivre, de vouloir en vivre, de pouvoir en vivre...
Absolument ! Pas si simple comme question ... A +
merci mr Jeff vient de connaître la différence entre un artiste et le musicien
De rien !
Vous m'avez fait connaître que Je suis un artiste, parce que Je suis un créateur. Bien merci
Merci à toi pour ton retour ! A +
Cette question très intéressante mène à trancher entre les deux catégories.
absolument !
Correct
🙏🙏
Un synthétiseur est il un musicien ou un artiste ?
Excellente question ! Merci de me l'avoir posé 😉
Je vous salue
Merci à toi !
Tu me parle Jaff. Je suis totalement Musicien . Mais , plus sa va . Plus je me dis qu'il faut produire.
tu sais, ce n'est pas grave !!!! ni sale d'ailleurs !! Et oui j'en parlais hier encore avec un pote musicien pro, le salut est dans le "contenu", créer de la musique !
Un chanteur est-il alors un musicien ou un artiste comme on le caractérise habituellement ?
Merci
Un chanteur utilise sa voix comme un guitariste sa guitare ! la voix est un instrument ! Après, comme je le dis dans la vidéo, tout dépend ce qu'il en fait, du cover ou du personnel !
@Tonton Zikos excellent exemple mais peut on dire que Johnny n'était pas un artiste ???
@Tonton Zikos c'est un point de vue 😉
@Tonton Zikos Ok mais je ne partage pas ton avis !
@Tonton Zikos Tu soulèves une vraie question ! C'est intéressant parce que ton argumentation me fait réagir. Johnny était-il un artiste ou juste un interprète ... là je ne sais pas par rapport à mon argumentation initiale ha ha
Je pense que tu n'insistes pas assez sur l'idée que l'artiste apporte quelque chose (émotions, sensations, sentiments, couleurs, voyage, envie de danser) et j'ajouterais quelque chose de singulier ( la patte), l'identité artistique.
Merci pour ton commentaire ! Il m'avait semblé que j'avais bien insisté mais peut être pas assez... A bientôt
Ya t il un mi musicien mi artiste ?? Pour te dire j aime le jazz bcp mai je suis un mauvai musicien
Je rigolais pour le jazz !!!! Je sais Pas, l'idée est que chacun sache ce qu'il fait bien pour mieux avancer dans sa musique ! A bientôt
Difficile à dire... Je dirais artiste. Le problème (a mon sens) quand on connaît la théorie musicale sur le bout des doigts c’est qu’on s’y attache mais quand on le la connaît par on prend les risques de faire des choses que la théorie réfute mais pas l’oreille... je pense être un piètre musicien haha aucune théorie musicale mais juste mes oreilles pour me dire si ça sonne ou non... 😂
Prendre des risques tu as raison, voilà la clé !
Meeeeeeeeerrrrrrrrdddddeeee!!!! Je viens de me rendre compte que je suis un artisssssstttteeeeee !!!! :-D Désolé, pas taper, pas fait exprès moi!
ça te pendait au nez tout ça!!!!
Le but ultime de l’Artiste musicien est de développer ces connaissances musicales pour exprimer sa musique avec un maximum de liberté
Plus le degré de maitrise est élevé et plus les capacités Créatives augmentes .
Il certain que la Technique seule sans talent ne sert pas à grand chose mais il est tout aussi certain que le Talent sans connaissances et avec peu ou aucunes technique non plus .
Merci pour ton commentaire mais je ne suis pas entièrement d'accord 😉
Beaucoup d'artistes majeurs sont très limité techniquement mais ont une personnalité telle qu'ils ont soit inventé un style ou un courant et ne pourront malgré la technique pas être copié.
Mais jaime ce debat sur la technique 😉
A bientôt
@@JaffMusic « beaucoup d’artistes majeurs très limités techniquement » ??? Ah bon !? Tu peux donner des exemples ?
Qu’appel tu Artistes Majeurs?
et qu’elle est ta définition de la technique ? Effectivement si pour toi la technique est seulement synonyme de vitesse de jeu et de virtuosité ... moi je crois qu’il y a beaucoup plus derriere le mot technique . Un exemple ? BB king a une grosse technique pourtant il ne joue que du blues et ne pratique pas les sextolets de doubles croches à 140 à la noire, mais sa grande capacité à faire passer de grandes émotions, cela aussi c’est de la TECHNIQUE .......
Je ne vois pas l’interêt qu’un Artiste Musicien aurait a déconsidérer sa technique tout comme un écrivain Français aurait a déconsidérer la langue Française son vocabulaire etc ....... le savoir pourrait t’il nuire à la créativité ? Je pense que c’est exactement l’inverse . Alors bien sur il y a toujours des exeptions qui confirment la règle, mais il est je pense toujours bénéfique pour un Artiste musicien d’être le plus musicien possible et pour cela il faud bosser ...
@@simplygroove Bob Dylan - Kurt Cobain - BB King - Ces artistes ont une technique limitée mais sont incopiables je pense et des exemples comme ceux-ci il y en a un paquet ....
@@JaffMusic je vois , tu ne fait pas de discernement entre les Artistes chanteurs et les Artistes instrumentistes moi si .
Mais je suis d’accord sur le fond il est clair que des milliers de chansons ont été composé à la voix sur trois accords de guitares .
Il est aussi clair que BB king a une grosse Technique . Mais ne mélangeons pas tout .
Je pensais que tu parlais d’instrumentistes ... en réalité je crois fort que nous ayons raisons tout les deux bonne continuation à toi
@@simplygroove oui je parle d'artistes, peu importe ! Et BB King n'a pas une grosse technique du tout, il a surtout un énorme feeling et une énorme personnalité, ce qui n'est pas la même chose encore !
Bonjour les zicos, on peut être les deux, artiste musicien
bien sûr mais il faut savoir de quel coté on penche quand même !
Tu dois avoir des journées rudement chargées ....
en ce moment , c'est rien de le dire ... ha ha mais bon, au moins , on se sent en vie !!! et on en créé autour de soi !
Certe mais c'est plus au niveau fiscale et juridique que je me pose cette question.
C'est à dire ? Tout dépend de ce que tu souhaites faire de ton statut ! A +
@@JaffMusic super réactivité. Bah pour faire simple parceque ça l'est pas : je suis musicien et conteur. Ja 4 spectacles qui combinent au final à la fois l'artiste et à la fois le musicien interprète. + 1 groupe de rock (néo folkmetal). Mes soucis sont que parfois (souvent) les orgas (qui sont aussi des amis de mes assos qui sont aussi orga de festivals) rechignent au guso et préfèrent des cachetons sombre. Et je me pose la question si cela ne vaut pas mieux aller vers le régime fiscal artiste auteur. Ce qui fait que les cachets ne sont plus des minis cdd mais des presta type artisans/ donneurs d'ordre. Bon je sais que l'état prend 12,2% et qu'il faut se mettre à L AGESSA ou la MDA. Pour la mda poir avoir été graphiste free-lance dans ma jeunesse je sais que ce sont des branleurs. En fait c'est les aspects statutaires de ce dont tu parles qui m'interroge. Il yben a un avec un siren et lautre en salara pure. Perso je men moque pourvu que je survive. Peut ton repasser de l'un à l'autre ?
@@lechaudronnoirduchaos Hello , alors je ne suis pas un expert dans le choix du statut, surtout que cela dépend aussi de ton statut précédent, ton "statut" familial etc etc ...
L'idéal c'est de voir un specialiste ou un avocat qui va te conseiller. Sinon, la chambre de commerce directement qui peut être de bons conseils et gratuits bien souvent.
Le fait d'être sous la forme d'entreprise ou d'auto-entrepreneur c'est que en effet, tu fais des factures et c'est "facile" pour les autres. J'ai pas mal de potes musiciens qui sont en auto-entreprises parce qu'ils ont plus facilement des engagements car pas de fiche de paie à faire pour les orgas.
Mais ça oblige à une compta pour ta boite.
Bref, l'idéal est de voir un spécialiste pour ne pas faire n'imp !
A +
Merci de ta réponse. J'en ai parlé lors d'une réunion avec Supermab : c'est 1 collectif qui met en lien tous les acteurs professionnels des métiers du spectacle vivant et musique par région. J'ai rencontré certains personnes qui sont allés dans le sens de ta réponse en allant plus loin. Merci
Rooooo les pauvres jazzeux ^^^^^^
Mais ils le cherchent quand même un peu 😉🙏
dislike, unsub, ce fut un plaisir, mais y'a des bornes de limites a pas dépasser jaff, we have feelings too ! (usually m7 add4 b9)
Et une seconde couche a la fin... ok, la c'est une déclaration de guerre, pour laver cet affront, je te provoque en duel sur Giant Steps !
Tu le sifflote déja tellement bien :p th-cam.com/video/6uTVgkyc5fk/w-d-xo.html
Plus sérieusement, je pense que l'un est indisociable de l'autre, plus tu maitrise ton instrument, plus tu pourras faire des choses avec (ou te rendre compte que certaines choses sont possible) et plus tu pourras exprimer des choses différentes et de manière variée et nuancée. Aussi, plus tu as une démarche artistique dans la maitrise de ton instrument, plus tu pourras exprimer des choses qui toucheront les gens et non juste un jeux un peu mécanique et technique et plus tu auras une approche nouvelle du jeux qui te démarquerons aussi comme instrumentiste. Dans les deux cas, faut se mettre au service de son art.
Oui mais il ne faut pas se cacher derrière la technicité
Parfois quelque chose de trop compliqué ou trop technique ne touche au final pas grand monde
J'ai la pop les Beatles et u2 pour ça : un max de résultat avec un minimum de savoir !
On a tendance à se trouver des excuses de ne pas faire parce qu'on estime ne pas savoir assez
Trop tard, le coup d'état a commencé sur le serveur, les premiers arrêtés de l'église du bon gout et de la sainte 9éme ont été préscrits. La roue tourne...
Mais sinon, les beattles, trouve justement c'est très loin d'être simpliste, mais je comprends aussi, y'a des années, j'avais le même point de vue, on me montrais Julian Lage et je répondais "ouais, mais c'est de la branlette, y'a pas d'émotions, et tappait un Gary Moore en contre exemple", mais trouve que y'a d'une part que ca touche pas forcément l'auditeur et d'autre part y'a pas mal des gens qui sont juste fénéant, y'a pleins de musiciens qui valent pas mieux dans le fond que les gens qui écoutent de la pop autotuné (ouch). C'est comme pour tout, faut former son oreille et les beatles, si on prends blackbird, c'est ultra perché dans les voicings en un sens, leur sens de l'harmonie et de l'arrangement sont loin d'être simple et l'air de rien, y'a pas mal de gratteux ajd qui se prendraient un bonne claque en sachant ce que les mecs ont étudié avant d'être les beatles :( Y'a un commentaire sur une vidéo y'a pas longtemps ou on parlais des "guitar hero" et des myths autour, un peu l'impression que mettre les "techniciens de la musique" d'un coté et "les gens qui jouerait avec leur coeur" de l'autre ca rentre un peu la dedans, a la fin du voyage, on en sait jamais assez. Mais je comprends aussi peut être très mal le message, my bad dans ce cas. (pour être franc, ai pas vraiment le moral ces derniers mois, me ratache peut être trop a mes racines)
@@EmmanuelIstace tu as raison sur un point : pour comprendre une musique, un style , il faut éduquer son oreille et son cerveau. Certaines musiques demandent plus d'effort pour les comprendre mais une fois que tu y as accès, c'est le nirvana. Idem pour les Beatles certaines chansons sont accessibles facilement , d'autres moins. Mais cela ne change pas le côté musicien/artiste, les Beatles n'étaient pas des musiciens de très très haut niveau, en comparaison à leur coté artistique ! Idem dans la pop avec U2, The Edge est devenu ce qu'il est parce qu'il était mauvais au début et qu'il a contourné ses difficultés techniques pour devenir un guitariste difficilement copiable ...