Merci Andy. Je lis par contre partout qu'il faut un grand air flow resistivity pour les bass trap, pas le plus petit possible commme tu préconises (Afr5). Qu'en est-il final ? Merci !
Aujourd'hui, je dis que ceux qui continuent à dire le contraire sont soit des ignorants, soit des imbéciles. N'importe quelle simulation correcte est en accord avec ce que je dis. Il suffit de si pencher 5 minutes. L'un de mes clients a voulu faire son mur bass trap avec des laines en AFR20 (panneau semi rigide) parce qu'il en avait sous la main. Je l'ai prévenu. Il a quand même fait avec... Résultat.... Une catastrophe ! Mais..... il est content ! Que dire ? tant mieux pour lui ahahah. Mais bon soyons sérieux 5 minutes, plus l'AFR est élevée, plus l'air à des difficultés à traverser le matériau... dans ce cas, si on suit la logique des gars du web, on a qu'a directement prendre un afr de 100 "équivalant" à du béton coulée. lol Enfin bref... J'ai fait une quarantaine de studios depuis cette vidéo et je confirme bien la chose. pour les basses dans un bass trap de type laminaire ou membrane d'une profondeur d'au moins 20cm, un AFR de 5 est idéal. Et je ne suis pas le seul à le dire : Allard, Champoux, Komatsu, Miki, Delany, Mechel, Cummings etc.... Bref pas des mecs qui refont le monde sur audiofanzine. Cliques la dessus, tu verras par toi même. www.acousticmodelling.com/8layers/mlink.php?n=4&im=1&s11=6&d11=65&o11=20&c11=95&s12=2&d12=300&v12=5000&s21=6&d21=65&o21=20&c21=95&s22=2&d22=300&v22=10000&s31=6&d31=65&o31=20&c31=95&s32=2&d32=300&v32=15000&s41=6&d41=65&o41=20&c41=95&s42=2&d42=300&v42=20000
Merci pour ta chaîne et pour toutes ces infos impressionnantes ! J’ai quelques questions : Mon projet de bass trap inclut 200 mm pour le mur de devant, 150 mm dans les coins et 100 mm sur les côtés. Que penses-tu de l'Isoconfort 35 avec une épaisseur de 100 mm et AFR 7, ça ferait l'affaire ou dois-je prendre du AFR 4 ? J’ai aussi une membrane d’étanchéité Vario Xtra en surplus : penses-tu qu’elle pourrait servir de pare-vapeur ou serait-elle trop étanche ? Enfin, après toutes ces années, es-tu toujours satisfait de cette méthode ? Merci beaucoup !
bonjour!!!! Merci pour ces tutos super enrichissants!!! je suis entrain de réaliser mes panneaux acoustique en laine de verre , je suis à l'étape où j'installe le frein vapeur. ne va il pas faire une resistance au ondes sonores? je souhaite en mettre pour ne pas respirer les micro particules bien sur, mais j'espère que ce frein vapeur ne va pas diminuer les performances de mes panneaux??? Merci de votre réponse! bonne continuation!!
Salut, voici un copier/coller D'une question réponse concernant ta demande. Hello Andy, j'ai cru comprendre que le pare vapeur n'est pas forcément une bonne idée en fait , puisqu'il ne laisse pas passer l'air comme le tissu pour le bass trap. Ethan Wienner par exemple explique qu'il suffit juste de souffler au travers du matériel pour évaluer sa capacité à laisser passer l'air, et conseille par exemple tissu, mousseline ou toile de jute mais préconise d'éviter des surfaces réfléchissantes pour les médiums comme le velour; donc par extension, une membrane pare vapeur qui est comme un film plastique devrait poser problème Andy Mac Door Andy Mac Door il y a 1 an (modifié) Salut Julien ! Ce que dit Etan Wienner pour évaluer la résistance à l'écoulement de l'air d'un tissu est plutôt vrai, mais pour une mousse acoustique, une laine de verre etc... ça risque d'être un peu compliqué à évaluer lol. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord sur le potentiel de réflexion du velours sur les fréquences médium. Je suis étonné qu'il est dit une chose pareil. Peut être parlait-il des rideaux de scène en velours qui sont doublés d'un PVC et dans ce cas, c'est le PVC qui reflète et pas le velours. Sois rassuré, pour les basses fréquences et les bas médium, le par vapeur ou le velours sont de vraies passoires lol Tu peux me faire confiance. C'est pas avec un rideau de douche ou un pantalon en velours que tu vas réfléchir ces fréquences ahahah !
@@AndyMacDoor oui ok, en tout cas j'ai suivi tes conseils et je suis entrain de réaliser mes panneaux en laine de verre et pare vapeur pour éviter les micro particules.Encore merci !!
Hello. Je viens de découvrir ta chaîne, c'est une formidable mine d'or , un grand merci pour ton partage et ton travail ! Je suis en plein dans traitement de ma petite salle de mix / project studio, ça m'aide beaucoup.
Bonjour alors j'ai pleins de questions.... pour un cinéma, colonne de la même marque en 833 que tes retours son , et un sub de 30 cm 200w 28hz....... que dois faire ? Comment calculer ou mesurer mon acoustique ? J'ai un peu de reverbe en claquant des mains mais surtout des basses très ou trop profonde, un peu baveuse quoi , avec un petit manque d'attaque.... si tu peux me conseiller ? Sachant aussi que j'écoute bcp de jazz donc bcp de contre basse ... voilà, merci pour tes vidéos.
@@AndyMacDoor est ce que ce serait exagéré de planifier une habitation déjà faite avec d'excellentes propriétés sonores ? Moi je pense par exemple, à cette vidéo d audiophile de l'extrême, où sa pièce hifi est couverte de bois façon chalet de montagne non poli. C'est quoi un chalet ? C'est pire ou pas que nos logements au béton et plâtre , convecteurs électriques ? Et les pierres pour bâtir c'est bien ? J'y comprends rien de où est le départ de ma pensée. Je veux un son qui m'éclate la tête. Pour moi, selon moi, c'est la pierre, murs 1m , quelques gri-gri acoustique que nous savons faire pour 20€ , et allons danser !
@@EtreGenerique Euh là je t'avoue que j'ai du mal à comprendre le sens de tes questions d'autant plus que je connais pas la vidéo "d'audiophile de l'extrême". lol tu pars dans tous les sens. Tout dépends de ce que tu veux faire. Si tu veux faire une cabine de mixage de qualité professionnelle, il faut forcément dessiner une pièce acoustique; L'architecture acoustique d'un studio n'est absolument pas la même que celle d'un appartement de vie. Si tu cherches juste à t'amuser, effectivement quelques "gris gris" suffiront. Si tu as le choix, effectivement un chalet aura une bien plus belle sonorité qu'un appartement en béton non traité, mais saura probablement moins bien insonorisé. A l'époque les salles ou l'on écoutaient de la musique comme les opéras étaient très décorées de sculptures et de nombreux ornements ce qui avait un impact très positif pour la qualité de restitution du son. De plus les géométrie des salles étaient plus proches de la sphère que du carré, il n'y avait pratiquement jamais d'angle droit sur un plan horizontal. Au fil du temps, les architectures modernes sont devenus de plus en plus épurés et minimaliste, ce qui a été une catastrophe d'un point de vue acoustique. C'est pourquoi, l'ajout de traitement acoustique est devenu de plus en plus nécessaire. La vérité est qu'aujourd'hui, à part les studios de mixages professionnels et les opéras, les salles n'ont pratiquement jamais d'architecture optimisée pour la diffusion acoustique et rarement pour l'insonorisation.
Bonjour, merci pour ces tutos. As tu testé la laine de coton de chez Le Relais Métisse., et notamment les panneaux Métisse EKO. Le produit est écolo (recyclage de vêtements) et non toxique.
J'ai vu une étude du CSTB qui donne la métisse "équivalente"... Il ya les PV acoustique aussi pour comparer. Il me semblait avoir vu que la métisse avait un afr de 5 ou 6 mais je retrouve plus l'info
Que conseilles tu du coup pour des panneaux plus orientés vers les fréquences medium ? Est ce que plus d'épaisseur pour les bass trap et moins d'épaisseur pour les panneaux médium c'est une bonne idée ?
Oui tu peux traiter les médiums avec des panneaux en laine de verre. Plus le panneau est épais, plus tu absorbes bas. Cela dit il ne faut pas oublier que quoi qu'il arrive tu absorbera toujours plus les aigus. Donc pour éviter de trop absorber les aigus l'idéal lorsque l'on veut absorber des médium est de réaliser des résonateurs HelmHoltz à panneau perforé.
Hello Andy, as tu des exemples de marques /types de laine de verre AFR 5 ou 7 ? j'ai regardé pas mal les caractéristiques techniques dans les magasins proche de chez moi mais les AFR n'apparaissent jamais, même sur les sites des fabricants
Oui bien sur ! Chez Isover qui est une marque française on peut trouver de l'AFR 4 en laine de verre en rouleau au nom de "PAR PHONIC" et il en est de même pour les rouleaux portant le nom de "PAR CONFORT" www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/rouleau-de-laine-de-verre-par-phonic-ep-45-isover-15-6-m2-e1501055234
merci pour la vidéo. J'avais fabriqué mes panneaux en laine de bois à cause des allergies, je n'avais pas pensé au pare-vapeur, c'est bien vu. Une idée du comportement acoustique des laines de bois?
De rien !!!, Justement j'ai beau cherché des analyses sur d'autre laine minérale et à part la laine de verre et de roche, je n'ai malheureusement rien pu trouver de concret à part que la laine de bois est apparemment bien plus compact que la laine de verre, est quelle réputée moins efficace dans le type d'utilisation que je cite dans la vidéo.
J'ai posé la question à Jean-Pierre Lafont (d'Akustar) qui les a testées. Il faut selon lui le double de laine de bois pour obtenir les mêmes caractéristiques que la laine de verre. Donc clairement moins efficaces malheureusement.
Salut Andy, merci pour tes explications :) j'ai une question: Je mix de la musqiue style techno dans mon appart, du coup beaucoup de bass, je vais faire faire un faux plafond auto portant (car dalle en béton directement avec le voisin du dessus, il entend tout. aucun voisin en dessous), j'avais pensé à de la laine de verre ISOVER 35 100mm + plaque BA13, peux-tu me conseiller stp merci!!
Je pense qu'au lieu de faire un faux plafond portant, tu devrais faire une boite dans la boite complètement désolidarisée des murs. Et là les résultats seront probants. Pour le sol qui évidemment ne peux pas être désolidarisé, tu peux faire en sorte que la "boite" (la structure) soit posée sur des dalles de caoutchouc. Au passage tu peux utiliser des dalles de caoutchouc, que l'on trouve dans les magasins de bricolage de type leroy merlin. 3, ou 4 centimètres d'épaisseurs sera efficace (soit 3, ou 4 couche de dalle.) Evidemment il faudra faire une deuxième porte pour la boite dans la boite. Le plus hermétique possible.
Salut Andy, j'ai un creux à 62 Hz de -14 dB à ma position d'écoute, tu dis que les bastraps servent à atténuer la fréquence, moi j'ai besoin d'augmenter cette fréquence. je n'arrive pas bien à comprendre la logique.
Salut RG4 ! Les bass trap servent à absorber une plage de fréquence. Dans ton cas, il faut comprendre d'où viens le creux de -14db à 62hz que tu perçois à ta position d'écoute. Le meilleur moyen est de faire une cartographie de la pression acoustique des fréquences basses du local. 1) Si le creux est uniquement présent à ta position d'écoute, (ou sur un axe du local), Il est évident que la position d'écoute est positionnée dans le creux d'une résonance modale de la pièce. Le plus simple est de décaler la position d'écoute. Sinon on peut absorber cette fréquence pour réduire le phénomène de résonance, ce qui réduira la pression dans les ventres de la résonance et augmentera la pression dans les creux. 2) Si le creux est très fort et présent dans toute la pièce, ou du moins en grande partie, il est évident que se sont la ou les enceintes qui sont positionnées dans le creux d'une résonance modale de la pièce. Et dans ce cas, il n'y a pas d'autre moyen que de décaler l'enceinte du noeud (du creux) pour rehausser la fréquence. Le bass trap pourra réduire l'effet mais ne sera clairement pas suffisant. 3) Si le creux est léger voir moyen et présent dans toute la pièce, ou du moins en grande partie, il s'agit de une opposition de phase créée par la réflexion d'un mur avec l'enceinte (SBIR) et dans ce cas, le bass trap peux aider lorsqu'il est positionné sur le mur incriminé. Sinon, la meilleur solution reste l'encastrement de l'enceinte dans le mur.
Oui les coefficients d'absorptions sont évidemment le top pour se donner une idée. Dans notre cas figure on doit chercher les coef d'absorption des bruits aériens et pas des bruits d'impacts.
Salut. TRES URGENT STP JE PANIQUE 😨😨😨 dabord Merci pour les videos . J’avais fais tout mes panneaux D’absorption et non bass traps de cadre en bois et laine de verre . Apres avoir regarde ra video jai eu peur pour les micro particules donc jai repris tout mes panneaux et jai enlever la laine et je les ai camouflé dans le par vapeurs plastifié totalement étanche . Je voulais juste etre sur . Ce par vapeur ne gache pas tout l’acoustique et la qualité d’absorption de mes murs . ? Car la piece je la trouve moins bonne que avant personnellement j’ai peur avoir fait une bêtise ou mal compris un truc . C’est les panneau d’absorption fixés parallèlement au mur et plafond . Avec la technique du miroir .. merci d’avance 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Salut, tout d'abord merci pour tes vidéos ! Au top! Petite question, je n'y connais rien mais les mesures avec et sans basses trap mousse, les as tu prises dans la même pièce où il y a le résonateur Helmholtz? Si oui, n'y a t il pas une chance pour que le résultat soit minime sachant que le résonateur fait déjà tout le boulot ou suis-je totalement à côté de la plaque?
Merci à toi ! La mesure comparative à été faite dans la même pièce avec le résonateur Helmholtz présent avant et après. La comparaison est dans les mêmes conditions de pièce. Que l'autre bass trap Helmholtz soit présent ne dérange en rien la comparaison puisqu'il reste toujours assez de "son" a absorber. De plus j'ai refait le test dans des salles vierge dans d'autres studios et le résultat est le même. La pratique rejoint donc la théorie, ce genre de bas trap en triangle de mousse ne peuvent pas absorber les basses fréquences s'ils n'ont pas une profondeur bien plus conséquente.
salut Andy merci pour tes vidéo franchement c'est compliqué de trouver des réf qui tiennent la route sur le sujet ! Es que le plénum de 1m54 pourrait servir de séparation dans une chambre pour mettre un lit par exemple ,ou le lit ferait-il obstruction ?
Merci du compliment, c'est vrai que y a un peu de tout et surtout n'importe quoi sur le sujet. Pour tout question, si je comprends bien tu veux exploiter un vide d'air derrière un panneau absorbant. Dans ce cas oui, le lit fera obstruction, mais les volumes au dessus et en dessous du lit seront toujours libre, donc effectif. Pourquoi ne pas faire plutôt une cloison en résonateur helmholtz. Ton idée est bonne. Si tu veux le faire en laine minérale, pense bien à l'isoler avec un matériau imperméable à l'air, pour te protéger des poussières. Genre du pare vapeur. Et surtout pas un tissu comme il souvent conseillé un peu partout sir internet.... C'est une vrai connerie.
Salut Andy! Pour quand est prévu la vidéo sur le résonateur d'Helmholtz stp? Je suis grave dans les starting blocks! ^^ J'ai déjà fait ma cartographie de pression acoustique et tout. Merci d'avance! ;)
oui , concernant les micros particules, j ai mis de la ouatine mais le par vapeur serai encore pluss adadpté ! merci pour cette video et hate de voir les prochaines!
La ouatine est une bonne idée, bien mieux que du tissu acoustique. Cela dit la solution peu qu'en même revenir assez chère. Merci Anthony et à très bientôt !!!
Salut pour adherer a la sacem si j’ai 5 oeuvres mais que parmis les 5 ils y a des remix ou reprises c’est bon ? ou impossibles il faut des tracks originales?
faite attention tout de meme a un petit détail un pare vapeur ça n'est pas forcement du papier kraft ou une membrane plastique mais dans certain cas de l'aluminium et là je peux vous garantir que le résultat n'est pas le même il aura beau être très fin il n'est pas poreux car celui ci contrairement au autre est plutot utilisé en calorifugage ou en utilisation marine /aviation donc pour préserver l'isolant et la pièce rien ne rentre rien ne sort ...
Merci pour cette remarque pertinente. Effectivement il existe une multitude de pare vapeur ayant des caractéristiques bien différente. Pour faire simple et juste, peut être aurai-je du utiliser le terme "Frein vapeur" qui bien que plus approprié dans mon exemple est beaucoup moins utilisé dans le commerce.
Salut, je refait l’acoustique de mon stud ta série de vidéo m’aide grave, j’attend avec impatience la vidéo sur les résonateur helmholtz pour pouvoir créer les miens, c’est pour bientôt? merci pour ton travaille c’est ouf!
Bonjour Andy, J'ai repéré quelques grossistes de mousse mélamine bien moin chère que les marques reconnues, peut tu me dire le rapport d'efficacité qu'il y a entre Mousse Mélamine et Laine de verre s'il te plaît!? C'est tout ce qui manque dans ta vidéo pour être au top lvl 😁 Merci d'avance t'assure
Salut Teddy ! Pour le rapport d'absorption, c'est pas facile de généraliser, car c'est pas qu'une question de matière utilisée, mais plutôt de sa structure alvéolaire. Et du coup il y a de tout. Et c'est pour ainsi dire qu'il est très difficile de trouver des mesures comparatives fiables. Ce qui est drôle c'est qu'en matière acoustique, quand je pousse mes recherches au plus loin, je me retrouve toujours à un moment donné à la NASA lol ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140008689.pdf Dans cette étude de la NASA en page 5, le deuxième graphique montre le rapport entre la laine de verre (ligne rouge) et la mélamine (la ligne verte est une mélamine deux fois plus dense que la ligne bleue)
@@AndyMacDoor Ah oui je comprend effectivement, bon clairement on vas dire que ceux qui ont les moyens pourront faire avec la Mélanine sinon la différence de prix/efficacité n'en vaut pas forcément la peine! Merci beaucoup pour ton lien et le temps que tu prends pour répondre à bon nombre d'entre nous, ça m'étonne même! Au plaisir 👍
Salut tu pourrais faire une vidéo sur les meilleurs logiciel de djing parce que à se que je vois traktor c'est super bien plein de possibilité mais fx assez mauvais par rapport à serato et virtual dj j'en sais rien certain disent que c'est pour les noob alors que d'autre disent que c'est bien je.suisss paummeerr
@@AndyMacDoor On ne peut pas mettre de lien sur TH-cam. Mais fais une recherche sur le CERTIFICAT ACERMI N° 11/090/714 Le chanvre est encore plus performant avec un AFr3 Ou mieux recherche "performance acoustique jacques roland" Il ne parle pas d'AFr mais de "résistance spécifique" qui est la même chose en kPa·s/m²
Bonjour, je viens de découvrir votre chaîne. J'ai une grande pièce où j'y ai mis le canapé et qui résonne. Cela m'ennuie car cette pièce dessert les 3 chambres. Je comptais fabriquer des panneaux acoustiques comme vu ici th-cam.com/video/hLuARmvQlxM/w-d-xo.html je mettrais de la laine de verre, une toile de jute à l'arrière, un pare vapeur et un tissu en coton car ça laisse passer l'air. Que pensez vous de cette fabrication ? Je vous remercie.
Si le but est d'isoler des chambres voisines, le résultat sera mitigé. Disons que concrètement, en ce qui concerne les aigus et les médiums, cela devrait fonctionner. Par contre pour ce qui est des basses fréquences, il ne faut pas s'attendre à grand chose. Même en espaçant les panneaux des murs.
Hello Andy, j'ai cru comprendre que le pare vapeur n'est pas forcément une bonne idée en fait , puisqu'il ne laisse pas passer l'air comme le tissu pour le bass trap. Ethan Wienner par exemple explique qu'il suffit juste de souffler au travers du matériel pour évaluer sa capacité à laisser passer l'air, et conseille par exemple tissu, mousseline ou toile de jute mais préconise d'éviter des surfaces réfléchissantes pour les médiums comme le velour; donc par extension, une membrane pare vapeur qui est comme un film plastique devrait poser problème
Salut Julien ! Ce que dit Etan Wienner pour évaluer la résistance à l'écoulement de l'air d'un tissu est plutôt vrai, mais pour une mousse acoustique, une laine de verre etc... ça risque d'être un peu compliqué à évaluer lol. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord sur le potentiel de réflexion du velours sur les fréquences médium. Je suis étonné qu'il est dit une chose pareil. Peut être parlait-il des rideaux de scène en velours qui sont doublés d'un PVC et dans ce cas, c'est le PVC qui reflète et pas le velours. Sois rassuré, pour les basses fréquences et les bas médium, le par vapeur ou le velours sont de vraies passoires lol Tu peux me faire confiance. C'est pas avec un rideau de douche ou un pantalon en velours que tu vas réfléchir ces fréquences ahahah !
Andy Mac Door Je confirme au contraire le pâté vapeur va réfléchir les fréquences médium aigu sans toucher au grave du coût on peut en mettre plus sans rendre la sale sourde
Bonjour, Le velours est-il efficace contre les micro-particules de la laine de verre? Sinon quels équivalents au pare-vapeur existe-il pour éviter de respirer ces particules sans réfléchir les graves et bas médiums ? Les pares-vapeurs sont vendus en très grosses quantités (Rouleaux de 50m), ce qui n'est pas très adapté à des besoins plus modestes ... ahah
Le velour ne servira a rien contre les micros particules. Au pire tu peux utiliser de la bache plastique. Mais attention au montage, car c'est beaucoup plus fragile.
@@AndyMacDoor J'ai entendu parler de "polyester batting" ou "ouate de polyester" (cf. Etienne Tremblay) Est-ce que c'est ce que tu appelles "tissus acoustique" dans la vidéo ou bien cela peu correspondre à de la bâche plastique ? Merci, tu es une des rares personnes à concrètement traiter ce sujet ... La majorité des tutos bass trap/ panneaux acoustiques en DIY qui conseillent la laine minérale ne mentionnent même pas leur tendance nocive !
Ce que j'écoute dans les tutos " sonorisation " c'est le son qu'il y a dans la pièce de la personne qui fait la vidéo , bien plus que ce qu'il dit. Et je dois le dire ton espace de travail est vraiment très très mal sonorisé.
Oui tu as tout a fait raison, mais tu remarqueras que le "son" s'améliore au fur et à mesure. Encore que. IL aurait fallu que je puisse continuer les vidéos et les explications sur le reste du traitement. Ce que je m'apprête à fair en reprenant tout depuis le début en un format pro. En attendant, je te partage un lien avec toutes les étapes de la correction de la pièce utilisée pour les vidéos avec les mesures et les photos (étapes par étape). à la fin j'obtiens une courbe de réponse à plus ou moins 2,5db de 20hz à 20 000hz et un RT60 et un spectrogramme à faire pâlir un bon nombre de studio très haut de gamme. Le tout dans une pièce de 9m2 non insonorisée lol www.andymacdoor.com/directdownload/Exemple-Traitement-9m2-AndyMacDoor.zip
Merci Andy. Je lis par contre partout qu'il faut un grand air flow resistivity pour les bass trap, pas le plus petit possible commme tu préconises (Afr5).
Qu'en est-il final ? Merci !
Aujourd'hui, je dis que ceux qui continuent à dire le contraire sont soit des ignorants, soit des imbéciles. N'importe quelle simulation correcte est en accord avec ce que je dis. Il suffit de si pencher 5 minutes.
L'un de mes clients a voulu faire son mur bass trap avec des laines en AFR20 (panneau semi rigide) parce qu'il en avait sous la main. Je l'ai prévenu. Il a quand même fait avec... Résultat.... Une catastrophe ! Mais..... il est content ! Que dire ? tant mieux pour lui ahahah.
Mais bon soyons sérieux 5 minutes, plus l'AFR est élevée, plus l'air à des difficultés à traverser le matériau... dans ce cas, si on suit la logique des gars du web, on a qu'a directement prendre un afr de 100 "équivalant" à du béton coulée. lol
Enfin bref... J'ai fait une quarantaine de studios depuis cette vidéo et je confirme bien la chose. pour les basses dans un bass trap de type laminaire ou membrane d'une profondeur d'au moins 20cm, un AFR de 5 est idéal. Et je ne suis pas le seul à le dire :
Allard, Champoux, Komatsu, Miki, Delany, Mechel, Cummings etc.... Bref pas des mecs qui refont le monde sur audiofanzine.
Cliques la dessus, tu verras par toi même.
www.acousticmodelling.com/8layers/mlink.php?n=4&im=1&s11=6&d11=65&o11=20&c11=95&s12=2&d12=300&v12=5000&s21=6&d21=65&o21=20&c21=95&s22=2&d22=300&v22=10000&s31=6&d31=65&o31=20&c31=95&s32=2&d32=300&v32=15000&s41=6&d41=65&o41=20&c41=95&s42=2&d42=300&v42=20000
Merci, une mine d'or ta chaîne !
Salut! merci pour les infos! l'échelle d'absorption qu'on retrouve sur gik acoustic est la même que celle sur le site acousticmodelling ?
Merci pour ta chaîne et pour toutes ces infos impressionnantes ! J’ai quelques questions :
Mon projet de bass trap inclut 200 mm pour le mur de devant, 150 mm dans les coins et 100 mm sur les côtés. Que penses-tu de l'Isoconfort 35 avec une épaisseur de 100 mm et AFR 7, ça ferait l'affaire ou dois-je prendre du AFR 4 ?
J’ai aussi une membrane d’étanchéité Vario Xtra en surplus : penses-tu qu’elle pourrait servir de pare-vapeur ou serait-elle trop étanche ?
Enfin, après toutes ces années, es-tu toujours satisfait de cette méthode ? Merci beaucoup !
Que pensez vous des laines de coton recyclés qui ont des densités faibles (20kg) type Knauf Thermasoft? Merci d'avance
bonjour!!!!
Merci pour ces tutos super enrichissants!!! je suis entrain de réaliser mes panneaux acoustique en laine de verre , je suis à l'étape où j'installe le frein vapeur. ne va il pas faire une resistance au ondes sonores? je souhaite en mettre pour ne pas respirer les micro particules bien sur, mais j'espère que ce frein vapeur ne va pas diminuer les performances de mes panneaux???
Merci de votre réponse!
bonne continuation!!
Salut, voici un copier/coller D'une question réponse concernant ta demande.
Hello Andy, j'ai cru comprendre que le pare vapeur n'est pas forcément une bonne idée en fait , puisqu'il ne laisse pas passer l'air comme le tissu pour le bass trap. Ethan Wienner par exemple explique qu'il suffit juste de souffler au travers du matériel pour évaluer sa capacité à laisser passer l'air, et conseille par exemple tissu, mousseline ou toile de jute mais préconise d'éviter des surfaces réfléchissantes pour les médiums comme le velour; donc par extension, une membrane pare vapeur qui est comme un film plastique devrait poser problème
Andy Mac Door
Andy Mac Door
il y a 1 an (modifié)
Salut Julien ! Ce que dit Etan Wienner pour évaluer la résistance à l'écoulement de l'air d'un tissu est plutôt vrai, mais pour une mousse acoustique, une laine de verre etc... ça risque d'être un peu compliqué à évaluer lol. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord sur le potentiel de réflexion du velours sur les fréquences médium. Je suis étonné qu'il est dit une chose pareil. Peut être parlait-il des rideaux de scène en velours qui sont doublés d'un PVC et dans ce cas, c'est le PVC qui reflète et pas le velours.
Sois rassuré, pour les basses fréquences et les bas médium, le par vapeur ou le velours sont de vraies passoires lol Tu peux me faire confiance. C'est pas avec un rideau de douche ou un pantalon en velours que tu vas réfléchir ces fréquences ahahah !
@@AndyMacDoor oui ok, en tout cas j'ai suivi tes conseils et je suis entrain de réaliser mes panneaux en laine de verre et pare vapeur pour éviter les micro particules.Encore merci !!
Hello. Je viens de découvrir ta chaîne, c'est une formidable mine d'or , un grand merci pour ton partage et ton travail ! Je suis en plein dans traitement de ma petite salle de mix / project studio, ça m'aide beaucoup.
Bonjour alors j'ai pleins de questions.... pour un cinéma, colonne de la même marque en 833 que tes retours son , et un sub de 30 cm 200w 28hz....... que dois faire ? Comment calculer ou mesurer mon acoustique ? J'ai un peu de reverbe en claquant des mains mais surtout des basses très ou trop profonde, un peu baveuse quoi , avec un petit manque d'attaque.... si tu peux me conseiller ? Sachant aussi que j'écoute bcp de jazz donc bcp de contre basse ... voilà, merci pour tes vidéos.
Bonjour ! Sur les murs derrière vous, avez vous l'intention d'habiller ces grandes surfaces à première vue nu ?
Ah oui c'a c'est sur ! Actuellement i y a un énorme diffuseur PRD2D de 1,8m sur 2m, on le voit dans les prochaines vidéos.
@@AndyMacDoor ah magnifique . Du TH-cam très haut de gamme.
@@EtreGenerique Ahaha merci c'est cool !
@@AndyMacDoor est ce que ce serait exagéré de planifier une habitation déjà faite avec d'excellentes propriétés sonores ?
Moi je pense par exemple, à cette vidéo d audiophile de l'extrême, où sa pièce hifi est couverte de bois façon chalet de montagne non poli. C'est quoi un chalet ? C'est pire ou pas que nos logements au béton et plâtre , convecteurs électriques ? Et les pierres pour bâtir c'est bien ? J'y comprends rien de où est le départ de ma pensée. Je veux un son qui m'éclate la tête. Pour moi, selon moi, c'est la pierre, murs 1m , quelques gri-gri acoustique que nous savons faire pour 20€ , et allons danser !
@@EtreGenerique Euh là je t'avoue que j'ai du mal à comprendre le sens de tes questions d'autant plus que je connais pas la vidéo "d'audiophile de l'extrême". lol tu pars dans tous les sens.
Tout dépends de ce que tu veux faire. Si tu veux faire une cabine de mixage de qualité professionnelle, il faut forcément dessiner une pièce acoustique; L'architecture acoustique d'un studio n'est absolument pas la même que celle d'un appartement de vie.
Si tu cherches juste à t'amuser, effectivement quelques "gris gris" suffiront. Si tu as le choix, effectivement un chalet aura une bien plus belle sonorité qu'un appartement en béton non traité, mais saura probablement moins bien insonorisé.
A l'époque les salles ou l'on écoutaient de la musique comme les opéras étaient très décorées de sculptures et de nombreux ornements ce qui avait un impact très positif pour la qualité de restitution du son. De plus les géométrie des salles étaient plus proches de la sphère que du carré, il n'y avait pratiquement jamais d'angle droit sur un plan horizontal.
Au fil du temps, les architectures modernes sont devenus de plus en plus épurés et minimaliste, ce qui a été une catastrophe d'un point de vue acoustique. C'est pourquoi, l'ajout de traitement acoustique est devenu de plus en plus nécessaire. La vérité est qu'aujourd'hui, à part les studios de mixages professionnels et les opéras, les salles n'ont pratiquement jamais d'architecture optimisée pour la diffusion acoustique et rarement pour l'insonorisation.
Merci pour ton partage
Bonjour,
merci pour ces tutos.
As tu testé la laine de coton de chez Le Relais Métisse., et notamment les panneaux Métisse EKO. Le produit est écolo (recyclage de vêtements) et non toxique.
J'ai vu une étude du CSTB qui donne la métisse "équivalente"... Il ya les PV acoustique aussi pour comparer. Il me semblait avoir vu que la métisse avait un afr de 5 ou 6 mais je retrouve plus l'info
Que conseilles tu du coup pour des panneaux plus orientés vers les fréquences medium ? Est ce que plus d'épaisseur pour les bass trap et moins d'épaisseur pour les panneaux médium c'est une bonne idée ?
Oui tu peux traiter les médiums avec des panneaux en laine de verre. Plus le panneau est épais, plus tu absorbes bas. Cela dit il ne faut pas oublier que quoi qu'il arrive tu absorbera toujours plus les aigus. Donc pour éviter de trop absorber les aigus l'idéal lorsque l'on veut absorber des médium est de réaliser des résonateurs HelmHoltz à panneau perforé.
Merci Andy! La suite, la suite, la suite :D Bon courage pour le boulot!
Merci la suite est là th-cam.com/video/whG1NRJl-OE/w-d-xo.html
Hello Andy, as tu des exemples de marques /types de laine de verre AFR 5 ou 7 ? j'ai regardé pas mal les caractéristiques techniques dans les magasins proche de chez moi mais les AFR n'apparaissent jamais, même sur les sites des fabricants
Oui bien sur ! Chez Isover qui est une marque française on peut trouver de l'AFR 4 en laine de verre en rouleau au nom de "PAR PHONIC" et il en est de même pour les rouleaux portant le nom de "PAR CONFORT"
www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/rouleau-de-laine-de-verre-par-phonic-ep-45-isover-15-6-m2-e1501055234
merci pour la vidéo. J'avais fabriqué mes panneaux en laine de bois à cause des allergies, je n'avais pas pensé au pare-vapeur, c'est bien vu. Une idée du comportement acoustique des laines de bois?
De rien !!!, Justement j'ai beau cherché des analyses sur d'autre laine minérale et à part la laine de verre et de roche, je n'ai malheureusement rien pu trouver de concret à part que la laine de bois est apparemment bien plus compact que la laine de verre, est quelle réputée moins efficace dans le type d'utilisation que je cite dans la vidéo.
J'ai posé la question à Jean-Pierre Lafont (d'Akustar) qui les a testées. Il faut selon lui le double de laine de bois pour obtenir les mêmes caractéristiques que la laine de verre. Donc clairement moins efficaces malheureusement.
Salut Andy, merci pour tes explications :) j'ai une question: Je mix de la musqiue style techno dans mon appart, du coup beaucoup de bass, je vais faire faire un faux plafond auto portant (car dalle en béton directement avec le voisin du dessus, il entend tout. aucun voisin en dessous), j'avais pensé à de la laine de verre ISOVER 35 100mm + plaque BA13, peux-tu me conseiller stp merci!!
Je pense qu'au lieu de faire un faux plafond portant, tu devrais faire une boite dans la boite complètement désolidarisée des murs. Et là les résultats seront probants. Pour le sol qui évidemment ne peux pas être désolidarisé, tu peux faire en sorte que la "boite" (la structure) soit posée sur des dalles de caoutchouc. Au passage tu peux utiliser des dalles de caoutchouc, que l'on trouve dans les magasins de bricolage de type leroy merlin. 3, ou 4 centimètres d'épaisseurs sera efficace (soit 3, ou 4 couche de dalle.)
Evidemment il faudra faire une deuxième porte pour la boite dans la boite. Le plus hermétique possible.
Pars aussi sur 2 couches de BA13, au lieu d'une seule.
un immense merci Andy ! c'était méga intéressant !
Salut Andy, j'ai un creux à 62 Hz de -14 dB à ma position d'écoute, tu dis que les bastraps servent à atténuer la fréquence, moi j'ai besoin d'augmenter cette fréquence. je n'arrive pas bien à comprendre la logique.
Salut RG4 !
Les bass trap servent à absorber une plage de fréquence. Dans ton cas, il faut comprendre d'où viens le creux de -14db à 62hz que tu perçois à ta position d'écoute.
Le meilleur moyen est de faire une cartographie de la pression acoustique des fréquences basses du local.
1) Si le creux est uniquement présent à ta position d'écoute, (ou sur un axe du local), Il est évident que la position d'écoute est positionnée dans le creux d'une résonance modale de la pièce. Le plus simple est de décaler la position d'écoute. Sinon on peut absorber cette fréquence pour réduire le phénomène de résonance, ce qui réduira la pression dans les ventres de la résonance et augmentera la pression dans les creux.
2) Si le creux est très fort et présent dans toute la pièce, ou du moins en grande partie, il est évident que se sont la ou les enceintes qui sont positionnées dans le creux d'une résonance modale de la pièce. Et dans ce cas, il n'y a pas d'autre moyen que de décaler l'enceinte du noeud (du creux) pour rehausser la fréquence. Le bass trap pourra réduire l'effet mais ne sera clairement pas suffisant.
3) Si le creux est léger voir moyen et présent dans toute la pièce, ou du moins en grande partie, il s'agit de une opposition de phase créée par la réflexion d'un mur avec l'enceinte (SBIR) et dans ce cas, le bass trap peux aider lorsqu'il est positionné sur le mur incriminé. Sinon, la meilleur solution reste l'encastrement de l'enceinte dans le mur.
Hello, je pense qu en plus de la résistance au passage de l air il faut regarder les coefficients d absorption de bruit, correct?
Oui les coefficients d'absorptions sont évidemment le top pour se donner une idée. Dans notre cas figure on doit chercher les coef d'absorption des bruits aériens et pas des bruits d'impacts.
Andy Mac Door tes vidéos sont vraiment super, on sent tout le travail d apprentissage que tu as eu. A quand les prochaines vidéos?
Merci ! La prochaine est ici :
th-cam.com/video/whG1NRJl-OE/w-d-xo.html
Salut. TRES URGENT STP JE PANIQUE 😨😨😨 dabord Merci pour les videos . J’avais fais tout mes panneaux D’absorption et non bass traps de cadre en bois et laine de verre . Apres avoir regarde ra video jai eu peur pour les micro particules donc jai repris tout mes panneaux et jai enlever la laine et je les ai camouflé dans le par vapeurs plastifié totalement étanche . Je voulais juste etre sur . Ce par vapeur ne gache pas tout l’acoustique et la qualité d’absorption de mes murs . ? Car la piece je la trouve moins bonne que avant personnellement j’ai peur avoir fait une bêtise ou mal compris un truc . C’est les panneau d’absorption fixés parallèlement au mur et plafond . Avec la technique du miroir .. merci d’avance 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Salut, tout d'abord merci pour tes vidéos ! Au top! Petite question, je n'y connais rien mais les mesures avec et sans basses trap mousse, les as tu prises dans la même pièce où il y a le résonateur Helmholtz? Si oui, n'y a t il pas une chance pour que le résultat soit minime sachant que le résonateur fait déjà tout le boulot ou suis-je totalement à côté de la plaque?
Merci à toi ! La mesure comparative à été faite dans la même pièce avec le résonateur Helmholtz présent avant et après. La comparaison est dans les mêmes conditions de pièce. Que l'autre bass trap Helmholtz soit présent ne dérange en rien la comparaison puisqu'il reste toujours assez de "son" a absorber. De plus j'ai refait le test dans des salles vierge dans d'autres studios et le résultat est le même. La pratique rejoint donc la théorie, ce genre de bas trap en triangle de mousse ne peuvent pas absorber les basses fréquences s'ils n'ont pas une profondeur bien plus conséquente.
salut Andy merci pour tes vidéo franchement c'est compliqué de trouver des réf qui tiennent la route sur le sujet ! Es que le plénum de 1m54 pourrait servir de séparation dans une chambre pour mettre un lit par exemple ,ou le lit ferait-il obstruction ?
Merci du compliment, c'est vrai que y a un peu de tout et surtout n'importe quoi sur le sujet. Pour tout question, si je comprends bien tu veux exploiter un vide d'air derrière un panneau absorbant.
Dans ce cas oui, le lit fera obstruction, mais les volumes au dessus et en dessous du lit seront toujours libre, donc effectif.
Pourquoi ne pas faire plutôt une cloison en résonateur helmholtz.
Ton idée est bonne. Si tu veux le faire en laine minérale, pense bien à l'isoler avec un matériau imperméable à l'air, pour te protéger des poussières. Genre du pare vapeur. Et surtout pas un tissu comme il souvent conseillé un peu partout sir internet.... C'est une vrai connerie.
Super tes vidéos 👍🏼
Est-ce que quelqu'un connait l'AFR de la laine de bois ?
La steico Flex 036 c'est donné >=5
Salut Andy! Pour quand est prévu la vidéo sur le résonateur d'Helmholtz stp? Je suis grave dans les starting blocks! ^^ J'ai déjà fait ma cartographie de pression acoustique et tout. Merci d'avance! ;)
Merciii frere. T tooop. J'ai appris beaucoup de choses
oui , concernant les micros particules, j ai mis de la ouatine mais le par vapeur serai encore pluss adadpté ! merci pour cette video et hate de voir les prochaines!
La ouatine est une bonne idée, bien mieux que du tissu acoustique. Cela dit la solution peu qu'en même revenir assez chère. Merci Anthony et à très bientôt !!!
salute! bin en fait j en ai trouvé a 1.5 euros le metre lineaire
salut andy ! peux tu me dire stp ce que tu penses de la laine/fibre de bois par rapport à la laine de verre ?
Salut à toi ! La laine de bois est moins efficace que la laine de verre mais elle est bien moins toxique.
merci bcp ;)@@AndyMacDoor
Salut pour adherer a la sacem si j’ai 5 oeuvres mais que parmis les 5 ils y a des remix ou reprises c’est bon ?
ou impossibles il faut des tracks originales?
oui pas de problème
faite attention tout de meme a un petit détail un pare vapeur ça n'est pas forcement du papier kraft ou une membrane plastique mais dans certain cas de l'aluminium et là je peux vous garantir que le résultat n'est pas le même il aura beau être très fin il n'est pas poreux car celui ci contrairement au autre est plutot utilisé en calorifugage ou en utilisation marine /aviation donc pour préserver l'isolant et la pièce rien ne rentre rien ne sort ...
Merci pour cette remarque pertinente. Effectivement il existe une multitude de pare vapeur ayant des caractéristiques bien différente. Pour faire simple et juste, peut être aurai-je du utiliser le terme "Frein vapeur" qui bien que plus approprié dans mon exemple est beaucoup moins utilisé dans le commerce.
Merci pour les infos, il m’en faut ! 👍
Salut, je refait l’acoustique de mon stud ta série de vidéo m’aide grave, j’attend avec impatience la vidéo sur les résonateur helmholtz pour pouvoir créer les miens, c’est pour bientôt? merci pour ton travaille c’est ouf!
Ca y est elle est là th-cam.com/video/whG1NRJl-OE/w-d-xo.html
Bonjour Andy,
J'ai repéré quelques grossistes de mousse mélamine bien moin chère que les marques reconnues, peut tu me dire le rapport d'efficacité qu'il y a entre Mousse Mélamine et Laine de verre s'il te plaît!? C'est tout ce qui manque dans ta vidéo pour être au top lvl 😁
Merci d'avance t'assure
Salut Teddy !
Pour le rapport d'absorption, c'est pas facile de généraliser, car c'est pas qu'une question de matière utilisée, mais plutôt de sa structure alvéolaire. Et du coup il y a de tout.
Et c'est pour ainsi dire qu'il est très difficile de trouver des mesures comparatives fiables.
Ce qui est drôle c'est qu'en matière acoustique, quand je pousse mes recherches au plus loin, je me retrouve toujours à un moment donné à la NASA lol
ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140008689.pdf
Dans cette étude de la NASA en page 5, le deuxième graphique montre le rapport entre la laine de verre (ligne rouge) et la mélamine (la ligne verte est une mélamine deux fois plus dense que la ligne bleue)
@@AndyMacDoor Ah oui je comprend effectivement, bon clairement on vas dire que ceux qui ont les moyens pourront faire avec la Mélanine sinon la différence de prix/efficacité n'en vaut pas forcément la peine!
Merci beaucoup pour ton lien et le temps que tu prends pour répondre à bon nombre d'entre nous, ça m'étonne même!
Au plaisir 👍
Great Andy.. Thx buddy
Thanks Dude !
Salut tu pourrais faire une vidéo sur les meilleurs logiciel de djing parce que à se que je vois traktor c'est super bien plein de possibilité mais fx assez mauvais par rapport à serato et virtual dj j'en sais rien certain disent que c'est pour les noob alors que d'autre disent que c'est bien je.suisss paummeerr
Hyper Super Cimer !!!
On trouve facilement des laines de bois qui atteignent un AFr5
Un lien serait le bienvenue ! Car en dessous de 10, je n'en ai jamais vu.
@@AndyMacDoor On ne peut pas mettre de lien sur TH-cam.
Mais fais une recherche sur le CERTIFICAT ACERMI N° 11/090/714
Le chanvre est encore plus performant avec un AFr3
Ou mieux recherche "performance acoustique jacques roland"
Il ne parle pas d'AFr mais de "résistance spécifique" qui est la même chose en kPa·s/m²
@@AndyMacDoor je t'ai envoyé un mail.
@@AndyMacDoor C'est bon tu as vu?
Merdi pour tes tutos,ils sont top mais la reverb dans le casque tue l'audio de ta video.
Bonjour, je viens de découvrir votre chaîne. J'ai une grande pièce où j'y ai mis le canapé et qui résonne. Cela m'ennuie car cette pièce dessert les 3 chambres. Je comptais fabriquer des panneaux acoustiques comme vu ici th-cam.com/video/hLuARmvQlxM/w-d-xo.html
je mettrais de la laine de verre, une toile de jute à l'arrière, un pare vapeur et un tissu en coton car ça laisse passer l'air. Que pensez vous de cette fabrication ?
Je vous remercie.
Si le but est d'isoler des chambres voisines, le résultat sera mitigé.
Disons que concrètement, en ce qui concerne les aigus et les médiums, cela devrait fonctionner. Par contre pour ce qui est des basses fréquences, il ne faut pas s'attendre à grand chose. Même en espaçant les panneaux des murs.
Hello Andy, j'ai cru comprendre que le pare vapeur n'est pas forcément une bonne idée en fait , puisqu'il ne laisse pas passer l'air comme le tissu pour le bass trap. Ethan Wienner par exemple explique qu'il suffit juste de souffler au travers du matériel pour évaluer sa capacité à laisser passer l'air, et conseille par exemple tissu, mousseline ou toile de jute mais préconise d'éviter des surfaces réfléchissantes pour les médiums comme le velour; donc par extension, une membrane pare vapeur qui est comme un film plastique devrait poser problème
Salut Julien ! Ce que dit Etan Wienner pour évaluer la résistance à l'écoulement de l'air d'un tissu est plutôt vrai, mais pour une mousse acoustique, une laine de verre etc... ça risque d'être un peu compliqué à évaluer lol. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord sur le potentiel de réflexion du velours sur les fréquences médium. Je suis étonné qu'il est dit une chose pareil. Peut être parlait-il des rideaux de scène en velours qui sont doublés d'un PVC et dans ce cas, c'est le PVC qui reflète et pas le velours.
Sois rassuré, pour les basses fréquences et les bas médium, le par vapeur ou le velours sont de vraies passoires lol Tu peux me faire confiance. C'est pas avec un rideau de douche ou un pantalon en velours que tu vas réfléchir ces fréquences ahahah !
Andy Mac Door
Je confirme au contraire le pâté vapeur va réfléchir les fréquences médium aigu sans toucher au grave du coût on peut en mettre plus sans rendre la sale sourde
Bonjour,
Le velours est-il efficace contre les micro-particules de la laine de verre?
Sinon quels équivalents au pare-vapeur existe-il pour éviter de respirer ces particules sans réfléchir les graves et bas médiums ?
Les pares-vapeurs sont vendus en très grosses quantités (Rouleaux de 50m), ce qui n'est pas très adapté à des besoins plus modestes ... ahah
Le velour ne servira a rien contre les micros particules. Au pire tu peux utiliser de la bache plastique. Mais attention au montage, car c'est beaucoup plus fragile.
@@AndyMacDoor
J'ai entendu parler de "polyester batting" ou "ouate de polyester" (cf. Etienne Tremblay)
Est-ce que c'est ce que tu appelles "tissus acoustique" dans la vidéo ou bien cela peu correspondre à de la bâche plastique ?
Merci, tu es une des rares personnes à concrètement traiter ce sujet ... La majorité des tutos bass trap/ panneaux acoustiques en DIY qui conseillent la laine minérale ne mentionnent même pas leur tendance nocive !
Ce que j'écoute dans les tutos " sonorisation " c'est le son qu'il y a dans la pièce de la personne qui fait la vidéo , bien plus que ce qu'il dit.
Et je dois le dire ton espace de travail est vraiment très très mal sonorisé.
Oui tu as tout a fait raison, mais tu remarqueras que le "son" s'améliore au fur et à mesure. Encore que. IL aurait fallu que je puisse continuer les vidéos et les explications sur le reste du traitement. Ce que je m'apprête à fair en reprenant tout depuis le début en un format pro. En attendant, je te partage un lien avec toutes les étapes de la correction de la pièce utilisée pour les vidéos avec les mesures et les photos (étapes par étape). à la fin j'obtiens une courbe de réponse à plus ou moins 2,5db de 20hz à 20 000hz et un RT60 et un spectrogramme à faire pâlir un bon nombre de studio très haut de gamme. Le tout dans une pièce de 9m2 non insonorisée lol www.andymacdoor.com/directdownload/Exemple-Traitement-9m2-AndyMacDoor.zip
Moi je les réalise en ’’poils de couilles de belette’’ depecees uniquement à la 3emme lune montante bien sûr...