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INFJとINTJの違いを誰かがアルミンとエルヴィンに例えててめちゃ納得した。皆の為に自己犠牲も働くアルミン、自分の夢の為に皆を犠牲にする団長。
@@adaling ほんと申し訳ないんだけどアルミンがアンミカに見えて一人で自爆してる
INTJだけど、合理的なら自己犠牲につとめるよ。エルヴィンがそうしなかったのは、これからの事を知りたいという気持ちがあったこと以外にも、団長である自分がいることに大きなメリットを感じたからだと思ってる。アルミンはなんだろう。自己肯定感が低いのか、自己犠牲の精神が強いのかよく分からない
INTPです。なんかごめんね、優しい人々よ…。人の気持ちって色々あるから一つの答えを出したいときには邪魔だなと思って半分無視してるかも。一人ひとりの気持ちを汲むのは難しいことだから、業務の効率化とか誰にとっても一律な基準のある答えを求めがちで、どうせ全員が納得する答えがないなら、仕事が楽になってみんなが恩恵受けられたら公平だよね！みたいな。個々の意見拾おうとすると話長引くだけで会議が終わらないし、みんな早く帰りたいよなー、ちゃっちゃとまとめちゃおう(みんなの為にも)とか思ってる。たぶん１対１で接してると寄り添った答えも出しやすいから、人間味も感じていただけるかと笑
@@chocoh8859 何を言いますかそこが良い部分なんですよ！INFJには出来ない事をサラッとやり遂げてるように私にはみえますINFJ的には全員の気持ちを汲み取って全員が納得いく答えを出したいと思ってますがそれが高い理想なのも同時に理解してるので悩んで行動に移せずにいる所を頭の回転の速さを活かして素早く正確に出来るのは尊敬もありますそこがINTPさんの優しさの1つだと思いますよでなければ「皆早く帰りたいだろうからちゃっちゃとまとめよう」と思わないし発想にも至らないと思います
実際のところINFJは全体の雰囲気、あるいは個々人の気持ちを重視するあまり、行動力に欠ける部分があるのも事実と思いますので、そういう際に場を仕切ってくれるNT型は頼もしいと感じますね。特に仕事の場では議論をまとめていく必要があるのもあって、見習うべき部分が多いなあと思います。
@@notosu そう言ってもらえて嬉しいです、ありがとうございます🥲私は実際、人の気持ちが分からないとこもあって、この結論じゃだめな雰囲気は感じるけど何が正解かか分からない、みたいなことは多々あります。こんな意見があるからこうしようっていうのは得意なんだけど、言葉にされてない気持ちを想像して組み込むのがへたくそで、意見が出てこないってことは許容範囲かなと都合よく解釈しがちです。なんか違う気がするなーみたいなふんわりした意見でも、新しい意見がでたらまた考えるだけだし、自分と違う考えを聞くの面白がる方なので、INFJさんもびびらずにいてくれたらいいなと思います。意見言いやすい雰囲気づくりがんばりますので！😊
@@takamoch 少しでも頼りになってたら嬉しいなあ！私は人の感情も頭で考えて理解する感じで、こういうことでこんなに怒ってるのか面白いなどと考えて楽しんだり、何でこの人怒ってるのかなと理由が思いつかないと当て推量で話を寄せたり、解りたいと思いつつ大体適当です。すごく共感力が低くて自分本位で、INFJさんの調和を大事にする気持ちとか内からにじみ出る優しい感じとかを無下にしがちなので、もっと知っていけたらいいなと思います。
優しい人々よ……って部分にfe劣等さを感じる。完全に血も涙もないサイボーグになりきらないよねINTP。劣等とはいえ能力自体はあるのだから一緒に伸ばしていこうな😊by生粋のINTPより
NT型の中ではENTPのことは割とすきってことに感謝しかないいつもありがとうINFJ
悩んでるINFJを救ってあげてください😭
INFJめちゃくちゃヒヤヒヤしててかわい
真顔ながら内心焦っているのがINFJあるあると思います
INFJだいすきENTPです🫶🫶🫶INFJは言わないだけでめっちゃ面白い考え持ってるから話聞いてても楽しいただ聞くだけじゃなくて一緒に意見を交換したりとかもできるのが最高いっつも話しすぎってくらい話しちゃうけどその話ちゃんと聞いて受け答えしてくれるのガチ嬉しいNF型の人たちの中で1番自分にないものを補ってくれてる感じするからこれからもずっと一緒にいたいなーって思ってる
INFJと仲良くしてくれるとありがたいです（謎目線）
NT型同士で楽しく議論を戦わせている時に（白熱して口が悪くなることがありますが我々はただ議論することを楽しんでいます）NF型から『喧嘩しないで！』などと言われると『喧嘩はしてない！水をささないでよ』と白けるし、下手すると『ところで、あなたの意見は？あなたはどう思う？』とヤブヘビになります。放っておきましょう（INTJより）
NT型の人達にはなるべく言葉にして伝えた方が良さそうですねそれも遠回しとかオブラートに包むんじゃなくて白か黒かハッキリ伝えるのが1番伝わりそうINFJは言語化が苦手な上に本当に相手を傷つけたくない気持ちが強くて中々言えない事もありますが特にNT型の人達にはなるべく言葉で伝えられるようにしようと思いました頑張ります💪
他者に配慮した曖昧な物言いだったり、グレーなこともあるよねという落ち着け方はNT型にとっては逃げている、非効率…といったように映りがちみたいですね。私も実際言われたことがあります。相手のmbtiが分かっていればT型に寄せた話し方が出来るのですがね。。😭
@takamoch やっぱりそうなんですねNT型の人達のコメントみているとそんな感じがしました
部下NT型から「何言ってるかわかんない、発達なんじゃ？」と裏で言われていた元上司の自分はINFJです。彼らは計算や効率に関しては有能なのですが、人心無視で効率重視のためにミス多い人を完膚なきまでに叩き追い詰めます。無能は追い出すべきという信条なのだな、と理解はすれど私は同意出来ない。むしろNTの詰めのせいで辞めていく人多発なのでNTを辞めさせたかったです。が、注意やアドバイスしてもNT型は自分は間違いなど無い、いつまでも間違うのは相手が無能だから！と断罪し、あなたは無能をかばうのか！と理詰めで相手を困らせるタイプでした。結局、社長が来た時に社長の地雷を踏み抜いてしまい、しかもそれに気づかずに追い打ちをかけたので以降彼は社長からクレーマー扱いになりました。思いやりや人心掌握を習得したNT型は最強になると思いますが、出来ない内はハッキリ言ってポンコツです。
物事を明らかにしたい、把握しておきたいっていうのはNT型に共通してると思います。ただ「他者に配慮した曖昧な物言いだったり、グレーなこともあるよね」っていう場面があることは理解できます。しかし、「ここはいったんグレーにしよう」とだけ言われると、グレーにしておくべきなのか？何のために？ってところが気になってしまいほぼ反射的にどういった経緯で？根拠は？って考えちゃいます。「相手の失敗を責めても問題は解決しないからリカバリを優先しよう」「時間が無いから今は必要最低限をやろう」など根拠や目的が明確であればNT型も曖昧やグレーを受け入れやすいです。いろんな人がいる社会で円滑な人間関係を維持できるのはF型のおかげだと思ってるので、NT型こそF型の振る舞いから学ぶことも多いですよ～
@@kanata_k 個人的な考えとしては「ここはいったんグレーにしよう」は皆の意見がバラバラだからまとまってから答えを出そうそれまではグレーでと捉えますねただ早急に答えを出さないといけないとか明らかにグレーにするべきじゃない時に言われたらそれは違うだろと私も思います曖昧だったり優柔不断になりがちな立場からするとNT型の人達の考え方や白黒ハッキリつけれる所は見習いたいと思います☺️
NT型の上司と後輩に挟まれている、INFJの自分。いつも自分の言動が余計なお世話になっていないかとヒヤヒヤしています。そんな感情すらも余計なお世話になっているんだろうなと思いながら😂
NFが会話に強く参加していなければNT同士は討論が好きだから気にしなくて大丈夫。一見地雷っぽい発言でも、自分にない視点として興味深く受け止められるから。喧嘩っぽく見えてたとしても当人にとっては討論だし、それが中断されるのは余計なお世話になるかも
INTPaです。私の場合、一旦感情を抜きにして意見を言うことの原動力が優しさ（相手への配慮）だったりします、、、！相手が苦労する可能性が見えた時自分の出来る範囲で取り除きたい！という使命感に駆られてしまうからです、、、😂今の相手の感情を優先して伝えずその先苦労してもらうより、最小限のダメージにして伝えた方が結果的に手助け出来るのではという善意が芽生えた時自ら地雷を踏みに行ってしまいます😂大事になることを防ぐための予防接種（チクっとしますよ〜だけ耐えてもらう）のイメージ、と伝えると分かりやすいかもです、、、
NTは問題の解決に焦点を当てているので（問題の解決が面倒さや煩わしさを緩和する）、解決策を建設的に話し合うコミュニケーションを優先する傾向にあるみたいですね。予防接種の例えばなるほどなあと思いました。
前までデリカシーがなかったり思ったこと言っちゃうINTJでした。でも接する相手をよく見ていたら、自分に対して避けられている印象を受けたり壁を感じたりしたので、「これはやばい」と思って相手の感情とか気持ちに寄り添おうとしていったら自然とINFJになった人です
私も同じ感じでINTJ→INFJでした。効率性を追求していても解決不可能な問題（主に人の心理面）の存在を認知したことであったり、人との協調が良く生きるために重要と感じ始めたのもあって、INFJになりましたね。
個人的にタイプ診断迷ったら心理機能の他、視覚的にメンタズル等のアバターの顔見ると内面の本質が表情に出てるから自分の表情と重なるタイプが本来の系統な気がする
今までINFJと診断結果が出ることが多かったのですが、再度テストしなおしました。今回は選択肢を主観のみでは選ばずに、多くの人と照らし合わせ比較した上で回答したら簡単にINTJになりました。MBTIというのはグラデーションがあって面白いですよね。今回の動画も、言語化が素晴らしく、人への理解が深まるきっかけとなりました。ありがとうございます😊
客観か主観かで切り分けてタイプ診断してみるのは面白そうですね。私はいつも主観を基準にトライしているのもあり、客観を意識するとタイプ変わるのかもなあ等と思いました。mbtiは知れば知るほど奥深いですね🙏
INFJ兼ENFJです。ENTPの友人がいるのですが、私が落ち込んでいるのを見ると突然「今日コンビニに行こう」「このあとゴンチャに行こう」と言って外に連れ出してくれます。また、その友人の口癖が「どう思う？」なので1:25からのENTPのセリフに驚きました…
INTPもINTPなりに気持ちを汲み取って共感して進めようとはしてるんです…ただ結果を求めるときは不要な感情論を排除するし、言い訳ばかりして前に進もうとしない人は切り捨てちゃいますね…。この辺りで共感や寄り添いが足りないって言われちゃうのかも、、、(気をつけはするけどあまりメリットを感じないから多分変わらない😭)
結果か過程か、どちらを求めるかの違いでNTとNFの態度の違いがありそうですね。INFJ的には結果を出したとしても過程において感情が蔑ろにされていると価値がないように感じることもあり…。
私はINTPです私がよく一緒にいる友達がINFJです。個人的に、冗談を言ったりダル絡みしたりしたときに軽く笑いながら受け流してくれるところ、化学などの理論的な議論をしているとき急に突飛な感情論を出してくる所が好きです。基本的に優しいけど集中したいときは割と冷たく躱されるとこも好きです。
INTP目線のINFJ参考になります🙏そのように見られてるとは興味深いです（INTPの人付き合いの考え方に興味があるため）。
ENTPは論破して意見を変えさせたいという訳でなく、自分の意見持ってる人大好きだから曲がらないような自分の意見、芯の部分を持ってるINFJ大好きだよ🫶
@@牡蠣-l2i 意見を変えさせたいわけではない、というのは目からウロコでした。ENTPと話していると議論の勢いもあり、自分の正しさを相手にも認めさせるのが第一なのかなと感じる方がままあり…🌚
そうそうNT全体に言えることですけど基本的に共通する部分は「より良く、より素晴らしく、より有意義に」みたいな原動力がありENTPとかは議論が上手いことを特筆されがちですが、NT型のため当然に、その前提となる論理的思考、現象に対する理解と改善の姿勢はトップクラスですし(NT型内で比べたら話は別だけどね)議論が上手いことの前提に、精査された「より良くするための適切な理解、道筋と根拠」が勿論ありますから自信があって熱を持って物事を良い方向に導きたいと思って話してるだけで相手を言い負かすことが目的なんてENTPは割と少ないと思いますENTPは自分の理論に絶対の自信と根拠があるから断言したり相手の意見を批評するのであって、より精緻で適切な案を説明できる相手が現れたなら、言い負かすために悪あがきとかしないですより良いことが大切なので(ので、口調が強く説得を強硬姿勢で続けるENTPは、相手の案に納得してませんしより良いとは思える根拠を見出してないですし、多分相手を軽蔑しているかもですが)相手を論破したいだとか自称するENTPは実際には場を盛り上げるためにそういうラベルに便乗しているピエロが大半だと思いますあるいは自己分析の進んでいない幼い状態のENTP(ここで言う幼いは皮肉でもなんでもなく、経験値がないというそれだけの話)
1:22シンゾーとトランプこれなんじゃないかって思ったわ
みてて思うのはNT型の人達は皆頭が良くて切れ者のイメージです決断も早そうだしどうすれば事がスムーズに進むかも知ってそう世間では紫チームはちょっと…って言われる事があるみたいですが個人的には憧れとか尊敬の部分が強いです強いて言うなら物怖じしない発言にソワソワして落ち着かないくらいですかね🤔動画でみるだけなので実際会ったらどう思うかは分からないです
実際頭が切れる方が多いですね。能力面も高いと感じます（経験則）。NTで思考力が強いことと、F型ではないのでロジカルに詰めてくるあたりにプレッシャーを感じるやもしれませんが、味方になると非常に頼もしい存在と思います。
むらさき組はいわゆる「ギフテッド」です。 日本を変える「ゲームチェンジャー」としてその「カリスマ性」は現代日本に重宝します。(⌒∇⌒)
ENTPワイ話すと価値観（お金・時間の使い方、良いと思う上司、悪いと思う上司etc…）が近くて話しやすいなと思ったINFJ（たぶん）の後輩に、ランチ誘ったり軽いちょっかいかけたりとコツコツ距離を縮めてったら、やっとサシ飲みしてくれるようになった。こっちの話もたくさん聞いてくれるし、ENTPやりがちな「なんで？」「それってどう思う？」とか深掘り責めをついついしちゃってもちゃんと色々答えが返ってくるし、仲良くなって話してくれるようになった本音も思ってた以上の毒舌が出てきたりして、まじでおもろい・居心地いい。こっちからの押しが強すぎかな？INFJ側も多少なりとも良いと思ってくれてるなら嬉しいが…と思ってたから、この動画見てちょっとホッとした笑
ENTP視点でINFJ攻略していく視点面白いので、こういうコメント増えてほしいですねえ。
@@takamoch 攻略するのも楽しんでた節はありますww仕事や人間関係でバッドモード入ってるINFJには、絡んだらいらんこと言っちゃって速攻ドアスラムされそうだからそういう時は距離置いたりと、あれやこれやほんと時間かけて仲良くなってもらいました笑ただ、いまは後輩曰く「あなたは頭の回転早くて相手の話のオチが途中でわかって突っ込みたくなってるのを、必死で我慢してるのが面白い」らしい。そしてペースを適度にこっちに合わせてくれてると。なので、私がINFJを攻略してるつもりが実は逆に攻略されてた…？😂INFJ視点のENTPの攻略の仕方も面白そうなので教えてほしいです笑
@@camyu2224 INFJ的には特別ENTPに何かを仕掛けに行くということはないんですよね（なぜなら向こう側から攻めてくるから🙏）。強いて言えば、外向性っぽく見せずにミステリアスな感じを醸し出しておけばENTPは釣れる（らしい）。会話においては彼らの意見をしっかり聞いて、自分なりの意見を打ち返せば面白いな〜と向こうの探究心を言い塩梅に刺激する流れになるようです👏
@@takamochその流れ…ズブズブハマる気しかしないですwなんなら更に色々聞きたくて、主様とりあえず昼ごはん一緒に行かん？っていま言いたくなってます（ワンパターン）笑丁寧にご回答ありがとうございました！
日によってINFJとINTJが入れ替わる者ですが自分のこと嫌いだわ〜ってときと、でもそんな自分がすごく好きって時があって自己愛が非常に揺らいでます
自分もたまにINTJっぽくなりますが、その際は世間一般におけるステータスについて思い悩むことが多いですね（いわゆるTe的発想）。
私INXJなんだけど、ありのままの心はINTJだけど周りを気にしちゃってそれを表に出せなくて結局我を抑えてしまうから外面はINFJなんだと自己解釈してる。実際家族とかめっちゃ気を許してる友人にはTっぽいって言われるけど、そこまで親しくない知り合いにはFっぽいって言われる
提唱者です今まで討論者の方々ととことん相性が悪くて（他人に対して踏み込みすぎな発言をしてたりや距離感バグってる感じや自分の地雷を踏んでくる）で一緒にいて疲れることが多くて悩んでおります。関係性が深くなってからなら受け入れられるのですが深くなる前にシャッターを閉じてしまうのでNT系の方々と接する時は基本落ち着かないです……
INTP(私)から見たINFJ・どちらもひとり時間が好きだから、お互い一人の時間を尊重できて楽・初対面でも親しみやすい。寧ろ、特に関係の浅いうちはもっと仲良くなりたい！と思わせられる。・陰キャ具合が同じだから落ち着く・お互い想像力があるから、言葉に出さなくても相手の考えてること、言わんとすることが(良くも悪くも)伝わってくる。お互い常に会話の３歩先まで読んで話してる感じ。・I/ENTPが精神的にクソガキなのに対して、INFJは大人・思ってることはあるはずなのに口に出してハッキリ言ってくれないことが多くて、時々モヤる・私が｢これってさ～○○なのかな｣とか｢○○ってなんでだと思う？｣とかみたいに、推察・想像を楽しむ会話をしたくて質問を投げかけたら、大体INFJはスマホですぐ調べてちゃんとした回答を見つけようとすることが多い。多分私が本気で答えを知りたくて質問したと思って、優しさで調べてくれてるのかな。私としてはああかな、こうかなと議論することを通して会話を楽しみたいと思ってるから、ちょっとすれ違いを感じる。因みにENTPはこの手の質問に想像通りかそれ以上にノッてくれる。
陰キャ具合が同じおもろい
ENTJです！経験上、自分とINFJの人は合う合わないの差がめっちゃ激しいです！
気持ちが明るくなってきたのでmbti健全的に再診しましたINFJ a でした(ケースバイケース過ぎる曖昧な質問はどちらでもないと答えました)内向65 外向35直観100観察0感情57 論理43計画52 柔軟48自己主張75 激情25こんな結果になりました外向が4割近く上がったのはなんか嬉しかったです気持ち明るくなったからかなってイカレてるくらい直観は偏ってるのでそこはもうあきらめてます笑後半は相変わらずフラット傾向ですがもしかしたらNTPになるほど不健全に傾いてるのかもしれません不健全になるほど、心に響く、という質問に対して懐疑心？や疑念を持ちやすいからTiがガンガン前に来る時は心の在り方より事実を優先したい納得がいかないからなんでしょうねINFJが一見論理的に見えて感情に比重を置いてるその本質が表れてるかもしれませんただ、健全事でも論理性も柔軟性も半分近くあるので根本的には緑と紫のハーフのような性格みたいです故に自分から見たNF型とNT型は自分の表と裏って感じです
人に褒められるとすぐ裏を探るタイプのINTPですが、INFJの上司に褒められると素直に受け入れちゃう。いつも面倒事（主に人間関係）からかばってくれてマジでありがとう…いっぱい迷惑をかけたけど実績をもっと出しますから見切らないでください
INTPはマイペースに彼らのやりたいことをやらせるのが最も効率が良いですからね！陰ながらサポート出来てると嬉しいですね。
NFとNT、2分割してるけどFTの割合を見ないと、私intj！とかいっても2対8でINTJの場合と5対5でINTJの場合とでは性格が別人になる。自分の場合(健全事は)内向7 外向3直観10 観察0感情5 論理5計画5 柔軟5で大体INFJになるエニアグラム5w4ということもありINFJ同士ですら違和感を覚えたりもよくINFJたちに対して、INFJなの？そんな疑念を持ちやすいんだけど、もしかしたら、相手より極端にN側に傾いてることや感情や論理、計画や柔軟がフラット傾向にあることから矛盾が成立した性格になっていてそれで同族感がないのではないか？そんな気がしましただから正直に言うとINFJの方々とお話をしててもどこか孤独を感じるような言語化し難い気持ちを感じたりする時もあります前述のような苦悩も含め日頃からTiループしやすいので精神の変貌で後半が変わりやすく診断結果や自身の脳内が INTP INTJな思考回路に傾いたりもするのかなとだから自分の中で緑属性と紫属性は対比としてあるものに見えなくてその間を跨ぐように自分が存在している感覚に近いかもしれませんだからNT型に親近感があるのは半分NTの要素が強くTiがかなり高いからだと思う心理機能診断をしてもTiの高さはNTPに引けを取らない程高く数値が出てるのでおそらく一般的なINFJの方々はこのTiがそこまで高くないのではそう予想していますまたINFJにしては断定的なNTくさい物言いが目立ったりもしてそれも半分論理が強いからそんな風に思いますでも、冷徹にはなれても冷酷にはなれないところや客観的で科学的な視点を持ちながらもファンタジーに本質的な価値観や感性が偏ってることからNFが素顔だと改めて感じますまた、同時に思うのは心理機能の動きからしてINFJだと思うのですが、Seが妙に発達していたり人見知りせずに人とのコミュニケーションがテンポよくできたりする節が実は元々ENFJなのでは？そんな疑惑を持ったこともあります昔は外向的な子供だったからですまた人の為に率先して行動したりもする一面もありましたただ、家庭環境や心に穴が空くような生い立ちの経験からかどんどん内向的になり物事に疑念が深まりTiが発達してしまったのかなとも考えましたその辺はよくわかりませんがINFJ感が出来上がったのは心に影を落としてからじゃないか？そんな考察もしたりします実際学生時代にどう過ごしたか？で内向か外向かは固まっていくらしくそう考えると、後天的に外向性が上がったのか元々高かったのが暗い経験から低くなって大人になり余裕ができてまた自然と上がったのか大して今でも外向的ではないのかこの辺りはわかりませんただ現状はINFJかなと思いましたTiの高さからNTP疑惑もありましたがこの性格はINFJかなと思いますどちらにしろフラットなら半分はNT型のようなものなので反作用させずにうまく良いとこ取りして上手く扱えば面白いのではとポジティブに考えてみることにしてみました
1番好き嫌い分かれやすいグループだと思うけど僕は好きだぞ
NT型面白いですよね。
ENTJはN型だからそんなに組織に馴染めてはいないんだよなあ。むしろ疎外感は感じている方だぞ。ただE型だからI型から見て馴染めてるように見えるってことだろ。むしろ下っ端属性皆無だから組織の新人としては苦労だらけで独立した方がうまくいくタイプかもな。
NT型の人に聞きたいです！私INFPなんですが、理詰めに弱いので、克服しようとして最近は自分の意見を口に出したり、批判的思考をディベートで高めたり…色々試してみてるんですけど、やっぱり相手の言葉使い次第では高圧的に感じ取ってしまうんです😢(ここのろ中でグサッときてダメージ受ける→涙が出そうになる)感情を上手くシャットアウトできる方法があればお教え下さい🙇♀️(追記)アドバイスを頂いた方ありがとうございます！！それぞれに返信したいところですが、ここでまとめてお礼させていただきます！今後の参考になりました😊
ENTPです！お相手との関係性とかにもよりますが、友人同士であれば「たまに高圧的で萎縮しちゃうことがある」と素直に言っちゃうのがいいと思います。きっと色々考えちゃってこういうことを素直に言うの、INFPさんは特に難しいって感じちゃうかもしれない…けど！あなたが悩んでるその間、NT型はあなたの感情面について悩んでくれたりしないので！てかきっと傷ついてることにも気づいてないです。正直に言ってみた時の反応で、今後の付き合い方を見ていく方がいいと思います。大抵のNT型は(理由聞いたりとかしちゃってそれがキツく見えちゃうかもしれないけど、ガチで理由知りたいだけでレスバしたいとかでは絶対ない)「気付かなかった。気をつけるね」ってなるはずです。というより、しつこく理由を聞いてくるNTはあなたに興味があるってことだから、絶対あなたのことを考えてくれるはずです！自分から理詰め相手の克服しようと努力するなんて、あなたは本当に充分過ぎるほど優しくて素敵な人ですから！☺️INFPは感情や想像力の豊かさ、そこからくる他者への気遣いが長所であり魅力だと思います。それを無理にシャットアウトするのは正直マジで勿体ないですよ😢😢
@ ご返信ありがとうございます！！🙇確かに友人関係なら悩んでることそのまま伝えてみるのが、1番私を受け入れてもらえる方法でした🥹素直に伝えることを意識してみます。私は、NT型の方が｢ガチで理由知りたいだけ｣なのを分かってるからこそ、それに対してその人の言い方だけで萎縮してしっかり答えられない自分を否定していました。そこを無理に、感情のシャットアウトをして自己否定を続けることは、確かに合理的な解決策になりませんね🤔相手に理解してもらおうと言葉で伝えて、相手の言葉にもしっかり目を向けるよう心がけます！！努力を褒めてもらえて、とても嬉しかったです！INFPとして誇れる面も、NT型へのあこがれる面も、どちらも尊重していきます✨️
本当に気づかないから、不満をためられてドアスラムされたとき、こちらもすごくショックです‥。はっきり言うことが大変なのは重々理解してるのですが、助けてやると思ってできるだけ言ってもらえると本当にうれしいです。
性格の問題なんだから治さなくていいんじゃない？自分には自分の良さがあって、NT型にはNT型の良さがあるから、自分の武器を活かせる環境を探した方がいい
元INFPのINTPです。自分も似たような経験があります。自分の考えもあるのにうまく言葉が出なかったり、誤解されてると感じると特にダメージがありました。喧嘩したいわけでも、否定したいわけでもないのに話し合いにならない😇ダメージを与えてくる人ってよく見ると、自分の考えを変える気がない(自信、頑固)、それっぽい理屈を話すけど実は自分の価値観が基準で根拠がない、話の筋に関係ない人格否定をしてくるなど特徴があります。何か違う気がするのに言い返せない。個人的には話し合いの場で頑張るのはお勧めしません。たぶん言い負けるし、意見を出し慣れてなくて誤解されると自分が傷つくからです。私は仕事の時だと、後から二人になった時に「やってみたけど、難しかったのでこうやりました。これでも大丈夫ですか？」とか「あの後考えてみたら、こういう時もあると思うので少し変えてもいいですか？」と意見を出してました。時間を置くと相手もゆっくり聞いてくれることが多いし、少しでも自分の話を聞いてもらえたり意見が通ったりすると自信になります。自分の方でも時間を置くと相手の真意が見えてきたり、自分の言いたいことがまとまったりします。そういうことを繰り返しているうちに相手が感情的になるポイントが見えてきて無駄に傷つかなくなり、意見を出すことへの抵抗感もなくなり、人に何を言われても気にしない空気を読まない立派なINTPに…笑「まったくもう、この人は伝え方が下手くそだから私ちゃんが傷ついちゃうでしょうが怒」と思いながら嫌なとこは聞き流しましょう。心が傷つくのは頭で考えるより早いので、無理せず逃げて大丈夫です。何か参考になりますように。
entpですがなんかすち…ってなるのinfjが多い柔らかいんだけど、私の複雑な思考を伝わってる前提で返事してくれるからラク
ENTPとINFJの相性は不思議な相性だなあと日々感じますね。どちらかのバランスが崩れると崩壊してしまいそうな...そんな感覚があります
@ なぬ！それはこちらはあまり考えていませんでした…でも最近は一定の距離を保つようにはしていますね 親しき仲にも礼儀ありを大切にしていますinfjには特に。
entpからするとINFJは人によって態度が変わってて不思議に見える？と聞いたことがありますが、そのあたりはいかがでしょうか？？ENTP視点では探究心がくすぐられる感じなんでしょうか？
@ 仲良いinfjは、八方美人だなーとは思いますが、私の前にいるinfjが嘘というわけでもないし、別の場所で私を悪く言うとかは無さそうなのが言動から一貫して伝わるので特に不快には思いませんね。世渡りのために必要なんだろうな〜みたいな。
友達infjへの探究心はまだ自身に感じたことないです！infjは気になる！よりも、落ち着く〜が先に来て、すきだなーとなるパターンが多いからかな？
INTPFは「人の気持ちを配慮しろ」っていうけど人の気持ちなんて人の数だけあるわけで、万人が満足する選択なんてない。誰かが喜ぶ言葉で誰かが傷つく可能性は常にある。あと、誰か人の気持ちへの配慮に注力した結果、自分の気持ちを押し殺すことは健康ではない。配慮されたいなら最初に言葉にして伝えてくれ。「言わずにわかってもらいたい」は甘え。言葉にしなくても伝わる・コミニュケーション取れるなら人間は進化の過程でなぜ言語を獲得したのかな？...とか色々一気にまくしたててしまうのがマジで悪い癖😂😂😂
INTJ彼氏とINTP妹との議論はたしかに楽しい。INTJの彼氏は、基本的に自分の考えを変えることはないですが、たまにちゃっかり私の意見を取り入れてたりしてて内心ガッツポーズしてます。INTPの妹は私の意見の謎なところで面白がって笑ってます。周りにENTJの人はいますが、人を率いる場以外は意外とにこやかな印象です。ENTPの人たちとは間接的な関係しかなく、よく知らないなぁ。唐突な惚気ですが、普段クールな人間ですみたいな顔してるINTJの彼氏が、メンブレして泣きついてきたり、2人きりのときにニコニコしてたりするのがギャップで好きです。なんなんでしょう、３年経った今でもかわいすぎます。INFJ
ENTJ-Aの知り合いがいるんですが、話していると別に気が合わないわけでもないのになんとなく自分とは違うと思うことが多い気がします。。。言葉ひとつで人を強く動かす力は自分はそれほど持ち合わせていないので、そういう意味では尊敬できる人だなーと思ってます🤔
ENTJはINFJと同じくNI持ちではあるので似た部分はありつつも、主機能がTeなので物事の優先付けの仕方が全然異なる印象です。リーダーシップは凄いなあと感じますね。
マナーを守らねばならない社会的な空気感があり皆が同じ目標を持って行動している会社や学校という場所において、ENTPとの相性は良好に見えるかもしれませんが、近い距離間、具体的に言えば家族になるのは避けた方がいいと思います。実際は相性がいいと言うよう程ではなく、INFJが困っている時に自己都合で更に追い込むのも彼ら…という気がします
ENTPとの相性は両天秤的というか、危なっかし良いところはありそうですね。。
@@takamoch 両天秤…確かにそれ！ 話はかなり合う方だし学ぶことも多いけど、いい時と悪い時の差が激しいのだと思いますね。まあ心配性だから一応書いてみました。忙しそうなのに返信有難うね
@@hiyoko-e6r とんでもないです。ENTPについては、やや個人の経験則に寄ったコンテンツ内容でしたので、率直な感想を記載していただき助かりました。
INTJですが、その困った内容をしっかり伝えてくれれば、相手に合わせた方策を一緒に考えられます。この動画でも伝えている通り、この中でもINTJが一番似ているので、良き理解者となり、場合によっては泥を被ってでも助けると思いますよ！
INFJの人って"自分の中で決まってること"があると思うからよく書かれるENTPと相性最高なんて嘘だろ〜〜wwって思うけどリセット癖があるタイプ以外は、INFJの地頭の良さのせいかなんだかんだ仲良くなれる不思議さがあるENTPもなんだかんだ地雷スレスレをやってる分意外と地雷は回避が得意なせいなのか
INFJですがサイト変えるとINTJ>INFP>ISFJとなることもある😂
個人的NT好きな順INTP≧INTJ＞ENTJ＞ENTP
intpが無難に付き合いやすい感じはありますね。
かなぴぃ 笑
それってもしかして口に出さないだけいくらかましであるって判断基準じゃない?wおそらくどのNTも事柄に対して似たようなことは思ってるはずだからね
@@あれなち 思っている事は言っても人の意見は受け入れるべきだと思います。NT型が嫌いとは思ってないですが。人の意見を受け入れない人はFの人も多い気がします。私もそうですが。
ENTPは悪いNTじゃないよ！by ENTP
INFJなんですが、答えを一つに絞らねばならないとき、まず個々の考えを一旦集めるプロセスを挟みそこからどこを落とし所にできるか、また本当に一つしか選べないかなどを鑑みるとこはあるかと思います。INTPさんら合理的判断を出す人達は嫌ではなくて、寧ろ遠慮せず言ってくれて助かるし、誰かに我慢して欲しいとかは思ってなくて、とりあえず誰がどう考えているかは把握しつつもやはり全員の願いは叶えられない上でなるべく不満が少ないところを探します。けど、自分が出る幕じゃないと思ったらまず主張しません😂！
INFJ彼氏にこういう風に思われてるのかもな〜って想像しながら見させてもらいました！今の彼との関係はまるでコーチ（彼）と選手（私）みたいです😂私が自由奔放なので公共の場でのルールとか人との接し方を色々注意されます笑笑だから彼を攻略したくて彼の生態を研究するためにINFJを勉強してますが、知れば知るほどINFJは奥が深くてどんどんINFJの魅力にハマってます！INFJの皆さんホントに面白くて好きです🫶🏻（by ENTP）
@@ibu-sn4ih INFJの男としてはENTPの女性ってどんな感じなのかめちゃくちゃ気になりますね。職場の先輩に一人いたのですが、海外ディズニー制覇してたりとバイタリティ高すぎて面白いなあという感じでした👏決して真似できない行動力には驚かされてばかりです（良い意味で）
infj私、弟がentpやけど仲いい。行動力すげぇなとか、目立ちたがりやなところ本当に血が繋がってるんかな？ と思いながらも、弟といると素でいられるので楽。
高森さんの言う通りでしたね😅😅質問をしてみた結果、INTP型から淡々と納得できる解答はもらえましたが予想通り、とげ（言わなくてもいい一言など）付きでもらえ、だんだんともし自分がリアルのその場にいたらと仮定するとつらくなるような雰囲気がイメージできました。これはつらい。（今回検証として自分が現実で相手と対面で対話するイメージをしながらコメントする感覚をその時のコメント時に持たせておりました。）ヤンキー・番長気質なESTPとは違うしんどさが体感できました。人によると思うのですが人と人間間のトラブルになってでも気になることを追求するのがENTP/INTPっぽくて不必要な一言などトラブルにならないようにうまくコントロールしているのがINTJ？なのかなと思いました。これはINTJとINTP/ENTPの大きな違いである、即物的であるか否かの違いが大きく関係しているのではないかと思っております。（現実に即してものを見たり考えたりする様子。）勝手なイメージになるのですがINTJだと「できるけどあえて〇〇するシリーズ」によるこれを言えるけど言ったらこの場の空気破壊してしまうがわざわざ今、そんなこと言うことに論理性や合理性がないのでリスクやトラブルを増やすだけの不要な一言は言わないでおこうなどの人間性としての調整力があり、INTPだと即物的な感じではないので淡々と自分のマイペースになるというか、なったらなったでその時にまた対応考えます。周りが変わりなさいというスタンスなんですかね🤔🤔そしてこの違いによりこれを繰り返しているといずれ、学校や会社の職場などでESTP×INTP/ENTPの組みあわせになり地雷を踏みぬいて、見た目で分かりにくい内面がパワー系のESTPタイプにしばかれそうになったりもする状況がたまに起きるという(;´･ω･)（ハラハラする）ここがINTJとINTP/ENTPのトラブル回避調整力の大きな違いになっているのではと思っております。わかりやすい一例として脳科学者の茂木健一郎さんがINTPかENTPなのかはわかりませんが昔の有名な動画で当時のニコニコ生放送のスティーブジョブズ追悼動画で隣に当時マイクロソフトwindowsのOS代理店販売？などをやっていたMS元副社長の西 和彦さんがいる前で個人の意見として「Windowsが嫌い」や「使いにくい」と批難して予想通り西和彦さんが激怒し、炎上した感じが、そうなりますよね～って思いました😅😅
コメント軽く拝見させていただいていましたが、INTPって感じで安定感があって逆に和みましたね。😭彼らにとっての「めんどくささ」を考慮しながら接していくのが良いのかな～等と改めて感じました。。
INTP 感情あるよ！自分でもよくわからなくなる時たまにあるけど！あと直球の無礼は若干わざとやってる時もあるよ。今対面してる君も自分の論理を実証するための反響板として用いさせてもらっている場合があります。エコーロケーションみたいな感じかもしれない。
話し相手は壁打ち相手っ言うのはどこかのINTPから聞いたことがありますね。INFJと視点が違いすぎて面白いです。
@Terin-lq3cy 感覚的には自分の考えの妥当性を評価検討するツール、みたいな位置づけなんですかね？他人というフィルタを介することで、理論の正しさを確かめていくようなイメージでしょうか？
思考の洗練という点がポイントと認識しました。動画に盛り込んだように議論の目的はやはり異なってきそうですが、特定のテーマの深掘りにおいてはN型宜しくお互いいい議論が出来そうな印象を改めて持ちました。ありがとうございます🙇♀
あぁ、地雷は「目視した上で踏む」のがINTPやね…www（INTP-A）「ここ地雷埋まってるけど、邪魔」ぐらいの感じで踏み抜いてるwまぁ、シンプルに気付かず踏んでる時もあるけどそれはそれで「なんか爆発した、ごめんね？w」ぐらいに気軽に踏んでるw
踏んでもこちらにはダメージないですもんね踏まれたくないなら撤去すればいいのに
私のことはルンバか何かだと思って接してほしいただ目的を達成するために動いてるだけだからルンバは人間の気持ちなんて察せないんだよ(INTPより)
@@ナナシ-7 どこかでINTPが「あたたかいロボット」って言われてましたwあながち間違ってなかったようですでもルンバって自分で言うところとか、その喩え自体とか、INTPらしさが溢れていて、それが魅力の一つだと思いますよ！！
ENTPの地雷、めっちゃ共感しますw自分に対してではない強めな発言とか、こっちがヒヤヒヤしてるんですけど本人はどこ吹く風なのが本当に羨ましくもありますいや、賢いのでわかっててわざとなのでしょうか？なぜか他の人が傷つかないようにと自分が変に立ち回ってたりしてあれ？私がすべきことだっただろうか？余計なことしてるのかな？と思うときがありますNT型の効率性は本当に見習いたいのですが、真似しようとしてできることではないですねえ？なんでできないの？と言われるとタジタジです
@@momocat1112 NT型が地雷を踏み抜く時、ほとんど地雷だと分かっていて踏み抜きます。ただ、踏み抜かなければ前に進めないと判断した時のみ踏み抜きます。コレを言うと相手は傷つくだろう。だがしかし、コレを指摘しなければ一生同じところで躓く。先ずはこの部分を自己認知してもらって、対応は話し合って考えよう。という思考がNTなのです。NT型には注意は否定にならず、否定も否定にならず、ただの施工結果なのです。それによりNFとの食い違いが起こりやすい。皆で仲良く現状維持ではなく、これからどのように良くするか に視点が常に当たられているために、傷を洗いもせず薬も付けずで包帯を巻いただけで見えないから治ったと無視して膿ませておくという事が心底嫌な人種なのです。ですから、NTは何でNFはヒヤヒヤしているんだろう。ここを直さなければ不便じゃん。皆不便がっているのに何で直さないの？怒られる？良いじゃん。怒られても指摘して、そういう見方が相手に出来れば、この先変わるかもしれないじゃん。別に一般的に見て失礼な事は言ってないよ。地雷？なにそれ、現実では平和の為には地雷は爆発処理してるのに、途端に埋まっているのが人間になると皆が渡りそうな場所にあるのに撤去しようとしないんだろう？人には人の考えがある。それは当然。変わらない事もあるだろう。でも それで不便ならそれで嫌な人が居るならば、自分は我慢出来るからでなくて、口に出したほうが、黙って我慢して相手に伝えないことよりよっぽど優しいよ。もし自分に悪いところがあって、それによって相手がずっと我慢していたって後から気づいたら、凄く悲しくなって申し訳なく思って罪悪感を抱かない？言ってくれれば直したのにって。そういうことだよ。って考えています。
@@湊ほめちゃくちゃ共感しました…NTからしたらあとで「言ってくれれば…」とわだかまりが残るより、今言って迅速に直してストレスフリーになりたい。でもNFは「自分さえ我慢すれば」と自己犠牲の調和で繋ぎ止めようとずっと受け身でいる。そしていつか限界が来て爆発してNTは「急にどうして！？」ってなる…何十回もやらかしてます……😭きっとこれはどっちの意見も正しくて、どっちも悪くない。けど、お互いが相手の特性を理解して受け入れるしか関係を続けることはできないんですよね…
@ とても興味深い内容です頭の回転が早く勇気ある行動のできるNT型ならではの考え方ですそういう改善に関しての事柄であればとても必要なことだと思います内容によっては、伝え方をもう少しだけ柔らかくするともっといいのにと思うことはあります今回私が書いたのは、平和のためではなく、日常会話でのちょっとしたいじり、おふざけみたいなところも含めています知的で独特な言葉選びで、面白いことをさらっとスマートに言えてしまうNTはとても魅力でもあるのですが、スレスレだったり、言われた本人が傷ついてたりしないかなと勝手にひやひやします（自分が言われたなら場を盛り上げるために笑うけど内心傷つく）
INFJの私、INTJのチームメンバーと上手くいかず、チームを抜けました…。話し合いをしてても、こちら側の気持ちや背景を考える努力すらしていないんだろうなと捉えられる発言が後を絶たず、この人と一緒に頑張りたくない。関わりたくない。と思ってしまったのが原因です。
こういうの見ると「地雷を踏み抜かないか心配している」とかってどういうスタンス？って思ってしまう。「怖いから距離を置く」って言うとわかるんだけど、自分と関係ないところで話してる内容も気になっちゃう的な感じなのかな？INFJの人が他者の議論心配してたり「地雷踏み抜きそう～」って思ってるときって、少なからず責める気持ちがあったりするのかな？それともただ気になってるだけ？
他人が傷つく可能性が高い言葉が出てきたら嫌だなあ、誰か傷ついたら自分もしんどいなあとハラハラしてる感じが近いですね。意見は意見なので責めるつもりは特にありませんが、「場の雰囲気」みたいなのを重視しがちですね。
「誰かが傷ついたら自分もしんどい」っていう発想がなさすぎてなるほどな～！と思いました。全体の雰囲気として正解を持っているからそこから外れないでほしいというより、自分のために誰にも傷ついてほしくないってほうが近い感じですかね？今後の参考にします🫡ありがとうございました！
仰るとおりです（個々人による認識の差異はありますが）。個人的にはINFJはかなりエゴイスティックなパーソナリティだと思っていて、記載されている通り、（自分が不快になりたくないから）誰かが傷つくような状況を避けたい、そのために大義名分としての人の気持ちや調和を重視する、そんな順番なんじゃないかなと考えています。とは言っても利他性が高いパーソナリティですので、自身の欲求を抑圧してでも全体に尽くすような行動傾向は認められると思いますね。ご参考までに🙏
@@takamoch自分が嫌だからやってほしくないというのはある意味でエゴイスティックかもしれませんが、「普通に考えて他人を傷つける言動はやってはいけないから」と言われるより納得感あってスッと受け入れられる主張で嬉しいです。嬉しいというのは、仮に問題解決のための議論中に「そんな言い方しないで」と言われたとき、今までは納得できないし苛立っていたと思いますが、自分が嫌だからやめてほしいと言われたら納得できるしある程度対策が取れるから安心、というイメージです。（普通他人を傷つけちゃだめでしょ！みたいな一般論とかに例外無しで対応しようとすると、あまりに行動制限が大きくなるので。）実際は直接言われることはなく、議論してる横でなんか具合悪くなっている人がいるみたいなシチュエーションがたまにあって、そういう人にひどく苦手意識があったんです。でも丁寧なコメントで解像度が上がり、そういう態度を見ても今後は感情的にならず対応できそうです。ありがとうございました😉
@@うえの-f1r 抽象化していくと、自分の利を取りに行く、という点で共通しているんですよね。何かしらのご参考になりましたら幸いです。
コメ欄で障害者呼ばわりされるんだけど、これもう性格の範囲じゃないってこと( ߹ㅁ߹)？？？
INTPなのですが、「彼らの感情が察知できない時がある」に安心しました。なぜかというと、F型の"みんなの気持ちを考慮する"という部分が、「あなたが我慢すれば私は心地良い」に感じることが多々あってモヤモヤしていたからです😢あと、地雷ヒヤヒヤは感じてはいます。ただ最重要ではないので気にならないです。優先順位の違いですね。目的達成してから仲良くしたらいいじゃん！地雷？踏まれたくなきゃ自分でどけとけよ！かなりかなーり極端にいうとそんな感覚です...
@@徒歩通勤 分かりやすいですね！意見を集約したいという観点ではINFJもINTPと似た思考アプローチになると思いますが、評価基準として曖昧な人の感情が入ってくるので発散しがちorまとまらない結果に着地しがちですね。
再びお疲れ様です。 「INFJ(キリン型)から見た黄色組(SP型)」についてお願いします。 黄色組はいわゆる「超絶楽観主義」で、主に農林漁業の家柄や大阪府民によく見られる傾向です。 「超絶楽観主義」で「見切り発車」なことが多いです。(INFP(ウサギ型)の私からは理想像ですが、危なっかしさを感じます)(￣▽￣;) むらさき組と同じ「ギフテッド」も多いですが、どちらかと言うと「思考
ENTJとの仕事がマジで無理だった2度と一緒に居たくないwww私は優秀で周りが仕事できない愚痴、私は頭がいいカリスマ性がある男並みに仕事ができる酒が強い。こっちから言わせりゃ「だから何だよ」で自分を固めてて見ててしんどかった。自分の弱さを必死に否定して、それ死ぬまでやるんだろうか…？一度聞いて見たい
近くで見てると自分の弱さを否定してるって見えるんか…なんかハッとした…推しがENTJだったんだけど、自己肯定感高いんだと思ってた…本当はENTJじゃないんですって漏らしてたのもそういうことなんかな…
ENTJですが、必ずしもENTJにそのような傾向があるわけではないはずです。ENTJは自分の意見や主張に自信を持っていてまるで自己に否定的な意見を全く受け付けないかの如く見えることがあるかもしれませんが、あくまでもそれは自己の主張に合理的な思考や実績の裏付けがあるからであって、自己を批判する者がそれに疑念を生じさせるレベルの論理的・合理的な批判を持ち出さない限り揺らぐことがないということです。
世の中がAIや効率だらけに特化されはじめて、それについていけなくなった時に合理性よりも全体の平和や調和に対して寄り添えるINFJが傍にいるとふとした時になんか安心しますよね。効率性や合理性の競争環境に身を置き続けて燃え尽きてしまい、ついていけなくなったINTJもいると思うのでそんなNT型で燃え尽きて効率性や合理性が鬱や適応障害などによってリタイアしてしまったNT型とかをINFJは手を差し伸べたくなる時がありますね。特に見ててつらいのは強いNT型が弱いNT型を競争で飲み込もうとする共食いのような感じになって敗れたNT側を見てて心配になったりもします。（会社の社会的地位やリーダー選び・政治家の権力闘争など）心を最後まで合理性で強く持ち続けられる強いNT型といつも論理と感情が「水と油」で一致しないのはこの辺とかも大きいんでしょうね。でもこれはこれでいいのかもしれません。鬱やメンタルで病んでしまったNT型に手を差し伸べて寄り添えているときはINFJもFeによる「外的感情による周囲の要望（人助けやメンタルの癒しなど）や成長を叶えようと働きかける判断機能」などで小さいながら回復させてサポートすることに生きがいを感じたりもします。逆に時間が迫っている仕事の時にはNT型の効率や合理性による圧倒的な速さで問題解決の手助けをしてもらうこともあるのでこれでいつもTeで助けてもらっております。（助けてもらってると同時になんだかNT型が元気取り戻してるのを見るとほほえましい）人間最後はみな死にますからね。競争にさらされつづけて、救いがないとつらすぎる。と思いながら人を幸せや幸福を遠くから見守るのはまさにINFJって感じがします。漫画とかである少年期の子供同士の喧嘩などでINFJがいじめられっこのNT型を助けたりとかする時に助けられた側のNT型とかはどういう感情の変化が起きているのか「心の感じ方」とかは結構気になりますね。INFJが救われた側の場合は素直に人間性を心で感じ、その時にあった当時の出来事をずっと記憶に残し続け、やがて中学生・高校生や社会人になってもその時の体験をしっかりと感謝で感じ、その後、どこであってもその人に対し、人間的に尊敬をもって接する感覚でしょうね。（私の場合）みんな幸せになれれば一番最高なのですが資本主義な以上絶対勝者と敗者が生まれるINFJはいつも社会構造的に悩む時があります🤔🤔とはいえ資本主義が一番ましっていう。😂😂いやぁ～しかしほんと自分は争い苦手なんだなぁ～とつくづく思うのであった・・・・生物的には弱すぎる😂😂
@@nagaikitaihen9419 「実利」に重きを置かないという特性が強みになりつつあるのかもしれないですね。皮肉的ですが……、個人主義で冷たい世の中に遷移しているのでしょうね。
ENTPは勝手な印象あるけど人によると思うよ。INFJでもゴミはいるだろうしタイプ事の偏見って少なからず現代人バイアスにかかってる気がする。こういう見解をしたがる自分がINFJだと思えないのもまた偏見なのかもしれない。最も他人の評価を無視した時に表立つ剥き出しの自分が素顔のパーソナリティーかもしれない。
mbtiで語られる印象とは別観点で、個々人としての成熟度も相性を語るにあたっては重要と思いますね。INFJでも繊細すぎて受けが弱い場合はENTPの刺激は強すぎる、自分勝手すぎると感じることになるでしょう。
@ たしかに。要するに人間的に達観してるかどうかって一番大切になってきますね。言ってしまえば、どのタイプでも人間的に浅はかだと真価は発揮されない
仰る通りですね。自己を俯瞰して見る素養を培うというのもまた重要ですね。独りよがりではどのパーソナリティにしても、その強みを活かしきれない印象です。
@ 返信ありがとうございます。配信も遅れてチラッと目にしたのですが、直感的に夏油傑のような方だなと感じました。なんだか、ものすごく周囲が心地いいかどうかを何より大切にしてる感じが伝わってきて、消えてしまいそうなやさしさのような匂いがしました。言葉の選び方や声のトーン、そのひとつひとつからINFJらしさが全面に出てる気がしました。中でもFやJの要素が高めで生真面目な印象がするINFJの匂いがしました。まさに夏油ぽいと感じました。質問者様の中にはINFJってわかりづらいのかな？などと、INFJって概念化されてるイメージに対する質問みたいなのもありましたね、たしかにINFJが集まったら当然、その数だけみんな違うINFJでしょうし実際、どんな人たち、なんでしょうね物静かで穏やかな精霊みたいなのが( ᷇ᵕ ᷆ )として集まってそうだけど笑そこで今回は直感的にmbtiを通した前提で書いちゃいますが、、、おそらく主様と僕、同じ匂いがしないですそれはあらゆる情報を通してもそう感じるし他のコメントしてる方を見てもそう感じます自分はINFJなんだろうか？そんな違和感を無視できないでいました(それで病み始めたとかではないですが笑)論理と柔軟のバランスが違うから印象が違うのは当然なんですが、どこか自分の本質を掴みきれないそんな気持ちです追記再診しましたがやはりINFJになりますしmbti上は、現状そうなんだと思いますただ、論理的に感情を無視しがちでそれは自分の悪癖だなと思いました他に落とし所がないからなんでしょうけど…自分もINFJのたまり場に来れば誰かしら理解者が居るんじゃないか？そんな期待があったのかもしれませんただ、自分にとってそういう期待はいつも絶望的な気持ちになることが多くINFJという枠組みの中にいてもさらに孤立感がある、そんな感覚ですだから、ここに居ると落ち着くみたいな安堵感は全くありませんし言葉にならない虚しさがそこにあるようなそんな気持ちになりますそんな自分の目に輝きが戻るように何かできることがあればあるとすれば、とにかく感謝していくだけ、かなってそして、伏せていた外界に目を向けて外向性が上がった際に人の為に積極的に自分から何かするもちろん、見返りは求めずに助けるそれが一番自分を救うかなってそんな風に感じて今できることをとにかくやってたりします人助け！というより、さらっと目に止まった物事を手助けしていくそれで周りも自分も救われていくんじゃないか？ってシンプルに考えました表面上は気さくで堂々としてるので、まず、引っ込み思案には思われませんよく、自分に自信もってるタイプって他人からは見られてることが多いです内面の苦悩が見えないだけにその辺INFJぽくない印象に見られがちですまた、意外と人たらしだと最近よく実感するので、自分的には他者に合わせないし群れないのでNTP感が強いと感じてますが、そのわりには勝手に人が寄ってくるので、風変わりな癖に意外といろんな人から好かれてる感じがNFJ傾向の性格なのかなと思いました個人的な苦悩を吐き場所のようにこの場を使ってしまい申し訳なくも思うのですが、夏油やデクくん、アルミン、常守朱そういったINFJのキャラたちにはあまり感情移入しないので、社会がもっとこうあったらいいなという理想を抱いてないのがとても気になりますその点、論理的というか妥協してたりして世界の本質をロジックに落とし込んで割り切っている節があるようにも感じますだって、すべての人は手を繋げないから今日でも戦争はなくならないわけでその厳然たる事実はきっと続くと思ってるこのあたりは、INFJぽくないんですよねそれが夏油等に共感してないINFJらしからぬ一面です正しく生きることよりも常識に囚われない面白さを求めてるそんな気がしますそういう意味では、夏油より五条に似てると知人からも言われました僕自身、INFJで共感節があるキャラはクロロ=ルシルフルくらいかもしれませんNiを通して自分が探してるものはなんだ？その印象がとにかく強い気がして自分の成長は求めているが、他者を支配する力や権威を求めてはいなくて何気ない話を隣で笑い合えるものすごくシンプルな何かを求めてるごく普通なひとりの人間なのかもしれません書かせてくれてありがとう
@@adaling とても文章からINFJを感じますよ！！
INTJを個人的に思っているのは「尖ってるけどほんの少しでいいから思いやりあればいいのになぁ～」って思いつつも仕事や学校の勉強でも結果や実績出してる場合があって、それを見ているINFJの視点からすると「(;´･ω･)結果だしてるから何も言えない・・・・」みたいな感じなので私の場合は、とりあえず遠くから見守ってる感じが多かったですねぇ🤔🤔INTJ「人間性で説教する暇があるなら結果や実績で私を超えてからにしてください」と言ってるような毅然とした合理性の正論オーラをほとばしらせてる感じが漂っていて、(;´･ω･)「すごいけどやりづらい・・・」と思っております。ここからは私の妄想です。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー能力合理性至上主義のINTJよく陥るパターンは色んなことで１位を取り続けたり結果や実績を出して栄光・地位・社会的名誉を手にしたINTJが最後大きな病気（ガンなど）にかかって配偶者であったり、どんなときでも自分を気にかけてくれたたった一人の信頼できる友人や親友が病院に見舞いへ来てくれた時に人の温かさを心から痛感して、それまで合理性しか追求してこなかったタイプが思いやりや人間性に目覚める映画やドラマみたいな感じが多そうなイメージと個人的に思っております。違ってたらすいません😑😑（ここは完全に妄想です。）ーーーーーーーーー
あなたはINTJのTの部分を悪いもののようにとらえていますが、INTJからするとFの非効率さにイライラするので分かり合えないと思います。あとINTJにも人の感情を汲み取ること等はできますが基本効率悪いのでばっさり切り捨てているだけです。
@@axi5005 勉強になります。「人の感情を汲み取ること等はできますが基本効率が悪いのでばっさり切り捨てているだけです。」とあるのですがINTJのよく使う「できるけどあえて〇〇をする」というのを選択的にINTJはコントロールして合理的にやれるのがすごいとおもっているのですがチーム作業などで個人主義をつらぬけない非効率性が発生しやすい環境下において、相手と効率性の形を作っていく段階で何か譲る気のないポイントがあるヤンキー型のような乗り切れそうにもないような我の強いタイプのときはINTJはどう効率を追求しているのですか？それともそこはさすがに相手の感情を察して譲る？相手に合わせてあげるのでしょうか？
@@nagaikitaihen9419 相手の意見を聞いて納得できれば従います。納得できない、しかし相手にこちらの意見を聞く気がなく本当にどうしようもない場合は、合わせるとかではなく、諦めて内心ではモヤモヤとしている感じかと思います。仕事だったらやるしかないですし。ただ二度と組みたくないと思います。今後を考えると転職や一人でできる仕事にしようとなるかも知れません。
@@axi5005 INTJ型の「心の感じ方」教えてくださいありがとうございます。人間的にプレッシャーのかかる相手でも補助機能のTeで淡々と論理性を乱されずにつらぬけるのがすごいと思っておりました。また納得「できれば」という「答えによってはあなたと戦いますよ？」のような意志表示の強い静かな闘志を持ち合わせているのがすごいと思いました。これが自分の中ですごいと感じていて、相手がヤンキー型であろうがものおじしない合理性から淡々と実行できるのが心理機能とは別にINTJ自体が実は精神面において元々フィジカルより？なのかと思っております。（メンタルが実は元々イカツイ？タフというか？🤔🤔（いい意味で））INFJだと補助機能からFeになるので効率性を人の人間性軸での考え方（効率性と関係なくなってくる？）を意識しはじめるのでここから違いがでてるんでしょうかね・・・（あくまで私の場合）合理性を「どこまで」追求しようとするのか？のINTJの「度合い」の感覚がすごい気になってて可視化されない内面の気持ちの言語化が知りたかったのですごい助かります。改めて自身の非効率さも再認識できました。
とても良い考察をありがとうございます。私はINTJ-aです。先ず優先するのは最適化、合理性ですかね。そこが崩れると、自分の軸が崩壊する感じがするので、しっかりと考察を積み重ねて結論を導き出します。次に人間社会に置いて、他者の感情部分を考察しなければ回っていかない事も人生経験などで理解してます。先程考えた理論に少し感情を考慮を加えて結論を修正していきます。その際に、極端な公平性や不合理な話に変わっていくとイライラして修正させ、自分が思っている許容範囲内に納めさせようとすると思います。その際に、こちら側の説明や理論に置いて、納得のいく反論があれば良いのですが、非合理性や公平性がない主張が形成され決定されると「勝手にやってろ」って気持ちになります。(ここの非合理性や公平性がというのは、合理性は多分他のINTJには共通すると思いますが、人によって大切にするものが違う可能性があります)これが正しいと導き出した後は、その後の結果を冷静に結果を見ます。●自分の考えと違い、良い方向に行った↓参考にさせてもらい今後に活かそうとします。●自分の考えた通りやらなかったため失敗↓自分の考察が正しかった事を自分の中で確認し、次の一手を考える。(それを伝えるかどうかは相手の態度次第。力を求められれば手を貸すし、求められなければ見てるだけ。)以上が自分の意見が通らずの時ですが、自分の意見が通り、事が進んだ時も、緊張しながらも自分の考えが正しかったのかを確認しながら進めていくと思います。
INFJごめんね😂でも感情あるからね！議論に感情が一切関与しないだけだからね！(´･･)ﾉ(._.`)
NT型から見てひろゆきさんみたいなタイプはどうみえるのですか？🤔🤔①「論理性＋天然の煽り属性をこめつつも合理性があればNT型はそれすらも割り切って会話できる」となる②「やっぱ人間性としては天然の煽りは不快なので無理です」となるNT型だと①になるのであればやはりNT型は根本的に荒々しい状態でも知の探究を求めているほうが勝るのかなぁとイメージしております。また相手が煽り属性持ちの相手であっても自分がそれを上回る自信があれば①でも議論相手として構わないなどの対抗心などもあるんですかね(； ･`д･´)？（それはそれでカオス）
そもそも彼の言動で煽っていると感じた事があまりないですただ普通に話してるようにしか見えないのですが、どういう所が"煽り"になるんでしょうかちなみに私はINTPです
INTP-A「ひろゆきはネット掲示板の人。以上」自分が興味無い話題→どうでもいい。自分が思いつく程度の浅い内容はとっくの昔に終わってるだろうから特に話すことはありません。自分が興味有る話題で相手が真に「知る事」を求めている→早口オタクになる自分が興味有る話題で相手は興味あるフリしてるけど、（それを口実に沈黙をなくしたいとか、メンタル面で不安定にさせて支配したいという）「意図」を感じたらどうでもいいので心を遮断します。自分が興味ある分野に関してはとことん煮詰めて反証も行っているので、他人との「議論」にはなりえません。「だよねー」という答え合わせか、全く異なる価値観・前提に対しての「なぜなぜ教えて？」です。「煽り」が「自分の劣等感を刺激して嫌な気分にさせるつもりのもの」と仮定するなら、他人から見て欠点だとわかる程度のことは自分がどうでもいいものとして切り捨ててるから今更言われようがどうでもいい。そもそも他人にどう思われようが気にしないタイプに「普通の人なら効く」カードを切ってるようでは底が知れますよ。
@@ナナシ-7 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー【ひろゆき×神田愛花】生配信で何でも質問に答える！男の人を見た目で判断しないはプラス印象？ゲテモノ好き？ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーの動画があったんですがバナナマン日村さんの配偶者の神田さんの前で19分35分ぐらいからひろゆきさん「髪型とかもわざとキモく見えるようにしてるんじゃないんすか？」神田さん「そんなこと‥‥キモくないですしね。そもそも。（イライラ）」など配偶者の前で夫を平気でキモいと言ったりなどけっこう日常の友人関係ではあえて言う必要のない攻撃的な会話を言ったりなどがありました。あとはひろゆきさん自身が自分で動画で言っていたのですが自分の妻の顔に突然唾を吐いたらどんな反応するのかを見てみたかったなど純粋な興味とはいえ「ちょっとさすがにそれは・・・・」みたいなことを淡々とライブ動画で言ってたりする所などでしたね。人間ある程度察するものがあるので「そういうことじゃないだろう・・・」っていう虚しさを感じましたね・・・まとめとしては①大衆が見ている雑談ライブ配信でエンタメ前提とはいえ、対談相手に配偶者の夫を淡々とキモいと言えるメンタル②エンタメ動画前提とはいえ、平然と嫁の顔につばをはいたらどんな顔になるのか知りたかったと堂々と周りに言えるメンタル気になった言動だとこの二つが自分の中では煽りとしては攻撃性高いのでは？と思いました・・・・
ENTPの意見としては、根本的に煽りって別に攻撃じゃなくてエンターテイメントって認識なんだよね。ひろゆきの行動を思い出してみて欲しいんだけど、煽りの対象は一貫して言動であって人じゃないんだよ。NTあるあるだと思うけど、NT同士の議論ってボクシングじゃなくてポケモンバトルなんだよね。論理という名のポケモン同士を争わせてるから、自分のポケモン(論理)が否定されようが自分にダメージはないし、逆に相手本人を攻撃はしない。だから自分の論理に対していくら煽られようが、本人が傷つく事はない。そんでNT同士ならそれで良いんだけど、他の人に対してもそのスタンスで行っちゃうから相手を怒らせてしまう。まあつまり結論としては、「煽られても別に気にしない」が答えかな。もちろん自分自身に対する煽りには普通にキレるからそこは間違えないで欲しい。
INTJ-tです。私も同じく、煽りと感じたことが無いです。知識がある中で最も自分の中で合理的だと思う最適解を述べているだけなので、さらにそれより良い意見があれば聞きたいのに相手から上回る意見をもらえず結局言い負かした形になってしまうだけかと思います。
INFJとINTJの違いを誰かがアルミンとエルヴィンに例えててめちゃ納得した。皆の為に自己犠牲も働くアルミン、自分の夢の為に皆を犠牲にする団長。
@@adaling ほんと申し訳ないんだけどアルミンがアンミカに見えて一人で自爆してる
INTJだけど、合理的なら自己犠牲につとめるよ。エルヴィンがそうしなかったのは、これからの事を知りたいという気持ちがあったこと以外にも、団長である自分がいることに大きなメリットを感じたからだと思ってる。アルミンはなんだろう。自己肯定感が低いのか、自己犠牲の精神が強いのかよく分からない
INTPです。なんかごめんね、優しい人々よ…。人の気持ちって色々あるから一つの答えを出したいときには邪魔だなと思って半分無視してるかも。一人ひとりの気持ちを汲むのは難しいことだから、業務の効率化とか誰にとっても一律な基準のある答えを求めがちで、どうせ全員が納得する答えがないなら、仕事が楽になってみんなが恩恵受けられたら公平だよね！みたいな。個々の意見拾おうとすると話長引くだけで会議が終わらないし、みんな早く帰りたいよなー、ちゃっちゃとまとめちゃおう(みんなの為にも)とか思ってる。たぶん１対１で接してると寄り添った答えも出しやすいから、人間味も感じていただけるかと笑
@@chocoh8859
何を言いますか
そこが良い部分なんですよ！
INFJには出来ない事をサラッとやり遂げてるように私にはみえます
INFJ的には全員の気持ちを汲み取って全員が納得いく答えを出したいと思ってますがそれが高い理想なのも同時に理解してるので悩んで行動に移せずにいる所を頭の回転の速さを活かして素早く正確に出来るのは尊敬もあります
そこがINTPさんの優しさの1つだと思いますよ
でなければ「皆早く帰りたいだろうからちゃっちゃとまとめよう」と思わないし発想にも至らないと思います
実際のところINFJは全体の雰囲気、あるいは個々人の気持ちを重視するあまり、行動力に欠ける部分があるのも事実と思いますので、そういう際に場を仕切ってくれるNT型は頼もしいと感じますね。
特に仕事の場では議論をまとめていく必要があるのもあって、見習うべき部分が多いなあと思います。
@@notosu そう言ってもらえて嬉しいです、ありがとうございます🥲
私は実際、人の気持ちが分からないとこもあって、この結論じゃだめな雰囲気は感じるけど何が正解かか分からない、みたいなことは多々あります。こんな意見があるからこうしようっていうのは得意なんだけど、言葉にされてない気持ちを想像して組み込むのがへたくそで、意見が出てこないってことは許容範囲かなと都合よく解釈しがちです。
なんか違う気がするなーみたいなふんわりした意見でも、新しい意見がでたらまた考えるだけだし、自分と違う考えを聞くの面白がる方なので、INFJさんもびびらずにいてくれたらいいなと思います。意見言いやすい雰囲気づくりがんばりますので！😊
@@takamoch 少しでも頼りになってたら嬉しいなあ！私は人の感情も頭で考えて理解する感じで、こういうことでこんなに怒ってるのか面白いなどと考えて楽しんだり、何でこの人怒ってるのかなと理由が思いつかないと当て推量で話を寄せたり、解りたいと思いつつ大体適当です。すごく共感力が低くて自分本位で、INFJさんの調和を大事にする気持ちとか内からにじみ出る優しい感じとかを無下にしがちなので、もっと知っていけたらいいなと思います。
優しい人々よ……って部分にfe劣等さを感じる。完全に血も涙もないサイボーグになりきらないよねINTP。劣等とはいえ能力自体はあるのだから一緒に伸ばしていこうな😊
by生粋のINTPより
NT型の中ではENTPのことは割とすきってことに感謝しかない
いつもありがとうINFJ
悩んでるINFJを救ってあげてください😭
INFJめちゃくちゃヒヤヒヤしててかわい
真顔ながら内心焦っているのがINFJあるあると思います
INFJだいすきENTPです🫶🫶🫶
INFJは言わないだけでめっちゃ面白い考え持ってるから話聞いてても楽しい
ただ聞くだけじゃなくて一緒に意見を交換したりとかもできるのが最高
いっつも話しすぎってくらい話しちゃうけどその話ちゃんと聞いて受け答えしてくれるのガチ嬉しい
NF型の人たちの中で1番自分にないものを補ってくれてる感じするからこれからもずっと一緒にいたいなーって思ってる
INFJと仲良くしてくれるとありがたいです（謎目線）
NT型同士で楽しく議論を戦わせている時に（白熱して口が悪くなることがありますが我々はただ議論することを楽しんでいます）NF型から『喧嘩しないで！』などと言われると『喧嘩はしてない！水をささないでよ』と白けるし、下手すると『ところで、あなたの意見は？あなたはどう思う？』とヤブヘビになります。放っておきましょう（INTJより）
NT型の人達にはなるべく言葉にして伝えた方が良さそうですね
それも遠回しとかオブラートに包むんじゃなくて白か黒かハッキリ伝えるのが1番伝わりそう
INFJは言語化が苦手な上に
本当に相手を傷つけたくない気持ちが強くて中々言えない事もありますが特にNT型の人達にはなるべく言葉で伝えられるようにしようと思いました
頑張ります💪
他者に配慮した曖昧な物言いだったり、グレーなこともあるよねという落ち着け方はNT型にとっては逃げている、非効率…といったように映りがちみたいですね。
私も実際言われたことがあります。
相手のmbtiが分かっていればT型に寄せた話し方が出来るのですがね。。😭
@takamoch
やっぱりそうなんですね
NT型の人達のコメントみているとそんな感じがしました
部下NT型から「何言ってるかわかんない、発達なんじゃ？」と裏で言われていた元上司の自分はINFJです。
彼らは計算や効率に関しては有能なのですが、人心無視で効率重視のためにミス多い人を完膚なきまでに叩き追い詰めます。無能は追い出すべきという信条なのだな、と理解はすれど私は同意出来ない。むしろNTの詰めのせいで辞めていく人多発なのでNTを辞めさせたかったです。
が、注意やアドバイスしてもNT型は自分は間違いなど無い、いつまでも間違うのは相手が無能だから！と断罪し、あなたは無能をかばうのか！と理詰めで相手を困らせるタイプでした。
結局、社長が来た時に社長の地雷を踏み抜いてしまい、しかもそれに気づかずに追い打ちをかけたので以降彼は社長からクレーマー扱いになりました。
思いやりや人心掌握を習得したNT型は最強になると思いますが、出来ない内はハッキリ言ってポンコツです。
物事を明らかにしたい、把握しておきたいっていうのはNT型に共通してると思います。
ただ「他者に配慮した曖昧な物言いだったり、グレーなこともあるよね」っていう場面があることは理解できます。
しかし、「ここはいったんグレーにしよう」とだけ言われると、グレーにしておくべきなのか？何のために？ってところが気になってしまい
ほぼ反射的にどういった経緯で？根拠は？って考えちゃいます。
「相手の失敗を責めても問題は解決しないからリカバリを優先しよう」「時間が無いから今は必要最低限をやろう」など
根拠や目的が明確であればNT型も曖昧やグレーを受け入れやすいです。
いろんな人がいる社会で円滑な人間関係を維持できるのはF型のおかげだと思ってるので、NT型こそF型の振る舞いから学ぶことも多いですよ～
@@kanata_k 個人的な考えとしては「ここはいったんグレーにしよう」は皆の意見がバラバラだからまとまってから答えを出そうそれまではグレーで
と捉えますね
ただ早急に答えを出さないといけないとか明らかにグレーにするべきじゃない時に言われたら
それは違うだろと私も思います
曖昧だったり優柔不断になりがちな立場からすると
NT型の人達の考え方や白黒ハッキリつけれる所は見習いたいと思います☺️
NT型の上司と後輩に挟まれている、INFJ
の自分。
いつも自分の言動が余計なお世話になっていないかとヒヤヒヤしています。
そんな感情すらも余計なお世話になっているんだろうなと思いながら😂
NFが会話に強く参加していなければNT同士は討論が好きだから気にしなくて大丈夫。一見地雷っぽい発言でも、自分にない視点として興味深く受け止められるから。喧嘩っぽく見えてたとしても当人にとっては討論だし、それが中断されるのは余計なお世話になるかも
INTPaです。
私の場合、一旦感情を抜きにして意見を言うことの原動力が優しさ（相手への配慮）だったりします、、、！相手が苦労する可能性が見えた時自分の出来る範囲で取り除きたい！という使命感に駆られてしまうからです、、、😂今の相手の感情を優先して伝えずその先苦労してもらうより、最小限のダメージにして伝えた方が結果的に手助け出来るのではという善意が芽生えた時自ら地雷を踏みに行ってしまいます😂大事になることを防ぐための予防接種（チクっとしますよ〜だけ耐えてもらう）のイメージ、と伝えると分かりやすいかもです、、、
NTは問題の解決に焦点を当てているので（問題の解決が面倒さや煩わしさを緩和する）、解決策を建設的に話し合うコミュニケーションを優先する傾向にあるみたいですね。
予防接種の例えばなるほどなあと思いました。
前までデリカシーがなかったり思ったこと言っちゃうINTJでした。でも接する相手をよく見ていたら、自分に対して避けられている印象を受けたり壁を感じたりしたので、「これはやばい」と思って相手の感情とか気持ちに寄り添おうとしていったら自然とINFJになった人です
私も同じ感じでINTJ→INFJでした。
効率性を追求していても解決不可能な問題（主に人の心理面）の存在を認知したことであったり、人との協調が良く生きるために重要と感じ始めたのもあって、INFJになりましたね。
個人的にタイプ診断迷ったら心理機能の他、視覚的にメンタズル等のアバターの顔見ると内面の本質が表情に出てるから自分の表情と重なるタイプが本来の系統な気がする
今までINFJと診断結果が出ることが多かったのですが、再度テストしなおしました。今回は選択肢を主観のみでは選ばずに、多くの人と照らし合わせ比較した上で回答したら簡単にINTJになりました。MBTIというのはグラデーションがあって面白いですよね。今回の動画も、言語化が素晴らしく、人への理解が深まるきっかけとなりました。ありがとうございます😊
客観か主観かで切り分けてタイプ診断してみるのは面白そうですね。
私はいつも主観を基準にトライしているのもあり、客観を意識するとタイプ変わるのかもなあ等と思いました。
mbtiは知れば知るほど奥深いですね🙏
INFJ兼ENFJです。ENTPの友人がいるのですが、私が落ち込んでいるのを見ると突然「今日コンビニに行こう」「このあとゴンチャに行こう」と言って外に連れ出してくれます。また、その友人の口癖が「どう思う？」なので1:25からのENTPのセリフに驚きました…
INTPもINTPなりに気持ちを汲み取って共感して進めようとはしてるんです…
ただ結果を求めるときは不要な感情論を排除するし、言い訳ばかりして前に進もうとしない人は切り捨てちゃいますね…。
この辺りで共感や寄り添いが足りないって言われちゃうのかも、、、(気をつけはするけどあまりメリットを感じないから多分変わらない😭)
結果か過程か、どちらを求めるかの違いでNTとNFの態度の違いがありそうですね。
INFJ的には結果を出したとしても過程において感情が蔑ろにされていると価値がないように感じることもあり…。
私はINTPです
私がよく一緒にいる友達がINFJです。個人的に、冗談を言ったりダル絡みしたりしたときに軽く笑いながら受け流してくれるところ、化学などの理論的な議論をしているとき急に突飛な感情論を出してくる所が好きです。基本的に優しいけど集中したいときは割と冷たく躱されるとこも好きです。
INTP目線のINFJ参考になります🙏
そのように見られてるとは興味深いです（INTPの人付き合いの考え方に興味があるため）。
ENTPは論破して意見を変えさせたいという訳でなく、自分の意見持ってる人大好きだから
曲がらないような自分の意見、芯の部分を持ってるINFJ大好きだよ🫶
@@牡蠣-l2i 意見を変えさせたいわけではない、というのは目からウロコでした。
ENTPと話していると議論の勢いもあり、自分の正しさを相手にも認めさせるのが第一なのかなと感じる方がままあり…🌚
そうそう
NT全体に言えることですけど
基本的に共通する部分は「より良く、より素晴らしく、より有意義に」みたいな原動力があり
ENTPとかは議論が上手いことを特筆されがちですが、NT型のため当然に、その前提となる論理的思考、現象に対する理解と改善の姿勢はトップクラスですし(NT型内で比べたら話は別だけどね)
議論が上手いことの前提に、精査された「より良くするための適切な理解、道筋と根拠」が勿論ありますから自信があって熱を持って物事を良い方向に導きたいと思って話してるだけで
相手を言い負かすことが目的なんてENTPは割と少ないと思います
ENTPは自分の理論に絶対の自信と根拠があるから断言したり相手の意見を批評するのであって、より精緻で適切な案を説明できる相手が現れたなら、言い負かすために悪あがきとかしないです
より良いことが大切なので(ので、口調が強く説得を強硬姿勢で続けるENTPは、相手の案に納得してませんしより良いとは思える根拠を見出してないですし、多分相手を軽蔑しているかもですが)
相手を論破したいだとか自称するENTPは実際には場を盛り上げるためにそういうラベルに便乗しているピエロが大半だと思います
あるいは自己分析の進んでいない幼い状態のENTP(ここで言う幼いは皮肉でもなんでもなく、経験値がないというそれだけの話)
1:22
シンゾーとトランプこれなんじゃないかって思ったわ
みてて思うのはNT型の人達は皆頭が良くて切れ者のイメージです
決断も早そうだしどうすれば事がスムーズに進むかも知ってそう
世間では紫チームはちょっと…って言われる事があるみたいですが個人的には憧れとか尊敬の部分が強いです
強いて言うなら物怖じしない発言にソワソワして落ち着かないくらいですかね🤔
動画でみるだけなので実際会ったらどう思うかは分からないです
実際頭が切れる方が多いですね。能力面も高いと感じます（経験則）。
NTで思考力が強いことと、F型ではないのでロジカルに詰めてくるあたりにプレッシャーを感じるやもしれませんが、味方になると非常に頼もしい存在と思います。
むらさき組はいわゆる「ギフテッド」です。
日本を変える「ゲームチェンジャー」としてその「カリスマ性」は現代日本に重宝します。(⌒∇⌒)
ENTPワイ
話すと価値観（お金・時間の使い方、良いと思う上司、悪いと思う上司etc…）が近くて話しやすいなと思ったINFJ（たぶん）の後輩に、ランチ誘ったり軽いちょっかいかけたりとコツコツ距離を縮めてったら、やっとサシ飲みしてくれるようになった。
こっちの話もたくさん聞いてくれるし、ENTPやりがちな「なんで？」「それってどう思う？」とか深掘り責めをついついしちゃってもちゃんと色々答えが返ってくるし、仲良くなって話してくれるようになった本音も思ってた以上の毒舌が出てきたりして、まじでおもろい・居心地いい。
こっちからの押しが強すぎかな？INFJ側も多少なりとも良いと思ってくれてるなら嬉しいが…と思ってたから、この動画見てちょっとホッとした笑
ENTP視点でINFJ攻略していく視点面白いので、こういうコメント増えてほしいですねえ。
@@takamoch 攻略するのも楽しんでた節はありますww
仕事や人間関係でバッドモード入ってるINFJには、絡んだらいらんこと言っちゃって速攻ドアスラムされそうだからそういう時は距離置いたりと、あれやこれやほんと時間かけて仲良くなってもらいました笑
ただ、いまは後輩曰く「あなたは頭の回転早くて相手の話のオチが途中でわかって突っ込みたくなってるのを、必死で我慢してるのが面白い」らしい。そしてペースを適度にこっちに合わせてくれてると。
なので、私がINFJを攻略してるつもりが実は逆に攻略されてた…？😂
INFJ視点のENTPの攻略の仕方も面白そうなので教えてほしいです笑
@@camyu2224 INFJ的には特別ENTPに何かを仕掛けに行くということはないんですよね（なぜなら向こう側から攻めてくるから🙏）。
強いて言えば、外向性っぽく見せずにミステリアスな感じを醸し出しておけばENTPは釣れる（らしい）。
会話においては彼らの意見をしっかり聞いて、自分なりの意見を打ち返せば面白いな〜と向こうの探究心を言い塩梅に刺激する流れになるようです👏
@@takamochその流れ…ズブズブハマる気しかしないですw
なんなら更に色々聞きたくて、主様とりあえず昼ごはん一緒に行かん？っていま言いたくなってます（ワンパターン）笑
丁寧にご回答ありがとうございました！
日によってINFJとINTJが入れ替わる者ですが
自分のこと嫌いだわ〜ってときと、でもそんな自分がすごく好きって時があって自己愛が非常に揺らいでます
自分もたまにINTJっぽくなりますが、その際は世間一般におけるステータスについて思い悩むことが多いですね（いわゆるTe的発想）。
私INXJなんだけど、ありのままの心はINTJだけど周りを気にしちゃってそれを表に出せなくて結局我を抑えてしまうから外面はINFJなんだと自己解釈してる。実際家族とかめっちゃ気を許してる友人にはTっぽいって言われるけど、そこまで親しくない知り合いにはFっぽいって言われる
提唱者です
今まで討論者の方々ととことん相性が悪くて（他人に対して踏み込みすぎな発言をしてたりや距離感バグってる感じや自分の地雷を踏んでくる）で一緒にいて疲れることが多くて悩んでおります。
関係性が深くなってからなら受け入れられるのですが深くなる前にシャッターを閉じてしまうのでNT系の方々と接する時は基本落ち着かないです……
INTP(私)から見たINFJ
・どちらもひとり時間が好きだから、お互い一人の時間を尊重できて楽
・初対面でも親しみやすい。寧ろ、特に関係の浅いうちはもっと仲良くなりたい！と思わせられる。
・陰キャ具合が同じだから落ち着く
・お互い想像力があるから、言葉に出さなくても相手の考えてること、言わんとすることが(良くも悪くも)伝わってくる。お互い常に会話の３歩先まで読んで話してる感じ。
・I/ENTPが精神的にクソガキなのに対して、INFJは大人
・思ってることはあるはずなのに口に出してハッキリ言ってくれないことが多くて、時々モヤる
・私が｢これってさ～○○なのかな｣とか｢○○ってなんでだと思う？｣とかみたいに、推察・想像を楽しむ会話をしたくて質問を投げかけたら、大体INFJはスマホですぐ調べてちゃんとした回答を見つけようとすることが多い。多分私が本気で答えを知りたくて質問したと思って、優しさで調べてくれてるのかな。私としてはああかな、こうかなと議論することを通して会話を楽しみたいと思ってるから、ちょっとすれ違いを感じる。因みにENTPはこの手の質問に想像通りかそれ以上にノッてくれる。
陰キャ具合が同じおもろい
ENTJです！経験上、自分とINFJの人は合う合わないの差がめっちゃ激しいです！
気持ちが明るくなってきたので
mbti健全的に再診しました
INFJ a でした
(ケースバイケース過ぎる曖昧な質問はどちらでもないと答えました)
内向65 外向35
直観100観察0
感情57 論理43
計画52 柔軟48
自己主張75 激情25
こんな結果になりました
外向が4割近く上がったのは
なんか嬉しかったです
気持ち明るくなったからかなって
イカレてるくらい
直観は偏ってるのでそこはもう
あきらめてます笑
後半は相変わらず
フラット傾向ですが
もしかしたらNTPになるほど
不健全に傾いてるのかもしれません
不健全になるほど、
心に響く、という質問に対して
懐疑心？や疑念を持ちやすいから
Tiがガンガン前に来る時は
心の在り方より事実を優先したい
納得がいかないからなんでしょうね
INFJが一見論理的に見えて
感情に比重を置いてるその本質が
表れてるかもしれません
ただ、健全事でも
論理性も柔軟性も
半分近くあるので
根本的には
緑と紫のハーフのような
性格みたいです
故に
自分から見たNF型とNT型は
自分の表と裏って感じです
人に褒められるとすぐ裏を探るタイプのINTPですが、INFJの上司に褒められると素直に受け入れちゃう。いつも面倒事（主に人間関係）からかばってくれてマジでありがとう…いっぱい迷惑をかけたけど実績をもっと出しますから見切らないでください
INTPはマイペースに彼らのやりたいことをやらせるのが最も効率が良いですからね！陰ながらサポート出来てると嬉しいですね。
NFとNT、2分割してるけどFTの割合を見ないと、私intj！とかいっても2対8でINTJの場合と5対5でINTJの場合とでは性格が別人になる。
自分の場合(健全事は)
内向7 外向3
直観10 観察0
感情5 論理5
計画5 柔軟5
で大体INFJになる
エニアグラム5w4ということもあり
INFJ同士ですら違和感を覚えたりも
よくINFJたちに対して、INFJなの？
そんな疑念を持ちやすいんだけど、
もしかしたら、相手より
極端にN側に傾いてることや
感情や論理、計画や柔軟がフラット傾向にあることから
矛盾が成立した性格になっていて
それで同族感がないのではないか？
そんな気がしました
だから正直に言うと
INFJの方々とお話をしてても
どこか孤独を感じるような
言語化し難い気持ちを感じたりする時もあります
前述のような苦悩も含め日頃から
Tiループしやすいので
精神の変貌で後半が変わりやすく
診断結果や自身の脳内が
INTP INTJな思考回路に
傾いたりもするのかなと
だから自分の中で緑属性と紫属性は対比としてあるものに見えなくて
その間を跨ぐように自分が存在している感覚に近いかもしれません
だからNT型に親近感があるのは
半分NTの要素が強くTiがかなり高いからだと思う
心理機能診断をしても
Tiの高さはNTPに引けを取らない程高く数値が出てるので
おそらく一般的なINFJの方々は
このTiがそこまで高くないのでは
そう予想しています
またINFJにしては
断定的なNTくさい物言いが
目立ったりもして
それも半分論理が強いから
そんな風に思います
でも、冷徹にはなれても
冷酷にはなれないところや
客観的で科学的な視点を持ちながらもファンタジーに本質的な価値観や感性が偏ってることから
NFが素顔だと改めて感じます
また、同時に思うのは
心理機能の動きからして
INFJだと思うのですが、
Seが妙に発達していたり
人見知りせずに
人とのコミュニケーションが
テンポよくできたりする節が
実は元々ENFJなのでは？
そんな疑惑を持ったこともあります
昔は外向的な子供だったからです
また人の為に率先して
行動したりもする一面もありました
ただ、家庭環境や心に穴が空くような生い立ちの経験からかどんどん内向的になり物事に疑念が深まり
Tiが発達してしまったのかなとも
考えました
その辺はよくわかりませんが
INFJ感が出来上がったのは
心に影を落としてからじゃないか？
そんな考察もしたりします
実際学生時代にどう過ごしたか？で
内向か外向かは固まっていくらしく
そう考えると、
後天的に外向性が上がったのか
元々高かったのが暗い経験から
低くなって大人になり余裕ができて
また自然と上がったのか
大して今でも外向的ではないのか
この辺りはわかりません
ただ現状はINFJかなと
思いました
Tiの高さから
NTP疑惑もありましたが
この性格は
INFJかなと思います
どちらにしろ
フラットなら
半分はNT型のようなものなので
反作用させずに
うまく良いとこ取りして
上手く扱えば面白いのではと
ポジティブに考えてみることに
してみました
1番好き嫌い分かれやすいグループだと思うけど僕は好きだぞ
NT型面白いですよね。
ENTJはN型だからそんなに組織に馴染めてはいないんだよなあ。むしろ疎外感は感じている方だぞ。ただE型だからI型から見て馴染めてるように見えるってことだろ。むしろ下っ端属性皆無だから組織の新人としては苦労だらけで独立した方がうまくいくタイプかもな。
NT型の人に聞きたいです！私INFPなんですが、理詰めに弱いので、克服しようとして最近は自分の意見を口に出したり、批判的思考をディベートで高めたり…色々試してみてるんですけど、やっぱり相手の言葉使い次第では高圧的に感じ取ってしまうんです😢(ここのろ中でグサッときてダメージ受ける→涙が出そうになる)
感情を上手くシャットアウトできる方法があればお教え下さい🙇♀️
(追記)アドバイスを頂いた方ありがとうございます！！それぞれに返信したいところですが、ここでまとめてお礼させていただきます！今後の参考になりました😊
ENTPです！
お相手との関係性とかにもよりますが、友人同士であれば「たまに高圧的で萎縮しちゃうことがある」と素直に言っちゃうのがいいと思います。きっと色々考えちゃってこういうことを素直に言うの、INFPさんは特に難しいって感じちゃうかもしれない…けど！あなたが悩んでるその間、NT型はあなたの感情面について悩んでくれたりしないので！てかきっと傷ついてることにも気づいてないです。正直に言ってみた時の反応で、今後の付き合い方を見ていく方がいいと思います。大抵のNT型は(理由聞いたりとかしちゃってそれがキツく見えちゃうかもしれないけど、ガチで理由知りたいだけでレスバしたいとかでは絶対ない)「気付かなかった。気をつけるね」ってなるはずです。というより、しつこく理由を聞いてくるNTはあなたに興味があるってことだから、絶対あなたのことを考えてくれるはずです！自分から理詰め相手の克服しようと努力するなんて、あなたは本当に充分過ぎるほど優しくて素敵な人ですから！☺️
INFPは感情や想像力の豊かさ、そこからくる他者への気遣いが長所であり魅力だと思います。それを無理にシャットアウトするのは正直マジで勿体ないですよ😢😢
@ ご返信ありがとうございます！！🙇確かに友人関係なら悩んでることそのまま伝えてみるのが、1番私を受け入れてもらえる方法でした🥹素直に伝えることを意識してみます。私は、NT型の方が｢ガチで理由知りたいだけ｣なのを分かってるからこそ、それに対してその人の言い方だけで萎縮してしっかり答えられない自分を否定していました。そこを無理に、感情のシャットアウトをして自己否定を続けることは、確かに合理的な解決策になりませんね🤔相手に理解してもらおうと言葉で伝えて、相手の言葉にもしっかり目を向けるよう心がけます！！
努力を褒めてもらえて、とても嬉しかったです！INFPとして誇れる面も、NT型へのあこがれる面も、どちらも尊重していきます✨️
本当に気づかないから、不満をためられてドアスラムされたとき、こちらもすごくショックです‥。はっきり言うことが大変なのは重々理解してるのですが、助けてやると思ってできるだけ言ってもらえると本当にうれしいです。
性格の問題なんだから治さなくていいんじゃない？
自分には自分の良さがあって、NT型にはNT型の良さがあるから、自分の武器を活かせる環境を探した方がいい
元INFPのINTPです。自分も似たような経験があります。自分の考えもあるのにうまく言葉が出なかったり、誤解されてると感じると特にダメージがありました。喧嘩したいわけでも、否定したいわけでもないのに話し合いにならない😇
ダメージを与えてくる人ってよく見ると、自分の考えを変える気がない(自信、頑固)、それっぽい理屈を話すけど実は自分の価値観が基準で根拠がない、話の筋に関係ない人格否定をしてくるなど特徴があります。何か違う気がするのに言い返せない。
個人的には話し合いの場で頑張るのはお勧めしません。たぶん言い負けるし、意見を出し慣れてなくて誤解されると自分が傷つくからです。私は仕事の時だと、後から二人になった時に「やってみたけど、難しかったのでこうやりました。これでも大丈夫ですか？」とか「あの後考えてみたら、こういう時もあると思うので少し変えてもいいですか？」と意見を出してました。時間を置くと相手もゆっくり聞いてくれることが多いし、少しでも自分の話を聞いてもらえたり意見が通ったりすると自信になります。自分の方でも時間を置くと相手の真意が見えてきたり、自分の言いたいことがまとまったりします。
そういうことを繰り返しているうちに相手が感情的になるポイントが見えてきて無駄に傷つかなくなり、意見を出すことへの抵抗感もなくなり、人に何を言われても気にしない空気を読まない立派なINTPに…笑
「まったくもう、この人は伝え方が下手くそだから私ちゃんが傷ついちゃうでしょうが怒」と思いながら嫌なとこは聞き流しましょう。心が傷つくのは頭で考えるより早いので、無理せず逃げて大丈夫です。何か参考になりますように。
entpですがなんかすち…ってなるのinfjが多い
柔らかいんだけど、私の複雑な思考を伝わってる前提で返事してくれるからラク
ENTPとINFJの相性は不思議な相性だなあと日々感じますね。
どちらかのバランスが崩れると崩壊してしまいそうな...そんな感覚があります
@ なぬ！それはこちらはあまり考えていませんでした…
でも最近は一定の距離を保つようにはしていますね 親しき仲にも礼儀ありを大切にしていますinfjには特に。
entpからするとINFJは人によって態度が変わってて不思議に見える？と聞いたことがありますが、そのあたりはいかがでしょうか？？
ENTP視点では探究心がくすぐられる感じなんでしょうか？
@ 仲良いinfjは、八方美人だなーとは思いますが、私の前にいるinfjが嘘というわけでもないし、別の場所で私を悪く言うとかは無さそうなのが言動から一貫して伝わるので特に不快には思いませんね。
世渡りのために必要なんだろうな〜
みたいな。
友達infjへの探究心はまだ自身に感じたことないです！
infjは気になる！よりも、落ち着く〜が先に来て、すきだなーとなるパターンが多いからかな？
INTP
Fは「人の気持ちを配慮しろ」っていうけど人の気持ちなんて人の数だけあるわけで、万人が満足する選択なんてない。誰かが喜ぶ言葉で誰かが傷つく可能性は常にある。
あと、誰か人の気持ちへの配慮に注力した結果、自分の気持ちを押し殺すことは健康ではない。
配慮されたいなら最初に言葉にして伝えてくれ。「言わずにわかってもらいたい」は甘え。
言葉にしなくても伝わる・コミニュケーション取れるなら人間は進化の過程でなぜ言語を獲得したのかな？
...とか色々一気にまくしたててしまうのがマジで悪い癖😂😂😂
INTJ彼氏とINTP妹との議論はたしかに楽しい。INTJの彼氏は、基本的に自分の考えを変えることはないですが、たまにちゃっかり私の意見を取り入れてたりしてて内心ガッツポーズしてます。INTPの妹は私の意見の謎なところで面白がって笑ってます。周りにENTJの人はいますが、人を率いる場以外は意外とにこやかな印象です。ENTPの人たちとは間接的な関係しかなく、よく知らないなぁ。唐突な惚気ですが、普段クールな人間ですみたいな顔してるINTJの彼氏が、メンブレして泣きついてきたり、2人きりのときにニコニコしてたりするのがギャップで好きです。なんなんでしょう、３年経った今でもかわいすぎます。INFJ
ENTJ-Aの知り合いがいるんですが、話していると別に気が合わないわけでもないのになんとなく自分とは違うと思うことが多い気がします。。。
言葉ひとつで人を強く動かす力は自分はそれほど持ち合わせていないので、そういう意味では尊敬できる人だなーと思ってます🤔
ENTJはINFJと同じくNI持ちではあるので似た部分はありつつも、主機能がTeなので物事の優先付けの仕方が全然異なる印象です。
リーダーシップは凄いなあと感じますね。
マナーを守らねばならない社会的な空気感があり皆が同じ目標を持って行動している会社や学校という場所において、ENTPとの相性は良好に見えるかもしれませんが、近い距離間、具体的に言えば家族になるのは避けた方がいいと思います。実際は相性がいいと言うよう程ではなく、INFJが困っている時に自己都合で更に追い込むのも彼ら…という気がします
ENTPとの相性は両天秤的というか、危なっかし良いところはありそうですね。。
@@takamoch 両天秤…確かにそれ！ 話はかなり合う方だし学ぶことも多いけど、いい時と悪い時の差が激しいのだと思いますね。まあ心配性だから一応書いてみました。忙しそうなのに返信有難うね
@@hiyoko-e6r とんでもないです。
ENTPについては、やや個人の経験則に寄ったコンテンツ内容でしたので、率直な感想を記載していただき助かりました。
INTJですが、その困った内容をしっかり伝えてくれれば、相手に合わせた方策を一緒に考えられます。
この動画でも伝えている通り、この中でもINTJが一番似ているので、良き理解者となり、場合によっては泥を被ってでも助けると思いますよ！
INFJの人って"自分の中で決まってること"があると思うから
よく書かれるENTPと相性最高なんて嘘だろ〜〜wwって思うけど
リセット癖があるタイプ以外は、INFJの地頭の良さのせいかなんだかんだ仲良くなれる不思議さがある
ENTPもなんだかんだ地雷スレスレをやってる分意外と地雷は回避が得意なせいなのか
INFJですがサイト変えるとINTJ>INFP>ISFJとなることもある😂
個人的NT好きな順
INTP≧INTJ＞ENTJ＞ENTP
intpが無難に付き合いやすい感じはありますね。
かなぴぃ 笑
それってもしかして口に出さないだけいくらかましであるって判断基準じゃない?w
おそらくどのNTも事柄に対して似たようなことは思ってるはずだからね
@@あれなち 思っている事は言っても人の意見は受け入れるべきだと思います。NT型が嫌いとは思ってないですが。人の意見を受け入れない人はFの人も多い気がします。私もそうですが。
ENTPは悪いNTじゃないよ！
by ENTP
INFJなんですが、答えを一つに絞らねばならないとき、まず個々の考えを一旦集めるプロセスを挟みそこからどこを落とし所にできるか、また本当に一つしか選べないかなどを鑑みるとこはあるかと思います。
INTPさんら合理的判断を出す人達は嫌ではなくて、寧ろ遠慮せず言ってくれて助かるし、誰かに我慢して欲しいとかは思ってなくて、とりあえず誰がどう考えているかは把握しつつもやはり全員の願いは叶えられない上でなるべく不満が少ないところを探します。
けど、自分が出る幕じゃないと思ったらまず主張しません😂！
INFJ彼氏にこういう風に思われてるのかもな〜って想像しながら見させてもらいました！今の彼との関係はまるでコーチ（彼）と選手（私）みたいです😂私が自由奔放なので公共の場でのルールとか人との接し方を色々注意されます笑笑
だから彼を攻略したくて彼の生態を研究するためにINFJを勉強してますが、知れば知るほどINFJは奥が深くてどんどんINFJの魅力にハマってます！INFJの皆さんホントに面白くて好きです🫶🏻（by ENTP）
@@ibu-sn4ih INFJの男としてはENTPの女性ってどんな感じなのかめちゃくちゃ気になりますね。
職場の先輩に一人いたのですが、海外ディズニー制覇してたりとバイタリティ高すぎて面白いなあという感じでした👏
決して真似できない行動力には驚かされてばかりです（良い意味で）
infj私、弟がentpやけど仲いい。
行動力すげぇなとか、目立ちたがりやなところ本当に血が繋がってるんかな？ と思いながらも、弟といると素でいられるので楽。
高森さんの言う通りでしたね😅😅質問をしてみた結果、INTP型から淡々と納得できる解答はもらえましたが予想通り、とげ（言わなくてもいい一言など）付きでもらえ、
だんだんともし自分がリアルのその場にいたらと仮定するとつらくなるような雰囲気がイメージできました。これはつらい。
（今回検証として自分が現実で相手と対面で対話するイメージをしながらコメントする感覚をその時のコメント時に持たせておりました。）
ヤンキー・番長気質なESTPとは違うしんどさが体感できました。
人によると思うのですが人と人間間のトラブルになってでも気になることを追求するのがENTP/INTPっぽくて
不必要な一言などトラブルにならないようにうまくコントロールしているのがINTJ？なのかなと思いました。
これはINTJとINTP/ENTPの大きな違いである、即物的であるか否かの違いが大きく関係しているのではないかと思っております。（現実に即してものを見たり考えたりする様子。）
勝手なイメージになるのですがINTJだと「できるけどあえて〇〇するシリーズ」による
これを言えるけど言ったらこの場の空気破壊してしまうがわざわざ今、そんなこと言うことに論理性や合理性がないので
リスクやトラブルを増やすだけの不要な一言は言わないでおこうなどの人間性としての調整力があり、
INTPだと即物的な感じではないので淡々と自分のマイペースになるというか、なったらなったでその時にまた対応考えます。周りが変わりなさいというスタンスなんですかね🤔🤔
そしてこの違いによりこれを繰り返しているといずれ、学校や会社の職場などでESTP×INTP/ENTPの組みあわせになり
地雷を踏みぬいて、見た目で分かりにくい内面がパワー系のESTPタイプにしばかれそうになったりもする状況がたまに起きるという(;´･ω･)（ハラハラする）
ここがINTJとINTP/ENTPのトラブル回避調整力の大きな違いになっているのではと思っております。
わかりやすい一例として
脳科学者の茂木健一郎さんがINTPかENTPなのかはわかりませんが
昔の有名な動画で当時のニコニコ生放送のスティーブジョブズ追悼動画で
隣に当時マイクロソフトwindowsのOS代理店販売？などをやっていたMS元副社長の西 和彦さんがいる前で
個人の意見として「Windowsが嫌い」や「使いにくい」と批難して予想通り西和彦さんが激怒し、炎上した感じが、そうなりますよね～って思いました😅😅
コメント軽く拝見させていただいていましたが、INTPって感じで安定感があって逆に和みましたね。😭
彼らにとっての「めんどくささ」を考慮しながら接していくのが良いのかな～等と改めて感じました。。
INTP 感情あるよ！自分でもよくわからなくなる時たまにあるけど！あと直球の無礼は若干わざとやってる時もあるよ。今対面してる君も自分の論理を実証するための反響板として用いさせてもらっている場合があります。エコーロケーションみたいな感じかもしれない。
話し相手は壁打ち相手っ言うのはどこかのINTPから聞いたことがありますね。
INFJと視点が違いすぎて面白いです。
@Terin-lq3cy 感覚的には自分の考えの妥当性を評価検討するツール、みたいな位置づけなんですかね？
他人というフィルタを介することで、理論の正しさを確かめていくようなイメージでしょうか？
思考の洗練という点がポイントと認識しました。
動画に盛り込んだように議論の目的はやはり異なってきそうですが、特定のテーマの深掘りにおいてはN型宜しくお互いいい議論が出来そうな印象を改めて持ちました。
ありがとうございます🙇♀
あぁ、地雷は「目視した上で踏む」のがINTPやね…www（INTP-A）
「ここ地雷埋まってるけど、邪魔」ぐらいの感じで踏み抜いてるw
まぁ、シンプルに気付かず踏んでる時もあるけどそれはそれで「なんか爆発した、ごめんね？w」ぐらいに気軽に踏んでるw
踏んでもこちらにはダメージないですもんね
踏まれたくないなら撤去すればいいのに
私のことはルンバか何かだと思って接してほしい
ただ目的を達成するために動いてるだけだから
ルンバは人間の気持ちなんて察せないんだよ(INTPより)
@@ナナシ-7 どこかでINTPが「あたたかいロボット」って言われてましたwあながち間違ってなかったようです
でもルンバって自分で言うところとか、その喩え自体とか、INTPらしさが溢れていて、それが魅力の一つだと思いますよ！！
ENTPの地雷、めっちゃ共感しますw自分に対してではない強めな発言とか、こっちがヒヤヒヤしてるんですけど本人はどこ吹く風なのが本当に羨ましくもあります
いや、賢いのでわかっててわざとなのでしょうか？
なぜか他の人が傷つかないようにと自分が変に立ち回ってたりしてあれ？私がすべきことだっただろうか？余計なことしてるのかな？と思うときがあります
NT型の効率性は本当に見習いたいのですが、真似しようとしてできることではないですね
え？なんでできないの？と言われるとタジタジです
@@momocat1112
NT型が地雷を踏み抜く時、ほとんど地雷だと分かっていて踏み抜きます。ただ、踏み抜かなければ前に進めないと判断した時のみ踏み抜きます。コレを言うと相手は傷つくだろう。だがしかし、コレを指摘しなければ一生同じところで躓く。先ずはこの部分を自己認知してもらって、対応は話し合って考えよう。という思考がNTなのです。NT型には注意は否定にならず、否定も否定にならず、ただの施工結果なのです。それによりNFとの食い違いが起こりやすい。皆で仲良く現状維持ではなく、これからどのように良くするか に視点が常に当たられているために、傷を洗いもせず薬も付けずで包帯を巻いただけで見えないから治ったと無視して膿ませておくという事が心底嫌な人種なのです。ですから、NTは何でNFはヒヤヒヤしているんだろう。ここを直さなければ不便じゃん。皆不便がっているのに何で直さないの？怒られる？良いじゃん。怒られても指摘して、そういう見方が相手に出来れば、この先変わるかもしれないじゃん。別に一般的に見て失礼な事は言ってないよ。地雷？なにそれ、現実では平和の為には地雷は爆発処理してるのに、途端に埋まっているのが人間になると皆が渡りそうな場所にあるのに撤去しようとしないんだろう？人には人の考えがある。それは当然。変わらない事もあるだろう。でも それで不便ならそれで嫌な人が居るならば、自分は我慢出来るからでなくて、口に出したほうが、黙って我慢して相手に伝えないことよりよっぽど優しいよ。もし自分に悪いところがあって、それによって相手がずっと我慢していたって後から気づいたら、凄く悲しくなって申し訳なく思って罪悪感を抱かない？言ってくれれば直したのにって。そういうことだよ。って考えています。
@@湊ほ
めちゃくちゃ共感しました…NTからしたらあとで「言ってくれれば…」とわだかまりが残るより、今言って迅速に直してストレスフリーになりたい。でもNFは「自分さえ我慢すれば」と自己犠牲の調和で繋ぎ止めようとずっと受け身でいる。そしていつか限界が来て爆発してNTは「急にどうして！？」ってなる…何十回もやらかしてます……😭
きっとこれはどっちの意見も正しくて、どっちも悪くない。けど、お互いが相手の特性を理解して受け入れるしか関係を続けることはできないんですよね…
@ とても興味深い内容です
頭の回転が早く勇気ある行動のできるNT型ならではの考え方です
そういう改善に関しての事柄であればとても必要なことだと思います
内容によっては、伝え方をもう少しだけ柔らかくするともっといいのにと思うことはあります
今回私が書いたのは、平和のためではなく、日常会話でのちょっとしたいじり、おふざけみたいなところも含めています
知的で独特な言葉選びで、面白いことをさらっとスマートに言えてしまうNTはとても魅力でもあるのですが、スレスレだったり、言われた本人が傷ついてたりしないかなと勝手にひやひやします（自分が言われたなら場を盛り上げるために笑うけど内心傷つく）
INFJの私、INTJのチームメンバーと上手くいかず、チームを抜けました…。
話し合いをしてても、こちら側の気持ちや背景を考える努力すらしていないんだろうなと捉えられる発言が後を絶たず、この人と一緒に頑張りたくない。関わりたくない。と思ってしまったのが原因です。
こういうの見ると「地雷を踏み抜かないか心配している」とかってどういうスタンス？って思ってしまう。
「怖いから距離を置く」って言うとわかるんだけど、自分と関係ないところで話してる内容も気になっちゃう的な感じなのかな？
INFJの人が他者の議論心配してたり「地雷踏み抜きそう～」って思ってるときって、少なからず責める気持ちがあったりするのかな？それともただ気になってるだけ？
他人が傷つく可能性が高い言葉が出てきたら嫌だなあ、誰か傷ついたら自分もしんどいなあとハラハラしてる感じが近いですね。
意見は意見なので責めるつもりは特にありませんが、「場の雰囲気」みたいなのを重視しがちですね。
「誰かが傷ついたら自分もしんどい」っていう発想がなさすぎてなるほどな～！と思いました。
全体の雰囲気として正解を持っているからそこから外れないでほしいというより、自分のために誰にも傷ついてほしくないってほうが近い感じですかね？
今後の参考にします🫡
ありがとうございました！
仰るとおりです（個々人による認識の差異はありますが）。
個人的にはINFJはかなりエゴイスティックなパーソナリティだと思っていて、記載されている通り、（自分が不快になりたくないから）誰かが傷つくような状況を避けたい、そのために大義名分としての人の気持ちや調和を重視する、そんな順番なんじゃないかなと考えています。
とは言っても利他性が高いパーソナリティですので、自身の欲求を抑圧してでも全体に尽くすような行動傾向は認められると思いますね。ご参考までに🙏
@@takamoch
自分が嫌だからやってほしくないというのはある意味でエゴイスティックかもしれませんが、「普通に考えて他人を傷つける言動はやってはいけないから」と言われるより納得感あってスッと受け入れられる主張で嬉しいです。
嬉しいというのは、仮に問題解決のための議論中に「そんな言い方しないで」と言われたとき、今までは納得できないし苛立っていたと思いますが、自分が嫌だからやめてほしいと言われたら納得できるしある程度対策が取れるから安心、というイメージです。
（普通他人を傷つけちゃだめでしょ！みたいな一般論とかに例外無しで対応しようとすると、あまりに行動制限が大きくなるので。）
実際は直接言われることはなく、議論してる横でなんか具合悪くなっている人がいるみたいなシチュエーションがたまにあって、そういう人にひどく苦手意識があったんです。
でも丁寧なコメントで解像度が上がり、そういう態度を見ても今後は感情的にならず対応できそうです。ありがとうございました😉
@@うえの-f1r 抽象化していくと、自分の利を取りに行く、という点で共通しているんですよね。
何かしらのご参考になりましたら幸いです。
コメ欄で障害者呼ばわりされるんだけど、これもう性格の範囲じゃないってこと( ߹ㅁ߹)？？？
INTPなのですが、「彼らの感情が察知できない時がある」に安心しました。
なぜかというと、F型の"みんなの気持ちを考慮する"という部分が、「あなたが我慢すれば私は心地良い」に感じることが多々あってモヤモヤしていたからです😢
あと、地雷ヒヤヒヤは感じてはいます。ただ最重要ではないので気にならないです。優先順位の違いですね。
目的達成してから仲良くしたらいいじゃん！
地雷？踏まれたくなきゃ自分でどけとけよ！
かなりかなーり極端にいうとそんな感覚です...
@@徒歩通勤 分かりやすいですね！
意見を集約したいという観点ではINFJもINTPと似た思考アプローチになると思いますが、評価基準として曖昧な人の感情が入ってくるので発散しがちorまとまらない結果に着地しがちですね。
再びお疲れ様です。
「INFJ(キリン型)から見た黄色組(SP型)」についてお願いします。
黄色組はいわゆる「超絶楽観主義」で、主に農林漁業の家柄や大阪府民によく見られる傾向です。
「超絶楽観主義」で「見切り発車」なことが多いです。(INFP(ウサギ型)の私からは理想像ですが、危なっかしさを感じます)(￣▽￣;)
むらさき組と同じ「ギフテッド」も多いですが、どちらかと言うと「思考
ENTJとの仕事がマジで無理だった2度と一緒に居たくないwww私は優秀で周りが仕事できない愚痴、私は頭がいいカリスマ性がある男並みに仕事ができる酒が強い。こっちから言わせりゃ「だから何だよ」で自分を固めてて見ててしんどかった。自分の弱さを必死に否定して、それ死ぬまでやるんだろうか…？一度聞いて見たい
近くで見てると自分の弱さを否定してるって見えるんか…なんかハッとした…
推しがENTJだったんだけど、自己肯定感高いんだと思ってた…本当はENTJじゃないんですって漏らしてたのもそういうことなんかな…
ENTJですが、必ずしもENTJにそのような傾向があるわけではないはずです。ENTJは自分の意見や主張に自信を持っていてまるで自己に否定的な意見を全く受け付けないかの如く見えることがあるかもしれませんが、あくまでもそれは自己の主張に合理的な思考や実績の裏付けがあるからであって、自己を批判する者がそれに疑念を生じさせるレベルの論理的・合理的な批判を持ち出さない限り揺らぐことがないということです。
世の中がAIや効率だらけに特化されはじめて、それについていけなくなった時に
合理性よりも全体の平和や調和に対して寄り添えるINFJが傍にいるとふとした時になんか安心しますよね。
効率性や合理性の競争環境に身を置き続けて燃え尽きてしまい、ついていけなくなったINTJもいると思うので
そんなNT型で燃え尽きて効率性や合理性が鬱や適応障害などによってリタイアしてしまったNT型とかをINFJは手を差し伸べたくなる時がありますね。
特に見ててつらいのは強いNT型が弱いNT型を競争で飲み込もうとする共食いのような感じになって敗れたNT側を見てて心配になったりもします。
（会社の社会的地位やリーダー選び・政治家の権力闘争など）
心を最後まで合理性で強く持ち続けられる強いNT型といつも論理と感情が「水と油」で一致しないのはこの辺とかも大きいんでしょうね。
でもこれはこれでいいのかもしれません。鬱やメンタルで病んでしまったNT型に手を差し伸べて寄り添えているときはINFJもFeによる
「外的感情による周囲の要望（人助けやメンタルの癒しなど）や成長を叶えようと働きかける判断機能」などで
小さいながら回復させてサポートすることに生きがいを感じたりもします。
逆に時間が迫っている仕事の時にはNT型の効率や合理性による圧倒的な速さで
問題解決の手助けをしてもらうこともあるのでこれでいつもTeで助けてもらっております。
（助けてもらってると同時になんだかNT型が元気取り戻してるのを見るとほほえましい）
人間最後はみな死にますからね。競争にさらされつづけて、救いがないとつらすぎる。と思いながら人を幸せや幸福を遠くから見守るのはまさにINFJって感じがします。
漫画とかである少年期の子供同士の喧嘩などでINFJがいじめられっこのNT型を助けたりとかする時に
助けられた側のNT型とかはどういう感情の変化が起きているのか「心の感じ方」とかは結構気になりますね。
INFJが救われた側の場合は素直に人間性を心で感じ、その時にあった当時の出来事をずっと記憶に残し続け、やがて中学生・高校生や社会人になっても
その時の体験をしっかりと感謝で感じ、その後、どこであってもその人に対し、人間的に尊敬をもって接する感覚でしょうね。（私の場合）
みんな幸せになれれば一番最高なのですが資本主義な以上絶対勝者と敗者が生まれるINFJはいつも社会構造的に悩む時があります🤔🤔
とはいえ資本主義が一番ましっていう。😂😂いやぁ～しかしほんと自分は争い苦手なんだなぁ～とつくづく思うのであった・・・・生物的には弱すぎる😂😂
@@nagaikitaihen9419 「実利」に重きを置かないという特性が強みになりつつあるのかもしれないですね。
皮肉的ですが……、個人主義で冷たい世の中に遷移しているのでしょうね。
ENTPは勝手な印象あるけど人によると思うよ。INFJでもゴミはいるだろうしタイプ事の偏見って少なからず現代人バイアスにかかってる気がする。こういう見解をしたがる自分がINFJだと思えないのもまた偏見なのかもしれない。最も他人の評価を無視した時に表立つ剥き出しの自分が素顔のパーソナリティーかもしれない。
mbtiで語られる印象とは別観点で、個々人としての成熟度も相性を語るにあたっては重要と思いますね。
INFJでも繊細すぎて受けが弱い場合はENTPの刺激は強すぎる、自分勝手すぎると感じることになるでしょう。
@ たしかに。要するに人間的に達観してるかどうかって一番大切になってきますね。言ってしまえば、どのタイプでも人間的に浅はかだと真価は発揮されない
仰る通りですね。
自己を俯瞰して見る素養を培うというのもまた重要ですね。独りよがりではどのパーソナリティにしても、その強みを活かしきれない印象です。
@ 返信ありがとうございます。配信も遅れてチラッと目にしたのですが、直感的に夏油傑のような方だなと感じました。なんだか、ものすごく周囲が心地いいかどうかを何より大切にしてる感じが伝わってきて、消えてしまいそうなやさしさのような匂いがしました。言葉の選び方や声のトーン、そのひとつひとつからINFJらしさが全面に出てる気がしました。中でもFやJの要素が高めで生真面目な印象がするINFJの匂いがしました。まさに夏油ぽいと感じました。
質問者様の中にはINFJってわかりづらいのかな？などと、
INFJって概念化されてるイメージに対する質問みたいなのもありましたね、
たしかにINFJが集まったら当然、
その数だけみんな違うINFJでしょうし
実際、どんな人たち、なんでしょうね
物静かで穏やかな精霊みたいなのが
( ᷇ᵕ ᷆ )として
集まってそうだけど笑
そこで今回は直感的に
mbtiを通した前提で書いちゃいますが、、、
おそらく主様と僕、同じ匂いがしないです
それはあらゆる情報を通してもそう感じるし
他のコメントしてる方を見てもそう感じます
自分はINFJなんだろうか？
そんな違和感を無視できないでいました
(それで病み始めたとかではないですが笑)
論理と柔軟のバランスが違うから
印象が違うのは当然なんですが、
どこか自分の本質を掴みきれない
そんな気持ちです
追記
再診しましたが
やはりINFJになりますし
mbti上は、現状そうなんだと思います
ただ、論理的に感情を無視しがちで
それは自分の悪癖だなと思いました
他に落とし所がないからなんでしょうけど…
自分もINFJのたまり場に来れば
誰かしら理解者が居るんじゃないか？
そんな期待があったのかもしれません
ただ、自分にとってそういう期待は
いつも絶望的な気持ちになることが多く
INFJという枠組みの中にいても
さらに孤立感がある、そんな感覚です
だから、ここに居ると落ち着くみたいな
安堵感は全くありませんし
言葉にならない虚しさがそこにあるような
そんな気持ちになります
そんな自分の目に輝きが戻るように
何かできることがあればあるとすれば、
とにかく感謝していくだけ、かなって
そして、伏せていた外界に目を向けて
外向性が上がった際に
人の為に積極的に自分から何かする
もちろん、見返りは求めずに助ける
それが一番自分を救うかなって
そんな風に感じて
今できることをとにかくやってたりします
人助け！というより、
さらっと目に止まった物事を手助けしていく
それで周りも自分も救われていくんじゃないか？ってシンプルに考えました
表面上は気さくで堂々としてるので、
まず、引っ込み思案には思われません
よく、自分に自信もってるタイプって
他人からは見られてることが多いです
内面の苦悩が見えないだけに
その辺INFJぽくない印象に見られがちです
また、
意外と人たらしだと最近よく実感するので、
自分的には他者に合わせないし群れないので
NTP感が強いと感じてますが、そのわりには
勝手に人が寄ってくるので、風変わりな癖に意外といろんな人から好かれてる感じがNFJ傾向の性格なのかなと思いました
個人的な苦悩を吐き場所のように
この場を使ってしまい
申し訳なくも思うのですが、
夏油やデクくん、アルミン、常守朱
そういったINFJのキャラたちには
あまり感情移入しないので、
社会がもっとこうあったらいいなという
理想を抱いてないのがとても気になります
その点、論理的というか妥協してたりして
世界の本質をロジックに落とし込んで
割り切っている節があるようにも感じます
だって、すべての人は手を繋げないから
今日でも戦争はなくならないわけで
その厳然たる事実はきっと続くと思ってる
このあたりは、INFJぽくないんですよね
それが夏油等に共感してない
INFJらしからぬ一面です
正しく生きることよりも
常識に囚われない面白さを求めてる
そんな気がします
そういう意味では、
夏油より五条に似てると
知人からも言われました
僕自身、
INFJで共感節があるキャラは
クロロ=ルシルフルくらいかもしれません
Niを通して
自分が探してるものはなんだ？
その印象がとにかく強い気がして
自分の成長は求めているが、
他者を支配する力や権威を求めてはいなくて
何気ない話を隣で笑い合える
ものすごくシンプルな何かを求めてる
ごく普通なひとりの人間なのかもしれません
書かせてくれて
ありがとう
@@adaling とても文章からINFJを感じますよ！！
INTJを個人的に思っているのは「尖ってるけどほんの少しでいいから思いやりあればいいのになぁ～」って
思いつつも仕事や学校の勉強でも結果や実績出してる場合があって、
それを見ているINFJの視点からすると「(;´･ω･)結果だしてるから何も言えない・・・・」みたいな感じなので
私の場合は、とりあえず遠くから見守ってる感じが多かったですねぇ🤔🤔
INTJ「人間性で説教する暇があるなら結果や実績で私を超えてからにしてください」と言ってるような毅然とした合理性の正論オーラをほとばしらせてる感じが漂っていて、
(;´･ω･)「すごいけどやりづらい・・・」と思っております。
ここからは私の妄想です。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
能力合理性至上主義のINTJよく陥るパターンは色んなことで１位を取り続けたり
結果や実績を出して栄光・地位・社会的名誉を手にしたINTJが最後大きな病気（ガンなど）にかかって
配偶者であったり、どんなときでも自分を気にかけてくれたたった一人の信頼できる友人や親友が病院に見舞いへ来てくれた時に人の温かさを心から痛感して、
それまで合理性しか追求してこなかったタイプが思いやりや人間性に目覚める映画やドラマみたいな感じが多そうなイメージと個人的に思っております。
違ってたらすいません😑😑（ここは完全に妄想です。）ーーーーーーーーー
あなたはINTJのTの部分を悪いもののようにとらえていますが、INTJからするとFの非効率さにイライラするので分かり合えないと思います。
あとINTJにも人の感情を汲み取ること等はできますが基本効率悪いのでばっさり切り捨てているだけです。
@@axi5005
勉強になります。
「人の感情を汲み取ること等はできますが基本効率が悪いのでばっさり切り捨てているだけです。」とあるのですが
INTJのよく使う「できるけどあえて〇〇をする」というのを選択的にINTJはコントロールして合理的にやれるのがすごいとおもっているのですが
チーム作業などで個人主義をつらぬけない非効率性が発生しやすい環境下において、
相手と効率性の形を作っていく段階で何か譲る気のないポイントがあるヤンキー型のような
乗り切れそうにもないような我の強いタイプのときはINTJはどう効率を追求しているのですか？
それともそこはさすがに相手の感情を察して譲る？相手に合わせてあげるのでしょうか？
@@nagaikitaihen9419 相手の意見を聞いて納得できれば従います。
納得できない、しかし相手にこちらの意見を聞く気がなく本当にどうしようもない場合は、合わせるとかではなく、諦めて内心ではモヤモヤとしている感じかと思います。
仕事だったらやるしかないですし。ただ二度と組みたくないと思います。
今後を考えると転職や一人でできる仕事にしようとなるかも知れません。
@@axi5005
INTJ型の「心の感じ方」教えてくださいありがとうございます。
人間的にプレッシャーのかかる相手でも補助機能のTeで淡々と論理性を乱されずにつらぬけるのがすごいと思っておりました。
また納得「できれば」という「答えによってはあなたと戦いますよ？」のような意志表示の強い静かな闘志を持ち合わせているのがすごいと思いました。
これが自分の中ですごいと感じていて、相手がヤンキー型であろうがものおじしない合理性から淡々と実行できるのが
心理機能とは別にINTJ自体が実は精神面において元々フィジカルより？なのかと思っております。（メンタルが実は元々イカツイ？タフというか？🤔🤔（いい意味で））
INFJだと補助機能からFeになるので効率性を人の人間性軸での考え方（効率性と関係なくなってくる？）を
意識しはじめるのでここから違いがでてるんでしょうかね・・・（あくまで私の場合）
合理性を「どこまで」追求しようとするのか？のINTJの「度合い」の感覚がすごい気になってて
可視化されない内面の気持ちの言語化が知りたかったのですごい助かります。
改めて自身の非効率さも再認識できました。
とても良い考察をありがとうございます。
私はINTJ-aです。
先ず優先するのは最適化、合理性ですかね。そこが崩れると、自分の軸が崩壊する感じがするので、しっかりと考察を積み重ねて結論を導き出します。
次に人間社会に置いて、他者の感情部分を考察しなければ回っていかない事も人生経験などで理解してます。先程考えた理論に少し感情を考慮を加えて結論を修正していきます。
その際に、極端な公平性や不合理な話に変わっていくとイライラして修正させ、自分が思っている許容範囲内に納めさせようとすると思います。
その際に、こちら側の説明や理論に置いて、納得のいく反論があれば良いのですが、非合理性や公平性がない主張が形成され決定されると「勝手にやってろ」って気持ちになります。
(ここの非合理性や公平性がというのは、合理性は多分他のINTJには共通すると思いますが、人によって大切にするものが違う可能性があります)
これが正しいと導き出した後は、その後の結果を冷静に結果を見ます。
●自分の考えと違い、良い方向に行った
↓
参考にさせてもらい今後に活かそうとします。
●自分の考えた通りやらなかったため失敗
↓
自分の考察が正しかった事を自分の中で確認し、次の一手を考える。(それを伝えるかどうかは相手の態度次第。力を求められれば手を貸すし、求められなければ見てるだけ。)
以上が自分の意見が通らずの時ですが、自分の意見が通り、事が進んだ時も、緊張しながらも自分の考えが正しかったのかを確認しながら進めていくと思います。
INFJごめんね😂
でも感情あるからね！議論に感情が一切関与しないだけだからね！(´･･)ﾉ(._.`)
NT型から見てひろゆきさんみたいなタイプはどうみえるのですか？🤔🤔
①「論理性＋天然の煽り属性をこめつつも合理性があればNT型はそれすらも割り切って会話できる」となる
②「やっぱ人間性としては天然の煽りは不快なので無理です」となる
NT型だと①になるのであればやはりNT型は根本的に荒々しい状態でも知の探究を求めているほうが勝るのかなぁとイメージしております。
また相手が煽り属性持ちの相手であっても自分がそれを上回る自信があれば①でも議論相手として構わないなどの対抗心などもあるんですかね(； ･`д･´)？（それはそれでカオス）
そもそも彼の言動で煽っていると感じた事があまりないです
ただ普通に話してるようにしか見えないのですが、どういう所が"煽り"になるんでしょうか
ちなみに私はINTPです
INTP-A「ひろゆきはネット掲示板の人。以上」
自分が興味無い話題→どうでもいい。自分が思いつく程度の浅い内容はとっくの昔に終わってるだろうから特に話すことはありません。
自分が興味有る話題で相手が真に「知る事」を求めている→早口オタクになる
自分が興味有る話題で相手は興味あるフリしてるけど、（それを口実に沈黙をなくしたいとか、メンタル面で不安定にさせて支配したいという）「意図」を感じたらどうでもいいので心を遮断します。
自分が興味ある分野に関してはとことん煮詰めて反証も行っているので、他人との「議論」にはなりえません。
「だよねー」という答え合わせか、全く異なる価値観・前提に対しての「なぜなぜ教えて？」です。
「煽り」が「自分の劣等感を刺激して嫌な気分にさせるつもりのもの」と仮定するなら、
他人から見て欠点だとわかる程度のことは自分がどうでもいいものとして切り捨ててるから今更言われようがどうでもいい。
そもそも他人にどう思われようが気にしないタイプに「普通の人なら効く」カードを切ってるようでは底が知れますよ。
@@ナナシ-7
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【ひろゆき×神田愛花】生配信で何でも質問に答える！男の人を見た目で判断しないはプラス印象？ゲテモノ好き？
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の動画があったんですが
バナナマン日村さんの配偶者の神田さんの前で19分35分ぐらいから
ひろゆきさん「髪型とかもわざとキモく見えるようにしてるんじゃないんすか？」神田さん「そんなこと‥‥キモくないですしね。そもそも。（イライラ）」など
配偶者の前で夫を平気でキモいと言ったりなどけっこう日常の友人関係ではあえて言う必要のない攻撃的な会話を言ったりなどがありました。
あとはひろゆきさん自身が自分で動画で言っていたのですが自分の妻の顔に突然唾を吐いたらどんな反応するのかを見てみたかったなど純粋な興味とはいえ
「ちょっとさすがにそれは・・・・」みたいなことを淡々とライブ動画で言ってたりする所などでしたね。
人間ある程度察するものがあるので「そういうことじゃないだろう・・・」っていう虚しさを感じましたね・・・
まとめとしては
①大衆が見ている雑談ライブ配信でエンタメ前提とはいえ、対談相手に配偶者の夫を淡々とキモいと言えるメンタル
②エンタメ動画前提とはいえ、平然と嫁の顔につばをはいたらどんな顔になるのか知りたかったと堂々と周りに言えるメンタル
気になった言動だとこの二つが自分の中では煽りとしては攻撃性高いのでは？と思いました・・・・
ENTPの意見としては、根本的に煽りって別に攻撃じゃなくてエンターテイメントって認識なんだよね。ひろゆきの行動を思い出してみて欲しいんだけど、煽りの対象は一貫して言動であって人じゃないんだよ。
NTあるあるだと思うけど、NT同士の議論ってボクシングじゃなくてポケモンバトルなんだよね。論理という名のポケモン同士を争わせてるから、自分のポケモン(論理)が否定されようが自分にダメージはないし、逆に相手本人を攻撃はしない。
だから自分の論理に対していくら煽られようが、本人が傷つく事はない。
そんでNT同士ならそれで良いんだけど、他の人に対してもそのスタンスで行っちゃうから相手を怒らせてしまう。
まあつまり結論としては、「煽られても別に気にしない」が答えかな。もちろん自分自身に対する煽りには普通にキレるからそこは間違えないで欲しい。
INTJ-tです。私も同じく、煽りと感じたことが無いです。知識がある中で最も自分の中で合理的だと思う最適解を述べているだけなので、さらにそれより良い意見があれば聞きたいのに相手から上回る意見をもらえず結局言い負かした形になってしまうだけかと思います。