ÂŋPor quÃĐ el SUR de EUROPA es TAN POBRE? - VisualEconomik
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REFERENCIAS INTERESANTES
Broadberry, S., & Wallis, J. (2016). Growing, Shrinking, and Long Run Economic Performance: Historical Perspectives on Economic Development. European Review of Economic History, 20(4), 387-396.
Acemoglu, D., Autor, D., Dorn, D., Hanson, G., & Price, B. (2022). Import Competition and the Great US Employment Sag of the 2000s. Journal of Economic Literature, 60(1), 3-52.
Nunn, N., & Qian, N. (2010). The Rise of Europe: Atlantic Trade, Institutional Change, and Economic Growth. Retrieved from
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pobreza mas moderada no es algo de que alamar estÃĄn peor en los paÃses del tercer mundo
Buen intento por simpatizar con los estatistas pero no creo que la educaciÃģn obligatoria fue lo que los enriqueciÃģ, pues de nada sirve tener educaciÃģn si el Estado le hace la vida imposible a mercados y comercios provocando desempleo y escasez de ofertas de buenos trabajos, pues si un trabajo necesita estar escondiÃĐndose de las autoridades tendrÃĄ menos ganancias porque aunque no pague impuestos consigue menos clientes por la misma razÃģn de andar escondiÃĐndose, creo que lo que enriqueciÃģ a la Europa norteÃąa es la libertad de mercado, ademÃĄs la misma libertad de mercado al enriquecerlos permitiÃģ que mÃĄs gente pudiera educarse en escuelas privadas y supongo que eran baratas pues la propia libertad de mercado hizo que creciera la oferta de educaciÃģn privada y cuando la oferta supera a la demanda baja los precios.
Cuentales el cuento del protestantismo y la libertad de Reino Unido cuando las hambrunas del S.XIX mataron de hambre a millones de personas en la Irlanda que habÃa bajo el yugo britÃĄnico. Algo que tambiÃĐn sucediÃģ en la India.
Basta ya de difundir las falacias de Weber que son fÃĄcilmente desmontables con una observaciÃģn bÃĄsica tanto de la realidad actual (BÃĐlgica, Austria, Liechestein, Luxemburgo e Irlanda son catÃģlicos), como de la Historia (muchos paÃses protestantes de los que hablÃĄis eran mÃĄs pobres que las ratas hasta bien entrado el Siglo XIX. Alemania cuando adoptÃģ el protestantismo fue tremendamente pobre durante 200 aÃąos, que asolaron el paÃs. El Reino de Bapolesera sumamente rico y prÃģspero hasta finales del S.XVIII.
Os gusta hacer "anÃĄlisis" de brocha gorda y no tenÃĐis el buen hÃĄbito de contrastar la informaciÃģn que hacÃĐis. Lo cual perjudica mucho vuestra credibilidad. Os dedicÃĄis a fusilar algÚn artÃculo tendencioso y "patÃĄ pa' Lante". Ya parecÃĐis nuestro amado lÃder, el TÃo Antonio.
Ahora me entero que EspaÃąa es "tan pobre"
Poca credibilidad tenÃĐis.
El problema nÚmero 1 de EspaÃąa es la impunidad. Que FeijÃģ, Ayuso, Aznar, Gonzalez, GriÃąan, el Comisionista (aka El emÃĐrito) no esten presos hace que no haya igualdad/seguridad jurÃdica.
Soy un fiel seguidor del canal, pero no estoy de acuerdo con el vÃdeo. Diversos paÃses y regiones con mayorÃa catÃģlica son lugares alta y tempranamente industrializados, como la Llanura Padana, Suiza, BÃĐlgica, Austria, Luxemburgo (mayor PIB per cÃĄpita de la UE) o Baviera (la regiÃģn con las empresas mÃĄs grandes de Europa y el principal motor industrial de Alemania). Ocurre incluso en zonas catÃģlicas dentro de paÃses eminentemente protestantes, como es el caso de Brabante del Norte en los PaÃses Bajos, una de las regiones con PIB per cÃĄpita mÃĄs altas del propio paÃs. La vinculaciÃģn entre protestantismo y capitalismo es difundida por Max Weber, prusiano protestante (y calvinista), en una visiÃģn claramente parcial y que ya ha sido mÃĄs que refutada y superada. TambiÃĐn podrÃamos aplicar la comparativa entre las excolonias africanas de mayorÃa protestante y los paÃses iberoamericanos de mayorÃa catÃģlica, donde estas Últimas parecen haber alcanzado grados muy superiores de prosperidad y alfabetizaciÃģn respecto a las primeras. Tampoco veo nexo causal alguno respecto de la existencia de puertos comerciales atlÃĄnticos, ya que paÃses de Europa central y Escandinavia, apenas disfrutaron de los flujos comerciales que si tuvieron PaÃses Bajos, EspaÃąa Portugal o Reino Unido, y sin embargo pertenecen a la Europa "rica". No prosperaron Sevilla o CÃĄdiz como Londres o Ãmsterdam, ya que el grueso del trÃĄfico de los puertos espaÃąoles no se concentraban en la EspaÃąa europea, como estas naciones si hicieron con sendas capitales, sino que por el contrario se repartieron a lo largo de los puertos virreinales (Cartagena de Indias, La Habana, San Juan de Puerto Rico, Veracruz, etc.), ya que el trÃĄfico de mercancÃa fluÃa entre Asia (China) y AmÃĐrica tanto o mÃĄs como entre EspaÃąa y AmÃĐrica. Tanto Reino Unido como PaÃses Bajos instauraron monopolios comerciales a travÃĐs de sendas CompaÃąÃas de las Indias Orientales (VOC y EIC), por lo que la existencia de esta prÃĄctica mercantilista tampoco es un hecho distintivo. No obstante, a comienzos de la Edad Moderna, los paÃses del norte de Europa adolecÃan de coronas fuertes y poderosas con amplios imperios como Portugal y EspaÃąa, y sus respectivos reyes se vieron en la necesidad de apoyarse en distintas instituciones (parlamentos, estados generales), para legislar, hacer la guerra o financiarse. Este hecho motivÃģ la formaciÃģn de ÃĐlites creativas (no extractivas) e instituciones inclusivas. Las coronas ibÃĐricas no necesitaban rendir cuentas a instituciones representativas, que si bien existieron (Cortes de Castilla y Cortes Generales de AragÃģn) y durante un tiempo fueron capitales, fueron menguando a medida que el poder real se consolidaba. Como bien apuntan otros comentarios, esta tesis estÃĄ descrita en âPor quÃĐ fracasan las nacionesâ de Daron Acemoglu y James A. Robinson. Cabe aÃąadir que existen evidentes diferencias regionales dentro de los paÃses del sur (mÃĄs que en los del norte, a salvedad del caso AlemÃĄn, despuÃĐs de la reunificaciÃģn), con regiones ricas en la media (o superior a la UE), pero con regiones muy pobres respecto a los estÃĄndares europeos, por lo que es posible que las causas que expliquen dicha diferencia se encuentren en las polÃticas pÚblicas y la arquitectura institucional que lastran su desarrollo (o subvencionan su pobreza).
Es curioso, en la Última teorÃa dejaron de citar fuentes, mÃĄs que llamativo para quienes tenemos el acervo suficiente para cuestionarla, o mÃĄs bien evidenciarla.
A Irlanda ahà la ponen como un paÃs del norte y rico, pero era de los paÃses mÃĄs pobres de Europa hasta los aÃąos 90, cuando comenzÃģ a ampliar su libertad econÃģmica para llegar a su nivel de riqueza actual. Es decir, no tiene mucha importancia lo que pasÃģ hace 700 o 200 aÃąos, sino que lo mÃĄs relevante son las polÃticas que toma cada paÃs en estos Últimos 50 aÃąos
Cierto, Irlanda ha sido de lo mÃĄs pobre de Europa hasta hace solo unas dÃĐcadas.
Irlanda fue una explotada colonia britÃĄnica hasta su independencia en 1920, luego prÃģsperÃģ mucho los pasados 30 aÃąos y con mayorÃa catÃģlica. El norte europeo siempre fue mÃĄs pobre q el sur hasta el siglo XIX, incluida Hispanoamerica con igual o mejor nivel d vida para su clase obrera hasta el fatÃdico 1808, a partir del cual si riqueza fue entregada a los britÃĄnicos y franceses
.... catolicismo
â@@NhujonDeja de culpar al catolicismo por todo.
Siguen pobres, es la gente mi amigo. Mientras (con todo respeto lo digo). La gente de sevilla o AlmerÃa, Calabria se gastan la plata que no tienen, no aprenden algo importante, Útil, no son serios conyugalmente, etc. EcharÃĄn a perder cualquier territorio. En todo paÃs pasa lo mismo, es la gente nada mÃĄs.
Esos tres motivos no explican porque regiones dentro de Alemania como Baviera o Baden-Wurtemberg, paÃses Como Austria o Suiza, que son catÃģlicos y no tienen acceso al mar tienen los niveles de vida que hoy disfrutan.
Suiza no es un paÃs catÃģlico, estÃĄ bastante balanceado y de hecho es la cuna del calvinismo, y si revisas, las ciudades mÃĄs prÃģsperas, tienden a ser protestantes.
El Norte de Europa es Protestante y el sur es catÃģlica
catÃģlicos del norte muy influenciados por protestantes, el sur es catÃģlico en esencia
Suiza estuvo Calvino y eso cambiÃģ la persepcion del trabajo. Alemania es un paÃs predominantemente protestante, y su leyes lo hacen en BerlÃn no en Baviera
@@arturolara7 En la Republica Federal Alemana, los LÃĪnder tienen mucha mÃĄs autonomÃa que las comunidades autÃģnomas en EspaÃąa. AdemÃĄs de que el Bundesrat tienen mucha mÃĄs capacidad de influencia en los asuntos federales que el Senado espaÃąol, teniendo que emitirse el voto por Land y no por partido.
El video es muy especulativo y simplista
tu comenterio sà que es simplista
@@viarnayy el vÃdeo no? Que son mÃĄs ricos porque hace 400 aÃąos se leÃan mÃĄs libros en PaÃses Bajos? Que me digan quien estaba contando cuantos libros se leÃan en cada paÃs en esa ÃĐpoca
@@JuanAlberto-cu6ov No sÃĐ si leÃan mucho o no en los PaÃses Bajos pero te puedo decir que eran muy ricos gracias a la agricultura y al comercio. Ya que te parece muy simplista el vÃdeo lee un poco sobre la liga HanseÃĄtica
exacto, todas las rutas comerciales mundiales, las creamos los espaÃąoles y portugueses, entre los siglo XV y XVI, ELEVANDO A ESTE ENTONCES MISERO Y MISERABLE CONTINENTE A LO MAS ALTO, POR ENCIMA DEL RESTO. CUANDO EL IMPERIO OTOMANO YA SE HABIA MERENDADO MEDIA EUROPA
â@@JuanAlberto-cu6ov pues influye mucho, hoy en dÃa eso tal vez influya menos, pero es que lo que causaba prosperidad hace 200 aÃąos no es lo mismo que hoy, el alfabetismo abriÃģ michas puertas en esos tiempos y creo que fue una de las principales razones porque USA desfazo por completo a las colonias espaÃąolas del sur que eran mÃĄs ricas antes, pero algo si que estÃĄ comprobado es que el dinero atrae el dinero, es un ciclo positivo, una regiÃģn o una familia rica tiene mayores oportunidades las cuales pueden generar mÃĄs ingresos que la a la vez lo hacen mÃĄs ricos. Igual creo que esto es cÃclico por milenios Mesopotamia y Egipto fueron las regiones mÃĄs ricas, luego el MediterrÃĄneo, luego la Europa AtlÃĄntica, luego la AmÃĐrica AtlÃĄntica (Costa Este de USA, CanadÃĄ, Argentina), ahora en parte el PacÃfico y asà van cambiando.
La mejor y mÃĄs completa explicaciÃģn estÃĄ en el libro âPor quÃĐ fracasan las nacionesâ.
spoilea no mÃĄs, con confianza que no lo voy a leer xd
@@Nhujon El libro explica que existen instituciones inclusivas (promueven polÃticas que permiten el desarrollo de todas las clases sociales) y las extractivas(crecimiento de solo ciertos grupos), y por ahà va tambiÃĐn el tema de corrupciÃģn.
Te refieres a este libro? "Por quÃĐ fracasan los paÃses: Los orÃgenes del poder, la prosperidad y la pobreza" Daron Acemoglu
â@@johnbultaco1371si es ese
Yo iba a comentar que en el norte son mÃĄs trabajadores y los sureÃąos son wevones pero tÚ comentario es mejor jaja.
A todo esto no se puede olvidar sumarle las horas de sol y el buen clima que propician una cultura y un carÃĄcter mÃĄs social y de ocio que hace que la gente estÃĐ mÃĄs por la fiesta mientras que en paÃses sin tanto sol la gente suele quedarse en sus casas o trabajos dedicando tiempo a trabajar y cultivarse intelectualmente.
Si hay un paÃs con un clima y sol envidiables las personas tenderemos mÃĄs a no querer pasar nuestras horas atrapados en oficinas o escuelas mirando por la ventana el glorioso sol que hace pero si los dÃas se pasan entre lluvias y temperaturas bajas pues quÃĐ mÃĄs te queda que centrarte en currar (?).
Esto siglo tras siglo forja una cultura bien diferenciada entre el sur y el norte.
Al menos yo lo veo asà junto con los factores comentados en el video.
No creo que eso tenga mucho que ver, yo vivo en peru. Y lima es la ciudad mÃĄs desarrolla de acÃĄ y es donde hay mÃĄs sol y calor. En la sierra son las zonas mÃĄs precarias donde hace mÃĄs frÃo y mÃĄs pobreza
La religiÃģn y el clima nada tienen que ver con la prosperidad de un paÃs. Australia es un paÃs muy caluroso y es rica y desarrollada.
En gra medida se debe a las grandes empresas comerciales que sea ha convertido en transnacionales de los paises nordicos de las cuales son dependientes los del sur..
El video menos riguroso que han publicado
Han habido peores.
No es el Único video malo que tienen
Hay que descansar de vez en cuando y seguir pagando las cuentas que el banco no perdona. Es gratis para ti, deja de llorar.
Le diÃģ en el alma a los progreimbeciles Pero es historia y nÚmeros mijo
@@betuelini No, este video es de tendencia progre. Ignora jugadas inmorales que los paÃses del norte han hecho y censurado masivamente para que todos no se fijen en lo que no aparece en los periÃģdicos populares. Reino Unido destruyÃģ el mercado textil de la India para que no arrasara con los textiles ingleses, Francia obtiene mucho de sus recursos de Ãfrica, Alemania impuso una innecesaria deuda a EspaÃąa, encima reemplazÃģ empresas espaÃąolas por fÃĄbricas alemanas. Los otros paÃses son paÃses nÃģrdicos con pocos habitantes y poca relevancia.
Demasiada leyenda negra para un canal que se jacta de ser riguroso en sus fuentes.
se llama historia
@@geoff7727, lo importante es como se cuenta dicha historia. Y aquà estÃĄ MAL contada.
â@@geoff7727El video muestra un desconocimiento brutal de las propias instituciones en EspaÃąa. Las cortes de LeÃģn son las mÃĄs antiguas del mundo, el sistema de encomiendas era sÚper garantista, el pensamiento humanismo respetaba mucho mÃĄs al indviduo...
AdemÃĄs de que habÃa paÃses muy absolutistas como Francia o Suecia que estÃĄn al mismo nivel de riqueza que UK u Holanda.
Tambien hay que seÃąalar que los historiadores seÃąalan que la verdadera divergencia comienza a mediados del 19. Cuando hay paises que rompen antes su trampa malthusiana...
En fin, no sÃĐ si el vÃdeo estÃĄ sesgado o simplemente hay bastante desconocimiento...
no le pidas mucha honestidad a estos ancap y fans del seÃąor del bigote
@@geoff7727 No.
Muy interesantes teorÃas gracias
Me gustÃģ lo que hicieron en este video
Resumir conclusiones de todos el video
El cinturÃģn TurÃn-MilÃĄn-GÃĐnova ha sido la zona industrial mÃĄs potente de Europa durante dÃĐcadas. El sur de Alemania es muy superior al norte cuando iban bien y todavÃa ahora. Austria tambiÃĐn queda en el sur. Y la zona de Madrid es tan potente como la que mÃĄs a nivel europeo. Pero no todo es trabajo. Cuando el sol no se pone a las 3 de la tarde y no te c... de frÃo la gente le gusta vivir. Unos estamos romanizados y los otros son mÃĄs bÃĄrbaros.
Es cierto, aunque en EspaÃąa la mitad norte es bastante mÃĄs rica que la mitad sur, Madrid constituye una excepciÃģn.
Turin, MilÃĄn...era mÃĄs industrial que la Cuenca del rhur? Ummm no se yo
@@emperador77campeon, yo no sÃĐ si era exactamente mÃĄs o menos industrial que el Ruhr, pero el norte de Italia tenÃa mucha industria y su renta per capita era altÃsima.
Que jefe!
Tan interesante como impreciso. ðð
Classic ðĪ
Danos tus argumentos Albert Einstein, estamos encantados de leer tanta sabidurÃa
Y que es lo que no te cuadran genio ?
La cultura tiene mucho que ver en cÃģmo funciona una economÃa, veamos el caso de JapÃģn por ejemplo. Eso no significa que "paÃses del norte God y paÃses del sur zzz", sino que simplemente unos se han centrado mÃĄs en la productividad que otros.
@@lyonduart3131Donde estÃĄn los argumentos del vÃdeo? Unas suposiciones de lo que pasÃģ hace 500 aÃąos??? Guau que fuente, en vez de centrarse que hace 40 la UE nos dejÃģ sin industria
Yo tengo una instrucciÃģn media, tengo secundario completo, pero me gusta leer, informarme, bueno esto me ha parecido muy interesante
Hola. DÃģnde puedo conseguir un curso de catalÃĄn?
En serio culpan a una pandemia de hace 700 aÃąos por la situacion actual? Les recuerdo lo que hizo JapÃģn en 100 aÃąos? Y desde un punto de partida mucho peor?
JapÃģn se reconstruyÃģ con apoyo y presiÃģn de USA y un presupuesto y ayuda muy ilimitado...
â@@jeanpretellromero9140Y que cresta pasÃģ luego de la SGM en Europa? QuiÃĐn les ayudÃģ econÃģmicamente?
@matiasd.c9949 jajaja racista como el que mÃĄs...
No culpan a la peste negra, lo mencionan como un hecho que tuvo consecuencias en los cambios que terminaron por favorecer el crecimiento de la burguesÃa y mÃĄs adelante a las instituciones.
EstÃĄn con la mentalidad de los haitianos. Los haitianos culpan a Francia de su incompetencia historia y su falta de sentido comÚn.
Me parece una interpretaciÃģn excesivamente marcada por Weber y por Robinson y Acemoglu. Que sÃ, arroja luces, pero cae en el yerro de atribuir un efecto causal absoluto a ciertos eventos del pasado. Es un acierto indudable atribuir a las instituciones la fuerza causal que se les atribuye, pero el excesivo ÃĐnfasis en la relaciÃģn peste-instituciones de hace 700 aÃąos, dificulta preguntarse por las razones que mantienen las instituciones de hoy.
No solo eso, es un desconocimiento brutal de las propias instituciones en EspaÃąa. Las cortes de LeÃģn son las mÃĄs antiguas del mundo, el sistema de encomiendas era sÚper garantista...
AdemÃĄs de que habÃa paÃses muy absolutistas como Francia o Suecia que estÃĄn al mismo nivel de riqueza
Totalmente de acuerdo. nada que aÃąadir seÃąores.
La explicaciÃģn correcta son... los polÃticos!
Creo el clima es un factor. Los del Norte con sus inviernos se obligaron a no desperdiciar y ahorrar . En cambio los del Sur con clima cÃĄlido y playas. Fiesta y derroche por doquier.
Pero el sur de Europa tambiÃĐn tiene inviernos fuertes, incluso nevadas.
No tiene nada que ver eso
Mas preciso seria la geografia, influye en la diferencia en las instituciones que desarrolla cada region, aunque no es la unica razon.
â@@rodrigogomez1150es que el inclemente clima te vuelve previsor en la gestiÃģn de los recursos
Eeuu no y es rico
Excesos de regulaciones y poca libertad econÃģmica en el sur de europa
Toda Europa es hiper regulada, casi que ocupas asta una licencia para ir a cagar...es un exceso...
@@raulolivares6426 No toda Europa, Suiza, Irlanda, Dinamarca y Estonia hay libertad econÃģmica, es fÃĄcil crear una empresa y son mÃĄs fÃĄciles para hacer negocios
Regione di Lombardi, norte de Italia, se tiene que comer las mismas regulaciones que el resto de italianos y sin embargo es tan rica como Alemania.
Alemania estÃĄ repleta de regulaciones y es rica
â@@luisfernandotapia451No es tan asÃ, compara la libertad econÃģmica de Alemania con la de EspaÃąa
Chicos! Soy fiel seguidor de visualeconomik y politik. Queria darles un feedback super bueno que vi en este video , que ustdes acostumbran a hacer de vez en cuanto pero los querÃa estimular a siempre tener la parte de conclusiones! Me ayuda mucho para recordar despues los asuntos discutidos en el video (yo le tomo screenshot para acordarme)
Graciass y son unos cracks!
Ya lo pensaba asÃ, es lo reafirma
por ejemplo en AmÃĐrica los del norte serÃan USA y CanadÃĄ, de influencia de Inglaterra, y el centro y sur de AmÃĐrica serÃan los de influencia espaÃąola . Em ambos casos se repetirian los resultados comentados en el video
1:22 Pero no habÃĐis mirado dentro del mismo paÃs en Alemania no? Baden W y Baviera tienen mucho mÃĄs renta per cÃĄpita y prosperidad que el norte incluso que la mitad que fue RFA. En el ejemplo italiano nunca se tiene en cuenta que la situaciÃģn era totalmente al revÃĐs antes de la unificaciÃģn. Sicilia y la Campania eran muy superiores al norte hasta entonces. La unificaciÃģn se dictÃģ desde el norte y ahà estÃĄn los resultados.
Cierto, aunque alguna razÃģn mÃĄs debe de haber porque en EspaÃąa no hubo una reunificaciÃģn dictada desde el norte y pasa exactamente lo mismo, el norte del paÃs es bastante mÃĄs rico que el sur.
Baviera experimento un iluminismo cientÃfico en el siglo 18, ademÃĄs que el catolicismo en Baviera siempre tuvo cierta independencia, el Clero siempre colaborÃģ con el gobierno local y luego federal, Baviera es la excepciÃģn a todo lo que dice en el vÃdeo porque Baviera simplemente tiene autonomÃa
@@lyonduart3131 Y toda la cuenca del Rhur? TambiÃĐn es catÃģlica y muy prÃģspera. Y Baden-Wuttemberg? y el Palatinado? y Hessen? La Alemania catÃģlica es mucho mÃĄs rica que la protestante.
Que el sur era mÃĄs rico que el norte? Cuando? a principios del medievo? Del norte vienen los grandes mecenas, los grandes artistas y el propio renacimiento vienen del norte (incluyendo la toscana en el norte) (Eso no quita que el sur de Italia no tuviera riqueza, o algunas figuras relevantes). Ya no hablemos del siglo XIX y las emigraciones del sur de Italia a AmÃĐrica, que no emigraban por ser muy ricos y querer viajar.
@@MckoyParedes El sur siempre fue mÃĄs rico que el norte hasta el siglo XX, lo de los mecenas era porque eran estados pequeÃąos que necesitaban estatus. La emigraciÃģn del siglo XIX fue eminentemente del norte. Por ejemplo en PerÚ los italianos que fueron eran todos genoveses y venetos con algunos lombardos.
Ojo aqui se hace un termino muy poco analizado.
Por Ejemplo Suecia en 1840 era un 40% Mas Pobre que Italia , de hecho las Hambrunas eran normales y la Emigracion a USA era una Via de escape, gue a Partir de 1860 que Suecia comenzo a Crecer descomunalmente y a tener una Privilegiada Industrial y burguesia Solida.
Alemania tambien hasta 1840 era un lugar bastante mas pobre que Italia o EspaÃąa pero la Union Aduanera entre Prusia y los demas estados Alemanes , y la Enorme inversion En Educacion hicieron que cuando el pais se unificara en 1870 este estuviera al nivel de Francia e Inglaterra .
Ademas de contar con una Burocracia eficiente y poco corrupta.
En EspaÃąa las Luchas entre Carlistas y Liberales destrozaron a la Nacion y la Endeudaron muchisimo , esto evito que EspaÃąa gozara de una Burguesia estable.
En el Caso de Italia es mas complejo, Ya que el Norte siempre estuvo a Vanguardia Ecomomica del momento ( Reino de Piamonte y El Veneto Austriaco) mientras el Sur tuvo varios Factores destructuradores que lo Alejaron de la Prosperidad.
Igual que en 1995 Italia Tenia una Renta Per capita Superior al Reino Unido y Suecia , Asi Que No siempre fue asi la cosa con el Sur de Europa.
Cuanta informaciÃģn tienes, que interesante! Gracias por compartirla!
â@@anibalcatalan435ðð!
Eso que acabas de decir es cierto y falso a la vez. En EspaÃąa lo que pasaba es que la riqueza estaba fuertemente vinculada a las ÃĐlites, sobre todo en la mitad sur, igual que en Italia. Que el conjunto del Pib fuera superior o cercano a otros paÃses norteÃąos en el SXIX no quiere decir que el comÚn de los ciudadanos tuviera de media esa riqueza, educaciÃģn y posibilidad de ascenso social.
La jerarquÃa catÃģlica imperante en el sur, en coaliciÃģn con las ÃĐlites dirigentes ( muy diferentes a la tradiciÃģn catÃģlica de zonas europeas como Baviera) , actuaron como impedimento total y absoluto al desarrollo econÃģmico de los paÃses del sur. OponiÃĐndose empecinadamente al desarrollo social y polÃtico de las zonas que dominaban.
Enl pensamiento catÃģlico de los paÃses del sur predominaba la idea de que trabajar era de pobres, emprender y trabajar para obtener beneficios era mal visto y la mayor ambiciÃģn de las clases dirigentes era vivir de las rentas, ir a misa y vivir tocÃĄndose los huevos, con el beneplÃĄcito de la santa madre Iglesia.
Eso en las zonas protestantes y en las zonas catÃģlicas del centro y norte de Europa era aberrante, el trabajo dignificaba a la persona y emprender estaba bien visto, un logro a alcanzar.
las emigraciones desde italia y EspaÃąa rumbo al nuevo mundo y al novÃsimo.... FUERON POR MILLONES!!!
y sÃģlo llevaron atraso y miseria , a donde llegaron
â@@rvanegaspClaro amigo, los incas etc..y los demÃĄs que allà habitaban antes estaban mucho mÃĄs avanzados....
Les suena la diferencia entre NorteamÃĐrica y SuramÃĐrica? Y mÃĄs aÚn, si dividimos el globo terrÃĄqueo en norte y sur describiremos que la mayorÃa de los paÃses del sur son muchÃsimo mÃĄs pobres que los del norte.
La diferencia entre norteamÃĐrica y SudamÃĐrica es diferente. Las colonias Anglosajonas de Estados Unidos y CanadÃĄ, fueron pobladas con sociedades enteras del Reino Unido y algunos colonos de Europa occidental, que no se mezclaron con los indÃgenas, y desarrollaron sociedades prÃģsperas y industriosas. A la larga eso cimento las bases de Estados Unidos y CanadÃĄ. Sociedades mÃĄs homogÃĐneas y menos complejas con un norte claro, comerciar ante todo.
@@martinortiz575 entiendes entonces que el mestizaje tiene que ver con la probreza? SÚmale mÃĄs bien a sur AmÃĐrica que fueron colonizados por la corona espaÃąola que replicÃģ en las colonias su sistema virreinatos que no hacÃan mÃĄs que crear burocracia y clases privilegiadas que no innovaron, mientras que en el norte los colonos ingleses rompieron con la cultura de realeza britÃĄnica e implantaron un sistema democrÃĄtico basado en la producciÃģn de riquezas y hasta dÃa de hoy tenemos una sur AmÃĐrica donde la burocracia nos ahoga y un Estados Unidos gobernando el mundo.
@quepasa tienes razÃģn en AmÃĐrica los del norte serÃan USA y CanadÃĄ, de influencia de Inglaterra y que tendrian cultura y sistemas semejantes, en cambio el centro y sur de AmÃĐrica serÃan los de influencia espaÃąola . En ambos casos se repetirian los resultados comentados en el video
No olvidemos el frÃo extremo que estimula la inventiva para el uso mÃĄs eficiente del fuego y por ende, de la industria. En otras palabras, el clima tambiÃĐn es un factor determinante.
Si y no tampoco creo que eso sea la razÃģn puede ser un monto de factores tanto como su estilo de gobierno, la idiosincrasia de la gente, el estilo educativo con la que se criaron, por quÃĐ si fuera por el clima te recuerdo que los paÃses de la exURSS muchos de esos paÃses tambiÃĐn estaban en zonas frÃas y muchos no eran precisamente ricos cuando cayÃģ la urss claro fueron mejorando sus economÃas con el tiempo y todo gracias a que tenÃan unos gobiernos muy procivicos y proempleo y calidad de vida.
Si, ya se ve como Ucrania, Rusia y Bielorrusia son paises superricos
Hay medias verdades en el video, el sur de los paÃses del norte es mÃĄs rico, el sur del reino unido donde esta Londres es mucho mÃĄs rico que el norte, de hecho los britÃĄnicos aveces se burlan de las ciudades escocesas como glasgow porque dicen que estÃĄn atrasados, lo mÃsmo en Alemania el sur es mucho mÃĄs rico, Munich, baviera es mÃĄs rico que BerlÃn y su ÃĄrea, la Alemania catÃģlica es mÃĄs rica que la Alemania protestante, el sur de los paÃses nÃģrdicos donde se encuentra los nÚcleos productivos, Noruega, Estocolmo, Finlandia es mucho mÃĄs rico que el norte donde no se produce nada
Ocurre igual en Francia
Puede que el no morir de frÃo con placas de hielo pueda tener algo que ver: un equilibrio entre productividad y clima ideal.
La corrupciÃģn polÃtica y moral, y su capacidad de sacrificio, influye mÃĄs que nada en el desarrollo de cualquier regiÃģn
â@@canallacanalno sabÃa que existÃan casquetes polares en Escocia y el norte de Alemania... Igual es que Dinamarca es un iceberg gigante jajajajaja
En Reino unido bÃĄsicamente ocurre que Londres uno de los centros financiero mundial estÃĄ en el sur. En Alemania me parece que la zona de Dortmund y Dusseldorf es incluso mÃĄs rica que Munich asà que la teorÃa no aplica. Y en los nÃģrdicos bÃĄsicamente porque mientras mÃĄs al sur mÃĄs cerca estÃĄs del resto del mundo y de las horas de sol.
Yo no se si leiste paises del norte de europa o el norte de los paises del norte de europa.
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Saludos desde Jipijapa - Ecuador ðŠðĻ
muy interesante explicacion, las ideas que fundamentan una cultura tienen consecuencias y producen los resultados que vemos en las naciones
Con lo de los programadores habÃĐis metido la pata, hace 6 aÃąos si, pero ya solo se nos requiere si tenemos mucha experiencia...
LÃģgico, cada vez hay mÃĄs programadores y la tecnologÃa avanza a ritmos agigantados, esperas que con saber Excel ya te contraten? Jajaja
@@lyonduart3131 Llevo programando 15 aÃąos xD Por eso se como estaba antes y como estÃĄ ahora. No es porque haya mÃĄs, lo que hay es menos trabajo en EspaÃąa en general desde la pandemia y con el teletrabajo hay mÃĄs oferta pero mucha mÃĄs demanda a la vez. Ya no son las empresas las que te buscan a ti
â@@rhkuhzBueno eso serÃĄ en EspaÃąa, porque en Alemania los programadores son los que mÃĄs se necesitan y son muy bien remunerados, es mÃĄs fÃĄcil que te den una visa de trabajo, etc
@@lyonduart3131 Si si, habla de EspaÃąa un paÃs donde una de cada cinco personas estÃĄ parada, se que en otras partes se nos rifan, pero al igual que cualquier trabajador cualificado
La verdadera divisiÃģn en Europa es Oeste/Este, no Norte/Sur. Los paÃses mÃĄs pobres de Europa son todos del Este, y los mÃĄs ricos todos del Oeste.
puede ser por el comunismo y las guerras civiles que trajo la caida de la URSS.
@@burnired5355 El este no cuenta
Estonia pobre jajaja
Saludos desde Ex-paÃąa ð
Lituania, finlandia al igual que Polonia no son del todo pobres. En cambio en el sur es un patrÃģn constante con EspaÃąa, Grecia, Italia, Bosnia, Kosovo, Chipre, Croacia....
Por DiosâĶ y se habrÃĄ quedado en la gloria soltando estoð
Gracias por compartir, saludos
Si esta es la rigurosidad que aplican ustedes a todos sus vÃdeos...
Es especulaciÃģn mÃa, pero creo que el clima, tiene mucha importancia.
Los paÃses del norte, tienden a ser mÃĄs inhospitos e infertiles que los del sur.
Esto provocarÃa una selecciÃģn natural mÃĄs estricta, asà como mayores exigencias en habilidades de supervivencia.
ÂŋQuien seria mejor soldado?
ÂŋUno que entrena en el infierno, o uno que entrena en el patio de su casa?
Pd: Estoy hablando de temporalidades de 500 aÃąos o mÃĄs.
No de polÃticas a corto plazo.
mejores soldados eran los espaÃąoles, mejores marinos los ingleses
QuÃĐ absurdo. En Alemania el sur es mÃĄs rico que el norte . Los paÃses del este europeo tambiÃĐn son mÃĄs frÃos y son los mÃĄs pobres del continente. La
Riqueza no tiene nada que ver con el clima sino con las polÃticas que se apliquen . Sino mira Irlanda, que era de los paÃses mÃĄs pobres hasta que se convirtiÃģ en el refugio fiscal de las empresas en europea
@@szla. Concuerdo. A corto y mediano plazo.
Pero aquà estamos hablando de plazos muy largos (ciclos de 500 aÃąos o mÃĄs.)
Por favor que gilipollez es esa, la gente ahora vive con total comodidad en Alemania o en Italia
â@@szla.Tienes mucha razÃģn en lo que dices, pero aun asÃ, no olvides que el Sur tambiÃĐn estÃĄ cerca de los alpes
Y los fuertes Estados de bienestar de los paÃses NÃģrdicos no influye?
La riqueza natural estÃĄ en la zona ecuatorial, la materia prima se genera en zonas sureÃąas, entonces los paÃses norteÃąos al ser mÃĄs frÃos e inhÃģspitos necesitan conseguir materia prima barata y abundante y procesarla para darle un valor agregado, eso genera riqueza, el valor agregado de la materia prima es lo que realmente genera riqueza en abundancia, el que produce la materia prima no genera tanta riqueza y termina siendo explotado por el que sà genera mÃĄs riqueza al revender la materia prima con valor agregado, no hay riqueza sin la pobreza, es como el Ying y el yang, no puede haber lo uno sin lo otro, para que unos disfruten, otros se tienen que sacrificar
No es solo en Europa es en casi todo el Mundo, el tema que el norte de Europa en general el clima es mas frio, lo que hace que la gente se centre mas en trabajar y ser productivo, mientras que el sur al ser mucho mas calido lo que hace las persnas que viven alli mucho mas vagas y sin ganas de trabajar. al reves pasa en Chile, el sur es mas rico que el norte poque el sur es mas frio.
correcto es el clima, logico; esto ocurre en mi pais tambien, los mas productivos son los que viven en climas frios
Y cÃģmo explicas que Grecia, Roma o EspaÃąa dominasen el mundo en otras ÃĐpocas? La teorÃa del clima o ubicaciÃģn geogrÃĄfica estÃĄn totalmente desmontadas por los analistas. En el libro âPor quÃĐ fracasan lo paÃses?â Pone ejemplos muy claros de que lo Único que hace a un paÃs pobre o rico, son las polÃticas que se apliquen. Por eso Corea del Norte es pobre y el Sur rico, o por eso Nogales (Arizona) y Nogales (MÃĐxico), habiendo sido la misma ciudad, hoy son tan distintos. Singapur es otro ejemplo de como con buenas polÃticas se puede pasar de morir hambre a ser de los paÃses mÃĄs ricos de la tierra.
@@perto21 Muy fÃĄcil de explicar.... En esa ÃĐpoca era mucho mÃĄs fÃĄcil vivir en el Sur.. Por las condiciones climÃĄticas nuevamente.... Antes no habÃa calderas ni calefacciÃģnnes... Por lo tanto era bastante mÃĄs factible vivir y crecer y producir en el sur...
Singapour es la excepciÃģn de la regla
Y tambiÃĐn en Corea aunque por otras razones
Menudo anÃĄlisis seÃąor
En EspaÃąa las sociedades son muy dintistas los del norte son ricos ( Madrid , Pais Vasco , Catalunya ) y Andalucia son los pobretones , como Argentino que soy pasa con Buenos Aires y el centro y sur del pais con el norte Argentino , o como Brasil con el sur y el centro norte , tienen que ver los centros financieros tambien , es donde esta la administracion central
Pero y por quÃĐ es mÃĄs rico el norte de EspaÃąa o Italia que el sur?
Es tan fÃĄcil como que el norte es mucho mÃĄs crÃtico con el dÃĐficit, y aquà en el sur somos mÃĄs permisivos con la corrupciÃģn y el dÃĐficit pÚblico.
ÂŋSerÃĄ que estas razones tambiÃĐn explica el por quÃĐ LatinoamÃĐrica quedÃģ tan atrasada al ser fundada con el sistema espaÃąol? Veo el video y tranquilamente se aplica a todo este continente.
TAL CUAL.
Surinam, Jamaica, HaitÃ... ejemplos de prosperidad de las instituciones del norte de europa ð
Para nada, de hecho Surinam o Guyana aÚn son mÃĄs pobres
â@@jsam1446america fue conquistada por francia , espaÃąa y portugal, los paises mas pobres de la union europa
Te recuerdo que HispanoamÃĐrica se independizÃģ hace mÃĄs de 200 aÃąos y Argentina y Venezuela llegaron a ser de los paises mÃĄs ricos del mundo. 200 aÃąos libres de la influencia de EspaÃąa.
EntenderÃĄs que para mà lo que has dicho es como cuando algÚn dictadorzuelo estilo Madura culpa a EspaÃąa de la situaciÃģn actual
Por quÃĐ siempre ven la riqueza en funciÃģn de un salario, la gente tambien puede negociar y ganar en virtud de transacciones. Ahora la miseria es causada por impuestos y cargas insoportables. De hecho la esclavitud laboral es un impuesto implicito, no esta discriminado un porcentaje contable pero gran parte del esfuerzo que se va en beneficio de alguien mÃĄs, siendo una carga impositiva.
El clima. El sud apostÃģ por la agricultura y ramaderÃa mientras que el norte apostÃģ por la industria
Esa fue la institucionalidad y las sociedades que EspaÃąa dejÃģ en amÃĐrica y por eso nuestro desempeÃąo econÃģmico aÚn hoy, es bastante mediocre
IrÃģnicamente en Dinamarca hoy en dÃa la educaciÃģn estÃĄ degradÃĄndose, actualmente tienen un sistema educativo de inclusiÃģn (lo cual estÃĄ bien) de estudiantes con retraso o superdotados en aulas estÃĄndar obligando a las instituciones a bajar la calidad educativa para que todos avancen en conjunto, un desastre a largo plazo. EstÃĄ bien incluir estos grupos pero no de esta manera que estÃĄ afectando a toda la poblaciÃģn.
Claro, todos somos iguales, la base del sueÃąo progre, demonizar a los que mÃĄs tienen y callar a los inteligentes para no ofender a los brutos ðĪŠ
A nadie le ha llamado la atenciÃģn lo de la grÃĄfica del nÚmero de libros leÃdos por cada 1000 habitantes a partir del siglo XIV en Europa? cÃģmo se calcula eso? y encima habiÃĐndose desarrollado la imprenta de Gutenberg allÃĄ por el siglo XV..
Buena esa, el youtuber es espaÃąol, por eso este video tiene muchas fallas.
Por quÃĐ EspaÃąa no estÃĄ en las grÃĄficas?
Tiene sentido todo lo quÃĐ explican muchas gracias por todo
El problema es que los polÃticos en EspaÃąa son muchos mas que en Alemania y derrochan el dinero y no se invierte en tecnologÃa , solo en turismo .
Hay mÃĄs polÃticos en EspaÃąa porque hay mÃĄs municipios, provincias y localidades. No puedes comparar un paÃs grande como EspaÃąa de 510.000 km2, con un paÃs como Alemania que es la mitad de grande, aunque tenga mÃĄs poblaciÃģn debido a la inmigraciÃģn masiva (35 millones de inmigrantes y nacionalizados frente a los 9.5millones de EspaÃąa)
EspaÃąa estÃĄ mÃĄs despoblada con respecto a Alemania razÃģn de mÃĄs para tener menos polÃticos . Y es que sobran mas de la mitad no creo que necesitemos a tantos. Y el territorio no tiene nada que ver hay muchos medios de transporte.
@@victormiguelarevalillomate6461 EspaÃąa tiene mÃĄs municipios. Menos poblaciÃģn pero mÃĄs municipios
@@victormiguelarevalillomate6461 Si tienes 10 localidades con 3 habitantes cada una, necesitas 10 alcaldes. Si tienes 2 localidades con 700 habitantes cada 1 necesitas 2 alcaldes.
Esa es la razÃģn del gasto polÃtico de EspaÃąa, que ni siquiera es elevado.
Saludos!!
âĻSolo con ver el mapa mundi ðšïļ nos damos cuenta que el norte del mundo y el norte de todos los paÃses es mÃĄs rico que el sur ð ð al parecer la pobreza se hizo para el sur y la riqueza para el norte ð
Es el Capitalismo; y se dio en PaÃses Bajos entre otras cosas por su caracter emprendedor y su religiÃģn que no penalizaba la creacion de bancos (en el sur tenÃamos la usura prohibida). Las Universidades tiene que ver con el "saber" y los conocimientos tÃĐcnicos, que generan buenos y disciplinados empleados. Si paseas por las ciudades que tuvieron Universidades hace 500 aÃąos, en EspaÃąa, no pasan de ser ciudades pequeÃąas y pobres. La creaciÃģn de empresas y la atracciÃģn de poblaciÃģn, son las que crean prosperidad. Madrid, Barcelona, Bilbao son los ejemplos en EspaÃąa. Irlanda o Madrid son el ejemplo que no importa de dÃģnde partes si no de como quieres transformar tu economÃa. Si creas un entorno favorable a las empresas, terminas con el PIB per cÃĄpita mÃĄs alto que la media Europea.
No es una informaciÃģn muy exacta, se olvida que por ejemplo que GÃĐnova ,NÃĄpoles o Sicilia fue durante casi 500 aÃąos mucho mÃĄs rica que Venecia, Roma o MilÃĄn, o que Sevilla era la ciudad mÃĄs prospera de toda europa, que Valencia era una ciudad diez veces mÃĄs grande que GijÃģn o Bilbao que apenas existÃa o que Granada fue una de las ciudades con mayor poblaciÃģn y comercio de Europa
Igualmente tampoco coincide con paÃses como Francia, todas las principales centros de actividad comercio y riqueza estÃĄn en el sur Nantes Montpellier o Niza
Sevilla y su torre del oro,,,,,,americano
Mhe, excepciones a la regla
Bueno claro, y Hamburgo y otras ciudades de la Liga HanseÃĄtica tambiÃĐn fueron muy ricas durante todo el periodo medieval.
No es que el sur de Europa no tuviera riqueza, es que a partir de una determinada fecha la riqueza del norte comenzÃģ a crecer mucho mÃĄs que la del norte
@@nicolashernandez3415 la torre del oro en Sevilla se llama asà por los azulejos, supÃĐralo
respuesta : por el modelo economico capitalista liberal y demas , incluso en los balcanes ,rumania, bulgaria ,moldavia, alemania del este, ucrania etc quieren y extraÃąan el modelo socialista donde tenian un mejor trato y oportunidades de trabajo y calidad de vida , solo en rusia(en parte) y bielorrusia(junto a china y vietnam) tienen esa seguridad y calidad en especial bielorrusia que conservo el modelo de la urss despues de la disolucion ilegal de la urss y ojala cuando lo de ucrania acabe bielorrusia ayude a ucrania a volver al sistema de la urss
No tiene mucho recursos naturales?
No pensÃĐ en ninguna de esas
En el caso alemÃĄn no se explica por ningÚn motivo de los citados. De hecho, el gran despegue alemÃĄn no llegÃģ hasta finales del SXIX. Si se ve las grÃĄficas de industrializaciÃģn vemos que ni el sur ni Prusia se industrializan. Al contrario, Prusia era terriblemente agraria. Solo la cuenca del Ruhr se industrializa en la segunda mitad del SXIX. Esa teorÃa de Weber de que el catolicismo empobreciÃģ el sur de Europa no me convence. QuizÃĄs haya ayudado, puede ser, pero no creo que fuera tan determinante. En mi opiniÃģn, el capitalismo naciÃģ en el norte de Italia en la Baja Edad Media, cuando surgen los primeros bancos y una burguesÃa que no solo quiere ganar dinero, sino incluso ahorrar dinero para realizar inversiones. Lo nunca visto. Last but not least, en espaÃąol no se puede "agradecer por algo" (como en inglÃĐs thank for something), solo se "agradece algo".
Pues obviamente se industrializaron en el siglo 18, si es el siglo que comienza la industrializaciÃģn en Inglaterra jaja
Quieres que se industrializen en el 2500 Antes de Cristo?, ademÃĄs en la antigÞedad la agricultira era sinÃģnimo de riqueza, no la industrializaciÃģn que ni siquiera existia.
Apenas nace la industrializaciÃģn y Alemania que ya esta educada en ciencias y que tiene varias eminencias empieza a industrializarse muy rÃĄpido.
Bueno aquà con la UE hay un tema que nadie dice cuando EspaÃąa y otros como Grecia o Italia entraron en la comunidad le exigieron que se desindustrializaciÃģn a golpe de cebar a sus polÃticos con dinero que pasarÃa a la deuda del paÃs ,EspaÃąa antes de la entrada en la UE era un paÃs que venÃa de una autarquÃa tenÃa industria sector servicios y por supuesto agricola ,la industria fue desmantelada para que no compitiera con los de el norte de Europa sencillo la industria espaÃąola era de calidad e infinitamente mÃĄs barata que la que habÃa en los otros paÃses norte europeos ,este tuvo un nombre la desindustrializaciÃģn,si aÚn vagos ÃĐramos en el sur porque el resto de potencias se encargÃģ en amaÃąar nuestra industria a costa del ciudadano medio y aprovechÃĄndose de la codicia polÃtica.
La UE no desmantelÃģ nada.
Para que EspaÃąa se una a la UE tuvo que cumplir ciertas regulaciones rigurosas(que todos los miembros cumplen incluÃdo Alemania), las empresas espaÃąolas eran informales y anticuadas por ende no pudieron competir con las grandes industrias del norte de Europa.
CÃģmo vas a comparar la industria de paÃses cÃģmo Alemania y Reino Unido que se industrializaron totalmente en el siglo 18-19 ademÃĄs de tener mano de obra altamente cualificada y compararlo con un paÃs cÃģmo EspaÃąa que hasta hace poco era un paÃs campesino y sin personas altamente cualificadas.
Aquà paso algo que cualquier persona que sepa de economÃa sabe, si no compites e innovas, fracasas.
EspaÃąa no innovo y fracaso, es simple, espero dejes el sesgo nacionalista falso y puedas evolucionar a una mentalidad mÃĄs autocrÃtica.
De esa forma podremos exigir a nuestros polÃticos una reforma laboral, una educaciÃģn a nivel paÃs e invertir mÃĄs dinero en ciencia e innovaciÃģn, EspaÃąa tiene mucho potencial en energÃas renovables por ejemplo, y aÚn asà otros paÃses europeos le estÃĄn sobrepasando.
@@lyonduart3131 informate bien por que si desmantelaron de echo la industria pesquera de espaÃąa era la segunda mas grande del mundo y exportaba mucho mas que el resto de paÃses de la UE , a espaÃąa se le prohibiÃģ plantar mas del 30% de sus tierras , deja de engaÃąar a la gente o almenos informate antes
El comentario mÃĄs exacto de todo el video
@@lyonduart3131 Alemania y Francia no querÃan al sector industrial compitiendo en libertad con el suyo, ya que sabÃan que podÃan perder mucho mercado.
@@lyonduart3131 siempre sale algÚn entendido ,este comentario no es discutible amigo es un hecho es como hablarte que el agua moja y el fuego quema ,tienes el caso de altos hornos en el paÃs Vasco e infinidad de casos ,tiene hasta un nombre propio y un artÃfice ,se le llamo "desindustrializaciÃģn" y la llevo a cabo Felipe GonzÃĄlez ....es un poco aburrido cuando sale la gente a discutir te cosas evidentes y que tienes datos a raudales .
TambiÃĐn te digo EspaÃąa antes de entrar en la UE era septima potencia una autarquÃa que tenÃa muchos problemas para comerciar y no llego el plan Marshall, al gobierno de los tecnÃģcratas franquistas del Opus dei y esa fecha se le llamo " milagro espaÃąol" de la nada compadre ,toda esa industria desapareciÃģ.
Creo que el clima y la agricultura tuvo mucho que ver
Gracias . Sr Guason por tu informaciÃģn , todo Europa deber ser rico , tanto oro y plata que se llevaron de los continentes .
El clima. En el norte de Europa o te pones las pilas a trabajar y/o ganar dinero o te mueres de frio. En el sur el calor tira para una vida con relartivamente menos esfuerzo.
Pero si en el sur de Europa se trabaja mÃĄs que en el norte, en el norte a las 6 de la tarde estÃĄn en casa viendo la tv o a punto de cenar y a dormir ....en Europa del sur hay tiendas abiertas hasta las 10 de la noche.
Los nÃģrdicos vienen de compras al sur de europa
La reforma protestante no explica porque el norte de Italia sea mucho mÃĄs rico que el sur, o como la zona rica de Alemania sea de mayorÃa catÃģlica, o paÃses como Austria o la parte catÃģlica de Suiza sea rica, o incluso en tiempos modernos podemos hablar de la siempre pobre pero ahora mÃĄs rica la catÃģlica Irlanda. Tiene que ver mÃĄs con cuestiones climÃĄticas, geogrÃĄficas e incluso geolÃģgicas (productividad de la tierra) ademÃĄs de que paÃses como Portugal o EspaÃąa perdÃan poblaciÃģn con la expansiÃģn en AmÃĐrica, cosa que no ocurriÃģ tan claramente en Inglaterra, PaÃses Bajos, y mucho menos con Suecia o Dinamarca
Veo mÃĄs interesante el tema de las migraciones: los paÃses ricos captaban y crecÃan poblaciÃģn, los mÃĄs pobres perdÃan y emigraban poblaciÃģn. Portugal es un ejemplo donde creÃģ un prÃģspero imperio pero una empobrecida metrÃģpoli
Es leyenda negra lo que dicen, La reforma protestante causÃģ las mÃĄs grandes guerras en EUROPA por que los nobles protestantes querÃan convertir a todos a su iglesia y expropiar bienes de la iglesia y conventos. La reforma protestante tambiÃĐn fue el germen para las ideas racistas Gringas de que los evangÃĐlicos blancos estaban predestinados a la salvaciÃģn y los demÃĄs son condenados al chamuco ðđ
TambiÃĐn me parece interesante hablar de la navegabilidad de rÃos y canales para desarrollar el comercio y dar una fuerza motora para la industrializaciÃģn anterior a la mÃĄquina del vapor. El norte tiene esos rÃos y canales navegables, en el sur casi hay canales y los rÃos navegables estÃĄn mÃĄs limitados
Y lo Último, la Última glaciaciÃģn afectÃģ mÃĄs al norte de Europa que al sur, haciendo hoy mÃĄs fÃĐrtil en general las tierras del norte que las del sur. Hay excepciones como la huerta del sur de EspaÃąa, pero la capacidad cerealista de las llanuras europeas es mucho mÃĄs productiva que las mesetas castellanas por calidad del terreno y altura frente al mar (mÃĄs altura, peor calidad y productividad del cereal)
Aquà otro ejemplo significativo es Irlanda, nunca ha conseguido recuperar la poblaciÃģn de la "Gran Hambruna" de hecho estuvo varias dÃĐcadas perdiendo poblaciÃģn, a partir de los 90 es cuando estÃĄ recuperando poblaciÃģn, sobre todo en los Últimos aÃąos. TambiÃĐn ha ayudado a ser mÃĄs rica su polÃtica hacia la inversiÃģn extranjera, el idioma nativo (inglÃĐs principalmente, aunque ademÃĄs hablan gaÃĐlico) y tambiÃĐn se ha aprovechado del Brexit
Te recomiendo encarecidamente que te leas el libro "Imperiofobia y leyenda negra" de MarÃa Elvira Roca Barea, vas a leer historia de EspaÃąa comparada con estos paÃses que tanto admiras del centro y norte de Europa, aportando siempre las fuentes de donde ha obtenido la informaciÃģn, te va a ayudar a abrir los ojos, eres vÃctima del mayor delirio colectivo que ha habido en el mundo LA LEYENDA NEGRA
BuenÃsimo el video, excelente que se analice tanto la historia!!!
Que se podria esperar de un video de liberales
Te duele la verdad por ser de los pigsðððð
@@htth4088 Aprenda dialÃĐctica elemental: los motivos que alguien pueda tener para hacer una aseveraciÃģn son totalmente independientes de la veracidad o de la oportunidad de ÃĐsta. Es lo que cabÃa esperar de ellos por su lÃnea ideolÃģgica.
@@htth4088 Este vÃdeo estÃĄ plagado de mentiras y el nombre de los pigsâĶ La UE destruyÃģ nuestra economÃa y ahora cree que estÃĄ en el derecho de llamarnos pigs
Paises de la UE, que reciben dinero de los fondos de cohesion, Chequia, Estonia, Chipre, Letonia, Lituania, HungrÃa, Malta, Polonia, Eslovenia y Eslovaquia; a Bulgaria y RumanÃa (desde 2007), y a Croacia (desde 2013).3 abr 2023 Âŋ YO NO VEO A ESPAÃA?
QuÃĐ se puede esperar de un comentario de alguien con la bandera del antiguo y caÃdo imperio EspaÃąol ð
El video muestra un desconocimiento brutal de las propias instituciones en EspaÃąa. Las cortes de LeÃģn son las mÃĄs antiguas del mundo, el sistema de encomiendas era sÚper garantista, el pensamiento humanismo respetaba mucho mÃĄs al indviduo...
AdemÃĄs de que habÃa paÃses muy absolutistas como Francia o Suecia que estÃĄn al mismo nivel de riqueza que UK u Holanda.
Tambien hay que seÃąalar que los historiadores seÃąalan que la verdadera divergencia comienza a mediados del 19. Cuando hay paises que rompen antes su trampa malthusiana...
En fin, no sÃĐ si el vÃdeo estÃĄ sesgado o simplemente hay bastante desconocimiento...
En EspaÃąa estuvo muy presente siempre en la sociedad la horrible Moda de la hidalguÃa, trabajar no es honrado, dime tu que pais prospera con esas ideas
@@Batelgueuse eso fue un periodo con los austrias menores. Hasta comienzos del XIX la renta per capita era similar a la de otros paÃses europeos.
Y si ya te vas a los virreinatos, ahà las ciudades eran mÃĄs ricas y prÃģsperas que las europeas.
No sÃĐ, creo que la imagen de la EspaÃąa del Lazarillo y la picaresca fue un momento de la historia mÃĄs que la regla general
@@jrgz1997 y es cierto que en espaÃąa trabajar con las manos o trabajar era cosa de judÃos?y eso explica segÚn algunos historiadores el " atraso " de espaÃąa.
Saludos
MUY INTERESANTE, GRACIAS
You didn't talk about people leaving their homes for a better job. Greece went bankrupt or did austerity around 2008, so if you want a great job, the young people just go to germany for work. You didn't show a map of france and spain's income by region. Their income by region would be interesting to see because Italy is famous for having young people leave for better job prospects, and you can buy a house in italy for a euro
lei un comentario en tiktok q decia:
los paises frios al tener un clima complicado para cultivar sus alimentos, construccion de viviendas, condiciones de transporte y comunicacion era mas complicado q en el sur de Europa...y al vivir en modo dificil tienen la ''obligacion'' de innovar para facilitarle la vida a sus ciudadanos... serÃĄ cierto?ðĪ
No brother, la clave en Alemania, Francia, Inglaterra fue que surgieron varios hombres de pensamiento liberal que se dieron cuenta del control y atraso que traia la iglesia catolica romana, y esos tipos Lutero, Calvino, Rotterdam, Enrique VIII, se separaron de la iglesia romana, creando el protestantismo, y no atacaron a los hombres de ciencia, mientras que en EspaÃąa y Portugal no surgio ningun hombre que se rebelara, y mas bien crearon la inquisision y empezaron a quemar y acusar de brujos a los cientificos, y ahi EspaÃąa se atraso, al igual que Portugal. Por eso los Newton, Pascal, Dalton, Coulomb, Einstein, Planck, Taylor, Ampere, Faraday, Laplace, Jacobi, Maxwell, Gauss, Euler son alemanes, ingleses o franceses, pero no hay espaÃąoles en esos niveles. No hay ley de Joao Pinto ni ley de Paco gomez, pero si hay leyes de Newton, de Dalton, de Maxwell, y de paso EspaÃąa nos jodio a toda America Latina a llegar con su atraso aqui, mientras que Inglaterra llego a Estados Unidos y Canada y mira la diferencia.
Otra cosa que no se habla, aca en Paises Bajos llueve a cada rato, entonces no puedes andar de joda y te quedas en casa divirti3ndote a estudiar y trabajar xD,
@@ProfesionalAP la diferencia es que en el sur de Europa despuÃĐs de trabajar nos vamos a hacer deporte ( si vieras lis gimnasios a las 20 h estÃĄn llenos y tb gente corriendo en la calle) en cambio en el norte de Europa hace frio y a las 20 h estÃĄn cenando y casi durmiendo....son muy flojos....en espaÃąa se trabaja y se hace mÃĄs deporte que el frio norte , pues hay mÃĄs horas de luz en espaÃąa
@@emperador77campeon pero no es por flojo, imaginate tu ir al gym que te queda 30min de tu casa a pie, o en billete y afuera a -10 y con lluvia!! Yo soy de Venezuela y era muy activo, acÃĄ entre Octubre y Marzo es super complicado y conozco muchos EspaÃąoles que les pasa lo mismo.
@@ProfesionalAP y yo voy al gym con 40 grados en la calle pues voy andando 25 m,no tengo coche,en julio y agosto y me jodo.
Los holandeses podÃan ir al gym en coche en invierno pero prefieren irse a su casa con su familia o a a ver tv o cenar y a la clima.
El clima es una excusa, donde yo vivo en murcia ( en sureste espaÃąol) en verano hace 40 grados y voy al gym....andando
Excusas
Es casi la misma excusa que utilizÃģ la izquierda en latinoamÃĐrica para explicar su pobreza actual: hace 500 aÃąos nos invadieron los europeos y mataron a los locales
Hace 50 aÃąos Singapur era colonia britÃĄnica y no tenÃa ni agua potable, pedÃa a gritos ser colonia de algÚn paÃs que la pueda mantener. Hoy es una potencia mundial.
Los paÃses que quieren progresar lo hacen en un par de dÃĐcadas, los que no, inventan excusas.
Slds desde Argentina, faro de la libertad.
Falsificar dinero,tendrÃĄ ÃĄlgo que ver?
TambiÃĐn hay que recordar que los primos del norte nunca han tenido ningÚn reparo en enriquecerse sobre pilas de huesos tanto de sus propios hijos, como muy especialmente de los nativos a donde llegaban con su labor civilizatoria. (China. India, Antillas, NorteamÃĐrica, Ãfrica, OceanÃa).
En comparaciÃģn, el Imperio espaÃąol incluso hasta parÃģ unos aÃąos la conquista de AmÃĐrica para preguntarse sobre lo que estaba pasando. La Reina Isabel protegiÃģ a los indÃgenas, su cultura y posesiones. Mientras, en el Norte, a los indÃgenas de las Colonias, les llevaban textiles contaminados de los hospitales de viruela.
Los grÃĄficos y datos pueden mostrar que las matanzas son buen negocio. Pero que bueno es no participar en ese "negocio".
(Una aclaraciÃģn: Las biblias traducidas estaban permitidas y de hecho, la primera biblia en idioma nacional es de EspaÃąa del aÃąo 800. La Iglesia CatÃģlica no se oponÃa a que se leyera, sino que ponÃa especial cuidado en la interpretaciÃģn. Hoy, hay una sola Iglesia CatÃģlica y hay 36.000 iglesias protestantes... ese es el riesgo).
Como enlaza lo de la religiÃģn con q las regiones mÃĄs ricas de Alemania (Baviera, Renania), Francia (no olvidarse de las regiones mÃĄs pobres tuvieron influencia hugonote) y PaÃses Bajos (Flandes), eran catÃģlicas?
Que no les toquen la religiÃģn a los catÃģlicos porque luego luego se encienden y tachan al vÃdeo de impreciso o falso jajaja, que ternura me dan :3
Interesante video, creo que tambien es por los genes los grandes cientificos de Europa eran del norte
EspaÃąa creo virreinato en AmÃĐrica creo infraestructuras universidad, en cambio , paÃses bajos y Inglaterra fueron economÃas extrativas si no vean como quedo Ãfrica y India a mediados del siglo pasado
EspaÃąa tambiÃĐn fuÃĐ claramente extractiva
@@gustavor.4505 No, absolutamente no y no con los datos ÂĄdatos! en la mano.
@@gustavor.4505 mira todos los centros histÃģricos las iglesias la evangelizaciÃģn de AmÃĐrica tu crees que eso fue gratis, EspaÃąa y Portugal mÃĄs bien perdieron con la colonizaciÃģn porque crees que son mÃĄs pobres que los paÃses del norte de Europa, un ejemplo actual de ser un paÃs con una economÃa extrativa es Francia, con la moneda franco S A busca e infÃģrmate y no creas todo lo que dice en mundo algo zajon
@@adrianbriceno6221 Una cosa no quita la otra, el imperio espaÃąol fue enormemente extractivo, uso a sus virreinatos para extraer sus recursos y conquistar mÃĄs territorios. Y la razÃģn de que el estado espaÃąol, asà como los latinoamericanos sean relativamente pobres es porque siguen esa tradiciÃģn que llevo a la decadencia del imperio. EspaÃąa es muy extractivo y centralista, los impuestos pueden superar al 50% y el margen de maniobra para los jÃģvenes y empresas mÃnimo teniendo en cuenta el nivel de educaciÃģn de sus ciudadanos.
AgregarÃa los rÃos navegables de Europa, que propiciaron el comercio. Basta ver quÃĐ paÃses cuentan con mayores posibilidades de comerciar dentro de su territorio vÃa sus rÃos para agregar un factor adicional de crecimiento econÃģmico.
(Los del Norte): Son mÃĄs serios y se organizan mejor, sistema laboral con incentivos, mÃĄs flexible y garantista. Optimizan mejor sus recursos, piensan mÃĄs a largo plazo, no son tan corruptos. Igual el clima tiene que ver con esto, mÃĄs frÃo invita a mÃĄs seriedad, quiÃĐn sabe, pero suele coincidir el clima con la prosperidad.
Prefiero el Sur , una vida mas huumilde sencilla. La sociedad de consumo nos consume y destruya . ÂĄ POR UNA VIDA MUCHO MAS AUSTERA ! La lucha contra la sociedad de consumo comienza por nosotros .
Este canal es cualquier cosa menos serio y riguroso. UtilizÃĄis tÃtulos en vuestros vÃdeos que simplemente faltan a la verdad y estÃĄn deliberadamente pensados para obtener visualizaciones. Hace tiempo que os sigo a distancia por estas razones.
Esas explicaciones estan muy chimbas......EspaÃąa tuvo un imperio que iba desde Europa hasta las Filipinas y por otro lado, Alemania estuvi dividida casi nedio siglo XX pero en este siglo iniciÃģ siendo la locomotora de Europa. En este canal sacan videos solo por tener llikes, no por investigar de verdad!
Muy bueno!!!
Me ha faltado la causa de estas diferencias a nivel social, mi teoria es que el mayor poder del estado central en el sur dominado por espaÃąa, debido a que fue el primer pais en salir del modelo feudal hacia un modelo centralizado, a causa del mayor fortalecimiento del estado central fruto de las riquezas americanas, causo unas correlaciones de fuerzas mas favorables al dominio economico y por ende politico de el estado central y los grandes terratenientes, frente a un norte con una distribucion politica mas descentralizada, heredera de los pequeÃąos nobles tanto en la propiedad de la tierra como politicamente, generando una tendencia a un mercado mas fluido donde la transicion del agrarismo a la revolucion manufacturera fue mas sencilla, al los terratenientes tener poco poder sin poder oligarquizar la economia y destruir la competencia, ademas de tendiendo a un menor acomodamiento y conservadurismo propio de lo grandes propietarios, es decir, el argumento que usasteis en otro video sobre la riqueza del norte de espaÃąa vs el sur en base a la distribucion de la tierra, para mi es extrapolable a europa en su conjunto, donde a causa de esta dinamica se crean unas correlaciones de fuerzas a nivel politico en el norte distintas al sur, mas favorables a los pequeÃąos-medianos burgueses que acaparaban el grueso del poder economico, tanto en politica como en religion.
PD: De esto hablo en mi libro, que aun quedan como 2 meses para publicar, teoria politica no newtoniana, entre otras muchos temas.
Cuando los europeos nunca se baÃąaban y en la AmÃĐrica precolombina lo hacÃan dos veces al dÃa y tenÃan drenaje
ÂĄQuÃĐ idiotez!
@@josecastro4617 pues ustedes peor porque hacÃan la santa inquisiciÃģn y cagaban por doquier
@@RafisRafahYa we ya te vimos
tiene un sesgo de leyenda negra este video. Desconocen por completo los grandes logros econÃģmicos, cientÃficos y educativos del Imperio Hispano tanto en la PenÃnsula como en AmÃĐrica
Siempre he creÃdo lo siguiente, el clima, durante muchas generaciones la gente de Europa del Norte... Se mantuvo metida en la casa, cuando habÃa nieve lluvia viento no habÃa posibilidad o ganas de ir a trabajar fuera. En cambio los paÃses del sur de Europa tenÃan esa posibilidad menos 6 meses al aÃąo el verano, tuvimos grandes empresarios en la ÃĐpoca de la colonia americana, parte de esa riqueza era el comercio que obligatoriamente pasaba por el puerto de Cuba, la isla entera un puerto, y parte de las razones que motivaron a las independencias eran la posibilidad de comerciar por ejemplo Argentina con MÃĐxico MÃĐxico con Venezuela. No sÃĐ que estÃĄ prohibido, por quÃĐ tenÃa que pasar todo por metropoli y sus distintos virreinatos. Pero volviendo a Europa, en algÚn punto se hartaron los del norte y comenzaron a salir sobre todo cuando hubo galpones y grandes naves industriales, en los cuales ya ÃĐramos nosotros los que nos dedicÃĄbamos a contemplar la naturaleza, bÃĄsicamente lo que hacen los brasileÃąos tomar el sol. Ellos en cambio al no disponer de esas posibilidades por el clima gris. Deciden aplicarse ya no 8 ni 14 si no hasta 20 horas al dÃa... Tanto como obreros como comerciantes... Y eso ha hecho que salieran en lo que vosotros llamÃĄis burgueses. Y salir adelante. Puede que me equivoque pero esta es la razÃģn que yo argumento si no es asà por favor hacÃĐrmelo saber el clima, desfavorable a veces favorable otras, evidentemente las personas mayores no quieren pero trasmiten a los jÃģvenes que es ahà en esa juventud cuando deben de ir a trabajar, ellos tambiÃĐn evolucionaron igual que nosotros solo que mÃĄs rÃĄpidoð
POBRE es una palabra fuerte....
Europa muy rica
Europa no muy rica.... SerÃa lo mÃĄs apropiado...
NO MUY RICA es una palabra fuerte....
Europa MUY, MUY, M U Y rica
Europa muy rica.... SerÃa lo mÃĄs apropiado...
Joder, estÃĄn hablando de Europa, en conjunto una zona es mÃĄs pobre que otra y para diferenciarla han puesto ese tÃtulo. Poner de tÃtulo "Europa del norta paÃs rico en comparaciÃģn con Europa del sur no igual de rico pero con zonas de mayor pobreza" le quita gracia al tÃtulo jajajajajajajaj
Ya empezaron los cristales a llorar por las palabras. ð ð
â@@thundergabrieljajajajaja no te pases tampoco el chaval tiene razÃģn, Europa las zonas pobres son mejores que algunas ricas de otros sitios pero no veo que se llore
Es que es la verdad, todo el continente europeo estÃĄ a aÃąos luz de avanzados que muchas partes del mundo, mÃĄs bien serÃa lo adecuado decir, la Europa muy rica y la no tan rica. CÃģmo ej. EspaÃąa, un paÃs considerado "pobre" en Europa, pero que tiene un nivel de vida muy elevado, muy por encima de MÃĐxico, CentroamÃĐrica, Brasil y toda LatinoamÃĐrica junta.
Los del sur, como en la actualidad, se durmieron pensando que la historia y/o el oro de las colonias los iba a llevar a la eternidad, mientras los del norte tuvieron que inventar, trabajar y disciplinarse para poder salir adelante...
jugaron el juego e hicieron trampa, por eso estÃĄn donde estÃĄn, ahora bien quÃĐ tribunal humano los va a juzgar ahora?, despuÃĐs de todo eso es considerado "historia" jajajaja
Primero que todo no eran colonias si no virreynatos analfabeto , segundo a la peninsula solo llegaba el 20% de ese oro y se usaba para financiar la guerra , hay nadie disfruto ni se acomodo de echo se vivia mejor en america , tercero hay nadie se durmio pues espaÃąa tenia una de las industrias mas poderosas del mundo , la pesquera era la segunda mas grande del mundo , y tenian muchas mas empresas que competÃan de tu a tu con grandes marcas , lo que paso es que al entrar en la UE posieron condiciones y restricciones a ciertos paises por ejemplo en espaÃąa no se puede plantar mas del 30% de la tierra , los obligaron a destruir la industruia pesquera , aparte de que no hay libre comercio , y quien lo maneja todo es EEUU que busca una EU debil y manejable , lean un libro en si vida que leer tanta tonterÃa junta daâĶ ðĪŪ
â@@UVEHno
@@UVEH En colombia le robaron las mejores tierras a los Indigenas que tuvieron que huir a las selvas para salvar sus vidas...y sembraron el odio que todavia paraliza la convivencia. Como si fuera poco dejaron su esperpento de adn en personajes como Castro, chavez y maduro..
@@RobertoGonzalez-vn5jd si amigo aquello lo llevo felipe gonzalez y se le llamo âdesindustrializaciÃģn â si no lee
Para mà que fuÃĐ la religiÃģn, la que diriguiÃģ las sendas en el camino economico, politico de estos paÃses. Sin olvidar que granbretaÃąa fuÃĐ el imperio mÃĄs grande que existiÃģ en la historia de la humanidad y gracias a su poderio economico se inventaron mÃĄquinas a vapor para usarlo en la agricultura en la comunicaciÃģn. El tema es muy amplio como para explicar en un video tan corto. Saludos
SegÚn recuerdo, la corona espaÃąola tambiÃĐn perdiÃģ credibilidad ante los banqueros al no devolver el crÃĐdito que pidiÃģ prestado. Esto generÃģ que otros reinos (del norte) se vieran beneficiados, puesto que los banqueros e inversores pasaron a prestar dinero a esos reinos del norte.
A pesar de todo Italia es una potencia econÃģmica y industrial .
TAN pobre es Ãfrica, no el sur de Europa. Y por cierto, la autÃĐntica brecha es Europa Occidental-Oriental, no Norte-Sur.
Tal cual, los paÃses mÃĄs pobres de Europa son los del este
Exacto
Si .es por la influencia ideolÃģgica de la Urss
Exacto, el este de Europa si que es pobre
@@martinandraderamirez2089 Tampoco es pobre, es de ingresos medios, pobre es el Ãfrica Subsahariana, y la mayor parte de Asia.
Muy buen video ðð
La religiÃģn tenia que ver hace 200 aÃąos atras, hoy Europa entera es secular y agnostica por ser generoso, el problema de la Europa del sur y de Europa en gral a dia de hoy es que no innovan tienen estructuras estatales gigantes y no abandonan el gasto pÚblico. Pasa en toda Europa pero el sur es campeÃģn en eso. Por eso las diferencias.
Muy superficial sobre el tema de la religiÃģn. La reforma protestante trajo mÃĄs guerras por millones de muertos que 1mil aÃąos de la Edad Media catÃģlica.ð
Todo se concentra hacia BerlÃn... a los paÃses del norte les pasa lo contrario sus zonas norteÃąas son pobres comparadas con las del sur ahà tienes a Oslo o Helsinki
Y en el Reino Unido la riqueza se concentra en el sur, en Escocia hace mÃĄs frÃo y es mÃĄs pobre
â@@Al-yu6bq y aÚn asÃ, Escocia fue la cuna del liberalismo econÃģmico, no se pusieron a llorar diciendo que en Londres les robaban. A dÃa de hoy, Escocia es un paÃs rico, y si fuesen independientes aÚn mÃĄs
simplemente hay mas gente rica en el "relativo" norte ahora, por diversas causas pero puede cambiar igual
@matiasd.c9949El mestizaje es la uniÃģn de dos razas, es el tercer comentario que te escribo preguntÃĄndote ÂŋQuÃĐ dos razas se han unido en EspaÃąa?
La diferencia es por quÃĐ la revoluciÃģn industrial necesita de mucha agua tanto para los cultivos rotatorios como las maquinas de vapor ademÃĄs de que la excesiva montaÃąa impide el desarrollo de una industria ferroviaria. La pregunta es por quÃĐ pone europa? Acaso europa oriental es tan rica como la occidental? O es otro caso mÃĄs de eurocentrismo occidental?