Попасть на такую творческую встречу, с любимым писателем, - большая мечта. Живу в Польше и рада, что есть возможность хотя бы в записи, на Ютюбе, посмотреть. Спасибо Наталья, за ваш канал и огромная благодарность Татьяне Никитичне. такое удовольствие получила
Впечатление, что Татьяна Никитична слышит только себя. Потрясающе точные замечания в конце (особенно мужчины, говорившего о сути героини рассказа Набокова) пропущены мимо ушей.
Потому ,что она антифеминистка. Она не понимает сути движения феминизма ни на грош. Она патриархалка. И все ее мировоззрение в этом русле. Проще говоря,она относится к тем,кто не позволил ( позволила ) бы себя назвать поэтессой - хотя это очень правильное нормальное слово. А так же докторкой. Адвокатессой. Итд. Язык создавался в то время,когда женщины не имели права участвовать ни в чем. И потому ,до сих пор зарплаты женщин во всем мире на 30 % меньше мужских,а товары для нас стоят дороже,и нужно их больше. И тд. Тема обширная,но Толстой нравится то место,которое она заняла, и большее ее не волнует. Она ценит мужчин ,видимо ,больше. И наверное,подсознательно. Так живёт подавляющее большинство женщин.
Большое спасибо! Прекрасно сказано о Набокове и Чехове о том, что у Набокова все сконструировано, а у Чехова все идет свыше. Всегда так и думала, и чувствовала.
Спасибо, Наталья! Спасибо Татьяне Никитичне, это одно из самых интересных ее выступлений, которые мне довелось услышать. Благодаря этому вечеру я прочитала "Весну в Фиальте" ))
Я после этой лекции пытался прочитать рассказ. Не смог, надо продираться. А я люблю запоем читать, когда остановиться не можешь (у меня так Достоевский с Тургеневым читаются). Набоков - видимо, не мой автор. Вот сейчас повторно смотрю. Разбор Татьяны намного интереснее, чем сам рассказ
Спасибо, Наталья! Я не была знакома с рассказом «Весна в Фиальте». Скачала перед выступлением, но начала читать после публикации видео, прерывалась и слушала Татьяну Никитичну, просто дух захватывало. Благодарю за возможность слушать и смотреть.
Очень интересно - спасибо большое! ♥️ Нужно будет обязательно прочесть этот рассказ. А заодно перечитать "Завтрак у Тиффани" Капоте. Показалось, эти две вещи перекликаются, по-дружески машут друг другу )) Как минимум, главные героини - родственные души, этакие легковесные бабочки-стрекозки. Но при всей своей легковесности умеющие глубоко зацепить, "закогтить"... А ещё любопытный момент: "Завтрак" опубликован в 1958 году, "Весна" - в 1956. Интересно, Капоте читал рассказ Набокова? )
У каждого может быть свой вариант осмысления произведения. Вообще бы неплохо готовиться к лекциям, как Чуковский, но и импровизации на ходу тоже интересны.А большие паузы во время поисков листков и слов дают возможность обдумывания сказанного, что тоже неплохо. А картина с красной точкой на синем фоне - это то же, что и квадрат Малевича, к которому Толстая относится адекватно.Это не искусство. Это так потешаются над публикой, которая потом будет умничать.
Эх,Нинка , как картинка... Набоков играет на тонкой грани отклонений морали и отклонений психики. Эпоха такая была--- Кортасар, Дали, т.п. сюр. Зато нам теперь есть о чем поумствовать.
Мне нравится Татьяна Толстая. Я прочитала ее книги, знакома с её биографией. Что же касается этой леции, то она сделана на скорую руку. Это не в осуждение. Мало ли какие были обстоятельства.
Красный амбар на белом поле (красное пятно на белом фоне) ещё дважды всплывет в рассказе: отблеск от напитка англичанина на скатерти и ассоциативно связанная с ним картина художника Вувермана "Белая лошадь", (на картине изображена белая лошадь с красным седлом)
Не всем чувствам нужно давать завладеть собой.Но очень тяжело устоять, для этог надо быть очень мудрым человеком.Что бы ждало Татьяну Ларину ,если бы она ответила на чувство Онегина,ничего хорошего.Ни всегда нужно пологаться на чувства.
Чуть позже ,во времена А.Карениной женщины подтихаря изменяли мужьям ,как нам показали,но все шито- крыто. Оно и раньше конечно , было.---А Каренина пошла против. Так разве Ларина и Каренина виноваты ,что нельзя было любить ? Через другого человека мы познаем себя,мы блещем новыми гранями , созидаем новое и меняем себя. Так и будет,что любовь должна быть у всех. А не чувство долга перед отжившим. И детей надо воспитывать обществом,а не только родителями. Все общество должно участвовать и любить детей. А не сваливать это на родителей, которые мучаются в браке. И дети страдают - хоть развелись,хоть не развелись. Детям плохо,если родители без любви живут. Пример плохой. -- А кто не согласен ,тот пусть продумает тему. Вместо мыслей- стереотипов. --В помощь - " Происхождение семьи ,частной собственности и государства". Ф.Энгельс. Откуда что есть пошло . И цепочка слов в названии тоже интересная,о многом говорит.-- А у Пушкина ,да - "мудрость" Лариной. Сам шлялся ,мама дорогая, матом покрывал бывшую возлюбленную ( потому,что уступила). А Лариной - низзя!! Пусть с хрычом стареньким живёт . Просто в то время было нельзя. Но это не мудрость. Это страх осуждения. Ну и что бывает потом,Каренина нам показала. - Всеобщее неприятие света. Она стала отщепенкой.
Что мешает разлюбившему супругу развестись? В 21 и даже 20 веке? Что ж такое заставляет изменять, врать и продожать жить с уже нелюбимым? И правада, честнее развестись. Так что тот американский "парень с фермы" был прав на все 100%. Разлюбил? Разводись и спи с кем хочешь.
Я слышала от другого американского парня, из города, что он считал проблемой не саму измену, а то, что президент сделал что-то, о чем пришлось врать, и что вранье разрушает.
@@barbarisque, тут даже не столько о разрушающем воздействии лжи на личность, сколько о том, что единожды солгавшему веры нет. Солгал в малом - солжет и в большом.
Не согласна я с Татьяной Никитечной ,что изменять кому-то легко и приятно .Мне кажется что обязательно придется ответиьза измену и сразу уравновесятся,все удовольствие от измены,тем что придется испытать все неудовольствие от страха быть разоблаченным.За исключением настоящей новой любви.Иногда сами участники не знают лбят ли они друг друга ,или это просто развлечение. Сами участники новой истории не знают от чего они испытывают удовольствие от движения тела ,или от движения души.
Пока немного послушала, не до конца. Захотелось сказать про все-таки разность восприятия разными людьми одних и тех же слов. Я в цветаевских стихах о пене морской представляю ту грязную пену, которая часто лежит на морском берегу, прибитая волнами и перемешанная с гнилыми водорослями. Наверно это как раз эффект от слова измена рядом:) Так что для меня эти стихи выглядят даже самокритично:) Про Анну Каренину опять же несогласна. Толстой ее приговорил, потому что она изменившая женщина. Мужчину он бы не приговорил. И когда речь шла о том, чтобы приличия соблюсти, то опять же, на приличия мужских поступков было плевать. Наоборот, это считалось за мужскую доблесть.
да, я тоже не представляла себе пену на гребне, может, из-за слова "бренная". Даже проверила определение: бренный - книжн. устар. глиняный, взятый от земли, от праху; скудельный. Не обязательно, впрочем, это самокритично. Обе - пены. Я несогласна с тем, что ощущение отвращения после первого "соития" привнесено искусственно Толстым. Могло быть - просто от перехода к физическому от "неизреченных" чувств.
Толстой вскрыл язву. Изменяли в свете многие. И почти все знали. Но ведь все шито- крыто. А Каренина не хотела врать и прятаться- ведь это несовместимо с любовью. И мораль общественная не смогла это перенести. Чтоб женщина стала наравне с мужчиной!! - Все отвернулись. --Так и до сих пор сама Толстая из отвернувшихся- от современных женщин.
Насчёт Цветаевой и ее детей, я бы не говорила так уверенно о ее вине и о ней как о чудовище... И сейчас опубликовано много писем, дневников и оттуда можно сделать совсем другие выводы. Не говоря уж о этике ретроспективного осуждения из нашего времени голодающих (в гражд. войну, или блокадников, и тд)....
@@ТетянаСередович Интересно, с каких высот спустилась на вас мысль, что Елене нужно непременно указать - нужен Цветаевой адвокат сегодня или нет. Елена высказала интересную мысль, и любому поэту нужен защитник из будущего. Вы не робот ли, часом?
@@barbarisque а я б добавила про закон божий. Кто его установил , и где и кто этот бог. Они все разные во всех культурах. -- А где то мощное богатое государство ?? Когда дети голодные ??? Когда болеют ?? Кто довел до такой ситуации ?? С кого спросить ?? - почему на женщин вешают всех собак ,если у нее дети? Когда женщины перестанут зависеть от того ,что они должны растить сами своих детей ?! Кормить и тд?? Сколько человеческих женских талантов пропадает !! Для чего мощное богатое государство ?и общество тоже? И можно подумать ,прям все мамани прям хорошие матери . Знаю десятки женщин ( и парней) ,пострадавших от того ,что мать не любила .или не долюбила - занята была. Или просто как мать никудышная. А сколько тиранок ! А сколько таких матерей,кого мужья не любили! И они были несчастные !
@@ТетянаСередович очень даже разрывно. Мы произведения изучаем? Или проводим суд над жизнью творца? - очень разные и несовместимые вещи. Но мы совмещаем - для процесса познания. Что и так можно , оказывается. Только произведению ни холодно ,ни жарко - оно на века - и слов не выкинешь.А вы ,люди,как хотите - разбирайтесь с биографиями.
Татьяна, молодец по-живому о Цветаевой. лично мне читать Цветаеву невозможно, зная её биографию. Впечатление, что у нее была разновидность маниакального психоза сублимированного в любовной лирике
Читайте Агнию Барто и не демонстрируйте свою ограниченность. А к поступку литератора Т.Толстой, прекрасно осознающей, какой неблаговидный поступок по отношению к русской культуре она совершила, лучше всего подходят слова Ахматовой: " За это на Сенной раньше батожьем били".
ИНОГДА ЛЕВ ТОЛСТОЙ ПРАВ - ИНОГДА ОШИБАЕТСЯ . он прав что инстинтивно ложь пугает - душа убегает в пятки и бездна мрака разверзается перед душой естественно любовники и Анна и ее возлюбленный страдали после (!!!) поцелуев и жарких обьятий . и инстинкт наслаждения переходил в инстинкт ужаса лжи . иногда Лев Толстой ошибается - когда подмешивает ум в писание рассказа: . в "Крейцеровой сонате" уверяет что жену можно ласкать поцелуями и обьятиями только если есть замысел иметь ребенка . ошибка целоваться имея меркантильную цель - это извращает инстинкт наслаждения бескорыстного от прелестей супруги... . . ОБЩЕСТВО ЗАБЛУЖДАЛОСЬ . в обществе царило представление - чем больше любовных связей лем лучше . Пушкин тоже стал жертвой этих ложных представлений - но разочаровался обьясняя причину опасности этих увлечений: . "я пережил свои желанья я разлюбил свои мечты - остались мне одни страданья плоды сердечной пустоты..." . гений обьяснил пагубность бесконечных связей - на то он и гений . .
"ПОЦЕЛОВАТЬ ЗНАЧИТ ОБРЕСТИ НА МИГ И ПОТЕРЯТЬ НА ВЕКИ" . я умом не могу согласиться с этими рассуждениями в лекции . но... . я вспоминаю свой верлибр 61 года вероятно - тогда мне не в чем возразить в этой лекции . в чем же дело? . действительно в верлибре истина: . "поцеловать значит обрести на миг и потрять на веки" . это значит что наслаждение может повторяться с этой женщиной множество раз и множество лет - но первое очарование будет убито и будет все дальше и дальше с каждым десятилетием... . вот лекция об этом что существуют разные любови - "какая будет любовь большая или маленькая?" - это конкретный вопрос у Маяковского . "разве можно понять что-нибудь в любви ..." - это бегство от вопроса Окуджавы . но любовь как бабочка - она сначала как гусеница поглощает что-то в душе... - а потом взлетает на крыльях . и можно говорить что что-то умерло... а можно говорить что любовь вечна . так и эта лекция - я ее отвергаю сознанием ... но одновременно у меня от нее кружится голова и это значит я готов принимать в ней все за правду . но просто в любви тысячи правд... . и тогда я прав отвергая лекцию - и прав когда поддаюсь ее очарованию .
Татьяна- большая умница (и даже адекватно говорит о нашей амер. жизни). Но о Либермане сказала слишком упрощенно: он работал во многих знаменитых Арт журналах. Он создавал, так называемые, Мобайлы: висячие двигающиеся цветные конструкции (из железа, кажется) и многое другое...
Надежда, Татьяна Никитична, как правило, объявляет о ближайших выступлениях на своей страничке в Фейсбуке. Кстати, на вечерах она приглашает слушателей предлагать ей темы для будущих выступлений, так что если у вас есть интересная тема для беседы, можете написать ей. Это видео - запись выступления Татьяны Толстой в Петербурге 28 ноября с.г.
У Билла (а не Боба) Клинтона не любовь была, а похоть, уважаемая Татьяна Никитична. К тому же, врать перед всей страной мерзее, чем изменять жене; однако в Штатах все еще жива пуританская мораль среди верующих, которых весьма немало.
Лена, по-моему стоит подчеркнуть, что главное было не измена (кстати далеко не первая), а враньё под присягой. Поразительно, что о "любви" этого Билла говорит писатель, прожившая в США много лет.
@@barbarisque и даже не салонным. А заурядным. Заурядность в том,что на публике высказалась походя.-- История громкая была в том ,что поезидент на Библии клялся не врать стране. - А Толстая подаёт как заурядный адюльтер рядового чиновника.
В том то и дело, что бабачка не человек.Когда он обьясняется нине в любви,нина огорчается,потому что она вспо минает ,что она человек.и человеку свойствены другие чуства чем бабочке.
Тогда в всё сходится Набоков описал тут любовь, которую может дать дьявол , только плотскую, только секс. Фердинанд как пародия на бога раздает всем Нину. Но, само чувство любви ей противно.
Неужели нельзя коротко и чётко сформулировать свой вопросик, дамочки... Раздражает заплетание языка, спотыкание, придыхание и вообще блуждание по алфавиту, возможно, только меня, извините.
Татьяна Толстая пишет лучше, чем говорит. Быков говорит лучше, чем пишет. Но если речь идет о ПИСАТЕЛЕ, то Толстая - замечательный писатель. Быков - лучший как лектор. Но читать его - мучение. Несколько раз пыталась - ни одной книги не осилила: занудно, сплошное графоманство ))
Думала, уже никогда не встречу этого мнения: Быков - графоман. Разумеется, графоман! Непонятно только, почему этого никто не замечает. Кроме нас с вами ))) По моим наблюдениям, эти две способности очень редко встречаются в комплекте - умение писать и умение говорить. Либо то, либо другое.
@@Dobryj_den полностью согласна о несовместимости способностей хорошо писать и красиво говорить. Это совершенно две разные ипостаси: ты либо ПИСАТЕЛЬ, либо ГОВОРУН . Наверное в этом случае задействованы разные участки мозга ) Ну почему никто не замечает, что Быков графоман? На его страничке ВК (вернее, на страничке его лекций, встреч и проч. - называется "Дмитрий Быков и всё-всё-всё") часто можно встретить в его адрес презрительное "графоман" ))
@@ЕленаПетрашова-е9у, я просто слишком много восхищенных отзывов встречала о его книгах. Если честно, сама так ни одной книги и не прочла. Поначалу-то было желание приобрести (после прослушивания лекций), а потом прочла его стихи, какие-то статьи в инете - не-е-ет, такой хоккей нам не нужен (с) 😄. Желание пропало ))
@@Dobryj_den "восхищенные отзывы" пишут его поклонницы, которые в литературе мало что смыслят. Да и раскрученный он. А вот лекции у него были интересные, сама частенько раньше слушала. Но сейчас, когда он вещает "из-за бугра" его лекции превратились в ужас-ужас: сплошь откровенное русофобское дерьмо, слушать нормальному человеку невозможно ((
??? А вы не заметили что области абсолютно разные? Никакого ума в этой лекции не заметила. То тем занимается Шульма - нужно образование, то о чем эта лекция - многие люди делают в свободое время ... (-: Недоброжелательность и неуважение к людям - неприятно очевидны.
@@cristinathomas8460 ещё у меня к вам притензия (-: ... почему вы сравниваете Толстую с Шульман а не с Быковым, что было бы логичней? (-: Кстати это сревнение было бы не в пользу Толтой ...
Конечно, интересно и увлекательно следить, как же устроено слово, рассказ, плетение нитей. Но зачем вообще нам искусство, в том числе литература, как не для знакомства с опытом многих других людей? За всеми этими нитями - опыт человека, его чувствуешь там внутри. Поэтому мне дурно от Набокова, хоть и не оторваться от его текстов. И от Цветаевой мне дурно, от этого дурного вулкана. Да, так бывает, и что? Есть на свете много живых существ, их можно всех изучать, и слонов, и тараканов, все эти формы, но зачем мне сущность таракана в моем опыте?
Вся эта встреча была не о чем : зачем пересказывать рассказ Набокова или биографию Маяковского ? Скучно и неинтересно- ждали совсем другого, к тому же рассказывает она плохо, заикаясь, запинаясь, « бекая и мекая»- вообщем это была приработка, так как времена трудные, а кушать хочется всегда. В Америке такая халтура бы не прокатила.
в Америке "прокатило" бы куда более скучное, а второсортное прошло б за высший сорт. Под бурные продолжительные апплодисменты, переходящие в овацию ****** Не набивайте цену на ваш Брайтон Бич
👍 я не писательница и не литературовед, но о творчестве Набокова знаю намного больше, потому что люблю и изучаю не только творчество, но и жизненный путь, даже имела счастье общаться с американкой( весьма почтенного возраста), которая училась у В.В. Так что Татьяна Ильинична обошлась общими , ни о чём фразами об уникальном МАСТЕРЕ..
Набор сплетен, прочитанных по бумажке - скучно, без заряда, без полета. Как бабки сплетницы у подъезда, да и язык примитивный :он пошёл, она сказала, они притащили. Возвращаюсь к быкову
Вот уж к Быкову возвращаться. ..Вам ближе,когда любимая тема автора жители человейников и избранных, к которым, естественно, Быков относит себя...Надеетесь, что и вас тоже?
@@Dobryj_den нет, но я действительно знаю одну тайну. Это тайна вашего происхождения. И там-то, как вы уже можете догадаться, замешены несколько крестьян и одна лошадь
Зачем это перечитывать? Самое низкое, что писали люди , наделённые Богом талантом. Читать можно только Достоевского и Святых Отцов. А то , о чем они писали, это не любовь, это похоть.
Попасть на такую творческую встречу, с любимым писателем,
- большая мечта. Живу в Польше и рада, что есть возможность хотя бы в записи, на Ютюбе, посмотреть. Спасибо Наталья, за ваш канал и огромная благодарность Татьяне Никитичне. такое удовольствие получила
Спасибо, очень рады, всегда добро пожаловать))
Никой позы, естественность и интеллект в одном человеке - это прекрасно и редко! Спасибо, Татьяна! Очень интересно!
6кааа ааа5а ааазаазазаазазазазаза зказа заза аапзезпзпп 36:07 ⁹х
Естественна, проста, иронична....умна беспорно😊.
Как раз недавно этот рассказ прочла и тут этот восхитительный разбор. Спасибо.
Это самое интересное, что я посмотрел у Толстой. Вау
она такая ясноголовая, все, что ни говорит, понятно. обожаю ее рассказы и лекции.
А
недаром говорится: все гениальное - просто!
Впечатление, что Татьяна Никитична слышит только себя. Потрясающе точные замечания в конце (особенно мужчины, говорившего о сути героини рассказа Набокова) пропущены мимо ушей.
Потому ,что она антифеминистка. Она не понимает сути движения феминизма ни на грош. Она патриархалка. И все ее мировоззрение в этом русле. Проще говоря,она относится к тем,кто не позволил ( позволила ) бы себя назвать поэтессой - хотя это очень правильное нормальное слово. А так же докторкой. Адвокатессой. Итд. Язык создавался в то время,когда женщины не имели права участвовать ни в чем. И потому ,до сих пор зарплаты женщин во всем мире на 30 % меньше мужских,а товары для нас стоят дороже,и нужно их больше. И тд. Тема обширная,но Толстой нравится то место,которое она заняла, и большее ее не волнует. Она ценит мужчин ,видимо ,больше. И наверное,подсознательно. Так живёт подавляющее большинство женщин.
как дятел долбит что то свое))
Большое спасибо! Прекрасно сказано о Набокове и Чехове о том, что у Набокова все сконструировано, а у Чехова все идет свыше. Всегда так и думала, и чувствовала.
Наташенька, как всегда, спасибо огромное за возможность увидеть/услышать!!!
Спасибо, Наталья! Спасибо Татьяне Никитичне, это одно из самых интересных ее выступлений, которые мне довелось услышать. Благодаря этому вечеру я прочитала "Весну в Фиальте" ))
спасибо!!!!!
Спасибо, Наташа Румянцева!
Я после этой лекции пытался прочитать рассказ. Не смог, надо продираться. А я люблю запоем читать, когда остановиться не можешь (у меня так Достоевский с Тургеневым читаются). Набоков - видимо, не мой автор.
Вот сейчас повторно смотрю. Разбор Татьяны намного интереснее, чем сам рассказ
Спасибо, Наталья! Я не была знакома с рассказом «Весна в Фиальте». Скачала перед выступлением, но начала читать после публикации видео, прерывалась и слушала Татьяну Никитичну, просто дух захватывало. Благодарю за возможность слушать и смотреть.
Спасибо! Я тоже благодарна Татьяне Никитичне за "Весну в Фиальте".
Очень интересно - спасибо большое! ♥️
Нужно будет обязательно прочесть этот рассказ. А заодно перечитать "Завтрак у Тиффани" Капоте. Показалось, эти две вещи перекликаются, по-дружески машут друг другу )) Как минимум, главные героини - родственные души, этакие легковесные бабочки-стрекозки. Но при всей своей легковесности умеющие глубоко зацепить, "закогтить"...
А ещё любопытный момент: "Завтрак" опубликован в 1958 году, "Весна" - в 1956. Интересно, Капоте читал рассказ Набокова? )
Неземное удовольствие!! Спасибо Татьяне Толстой безмерное за ум и талант!! Браво-браво!!
Боже, какая умница! Не надо читать много...
Понимаю о чем это.
Прелестно и очень таки интересно и неожиданно, спасибо ❤
Прекрасная лекция 🥰
Спасибо! Я тоже так думаю))
Восхищаюсь этой прекрасной женщиной,обожаю её творчество!
Татьяна Никитична, Наталья спасибо вам-огромное
Спасибо вам)) Благодарим также Настю Принцеву и ее проект «Слушай сюда», это Настя организовала эту лекцию в Петербурге.
Наташа Румянцева Насте- низкий поклон
Наталья, спасибо вам огромное! Очень ждала!
Спасибо, дорогая! Знаю, что все ждут встречи с Татьяной Никитичной, сделала так быстро как смогла))
Что значит "А если разлюбил?"? Разлюбил - разводись. Унижать партнёра - это мерзко.
У каждого может быть свой вариант осмысления произведения. Вообще бы неплохо готовиться к лекциям, как Чуковский, но и импровизации на ходу тоже интересны.А большие паузы во время поисков листков и слов дают возможность обдумывания сказанного, что тоже неплохо. А картина с красной точкой на синем фоне - это то же, что и квадрат Малевича, к которому Толстая относится адекватно.Это не искусство. Это так потешаются над публикой, которая потом будет умничать.
Спасибо ! Сижу и внимаю как ребенок с открытым ртом . Очень увлекательно !
голову включи)) чо она городит ...ужас просто
Люблю слушать Татьяну Никитичну. Почему я надеюсь, что не она сама задала тему.
Спасибо, большая умница, очень люблю Татьяну
Эх,Нинка , как картинка... Набоков играет на тонкой грани отклонений морали и отклонений психики. Эпоха такая была--- Кортасар, Дали, т.п. сюр. Зато нам теперь есть о чем поумствовать.
Прослушал с огромным удовольствием! Спасибо!
Мне нравится Татьяна Толстая. Я прочитала ее книги, знакома с её биографией. Что же касается этой леции, то она сделана на скорую руку. Это не в осуждение.
Мало ли какие были обстоятельства.
как писатель она никакая...кроме кысь ничего нет
Благодврю!!!
Спасибо Вам большое за Ваш канал, подписалась.
Спасибо!
Лев Толстой по сути был сторонником домостроя. Своей жене он не позволял нанять няню, кон было уже несколько детей. Отношение к женщине средневековое.
спасибо!!!!!
отдельная благодарность свадебному оператору
Красный амбар на белом поле (красное пятно на белом фоне) ещё дважды всплывет в рассказе: отблеск от напитка англичанина на скатерти и ассоциативно связанная с ним картина художника Вувермана "Белая лошадь", (на картине изображена белая лошадь с красным седлом)
Наташа, большое спасибо!!!
Блеск !
Не всем чувствам нужно давать завладеть собой.Но очень тяжело устоять, для этог надо быть очень мудрым человеком.Что бы ждало Татьяну Ларину ,если бы она ответила на чувство Онегина,ничего хорошего.Ни всегда нужно пологаться на чувства.
Чуть позже ,во времена А.Карениной женщины подтихаря изменяли мужьям ,как нам показали,но все шито- крыто. Оно и раньше конечно , было.---А Каренина пошла против. Так разве Ларина и Каренина виноваты ,что нельзя было любить ? Через другого человека мы познаем себя,мы блещем новыми гранями , созидаем новое и меняем себя. Так и будет,что любовь должна быть у всех. А не чувство долга перед отжившим. И детей надо воспитывать обществом,а не только родителями. Все общество должно участвовать и любить детей. А не сваливать это на родителей, которые мучаются в браке. И дети страдают - хоть развелись,хоть не развелись. Детям плохо,если родители без любви живут. Пример плохой. -- А кто не согласен ,тот пусть продумает тему. Вместо мыслей- стереотипов. --В помощь - " Происхождение семьи ,частной собственности и государства". Ф.Энгельс. Откуда что есть пошло . И цепочка слов в названии тоже интересная,о многом говорит.-- А у Пушкина ,да - "мудрость" Лариной. Сам шлялся ,мама дорогая, матом покрывал бывшую возлюбленную ( потому,что уступила). А Лариной - низзя!! Пусть с хрычом стареньким живёт . Просто в то время было нельзя. Но это не мудрость. Это страх осуждения. Ну и что бывает потом,Каренина нам показала. - Всеобщее неприятие света. Она стала отщепенкой.
Спасибо, Наташенька, за Ваши труды и любовь!
1:30:02 примерно здесь начинается самый смешной момент. Т. Н., конечно, суперски отреагировала 😂
Наталия, спасибо, это Вам! 💐
Что мешает разлюбившему супругу развестись? В 21 и даже 20 веке? Что ж такое заставляет изменять, врать и продожать жить с уже нелюбимым? И правада, честнее развестись. Так что тот американский "парень с фермы" был прав на все 100%. Разлюбил? Разводись и спи с кем хочешь.
Я слышала от другого американского парня, из города, что он считал проблемой не саму измену, а то, что президент сделал что-то, о чем пришлось врать, и что вранье разрушает.
@@barbarisque присягу нарушил. На Библии клялся - не врать стране!))
@@barbarisque, тут даже не столько о разрушающем воздействии лжи на личность, сколько о том, что единожды солгавшему веры нет. Солгал в малом - солжет и в большом.
спасибо огромное за видео ))
Спасибо большое
Спасибо
51:00
Начало разбора рассказа...
Не согласна я с Татьяной Никитечной ,что изменять кому-то легко и приятно .Мне кажется что обязательно придется ответиьза измену и сразу уравновесятся,все удовольствие от измены,тем что придется испытать все неудовольствие от страха быть разоблаченным.За исключением настоящей новой любви.Иногда сами участники не знают лбят ли они друг друга ,или это просто развлечение. Сами участники новой истории не знают от чего они испытывают удовольствие от движения тела ,или от движения души.
Огромное спасибо!
Пока немного послушала, не до конца. Захотелось сказать про все-таки разность восприятия разными людьми одних и тех же слов. Я в цветаевских стихах о пене морской представляю ту грязную пену, которая часто лежит на морском берегу, прибитая волнами и перемешанная с гнилыми водорослями. Наверно это как раз эффект от слова измена рядом:) Так что для меня эти стихи выглядят даже самокритично:)
Про Анну Каренину опять же несогласна. Толстой ее приговорил, потому что она изменившая женщина. Мужчину он бы не приговорил. И когда речь шла о том, чтобы приличия соблюсти, то опять же, на приличия мужских поступков было плевать. Наоборот, это считалось за мужскую доблесть.
да, я тоже не представляла себе пену на гребне, может, из-за слова "бренная". Даже проверила определение: бренный - книжн. устар. глиняный, взятый от земли, от праху; скудельный. Не обязательно, впрочем, это самокритично. Обе - пены.
Я несогласна с тем, что ощущение отвращения после первого "соития" привнесено искусственно Толстым. Могло быть - просто от перехода к физическому от "неизреченных" чувств.
Толстой вскрыл язву. Изменяли в свете многие. И почти все знали. Но ведь все шито- крыто. А Каренина не хотела врать и прятаться- ведь это несовместимо с любовью. И мораль общественная не смогла это перенести. Чтоб женщина стала наравне с мужчиной!! - Все отвернулись. --Так и до сих пор сама Толстая из отвернувшихся- от современных женщин.
Насчёт Цветаевой и ее детей, я бы не говорила так уверенно о ее вине и о ней как о чудовище... И сейчас опубликовано много писем, дневников и оттуда можно сделать совсем другие выводы. Не говоря уж о этике ретроспективного осуждения из нашего времени голодающих (в гражд. войну, или блокадников, и тд)....
Елена Цветаевой не нужен адвокат сегодня.Толстая комментирует относительно Закона Бога жизнь и поступки авторов
Руки прочь от Цветаевой!!!! (
@@ТетянаСередович Интересно, с каких высот спустилась на вас мысль, что Елене нужно непременно указать - нужен Цветаевой адвокат сегодня или нет. Елена высказала интересную мысль, и любому поэту нужен защитник из будущего. Вы не робот ли, часом?
@@barbarisque а я б добавила про закон божий. Кто его установил , и где и кто этот бог. Они все разные во всех культурах. -- А где то мощное богатое государство ?? Когда дети голодные ??? Когда болеют ?? Кто довел до такой ситуации ?? С кого спросить ?? - почему на женщин вешают всех собак ,если у нее дети? Когда женщины перестанут зависеть от того ,что они должны растить сами своих детей ?! Кормить и тд?? Сколько человеческих женских талантов пропадает !! Для чего мощное богатое государство ?и общество тоже? И можно подумать ,прям все мамани прям хорошие матери . Знаю десятки женщин ( и парней) ,пострадавших от того ,что мать не любила .или не долюбила - занята была. Или просто как мать никудышная. А сколько тиранок ! А сколько таких матерей,кого мужья не любили! И они были несчастные !
@@НадеждаСиницына-в5л , главное, что бы Вы были хорошей матерью. И не убивали своих детей.
Интересно, на какой уровень развития рассчитана эта лекция?
Ну уж точно не для средних умов… кто про кого в Вашем вопросе переживает?
Вы о чьём уме переживаете?
@@nataliyadykhanova8036 Не для среднего, ниже среднего.
Гораздо ниже. Только мне показалось немного странновато: " тема о которой,,?
Для школы был бы отличный урок литературы
Люблю творчество Великих,а не их слабости,не люблю копаться в чужом грязном белье,очень циничная особа,впрочем,в ногу со времени
Творчество неразрывно от Творца. По поступкам познается человек, а не по словам ,даже красиво указанным...
@@ТетянаСередович, а если творец дрянь человек, но творения его прекрасны - как к ним относиться?
@@ТетянаСередович очень даже разрывно. Мы произведения изучаем? Или проводим суд над жизнью творца? - очень разные и несовместимые вещи. Но мы совмещаем - для процесса познания. Что и так можно , оказывается. Только произведению ни холодно ,ни жарко - оно на века - и слов не выкинешь.А вы ,люди,как хотите - разбирайтесь с биографиями.
В истории нет грязи. Есть факты. Они могут нравиться или нет,но это история. Ей все равно ,что вам нравится.
Татьяна Никитична прекрасна!
Отвратительна.
Татьяна, молодец по-живому о Цветаевой. лично мне читать Цветаеву невозможно, зная её биографию. Впечатление, что у нее была разновидность маниакального психоза сублимированного в любовной лирике
Я с Вами согласна, читать её сейчас не могу, хотя в молодости восхищалась
А как обстоит у Цветаевой дело с гражданской лирикой, сатирой, мемуарной литературой? Тут что не так?
Ровно такие же эмоции по поводу Цветаевой!
Читайте Агнию Барто и не демонстрируйте свою ограниченность. А к поступку литератора Т.Толстой, прекрасно осознающей, какой неблаговидный поступок по отношению к русской культуре она совершила, лучше всего подходят слова Ахматовой: " За это на Сенной раньше батожьем били".
@@иринакомарова-й7ц постарели .и вам не под силу такие эмоции. Действительно - Барто в помощь!) - прекрасные стихи).
Что говорить про 19 век , если сам Государь- Александр II жил с любовницей, имел детей от нее.
Какой мёд 🌏
ИНОГДА ЛЕВ ТОЛСТОЙ ПРАВ - ИНОГДА ОШИБАЕТСЯ
.
он прав что инстинтивно ложь пугает
- душа убегает в пятки
и бездна мрака разверзается перед душой
естественно любовники и Анна и ее возлюбленный страдали после (!!!) поцелуев и жарких обьятий
.
и инстинкт наслаждения переходил в инстинкт ужаса лжи
.
иногда Лев Толстой ошибается
- когда подмешивает ум в писание рассказа:
.
в "Крейцеровой сонате" уверяет что жену можно ласкать
поцелуями и обьятиями только если есть замысел иметь ребенка
.
ошибка целоваться имея меркантильную цель
- это извращает инстинкт наслаждения бескорыстного от прелестей супруги...
.
.
ОБЩЕСТВО ЗАБЛУЖДАЛОСЬ
.
в обществе царило представление
- чем больше любовных связей
лем лучше
.
Пушкин тоже стал жертвой
этих ложных представлений
- но разочаровался
обьясняя причину опасности этих увлечений:
.
"я пережил свои желанья
я разлюбил свои мечты
- остались мне одни страданья
плоды сердечной пустоты..."
.
гений обьяснил
пагубность
бесконечных связей
- на то он и гений
.
.
"ПОЦЕЛОВАТЬ ЗНАЧИТ ОБРЕСТИ НА МИГ И ПОТЕРЯТЬ НА ВЕКИ"
.
я умом не могу согласиться с этими рассуждениями в лекции
.
но...
.
я вспоминаю свой верлибр
61 года вероятно
- тогда мне не в чем возразить в этой лекции
.
в чем же дело?
.
действительно в верлибре истина:
.
"поцеловать значит обрести на миг и потрять на веки"
.
это значит что наслаждение может повторяться с этой женщиной множество раз и множество лет - но первое очарование будет убито и будет все дальше и дальше с каждым десятилетием...
.
вот лекция об этом
что существуют разные любови
- "какая будет любовь большая или маленькая?" -
это конкретный вопрос у Маяковского
.
"разве можно понять что-нибудь в любви ..." - это бегство от вопроса Окуджавы
.
но любовь как бабочка
- она сначала как гусеница поглощает что-то в душе... - а потом взлетает на крыльях
.
и можно говорить что что-то умерло... а можно говорить что любовь вечна
.
так и эта лекция
- я ее отвергаю сознанием
... но одновременно у меня от нее кружится голова
и это значит я готов принимать в ней все за правду
.
но просто в любви тысячи правд...
.
и тогда я прав отвергая лекцию
- и прав когда поддаюсь ее очарованию
.
отлично!
55.09 ..Быстрая торопливая _ просится слово" случка", ан нет, не угадали- "любовь"
За сад- лайк.😂
Спасибо! Наслаждение!
Божественная!
58:13 "в трёх СКОЛЬЗКИХ шагах"
По воспоминаниям Л. Менделеевой через много лет после свадьбы у них с мужем бывал секс (отнюдь не making love) - по её словам - короткий, эгоистичный.
Конечно, об измене! О чем же еще говорить писателю в эпоху крушения цивилизации.
получается\. получается.Выносит За рамки жизни.
Вот уж умнейшая. Не Шульиан, а - вот. Люблю.
Но и Катерина умнейшая красавишна. Красавишная умница.
То есть, с его обьяснением в любви Нина превратилась в человека, и умерла.То есть бабочка умерла.
Татьяна- большая умница (и даже адекватно говорит о нашей амер. жизни). Но о Либермане сказала слишком упрощенно: он работал во многих знаменитых Арт журналах. Он создавал, так называемые, Мобайлы: висячие двигающиеся цветные конструкции (из железа, кажется) и многое другое...
Либерман сам упростил искусство до извращения
Как можно попасть на встречу с Татьяной? Очень хочу! Где она выступала?
Надежда, Татьяна Никитична, как правило, объявляет о ближайших выступлениях на своей страничке в Фейсбуке. Кстати, на вечерах она приглашает слушателей предлагать ей темы для будущих выступлений, так что если у вас есть интересная тема для беседы, можете написать ей. Это видео - запись выступления Татьяны Толстой в Петербурге 28 ноября с.г.
Спасибо!
52:00 "Весна в Фиальте"
1:55:40 в том-то и дело, что Цветаева не тайфун, не зверь, для начала, а человек. и если эти рассказы о ней правдивы..
Бабища с вопросом о образе родины -это жесть. это была мизулина младшая. Ответ про палки и дырки был убедителен ))
Литература - инструмент оглупления человека!!!
Интересная тема
У Билла (а не Боба) Клинтона не любовь была, а похоть, уважаемая Татьяна Никитична. К тому же, врать перед всей страной мерзее, чем изменять жене; однако в Штатах все еще жива пуританская мораль среди верующих, которых весьма немало.
Лена, по-моему стоит подчеркнуть, что главное было не измена (кстати далеко не первая), а враньё под присягой. Поразительно, что о "любви" этого Билла говорит писатель, прожившая в США много лет.
@@timofej8507 Согласна, что больше похоже на приключение, чем на любовь. А писатель тут скорее служит критиком - салонным таким.
@@barbarisque и даже не салонным. А заурядным. Заурядность в том,что на публике высказалась походя.-- История громкая была в том ,что поезидент на Библии клялся не врать стране. - А Толстая подаёт как заурядный адюльтер рядового чиновника.
В том то и дело, что бабачка не человек.Когда он обьясняется нине в любви,нина огорчается,потому что она вспо минает ,что она человек.и человеку свойствены другие чуства чем бабочке.
Нет, уважаемая Татьяна, не каждый человек, проезжая на экскоолаторе, проживает жизнь. Это , наверное, только писатель.😂
Вот бы и мне автограф 🥰
Тогда в всё сходится Набоков описал тут любовь, которую может дать дьявол , только плотскую, только секс. Фердинанд как пародия на бога раздает всем Нину. Но, само чувство любви ей противно.
Неужели нельзя коротко и чётко сформулировать свой вопросик, дамочки...
Раздражает заплетание языка, спотыкание, придыхание и вообще блуждание по алфавиту, возможно, только меня, извините.
,,Дурно понятый феминизм"- как точно.
Звучит всё это как сплетни.
Полоскательница грязного белья
Татьяна Толстая пишет лучше, чем говорит. Быков говорит лучше, чем пишет. Но если речь идет о ПИСАТЕЛЕ, то Толстая - замечательный писатель. Быков - лучший как лектор. Но читать его - мучение. Несколько раз пыталась - ни одной книги не осилила: занудно, сплошное графоманство ))
Думала, уже никогда не встречу этого мнения: Быков - графоман. Разумеется, графоман! Непонятно только, почему этого никто не замечает. Кроме нас с вами )))
По моим наблюдениям, эти две способности очень редко встречаются в комплекте - умение писать и умение говорить. Либо то, либо другое.
@@Dobryj_den полностью согласна о несовместимости способностей хорошо писать и красиво говорить. Это совершенно две разные ипостаси: ты либо ПИСАТЕЛЬ, либо ГОВОРУН . Наверное в этом случае задействованы разные участки мозга )
Ну почему никто не замечает, что Быков графоман? На его страничке ВК (вернее, на страничке его лекций, встреч и проч. - называется "Дмитрий Быков и всё-всё-всё") часто можно встретить в его адрес презрительное "графоман" ))
@@ЕленаПетрашова-е9у, я просто слишком много восхищенных отзывов встречала о его книгах. Если честно, сама так ни одной книги и не прочла. Поначалу-то было желание приобрести (после прослушивания лекций), а потом прочла его стихи, какие-то статьи в инете - не-е-ет, такой хоккей нам не нужен (с) 😄. Желание пропало ))
@@Dobryj_den "восхищенные отзывы" пишут его поклонницы, которые в литературе мало что смыслят. Да и раскрученный он. А вот лекции у него были интересные, сама частенько раньше слушала. Но сейчас, когда он вещает "из-за бугра" его лекции превратились в ужас-ужас: сплошь откровенное русофобское дерьмо, слушать нормальному человеку невозможно ((
Даже чуть умнее чем Шульман. Казалось бы это неаозможно. Но вот...
Cristina Thomas обе потрясающие )
??? А вы не заметили что области абсолютно разные? Никакого ума в этой лекции не заметила. То тем занимается Шульма - нужно образование, то о чем эта лекция - многие люди делают в свободое время ... (-:
Недоброжелательность и неуважение к людям - неприятно очевидны.
@@natchv не заметил
@@cristinathomas8460 ещё у меня к вам притензия (-: ... почему вы сравниваете Толстую с Шульман а не с Быковым, что было бы логичней? (-: Кстати это сревнение было бы не в пользу Толтой ...
Отчего же дубина?
Значит ,те женщины,которые решаются бросить изменника так же ?
Конечно, интересно и увлекательно следить, как же устроено слово, рассказ, плетение нитей. Но зачем вообще нам искусство, в том числе литература, как не для знакомства с опытом многих других людей? За всеми этими нитями - опыт человека, его чувствуешь там внутри. Поэтому мне дурно от Набокова, хоть и не оторваться от его текстов. И от Цветаевой мне дурно, от этого дурного вулкана. Да, так бывает, и что? Есть на свете много живых существ, их можно всех изучать, и слонов, и тараканов, все эти формы, но зачем мне сущность таракана в моем опыте?
Вся эта встреча была не о чем : зачем пересказывать рассказ Набокова или биографию Маяковского ? Скучно и неинтересно- ждали совсем другого, к тому же рассказывает она плохо, заикаясь, запинаясь, « бекая и мекая»- вообщем это была приработка, так как времена трудные, а кушать хочется всегда. В Америке такая халтура бы не прокатила.
в Америке "прокатило" бы куда более скучное, а второсортное прошло б за высший сорт. Под бурные продолжительные апплодисменты, переходящие в овацию
******
Не набивайте цену на ваш Брайтон Бич
👍 я не писательница и не литературовед, но о творчестве Набокова знаю намного больше, потому что люблю и изучаю не только творчество, но и жизненный путь, даже имела счастье общаться с американкой( весьма почтенного возраста), которая училась у В.В.
Так что Татьяна Ильинична обошлась общими , ни о чём фразами об уникальном МАСТЕРЕ..
Мне кажеться ,что дело не в нем.Нину убил не ен,а скорее ее муж.Вряд ли Нина была бы так легка на измену ,если бы у нее был другой муж.
Но ведь она начала порхать из постели в постель задолго до замужества, нет?
Набор сплетен, прочитанных по бумажке - скучно, без заряда, без полета. Как бабки сплетницы у подъезда, да и язык примитивный :он пошёл, она сказала, они притащили. Возвращаюсь к быкову
Сама ты бабка! Иди отсюда!
Вот уж к Быкову возвращаться. ..Вам ближе,когда любимая тема автора жители человейников и избранных, к которым, естественно, Быков относит себя...Надеетесь, что и вас тоже?
Быков😂
А не легче запретить женится на двоюродных, чем мешать братьям на сестрах жениться😂
наверное, сам Набоков заслушался бы.
Так Лев Толстой крестьян-то побольше тебя видел. И уж наверное, если он увидел там загадку, то она там была
Очень красноречиво говорит мимика Толстой в этот момент.
Наверное, вы сами из крестьян - весь такой загадочный 😂))
@@Dobryj_den нет, но я действительно знаю одну тайну. Это тайна вашего происхождения. И там-то, как вы уже можете догадаться, замешены несколько крестьян и одна лошадь
@@PaulGanarara, забыли таблеточки принять? Ну что ж вы так безответственно к своему здоровью относитесь? ((
@@Dobryj_den отрицание - первая стадия принятия
Слушаю, но столько ээээ,,аа
Надо же, какое разочарование.
Для меня она не интересна. И рассказ не интересен и вечер впустую
Она не интересна, но целый вечер слушала сидела зачем-то 😂 😂 😂
Зачем это перечитывать? Самое низкое, что писали люди , наделённые Богом талантом. Читать можно только Достоевского и Святых Отцов. А то , о чем они писали, это не любовь, это похоть.
Нина несчастная женщина.
жутко скучно не талантливо не уважительно
Непроработанно, невнятно, с бесконечными листаньями, заиканьями, отвлечениями куда-то не туда, иногда пошло, цинично... Дислайк
Да. Умная. Но ум от головы, крайне эгоистична, а как человек - либералка и русофобка. вот что отвращает.