Stammtisch: Diskussionsrunde zur Schachuhr
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ต.ค. 2024
- Andre, Bruce, Patrick und Jan sprechen heute über die Schachuhr und warum sie ein Streitthema in der deutschen Community ist. Das gleiche gilt für die Bemalpflicht.
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Wir sind ein Bier und Brezel Club, versuche aber auch grad die Uhr in beiden Systemen zu etablieren, finde auch das es ein Tool is für ein Fairplay im game
Gutes Video, sehe die Punkte ähnlich. Ich war bei dem Turnier in Hildesheim und durfte da zum ersten mal mit Schachuhr spielen und fand es weder stressig noch belastend. Ich habe zwischendurch mal draufgeschaut aber wir hatten so oderso noch ingesamt einer Stunde über und hatten ein paar Minuten früher angefangen. Ich begrüße die Schachuhr auf jedenfall um auch selbst mein Spiel und decision-making zu verbessern.
Beim der Bemalpflicht sehe ich es tatsächlich ähnlich, auch wenn ich selbst bei dem Turnier mit 2 grauen Trupps dabei war. Ich habe zwar 4500 Punkte bemalt aber mit Abstand das meiste sind Helden. Krondys und Karazei wollte ich nicht spielen, weil ich etwas anderes ausprobieren wollte. Aber ich habe an mich selbst auch den Anspruch bemalte Minis zu haben. Jetzt mit dem Ruination Chamber releases wird es umso schwerer was bemaltes auf den Tisch zu bekommen. Mal schauen wie es läuft aber ich will das bemalen auch erst einmal vorziehen bevor ich die nächsten Turniere angehe. Aber der große Punkt an der Bemalpflicht macht es den Meta-Hoppern schwerer und das ist sicher nichts Schlechtes.
Schöne Diskussion, ich war am WE auf meinem ersten 2000 Punkte Tunier (40K). Das war allerdings auch extra für Tunieranfänger, so dass keine Bemalpflicht bestand und Schachuhren angeboten wurden, aber wohl eher nicht benutzt wurden. Es war sehr spaßig und ich habe auch Blut geleckt, denke aber auch auf Tunieren welche nicht dem Tuniereinstieg dienen ist eine Bemalpflicht und eine Schachuhr nicht verkehrt. Ersteres macht mehr Spaß und zurecht weist ihr auch auf die Arbeit der Orga hin und den Respekt dem gegenüber und die Schachuhr klingt vernünftig. Wie wann gedrückt wird, dass müsste ich selbst wohl erstmal testen, aber wenn die Bedingungen klar sind, ist das denke ich fair. Die Aufstellung der Armeen fällt dann auch in die Zeiten rein?
Und auch wenn ich eben 40K geschrieben habe spiele ich auch AOS und sehe das dort genauso.
@@markuslehner8499 Moin! Ja sobald die erste Einheit gestellt wird (40k) oder das erste Fraktionsgelände gestellt wird (AoS) läuft die Zeit
Ich finde beide Diskussionen super und stimme euch zu.
Zur Schachuhr, ich bin tunieranfänger und habe bisher nur auf dem letzten raccoon tunier mitgespielt (für dieses Jahr musste ich aus persönlichen Gründen meine Karte zurückgeben). Jetzt weiß ich wie die schachuhr funktionieren soll und wäre damit voll in Ordnung. Ich bin mit chaos knights (nicht meta, hatte drei große dabei) angetreten, zum einen weil ich sie cool fand, aber auch weil ich als Anfänger länger brauche und so schwer in die Zeit laufen konnte, als Rücksicht auf meine Gegner
Zur Bemalpflicht: bemalte minis sind einfach geiler, ich bin auch schichtler und vater, ich habe mir die Zeit dafür genommen, das bekommt man hin, es waren nicht alle kantenakzente bemalt, aber sie waren auf nem guten Standard, der das Spiel wertiger gemacht hat (ich mag die Fotos von meinen Spielen). Dieses Jahr waren die Dangels, meine alte liebe angedacht, aber da ich sie wahrscheinlich nicht ganz fertig bekomme hätte, war mein Plan wieder meine chaos ritter zu nehmen.
Also ich stimme euch da zu, als Gelegenheitsspieler, kann man lieber einer Armee liebe geben als der Meta zu folgen.
Ein Freund bemalt seine minis nicht gerne, aber der nimmt es hin, dann nicht auf Turniere zu fahren. Für den Keller oder club ist unbemalt voll in Ordnung, aber tuniere sollten schon "besser" sein.
Das ganze dient dem Spielspaß, daher sind bemalte minis top und man kann auch die Uhr integrieren und fair sein und wie ihr sagt auch mal die Uhr Uhr sein lassen und auch hier und da mal ein paar Minuten hin und her schieben.
Ja können wir nur zustimmen!
Mit der Schachuhr ist sicher gewöhnungssache. Ich denke werde ich zum nächsten tunier besorgen. Und dann eben mit dem zusatz, wenn beide am Tisch das nicht wollen, dann lassen sie die halt aus. Quasi uhr ist gesetzt, ausser beide wählen die aktiv ab.
Zur Bemalung, ich kann es auch nachvollziehen - nur die Argumentation zum Teil nicht. Ich sehe nicht, dass jemand der seine Armee nicht vollständig hat generell nicht aufs Tunier gehört. Oder das man das ja alles mit contrast zuschmaddern kann, damit es bunt ist - auch wenn es dann bescheiden aussieht. Da geh ich nicht mit.
Da finde ich die Variante, x% bemalt und zum Ende der Saison steigt die Prozentzahl glaube ich einen ganz guten Mittelweg.
Was ich definitiv nicht unterstütze ist, die Figur muss auf die base gelebt sein. Zusammen gebaut ja, aber ich bemale die Figuren alle komplett ohne base und bases extra. Und deswegen hab ich zum Teil auch Figuren die noch nicht fertig sind mit Patafix auf der Base, um die dann auch bis sie fertig sind, bemalen zu können.
Ich finde das aber auch der orger gegenüber nicht resektlos. Ich hab ende 23 mit AOS gestartet und direkt als Tunierausrichter und dann Einfach bis Ostern nur Gelände bemalt. Und dann irgendwann im Frühjahr angefangen meine Armee zu bemalen. Zum Racoon wird dann auch die Liste battleready sein 😅
Pro Bemalpflicht
Top video.
Thema bemalpflicht und die Auswirkung auf metahopper und Neulinge, Vorsicht:Realtalk
Leute, die noch nichtmal eine fertige Armee haben und direkt bei einem Turnier mitmachen wollen und noch gar kein AoS vorher gespielt haben… Ich bin ganz ehrlich, wenn ich auf ein Turnier fahre und dafür Geld + Zeit in die Hand nehme, möchte ich keine einsteigerspiele piloten. Ich fahre zu so einem Turnier um eben nicht Bier und Brezel zu spielen oder jemanden durch zu carryn, der noch nicht mal seine warscrolls oder Basic Regeln des Spiels kennt. Dafür stehe ich nicht auf einem Samstag um vier Uhr auf um dann zu einem Liga Turnier zu anzureisen.
Das bedeutet nicht, dass turnieranfänger damit gemeint sind, die schon ein bisschen spielerfahrung mitbringen und auch eine / die ein oder andere, vollständige Armee besitzen. Nochmal hier als Klarstellung und Unterscheidung. Hoffe das kommt auch richtig herüber.
Eine bemalpflicht würde dem einfach gut entgegenwirken
Was war eigtl mit dem einen Typen beim Hilltown, der seine grauen Figuren noch nichtmal fertig gebaut hatte?!
Bin für beides , bin zwar noch nicht tuniertauglich aber vorallem was schachuhr betrifft finde ich ganz gut da man ja in der vorbereitung schon dran arbeiten kann . Vllt muss man ja keine kaufen falls jemand das stört kann man ja über verein holen glaube auch da gibt es wege . Und bemalen gehört einfach zu dem hobby dazu .
Andres Tee Rant ist gold
Jau, da war ich auch ein wenig schockiert^^
Ich hätte da 10.000 Punkte skaven zum bemalen anzubieten, heißt rund 6 Wochen? Wo darf ich mich melden? :D
Einmal bei Bruce melden xD
Ich kann Eure Argumente gut nachvollziehen und schließe mich bei fast allem an, aber mal ehrlich: Was hat jemand, der seine Armee in 4 Stunden mit drei Farben angeschmiert hat und alles sieht aus wie hingeka$%& und hingesch§$%&! richtiger gemacht als einer, der in der gleichen Zeit einen Trupp richtig gut bemalt hat und der Rest ist nur grundiert? Ist jetzt ein Extrembespiel, aber davon hattet Ihr ja auch ein paar. Ich kann das jedenfalls sehr gut nachvollziehen, wenn man die Bemalung halt einmal ordentlich machen will. Damit will ich jetzt auf keinen Fall Meta-Hopper in Schutz nehmen; und ich bin auch voll bei Euch, dass die TO festlegen soll, welcher Anteil bemalt sein muss und/oder dass man Punktabzüge bekommt, und das dann auch durchgezogen werden muss. Darauf kann man sich dann ja im Vorfeld einstellen und man muss sich überlegen, ob das mit dem eigenen Anspruch und der verfügbaren Zeit realistisch ist.
Das Argument "Bemalen ist Teil des Hobbys" finde ich jetzt nicht so wahnsinnig stark. Dann könnte man genau so gut vor der Turnier einen Lore-Test schreiben und wer den nicht besteht, fliegt direkt raus. Das gehört schließlich auch zum Hobby und wer sich nicht auskennt, den beißt Nagash in den Arsch... Also ich würde schon sagen, dass man Malen und Spielen, genau wie die anderen Aspekte, zu einem gewissen Grad trennen kann und auch sollte.
Die Lösung in diesem Fall wären Bemalpunkte nach Bemalstufe. Ob man das umsetzen kann halte ich für fraglich, da nicht jeder mit gleich viel Talent gesegnet ist.
@@adeptusstammtisch Das wäre theoretisch eine ganz gute Lösung, aber ich denke, in der Praxis zu aufwändig umzusetzen (und wahrscheinlich mit viel Ärger verbunden). Wenn man großen Wert auf bemalte Armeen legt, wäre mein Vorschlag, dass man bspw. festlegt, dass 75% bemalt sein müssen. Sonst darf man gar nicht mitmachen. Und bei unter 95% darf die Armee nur 1900 Punkte haben. Die Zahlen kann man ja beliebig wählen.
Da fällt mir gerade ein, dass man auch einfach die 2.000 mit dem Anteil der bemalten Minaturen multiplizieren könnte (oder 1000 + 1000 * X%) 🤔😅
Wie die Armee am Ende aussieht ist mir persönlich völlig egal. Allerdings sind die Standards in den Regeln festgesetzt.
Da gibt’s auch einfach dann von gut bis schlecht alles , aber das entscheidet der Maler selbst.
Ob man das trennen sollte? Nein. Lore hat nichts mit Turnieren zu tun aber sehr wohl seine eigenen Regeln etwas kennen. Wobei Anfängern da sehr geholfen wird.
An alle TO‘s wird mittlerweile ein Riesen Standart gesetzt. Und dann möchte ich einfach nicht das dort graue Armeen stehen als TO. Und da sind wir uns als Orga und eigentlich alle Orgas großer Turniere einig.
Bemalen ist Bedingung um auf einem Turnier zu spielen. Grenzen wir das etwas ein.
Wenn man die Bedingung erfüllt hat kann man teilnehmen.
Thats it
@@andrebonsaibobfischer8647 Am Ende des Tages ist es ja Hausrecht der TO. Wenn darauf Wert gelegt wird, man klare Regeln definiert und die am Ende auch durchzieht, ist das ja auch völlig in Ordnung.
Ich denke aber, dass ein Kompromiss mit einer Bemalpflicht von bspw. 75% und ein Bonus für 100% besser ist, als von vorn herein 100% zu verlangen. Bei dem Turnier-VLOG wurde das Thema ja auch angesprochen und dort haben sich schon mehrere in dieser Richtung ausgesprochen.
Ich finde das shaming von Spielern mit unbemalten Figuren noch immer ein Unding.
Jeder darf und soll mit seinen Figuren machen dürfen was er will, denn nicht jeder malt gerne, oder hat die Zeit dazu Figuren auf den Standard zu bemalen den man sich selbst als setzt. Das Rumhacken auf unbemalten Figuren ist darüberhinaus für mich einer der schlimmsten Gatekeeping Aspekte im gesamten Hobby. „Ne du darfst erst mitspielen und Spaß haben wenn du nach Tagen, Wochen oder gar Monaten den riesigen Berg an eben erst gekauftem Plastik angemalt hast“ - ich mein wie Unsozial will man sein.
Und Meta Hopper verhindert man dadurch auch nicht, da die bei bemalpflicht dann auch nur das absolute Minimum machen.
Und wenn man will, dass mehr und sinnvoll bemalte Figuren an Veranstaltungen gebracht werden, sollten mehr Anreize dafür geschaffen werden.
Meine Meinung: Graue oder nur grundierte Armeen haben auf einem turnier nichts zu suchen. Der spieler muss nicht unbedingt nach hause fahren und kann gerne spielen, aber man könnte die spiele für denjenigen durchgängig als verloren werten. So kann man wenigstens spaß an der platte haben, aber würde das turnier und hobby mehr respektieren. Wenn es nur ums spielen geht, können die leute gern tts zocken.
Ja das wäre auch eine gute Alternative!