1. Thank you for a very intelligent discussion 2. Delaying and flattening the curve will give more time to develop the vaccine but also develop or find a good medicine to help the ones who are already sick . 3. the culture in Israel (not only) is often an obstacle, looking always for the guilty one and point fingers become a goal by itself.
מרתק! תודה! לטעמי, בניגוד לניתוח בדיעבד של מלחמת יום הכיפורים, הרי שבכל הקשור למודל המאבק בקורונה - פרופ בן ישראל, כמו מומחים רבים, פופריאנים ואחרים, הולכים לחפש את איינשטיין, אבל, מי שפותח להם את הדלת - זה פרויד...
בהחלט דיון מעניין, יש לקוות שיפיקו לקחים,השאלה המטרידה האם טובי מוחות בישראיל נותנים דעת על מצב חברתי וכיתוב אידיאלוגי בישראל (ניראה שזה מסוכן הרבה יותר ממגפת קרונה ואפילו מלחמות עם מוסלמים)
תודה לצוות עבור הדיון מעורר המחשבה. מספר שאלות והערות בעניין הקורונה: א) שאלה: האלוף והפרופסור איציק בן ישראל, טען בדבריו, שחזה בעזרת חישוב במודל סטנדרטי, את מועד סיום הגל הראשון, תחת הנחת מקדם הדבקה קבוע ומצא שאין כמעט קשר בין מועד זה להטלת או להיעדר הטלת סגר. הכיצד? מה אם כך הוביל לשינוי המגמה ולירידה בהיקף התחלואה, בזמן שהיינו רחוקים מאוד ממצב חיסון עדר? ב) הערה: לדעתי כבר ברור לרב האנשים שהסגרים, או אמצעי הגנה כגון ריחוק ומסכות, לא יצמצמו את היקף ההדבקה, בסיכומו של דבר. מאידך, צעדים אלה ממתנים את קצב התפשטות הנגיף ומסייעים לגורמי הרפואה לא לאבד שליטה. איבוד שליטה עלול להוביל לעליה ניכרת באחוז התמותה כבר עכשיו. ג) שאלה: על רקע השפעת העונתית הצפויה בחורף, החשש מהחורף המתקרב מוצדק. אבל, לגבי הטענה שהיעדר סגר ואולי הימנעות מאמצעי התגוננות, כפי שיש שממליצים, על מנת להגדיל את היקף ההדבקה בקורונה עכשיו ועל ידי כך להקטין את היקף התחלואה בקורונה כבר בחורף הקרוב ; לא ברור האם הטענה הזו מגובה בחישוב מבוסס. ניתן לשאול, למשל (שאלת איפכא מסתברא), בהיעדר צעדי סגר והתגוננות ועל פי החישוב (אם בוצע): מה ההסתברות שהירידה בהיקף התחלואה תתרחש לפני החורף, כפי שנטען, ולא דווקא אחריו, ושנמצא עצמנו עם היקף תחלואה גבוה יותר, דווקא בחורף ולא להפך, כפי שנטען?
אני תוהה לגבי המאמר מאפריל של פרופ' בן ישראל - אני זוכר אותו היטב כי לא נתנו לו לדבר באולפנים. התזה העיקרית היתה שזמן הגל לא תלוי במעשי הממשלה, וכאן מרחיב בן ישראל ואומר שהוא גזר את זה מהמודל - זה קבוע של המודל שאינו תלוי בפרמטרים (בשעתו זכרתי שהוא אומר שזה ענין אמפירי). ואני שואל - אם "אורך הגל" אינו תלוי בכלום, מדוע הגל השני ארוך כל כך? הוא נמשך מיוני - ארוך בהרבה מהגל הראשון. בן-ישראל זרק משהו על זה שהמודל האפידמיולוגי שגוי, אז אולי הגל השני הארוך מדגים זאת אבל אם כך מדוע הוא ממשיך לומר שלסגר אין השפעה על ההתפשטות?
גם אמ"ן חיל האויר כשל גם קמ"ן חיל האויר כשל ..חוסר בלוחמה אלקטרונית חוסר במטוסי הטעיה שהיו בתגר במצריים דוגמן 5 ניכשל בגלל שהטייסים לא ראו את טילי סאם 6 ששינו את מקומם הם היו ניידים והמודיעין כשל גם בזה להערכתי רוחו הרעה של ראש אמ"ן היתה שורה בכל גם בחיל האויר...רק חיל הים התכונן כראוי וניצח בגדול...
![โอ้เธอช่าง... - บี้เดอะสกา ft. ต๋อง เทวัญ (Prod. by ป๋าเพชร) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/zbWhiLFmVL0/mqdefault.jpg)
1. Thank you for a very intelligent discussion 2. Delaying and flattening the curve will give more time to develop the vaccine but also develop or find a good medicine to help the ones who are already sick . 3. the culture in Israel (not only) is often an obstacle, looking always for the guilty one and point fingers become a goal by itself.
מרתק! תודה! לטעמי, בניגוד לניתוח בדיעבד של מלחמת יום הכיפורים, הרי שבכל הקשור למודל המאבק בקורונה - פרופ בן ישראל, כמו מומחים רבים, פופריאנים ואחרים, הולכים לחפש את איינשטיין, אבל, מי שפותח להם את הדלת - זה פרויד...
בהחלט דיון מעניין, יש לקוות שיפיקו לקחים,השאלה המטרידה האם טובי מוחות בישראיל נותנים דעת על מצב חברתי וכיתוב אידיאלוגי בישראל (ניראה שזה מסוכן הרבה יותר ממגפת קרונה ואפילו מלחמות עם מוסלמים)
תודה לצוות עבור הדיון מעורר המחשבה. מספר שאלות והערות בעניין הקורונה:
א) שאלה: האלוף והפרופסור איציק בן ישראל, טען בדבריו, שחזה בעזרת חישוב במודל סטנדרטי, את מועד סיום הגל הראשון, תחת הנחת מקדם הדבקה קבוע ומצא שאין כמעט קשר בין מועד זה להטלת או להיעדר הטלת סגר. הכיצד? מה אם כך הוביל לשינוי המגמה ולירידה בהיקף התחלואה, בזמן שהיינו רחוקים מאוד ממצב חיסון עדר?
ב) הערה: לדעתי כבר ברור לרב האנשים שהסגרים, או אמצעי הגנה כגון ריחוק ומסכות, לא יצמצמו את היקף ההדבקה, בסיכומו של דבר. מאידך, צעדים אלה ממתנים את קצב התפשטות הנגיף ומסייעים לגורמי הרפואה לא לאבד שליטה. איבוד שליטה עלול להוביל לעליה ניכרת באחוז התמותה כבר עכשיו.
ג) שאלה: על רקע השפעת העונתית הצפויה בחורף, החשש מהחורף המתקרב מוצדק. אבל, לגבי הטענה שהיעדר סגר ואולי הימנעות מאמצעי התגוננות, כפי שיש שממליצים, על מנת להגדיל את היקף ההדבקה בקורונה עכשיו ועל ידי כך להקטין את היקף התחלואה בקורונה כבר בחורף הקרוב ; לא ברור האם הטענה הזו מגובה בחישוב מבוסס. ניתן לשאול, למשל (שאלת איפכא מסתברא), בהיעדר צעדי סגר והתגוננות ועל פי החישוב (אם בוצע): מה ההסתברות שהירידה בהיקף התחלואה תתרחש לפני החורף, כפי שנטען, ולא דווקא אחריו, ושנמצא עצמנו עם היקף תחלואה גבוה יותר, דווקא בחורף ולא להפך, כפי שנטען?
תשמע אלכס, אתה לא נותן לי לנוח. אתה מעלה יותר מדי שיחות מעניינות...
ישנו טעם נכבד בדחיית ההדבקות עד כמה שאפשר. פשוט כדאי לדחות עד שימצא חיסון נאות. אני מתפלא כיצד התעלמו מנימוק זה.
גם הקורונה וגם יום כיפור היו קונספירציות של היהדות הגלובאלית
יש דרך לדעת אם גבו אל הקיר, לפני שהוא משתמש בנשק כימי, אתה פשוט צריך מרגלים.
הרצאה מרתקת, תודה רבה. מתלמידך לשעבר שאול (סם) ברונפלד. שאלה: לא ברור הקשר בין זיהוי מעטפת הביצועים של ה SA6 לבין הכשלון של דוגמן 5.
אני תוהה לגבי המאמר מאפריל של פרופ' בן ישראל - אני זוכר אותו היטב כי לא נתנו לו לדבר באולפנים. התזה העיקרית היתה שזמן הגל לא תלוי במעשי הממשלה, וכאן מרחיב בן ישראל ואומר שהוא גזר את זה מהמודל - זה קבוע של המודל שאינו תלוי בפרמטרים (בשעתו זכרתי שהוא אומר שזה ענין אמפירי). ואני שואל - אם "אורך הגל" אינו תלוי בכלום, מדוע הגל השני ארוך כל כך? הוא נמשך מיוני - ארוך בהרבה מהגל הראשון. בן-ישראל זרק משהו על זה שהמודל האפידמיולוגי שגוי, אז אולי הגל השני הארוך מדגים זאת אבל אם כך מדוע הוא ממשיך לומר שלסגר אין השפעה על ההתפשטות?
הנה יובל נאמן עם ההערה בסוף , גם יהיר וגם עם פאראדיגמה
ראינו הכל לא הבנו כלום
גם אמ"ן חיל האויר כשל גם קמ"ן חיל האויר כשל ..חוסר בלוחמה אלקטרונית חוסר במטוסי הטעיה שהיו בתגר במצריים דוגמן 5 ניכשל בגלל שהטייסים לא ראו את טילי סאם 6 ששינו את מקומם הם היו ניידים והמודיעין כשל גם בזה להערכתי רוחו הרעה של ראש אמ"ן היתה שורה בכל גם בחיל האויר...רק חיל הים התכונן כראוי וניצח בגדול...
חיל האויר התכונן הרבה מאוד למלחמה אבל לא באופן אלקטרוני טילי סאם 6 היו יתרון הסובייטים על האמריקאים כנ"ל הסאגר וכנ"ל טנקי טי 62 עם ראיית לילה משופרת
רצוי לצרף את שמות המשתתפים ותחומי עיסוקם
אליטה של ישראל
@@AlexTseitlin גם בזהב טהור יש דרגות שונות...
scrhש