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Este caso lo vi hace unos años, mató a cientos o miles de soldados por "desertores" pero luego huyó como un cobarde cuando los rusos lo iban a capturar.
@@salvacanes9230 Cóoooomooo? Pero ..si tú jurabas y perjurabas que Paulus había sido el único mariscal de campo alemán que se había rendido!.En muchas ocasiones lo has repetido. Parece que hay más entonces,no?.A eso súmale a Rommel y Kluge que también tenían la intención de rendirse.Mira que te lo había recordado..pero no. Leña a Paulus que es de goma!!! Oye..y a este comandante le preocupaba mucho la vida de sus soldados? Los trataba bien?O desperdiciaba sus vidas en vano como ,según tú,hacían los comandantes soviéticos?xD Definitivamente contigo, y con algunos de tus correligionarios,habría que desempolvar antiguos comentarios que depositabais por aquí sin ningún criterio.Pasaríamos un buen rato,te lo aseguro. XDDD).
No tenia idea de este Mariscal Ferdinan Schoner, y es cuan diferente es su actitud respecto a Model. Si no es por Ud no sabria de él, y tiene razón, con Paulus fueron duros al juzgarlo pero hay un silencio con este "Mariscal". Gracias por compartir.
Cuando Paulus fue ascendido entendió que era un regalo envenenado: nunca un mariscal había sido hecho prisionero, por lo que su única salida era el suicidio.
@@marcastals7886 Así es. Pero tuvo el valor de no hacerlo. Ya no tenía caso el quitarse la vida; era mejor conservarla y lograr sobrevivir a la guerra.
@@marcastals7886 igualmente lo inmolo , paulus nunca dio la orden de rendicion a sus hombres, los mandos intermedios fueron los que lo hicieron cuando vieron que lo demas era inutil, Paulus incluso dijo que "no se rindio , que fue capturado"
Schorner (1892-1973), como otros futuros altos oficiales alemanes, peleo con distincion en la I Guerra Mundial y fue de los primeros adeptos al nazismo. Era mayor general al comienzo de la lI Guerra y sirvio primero en el cuerpo alpino y luego estuvo a su frente. Peleo en los Balcanes, en Creta y en el frente oriental. Estuvo el mando de las fuerzas de ocupacion en Noruega un breve lapso y en 1943, ya como teniente general, encabezo el 40mo Cuerpo Panzer. En marzo de 1944 fue ascendido a coronel general para poder mandar el Grupo de Ejercitos del Sur de Ucrania y luego el Grupo Norte en la costa baltica y finalmente el Grupo Centro en Checoslovaquia. Schorner, a diferencia de otros generales, como Guderian y Manstein, tenia, a ojos de Hitler, una facultad muy estimada por este: su obediencia ciega y lealtad al regimen, sin importar cuan insensatas o desesperadas fueran las ordenes recibidas. El 7 de mayo de 1945, una semana despues de la muerte de Hitler, Schorner, desobedeciendo al mariscal Keitel, se nego a rendirse, sin duda basandose en que, en su testamento, el fuhrer lo habia nombrado comandante en jefe de la Wehrmacht, un nombramiento ya hueco que el almirante Donitz se nego a ratificar. El nazi fanatico con insignias de mariscal, como rata que huye del barco que se hunde, creyo que entregandose a los estadounidenses tras abandonar lo que quedaba de su ejercito, se salvaria, pero se equivoco pues estos, en razon de acuerdos previos, lo entregaron a los rusos, que tras someterlo a una de sus farsas judiciales habituales lo condenaron a 25 años de prision, de los que solo cumplio 10, pues la muerte de Stalin facilito su liberacion, pero en la Alemania de posguerra no le fue mejor, ya que sus "consejos de guerra" contra los supuestos desertores en las semanas finales de la guerra le valieron otro juicio y otra condena, esta vez a 40 años de prision, pero por su delicada salud solo cumplio 5 antes de obtener la libertad condicional. Pobre y sin pension pues el ejercito de la RFA no lo considero merecedor de ninguna, Schorner paso sus ultimos años casi en el anonimato. Al morir a los 81 años su esquela salio en las paginas interiores de algun diario local y su funeral, sin honores militares, se vio poco concurrido.
Insensatas,desesperadas…y criminales.Órdenes insensatas,desesperadas ..y órdenes criminales. Tan habituales como las farsas judiciales sovieticas. Para acotar)
@@salvacanes9230 .Está claro que ,una vez más,mientes. Porque un millón de prisioneros alemanes de los tres capturados por los sovieticos regresaron a Alemania ya en 1946,siete años antes de la muerte de Stalin en 1953. No lo digo yo.Son cifras de Rudiger Overmans.Historiador alemán y no precisamente comunista. Si Schorner fue tratado de esa manera en la Alemania occidental se debe exclusivamente a su proceder contra sus propios soldados,porque bien sabido es que en la RFA a los prisioneros repatriados de la URSS se les consideraba “héroes”que lucharon contra el comunismo.Una idea esta disparatada que tú compartes naturalmente. Bajo cautiverio sovietico murieron 500000 soldados alemanes como mínimo,Overmans estima sobre 800000 .Otros autores lo rebajan a 400000,pero son menos fiables en mi opinión. Los prisioneros de guerra sovieticos muertos bajo custodia nazi superan los tres millones de un total de 5,5 millones si no recuerdo mal en este momento.Esos no regresaron nunca Incides en lo que te conviene ,lo aíslas y finalmente mientes.3 en 1. Claro que a ti la Historia te da lo mismo.Tú apareces por aquí a mostrar tus filias,tus neuras, a hacer propaganda y a mentir a ver si cuela. Ya no se trata solo de ignorancia,que también. Es mala fé. .
Hay que recordar a estos cobardes. Pocos tuvieron la grandeza de Model que dijo que no podía rendirse cuando envió miles de hombres a morir luchando. Gracias Sergio por mostrarnos los detalles olvidados de la historia.
Pues estáis equivocados de pleno: se aplicó la pena de muerte a los desertores que lo hicieron rompiendo su juramento a Hitler. Schörner huyó ya con Hitler muerto, y con la guerra perdida por completo.
Una pena que con los grandes mariscales que ha tenido Alemania/Prusia durante una noble tradición militar de más de más de 200 años, el que fuera justo el último dejara el listón tan bajo con esta actitud tan poco ejemplar.
Me encanta cómo os apoyais entre vosotros, los más ilustres historiadores sobre la WW2 que hay actualmente. Siempre fiel a vuestros videos y en deuda económica con ustedes
Yo no llamaría cobardía a su conducta. Pero dejó padecer a centenares de miles de muchachos el hambre más atroz, el frío mortal y la aplanadora Soviética, para... al momento tocarle a él... rendirse haciéndose asegurar trato de privilegio... Lo de su conducta posterior...? A su conciencia...🤷♂️
En mi opinión no son comparables las dos deserciones, la de Paulus se produjo bajo unas circunstancias muy adversas, mientras que esta última para rendirse al enemigo más conveniente.
En realidad Paulis no deserta, es capturado o se rinde al enemigo cuando ya no tiene sentido combatir. De hecho le ascienden a Mariscal para que se suicide, cosa que decide no hacer. Pero se queda con sus tropas.
@@scare78 Son puntos de vista, en cualquier caso al rendir sus tropas él se aseguro una vida cómoda, a cambio de colaborar con el enemigo, mientras que sus tropas comenzaron un camino en el que muchos no acabarían, y los que finalmente llegaron les esperaba una de las prisiones más extremas del planeta, de hay que otros muchos no regresaran jamás.
Paulus tuvo el valor de resistir hasta vislumbrar que pelear ya era inutil, claro está que habría que considerar su estado mental al momento de su rendición. En cambio Schorener huyó cobardemente sin ser consecuente con su proceder con los soldados ejecutados
Y Paulus se quedó sin viveres y balas. Sin posibilidad de ayuda hizo lo que tenía que hacer para que sus hombres no fueran aniquilados. Y no dejó a sus hombres sólos.
¡Excelente programa Sergio! Cómo siempre una impecable producción y un interesante tema presentado de forma magistral. Saludos y felicitaciones, gracias por compartirlo.
Excelente trabajo Sergio!!!! Desconocía el acto de semejante cobarde. Gente que Lucho y murió valientemente y el cobarde sobrevivió a la guerra. Abrazos
Tienes toda la razón,un hombre que actuó con esa cobardía y quizá traición no mereció sobrevivir a la guerra y menos cuando había ejecutado a cientos de compatriotas...saludos.
Felicitaciones ,Sergio desde Colombia Suramerica. Pedirte el favor ,que hagas un programa ,sobre el sistema defensa de Radares de la Alemania nazi. Nunca e oido o leido ,sobre los sistemas de detección de radares Alemanes .
Aunque me queda la duda de ¿cuál era el impedimento para replegarse hacia la zona de los aliados occidentales? ¿Los soviéticos habrían embolsado al grupo de Schörner antes conseguirlo? Un saludo, Sergio.
Desconocia la historia de este mariscal sin piedad ni honor todo lo contrario a Model. Una sugerencia Sergio podrias hacer un programa sobre condecoraciones alemanas podrias llevar algun especialista en la materia. Gracias
Conocí a este general alemán leyendo el libro de Cornelius Ryan sobre ‘La batalla de Berlín’. No conocía lo de su repugnante deserción, después de lo de las órdenes que impartió sobre este asunto. Lo increíble es que fuese entregado a los rusos y que pasase 10 años en los campos soviéticos. Si tenía tan mala fama por lo que hizo en Rusia. Los soviéticos solían cargarse a soldados, oficiales y generales que hubiesen luchado encarnizadamente en Rusia (como el general jefe de las tropas cosacas de la wehrmacht). Una curiosidad, ¿El gobierno de la RFA le reconoció no ya su grado y pensión de mariscal, sino de militar?. Otros como Paulus y Walter von Seydlitz-Kurzbach se quedaron sin ella. Uno viviendo en Berlín oriental y otro en Bremen.
Tal vez porque no encontraron pruebas concluyentes que mereciesen ese castigo. Porque,desde luego,a los directa e indirectamente vinculados a asquerosos crímenes contra prisioneros y población civil sí que se los sacaban de en medio sin miramientos.A Kleist no se lo cargaron,a ningún general del VI Ejército que yo recuerde ahora tampoco se lo cargaron ,y eran unos 20. Y no sería porque no se hartaron de asesinar civiles y judíos soviéticos por toda Ucrania en 1941 dicho Ejército. Por lo tanto ,se cargaban no a los que lucharon encarnizadamente sino a los que claramente lucharon de forma ruin y criminal más allá de toda duda. Si llegan a pillar a Manstein,a Reichenau,a Model,a Hoepner,a Bock,a Kluge,a Dietricht,a Hausser ..y muchos mas,no los hubiese salvado ni el Papa. Y a nadie debería sorprenderle.
Me parece muy irónico que al mariscal Paulus lo traten de cobarde, traidor e inepto y schoner no le digan nada cuando fue mucho peor que cobarde y desleal.
El cobarde vive mas que el valiente y avanza victorioso sobre los cuerpos de quienes han hecho el trabajo duro (talvez no gano la guerra,pero gano tiempo de vida,sobrevivir es la mayor victoria sin importar si se es cobarde o valiente,como tantos administrativos de segunda línea que sin ver combate volvían a sus casas contando historias para enaltecerse)
@@gggvvvjggbgg4517 los muertos no saben de mérito ni de honor por sus actos,los supervivientes mientras no se sepa de su cobardía pueden gozar de ese honor y mérito como tantos veteranos que cuentan historias épicas de como solos acabaron con Hitler cuando nunca vieron combate y siempre estuvieron seguros en segunda línea o labores administrativas
@@Warhammeredits ningún veterano ni gobierno tiene a desertores en su registro militar por ende no hay pensión ni méritos ni siquiera un funeral militar cuando muera y será repudiado por todas fas unidades de ejercito así que méritos ni en la tumba tendra
La diferencia entre Paulus y Schörner era que mientras que el primero se rindió en plena guerra y cuando, sobre el mapa, aún había esperanzas el segundo huyó ya con Hitler muerto y la guerra perdida y sin esperanza alguna.
Desconocía por completo esta situación, huyo realmente como un cobarde. No le aplicaron la misma medicina que le aplico a otros...Jamás se abandona a los camaradas de combate....
Saludos a todos los latino europeos y godos.Cuando decimos que paulus fue un traidor nos referimos a que cuando paulus estaba en cautiverio acepto la sumisión a los bolcheviques e hizo propaganda anti nacionalsocialista.
Eso es muy cierto solo es nombrado Paulus pero lo que hizo este militar es totalmente cobardía pero como su historia no es muy conocida no le prestan mucha atención
La práctica de ejecutar a los desertores en tiempo de guerra es aceptada en muchos ejércitos del mundo. Schörner no fue denigrado por eso, sino por desertor.
Creo estar seguro que muchas de las derrotas sufridas por Alemania, fue debido a que el Codigo Enigma ya había sido descifrado. Y se sabían sus movimientos. Un buen video este.
Moraleja: "Hoy, al igual que ayer, los líderes más fanáticos y brutales son tan cobardes, que ante cualquier peligro real, se rinden y cambian de bando con facilidad"
Eres un verdadero Historiador, un sabueso de la historia muchas gracias, que buena investigación y comparación con Paulus pues no fuel único que se rindió y más por las circunstancias en que se realizaron los hechos...
Hablando de Paulus. No sólo se lo critica por haber sido un cobarde (que lo fue) al rendirse en Stalingrado. Sino que también fue uno de los generales que en su momento, se atrevió a criticar a Rommel (sólo por avanzar y extender la línea de suministro), cosa que él no hizo ni antes de Stalingrado (en el avance), ni después en el cerco en Stalingrado (que pudo avanzar, romper el cerco y alcanzar al resto del ejército más al Oeste, ya sea con muchos o pocos suministros ni siquiera lo intentó. Ese es el fin de la discusión en el tema Paulus (cobardía, inferioridad e ineptitud).
A Paulus se le critica y se le odia (algunos),porque perdió básicamente .Y eso es duro de asimilar. Pero la culpa del desastre de Stalingrado no es suya mayormente. Si la mitad del VI Ejercito fuese salvado rompiendo el cerco(algo imposible de todo punto),se le criticaría por insubordinado y también se le diría que es un cobarde. Lo que no se tolera es que fuese derrotado. Las causas de la derrota no empiezan en Paulus desde luego. Más bien habría que mirar a quién le garantiza promesas imposibles . Si fuera cobarde huiría del cerco en alguno de los aviones que sacaban oficiales y heridos u personal cualificado.Y no lo hizo. Ah! Hay otro asunto que no se le perdona;su colaboración con la URSS.Cuando tuvo tiempo de reflexionar y darse cuenta que lo habían vendido y traicionado pues se pasó al enemigo ,por despecho,por venganza o porque quizá creia(acertadamente si fue así),que Alemania con Hitler se encaminaba al desastre. También es verdad que muchos de los que lo critican por esto,a la vez alaban la traición de Vlasov a la URSS.E intentan justificarla. Por lo que se deduce que no es la lealtad y el honor lo que les importa. Más bien es la defensa de su “equipo”.)
@@bonzo4157Hay los que tiran a que les agrada el comunismo y ni siquiera se dan cuenta que caminan a su encuentro(Von Paulus, Stauffenberg y demás maIditos), y hay otros que, hallándose en donde no es que les corresponde, van a donde sí, aunque represente deserción o traición con quienes se hallara primero (Vlasov, Darlan, Patton, etc).
En todo conflicto armado el verdugo luego es cazado ejemplo aunque este se escapó el comisario que le pego un tiro delante de las cámaras en Saigon aún vietcong
Paulus fue más famoso por la batalla de Stalingrado mientras que Ferdinand no lo fue tanto, y es por ello que su historia no es tan conocida. Gracias a este vídeo se sabe más de esta basura de persona.
Paulus es más conocido que Schörner quizás al hecho de que a este último se decidió marginarlo, tal vez para el pueblo alemán es un traidor que merecía quedarse en el olvido sin fama por sus acciones
Si no hubiera sido por la Operación Bragation, aún estarían los aliados atrincherados. ☆ En Sebastopol, los alemanes achichecharon a los pobres Rusos en los Bunkers de 30 metros profundidad. ☆ En una de las batallas del Kursk, el 19 ejercito mecanizado Ruso, de un solo bombazo desapareció. ☆ La misma distancia hay desde las instalaciones de agua pesada de Noruega, que ha NY y Tumbuska 👁
En el caso de Paulus Al cerrarse el cerco de Stalingrad el huye fuera de la bolsa. Eso dice mucho de su persona. AH debió aprovechar eso, destituirle y poner al mando a Schmidt. Además Paulus mas tarde traicionaría a Alemania. Eso nunca se lo perdonarían los alemanes. En el caso de Schorner el huyo de su puesto como hicieron tantos otros en aquel momento viendo la situación perdida.
Estas mezclando todo Paulus se quedo en la bolsa, hasta el final no es culpa de el que los Sovieticos dejara morir a sus tropas capturadas No olvodar que las Tropas del 6 ejercito junto con 9 fueron los mas Crimenes cometieron contra los civiles Soviéticos asi como contra la Comunidad judia
Lo q no entiendo es porq este mariscal cruel...pudo sobrevivir ..al cautiverio en Rusia..mientras q muchos otros oficiales y soldados murieron en Rusia...y porq luego al ser juzgado en Alemania no fue colgado por ordenar la muerte de muchos de sus soldados...
Cómo tienen manera de juzgar lo que no les consta y se atreven porque se trata de vencidos. Es de los que llegó hasta el final. A mi me enoja mucho que sean españoles los que agravan la derrota del Eje, cuando estaban obligados a participar. Hitler y Mussolini les los arrebataron de las garras y fauces del bolchevismo, y así agradecen....
La diferencia es que Paulus posteriormente trabajo con el enemigo Alemán, por eso es tan detestado. Aun así lo que hizo Schörner fue una cobardía total.
Cómo tu explicaste , no tuvo ningun miramiento en castigar con la muerte a su gente , como tampoco tuvo vergüenza ni honor en quedarse con los suyos hasta el final, arrancando como lo que fue un vulgar y cobarde oportunista.
Raro que habiendo tanto estratega aleman brillante a ninguno se le haya ocurrido un tipo distinto de combate parecido a la guerra de guerrillas vietnamita contra eeuu ya que medir fuerzas con los sovieticos en este punto no era conveniente.
Lo que es más raro es que no hayan optando por rendirse y enviar a paseo las órdenes de la camarilla nazi. Pero..parece que el “honor”alemán te impide rendirte aún minimizando daños(en lo posible).Su “honor”radica en rendirse (igualmente)cuando ya el país está completamente arrasado ,ocupado y millones de vidas alemanas más se han ido al garete. Es un concepto muy particular este que tenían del honor. Y es muy aplaudido por la mayoría de usuarios de este canal. La película “300”ha hecho mucho daño en las mentes,me temo.
El contenido del canal es bueno pero hay dos cosas que no me gustan. Una, que recurran a imágenes de filmes para mostrar figuras públicas (como a Hitler y otros) y otra que elijan títulos sensacionalistas como anzuelo para ver el video. No somos peces ni pescados. Y si quieren saber que tan cobarde fue Schörner (cosa que nunca fue) primero lean su biografía.
¿Tu porque piensas que no lo fue?. Si has leído su biografía sabrás que cuando volvió a Alemania después de su cautiverio, ningún excombatiente de ningún cuerpo del ejército alemán quiso saber nada de él. Que todos los exsoldados a los que abandonó huyendo con ropa de civil, no con el uniforme, le criticaron su actitud de abandono de sus hombres. Que deseaba entregarse a los norteamericanos antes que a los soviéticos.....
@@fernandoolmos6283 Voy a dar mi opinión, no pido que la compartan y aviso que respeto las posturas serias de los que opinan distinto. Creo que es el combate ante el enemigo el que califica la valentía o la cobardía de un militar. Y en ese sentido la foja militar de Schörner habla por sí sola. Desde 1911 a 1945 pasó de soldado a Mariscal de Campo, en uno de los mejores ejércitos europeos. Por ejemplo en la Primera guerra fue gravemente herido tres veces y conquistó amén de otras condecoraciones la más alta distinción militar, excepcionalmente concedida a un oficial subalterno, la Pour le Mérite. Saben cuantos Mariscales de Campo alemanes del Ejército en la Segunda Guerra la ostentaron? Sólo tres, Blomberg, Rommel y Schörner. Y saben cuantos Mariscales de Campo alemanes del Ejército en la Segunda Guerra obtuvieron la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro, con Hojas de Roble, Espadas y Diamantes? Sólo tres, Rommel, Model y Schörner. Eso indica claramente que no era un cobarde y era un comandante competente. Sabemos que el último acto de su vida militar fue el abandono de su comando. Pero situemos las cosas en contexto para que sea entendible. Schörner no quería caer en manos de los rusos (como ningún alemán) y eso derivó en ese hecho poco elogiable y disvalioso que fue el abandono de su comando. Pero la verdad es que cualquiera que fuera su actitud ya no estaba en condiciones de modificar nada. Alemania ya no existía, ocupada por ejércitos extranjeros, el Führer se había suicidado y la guerra estaba perdida. El 7 de mayo, después que el Grupo de Ejércitos Centro a su mando fuera rodeado casi completamente en Praga, Schörner da la orden de retirarse hacia el oeste. Esto sólo lo puede realizar una minoría de sus hombres por la violenta acometida rusa y de los partisanos checos. Ese mismo día 7 de mayo el general Jodl firma la Rendición Incondicional de todas las fuerzas de Alemania. Al día siguiente el Mariscal Keitel firma otra rendición ante los rusos. Todo se convirtió en un Sauve qui Peut. La conducta de Schörner causó gran rechazo entre la tropa a su mando dado que el inflexible militar había reprimido duramente tentativas de deserción individuales. Por último quiero recordar que para fines de 1955 ya no quedaban prisioneros alemanes en la Unión soviética. Todos sacarán sus conclusiones pero no podemos juzgar una película por su última imagen. Opino.
@@jorgeadolfobasualdo5072 Nadie duda de sus cualidades militares, de su buen hacer en el frente de batalla, incluso de su valor en determinados momentos. Pero lo que está claro es que cuando las victorias acompañan es más fácil demostrar ese valor que cuando no lo hacen. Cuando se sabe ganador se va a por todas, cuando en cambio la derrota es inevitable es cuando se demuestra la verdadera cara de todos (en este caso no hay condecoraciones, solo muerte o presidio). En las situaciones extremas es cuando de verdad se conocen a los hombres. Model se suicidó como se presupone que deben hacer todos los mariscales antes que entregarse al enemigo, lo mismo que el capitán es el último en abandonar el barco, lo mismo que es el primero en dar ejemplo. Si Hitler hubiera estado vivo, hubiera ordenado que lo colgaran, (con todas sus medallas).
@@fernandoolmos6283 Estimado interlocutor, he tratado de opinar con datos de hechos históricos, esto es, nombres, cifras, fechas, circunstancias verificables en cualquier bibliografía seria. No advierto que me contradigas realmente, todo son afirmaciones subjetivas, especulativas y contrafácticas, contra eso no quiero opinar porque termina siendo un tema de pura percepción subjetiva. Sí debo aclarar que no existía en Alemania la costumbre ni la tradición militar de que un Mariscal de Campo debía suicidarse ante la derrota. Nunca hubo tal y si tienes datos concretos, bienvenidos sean. Con respecto a Model, gran militar, las causas de su suicidio no sé si abrevan en su honor militar y/o, también puede ser, en la posibilidad cierta de que fuera juzgado por crímenes de la tropa a su mando en la URSS. Una visión maniquea y reduccionista de los hechos históricos no nos va a ayudar a acercarnos a la verdad. La Historia no es así porque la vida no es así, según mi perspectiva. Saludos.
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Este caso lo vi hace unos años, mató a cientos o miles de soldados por "desertores" pero luego huyó como un cobarde cuando los rusos lo iban a capturar.
Cierto,fue un cobarde e incluso se le podría calificar de traidor..saludos compañero.
lo raro es que los sovieticos no lo hayan mandado a la horca en cuanto se los hubieran entregado.
@@neyvirusEs lo que merecía
@@salvacanes9230
Cóoooomooo?
Pero ..si tú jurabas y perjurabas que Paulus había sido el único mariscal de campo alemán que se había rendido!.En muchas ocasiones lo has repetido.
Parece que hay más entonces,no?.A eso súmale a Rommel y Kluge que también tenían la intención de rendirse.Mira que te lo había recordado..pero no.
Leña a Paulus que es de goma!!!
Oye..y a este comandante le preocupaba mucho la vida de sus soldados? Los trataba bien?O desperdiciaba sus vidas en vano como ,según tú,hacían los comandantes soviéticos?xD
Definitivamente contigo, y con algunos de tus correligionarios,habría que desempolvar antiguos comentarios que depositabais por aquí sin ningún criterio.Pasaríamos un buen rato,te lo aseguro.
XDDD).
Si,es extraño que solo estuviera preso hasta 1955..saludos.@@neyvirus
No tenia idea de este Mariscal Ferdinan Schoner, y es cuan diferente es su actitud respecto a Model. Si no es por Ud no sabria de él, y tiene razón, con Paulus fueron duros al juzgarlo pero hay un silencio con este "Mariscal". Gracias por compartir.
Dos Mariscales de campo que tenían diferente convicción con respecto a sus hombres a su cargo. Uno los dejó y otro se quedó con ellos.
Cuando Paulus fue ascendido entendió que era un regalo envenenado: nunca un mariscal había sido hecho prisionero, por lo que su única salida era el suicidio.
@@marcastals7886 Así es. Pero tuvo el valor de no hacerlo. Ya no tenía caso el quitarse la vida; era mejor conservarla y lograr sobrevivir a la guerra.
@@NicolasAragonMelchor-zv8zb Simplemente se negó a obedecer una orden criminal: inmolar al sexto ejército en una defensa numantina, con él incluido.
@@marcastals7886 igualmente lo inmolo , paulus nunca dio la orden de rendicion a sus hombres, los mandos intermedios fueron los que lo hicieron cuando vieron que lo demas era inutil, Paulus incluso dijo que "no se rindio , que fue capturado"
Schorner (1892-1973), como otros futuros altos oficiales alemanes, peleo con distincion en la I Guerra Mundial y fue de los primeros adeptos al nazismo.
Era mayor general al comienzo de la lI Guerra y sirvio primero en el cuerpo alpino y luego estuvo a su frente. Peleo en los Balcanes, en Creta y en el frente oriental. Estuvo el mando de las fuerzas de ocupacion en Noruega un breve lapso y en 1943, ya como teniente general, encabezo el 40mo Cuerpo Panzer. En marzo de 1944 fue ascendido a coronel general para poder mandar el Grupo de Ejercitos del Sur de Ucrania y luego el Grupo Norte en la costa baltica y finalmente el Grupo Centro en Checoslovaquia.
Schorner, a diferencia de otros generales, como Guderian y Manstein, tenia, a ojos de Hitler, una facultad muy estimada por este: su obediencia ciega y lealtad al regimen, sin importar cuan insensatas o desesperadas fueran las ordenes recibidas. El 7 de mayo de 1945, una semana despues de la muerte de Hitler, Schorner, desobedeciendo al mariscal Keitel, se nego a rendirse, sin duda basandose en que, en su testamento, el fuhrer lo habia nombrado comandante en jefe de la Wehrmacht, un nombramiento ya hueco que el almirante Donitz se nego a ratificar. El nazi fanatico con insignias de mariscal, como rata que huye del barco que se hunde, creyo que entregandose a los estadounidenses tras abandonar lo que quedaba de su ejercito, se salvaria, pero se equivoco pues estos, en razon de acuerdos previos, lo entregaron a los rusos, que tras someterlo a una de sus farsas judiciales habituales lo condenaron a 25 años de prision, de los que solo cumplio 10, pues la muerte de Stalin facilito su liberacion, pero en la Alemania de posguerra no le fue mejor, ya que sus "consejos de guerra" contra los supuestos desertores en las semanas finales de la guerra le valieron otro juicio y otra condena, esta vez a 40 años de prision, pero por su delicada salud solo cumplio 5 antes de obtener la libertad condicional. Pobre y sin pension pues el ejercito de la RFA no lo considero merecedor de ninguna, Schorner paso sus ultimos años casi en el anonimato. Al morir a los 81 años su esquela salio en las paginas interiores de algun diario local y su funeral, sin honores militares, se vio poco concurrido.
Insensatas,desesperadas…y criminales.Órdenes insensatas,desesperadas ..y órdenes criminales.
Tan habituales como las farsas judiciales sovieticas.
Para acotar)
Está muy claro que si Stalin no hubiera muerto en 1953,ni un solo prisionero alemán hubiera vuelto a Alemania...saludos.
@@salvacanes9230 .Está claro que ,una vez más,mientes.
Porque un millón de prisioneros alemanes de los tres capturados por los sovieticos regresaron a Alemania ya en 1946,siete años antes de la muerte de Stalin en 1953.
No lo digo yo.Son cifras de Rudiger Overmans.Historiador alemán y no precisamente comunista.
Si Schorner fue tratado de esa manera en la Alemania occidental se debe exclusivamente a su proceder contra sus propios soldados,porque bien sabido es que en la RFA a los prisioneros repatriados de la URSS se les consideraba “héroes”que lucharon contra el comunismo.Una idea esta disparatada que tú compartes naturalmente.
Bajo cautiverio sovietico murieron 500000 soldados alemanes como mínimo,Overmans estima sobre 800000 .Otros autores lo rebajan a 400000,pero son menos fiables en mi opinión.
Los prisioneros de guerra sovieticos muertos bajo custodia nazi superan los tres millones de un total de 5,5 millones si no recuerdo mal en este momento.Esos no regresaron nunca
Incides en lo que te conviene ,lo aíslas y finalmente mientes.3 en 1.
Claro que a ti la Historia te da lo mismo.Tú apareces por aquí a mostrar tus filias,tus neuras, a hacer propaganda y a mentir a ver si cuela.
Ya no se trata solo de ignorancia,que también.
Es mala fé.
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@AlonsoMondaca-lt7nd Claro,los aliados,incluidos los soviéticos fueron unos "angelitos" durante la guerra..¿verdad?..seamos un poco serios,joder.
@@salvacanes9230Y lo merecían. Un país destruido y 27 millones de vidas soviéticas lo demandaban.
Hay que recordar a estos cobardes. Pocos tuvieron la grandeza de Model que dijo que no podía rendirse cuando envió miles de hombres a morir luchando. Gracias Sergio por mostrarnos los detalles olvidados de la historia.
Excelente reflexión,con la que estoy de acuerdo...saludos.
Una reflexión de salón. No sabemos como habríamos actuado nosotros.
Una reflexión de salón. No sabemos como habríamos actuado nosotros.@@salvacanes9230
Fue un cobarde que abandonó a sus hombres, hubiera merecido el mismo trato que ordenó aplicar a muchos de sus soldados.
Sin lugar a dudas ese hubiera sido su merecido...saludos.
Pues estáis equivocados de pleno: se aplicó la pena de muerte a los desertores que lo hicieron rompiendo su juramento a Hitler. Schörner huyó ya con Hitler muerto, y con la guerra perdida por completo.
Una pena que con los grandes mariscales que ha tenido Alemania/Prusia durante una noble tradición militar de más de más de 200 años, el que fuera justo el último dejara el listón tan bajo con esta actitud tan poco ejemplar.
Muy cierto,Rubén,pero ese "Mariscal" no se representaba ni así mismo...saludos.
Me encanta cómo os apoyais entre vosotros, los más ilustres historiadores sobre la WW2 que hay actualmente.
Siempre fiel a vuestros videos y en deuda económica con ustedes
Por un momento pensaba que leía sobre P. Sánchez
No he comprendido nunca la acusación de cobardía en contra de Paulus. Excelente video como siempre, Sergio!
Yo si. JAMAS uno debe rendirse. Recuerda VENCER O MORIR !!!
@@luiscordova6569Impresionante consigna...
Cuántos años de Servicio, Crack...?!
Yo no llamaría cobardía a su conducta.
Pero dejó padecer a centenares de miles de muchachos el hambre más atroz, el frío mortal y la aplanadora Soviética, para... al momento tocarle a él... rendirse haciéndose asegurar trato de privilegio...
Lo de su conducta posterior...? A su conciencia...🤷♂️
@@luisbarranco364 Siempre he creído que fue carcomido por su conciencia, por lo demás vivió bastante años menos que Schörner
@@Vale08131 ... suena injusto, sí... También, el denostado aquí tuvo participaciones destacadas en otras alturas de la guerra...
En mi opinión no son comparables las dos deserciones, la de Paulus se produjo bajo unas circunstancias muy adversas, mientras que esta última para rendirse al enemigo más conveniente.
Además Scörner se rinde cuando la guerra ya está terminada y perdida.
En realidad Paulis no deserta, es capturado o se rinde al enemigo cuando ya no tiene sentido combatir. De hecho le ascienden a Mariscal para que se suicide, cosa que decide no hacer. Pero se queda con sus tropas.
@@scare78 Son puntos de vista, en cualquier caso al rendir sus tropas él se aseguro una vida cómoda, a cambio de colaborar con el enemigo, mientras que sus tropas comenzaron un camino en el que muchos no acabarían, y los que finalmente llegaron les esperaba una de las prisiones más extremas del planeta, de hay que otros muchos no regresaran jamás.
Paulus tuvo el valor de resistir hasta vislumbrar que pelear ya era inutil, claro está que habría que considerar su estado mental al momento de su rendición.
En cambio Schorener huyó cobardemente sin ser consecuente con su proceder con los soldados ejecutados
Y Paulus se quedó sin viveres y balas. Sin posibilidad de ayuda hizo lo que tenía que hacer para que sus hombres no fueran aniquilados. Y no dejó a sus hombres sólos.
¡Excelente programa Sergio! Cómo siempre una impecable producción y un interesante tema presentado de forma magistral. Saludos y felicitaciones, gracias por compartirlo.
Gracias
Excelente trabajo Sergio!!!! Desconocía el acto de semejante cobarde. Gente que Lucho y murió valientemente y el cobarde sobrevivió a la guerra. Abrazos
Tienes toda la razón,un hombre que actuó con esa cobardía y quizá traición no mereció sobrevivir a la guerra y menos cuando había ejecutado a cientos de compatriotas...saludos.
es un refrito de "war academy"
¿Y tu sabes que "War Academy" también es un canal de Sergio,en inglés?@@damiandelcarlo7306
Excelente trabajo de investigación y de locución. Desde Navarra saludos cordiales y feliz año 2024.
Gracias amigo
Brillante como siempre Sergio.ADELANTE siempre
No tenía ni idea de este hecho. Como siempre, muy buen trabajo. 👏👏👏👏
Gracias
saludos sergio gracias por el este tema en domingo saludos
Excelente trabajo
Felicitaciones ,Sergio desde Colombia Suramerica. Pedirte el favor ,que hagas un programa ,sobre el sistema defensa de Radares de la Alemania nazi. Nunca e oido o leido ,sobre los sistemas de detección de radares Alemanes .
Este canal y "War Academy",pertenecen ambos a Sergio,así que infórmate mejor antes de soltar mentiras.@@damiandelcarlo7306
@@damiandelcarlo7306 War Academy es propiedad de Sergio, no digas cosas compa, saludos.
Cómo siempre excelente video, like y comparto
Muchas gracias
Genial el vídeo, desconocia sobre este episodio y me ha resultado muy interesante, gracias Sergio.
Gracias
Que interesante, desconocía la historia de este mariscal. Gracias y felicitaciones por el canal.
Gracias
Aunque me queda la duda de ¿cuál era el impedimento para replegarse hacia la zona de los aliados occidentales? ¿Los soviéticos habrían embolsado al grupo de Schörner antes conseguirlo?
Un saludo, Sergio.
Muy interesante Sergio!!!
Gracias!!
Gracias!
Muy buen video! Enhorabuena!
Muchas gracias!!
Genial! Gracias
muy interesante la reflexion del final 👌👌👌
Gracias. Saludos
Muy interesante y exclarecedor.
Gracias. Saludos
Interesante video FELICITACIONES 🍷
Gracias. Saludos
Soberbió Video. Muy, muy interesante. Felicidades!
Muchas gracias!
Desconocia la historia de este mariscal sin piedad ni honor todo lo contrario a Model.
Una sugerencia Sergio podrias hacer un programa sobre condecoraciones alemanas podrias llevar algun especialista en la materia.
Gracias
Así es,hubo una gran diferencia entre este cobarde y el Mariscal Model...saludos.
Increible que historia.
Excelente documental
Muchas gracias!
Conocí a este general alemán leyendo el libro de Cornelius Ryan sobre ‘La batalla de Berlín’. No conocía lo de su repugnante deserción, después de lo de las órdenes que impartió sobre este asunto. Lo increíble es que fuese entregado a los rusos y que pasase 10 años en los campos soviéticos. Si tenía tan mala fama por lo que hizo en Rusia. Los soviéticos solían cargarse a soldados, oficiales y generales que hubiesen luchado encarnizadamente en Rusia (como el general jefe de las tropas cosacas de la wehrmacht). Una curiosidad, ¿El gobierno de la RFA le reconoció no ya su grado y pensión de mariscal, sino de militar?. Otros como Paulus y Walter von Seydlitz-Kurzbach se quedaron sin ella. Uno viviendo en Berlín oriental y otro en Bremen.
Tal vez porque no encontraron pruebas concluyentes que mereciesen ese castigo.
Porque,desde luego,a los directa e indirectamente vinculados a asquerosos crímenes contra prisioneros y población civil sí que se los sacaban de en medio sin miramientos.A Kleist no se lo cargaron,a ningún general del VI Ejército que yo recuerde ahora tampoco se lo cargaron ,y eran unos 20.
Y no sería porque no se hartaron de asesinar civiles y judíos soviéticos por toda Ucrania en 1941 dicho Ejército.
Por lo tanto ,se cargaban no a los que lucharon encarnizadamente sino a los que claramente lucharon de forma ruin y criminal más allá de toda duda.
Si llegan a pillar a Manstein,a Reichenau,a Model,a Hoepner,a Bock,a Kluge,a Dietricht,a Hausser ..y muchos mas,no los hubiese salvado ni el Papa.
Y a nadie debería sorprenderle.
Ni que Fuera español. Huyendo del shara
Ciertamente me sorprende mucho que fuera liberado en 1955...saludos compañero.
@@salvacanes9230 Ese año también fue liberado por los soviéticos el general SS Mohnke. Lo conocí en la película 'El hundimiento '. Un saludo
Muy cierto,una gran película,con una asombrosa interpretación de Hitler por el gran actor Bruno Ganz..saludos desde Barcelona.@@gadaxara3593
Muy interesante
Muchas gracias!!
Exelente video...saludos desde México
Gracias
Es muy cierto tú última reflexión
Ferdinand Schorner, a los ojos de sus propios subordinados, era bastante odiado.
Yo tenía entendido que Hitler había prometido no volver a nombrar más mariscales después de la rendición de Paulus
Interesantísimo
Muy interesante, todo un valiente con las vidas ajenas
Me parece muy irónico que al mariscal Paulus lo traten de cobarde, traidor e inepto y schoner no le digan nada cuando fue mucho peor que cobarde y desleal.
El cobarde vive mas que el valiente y avanza victorioso sobre los cuerpos de quienes han hecho el trabajo duro (talvez no gano la guerra,pero gano tiempo de vida,sobrevivir es la mayor victoria sin importar si se es cobarde o valiente,como tantos administrativos de segunda línea que sin ver combate volvían a sus casas contando historias para enaltecerse)
No tuvo ni recogió méritos pues el otro Mariscal se llevó todos los meritos😅😅
@@gggvvvjggbgg4517 que más mérito que haber sido mariscal y haber sobrevivido decenas de años más que los jóvenes soldados que murieron en el frente
@@Warhammeredits tuvo el honor de ser el único Mariscal que huyó y abandono a sus tropas ante el enemigo
@@gggvvvjggbgg4517 los muertos no saben de mérito ni de honor por sus actos,los supervivientes mientras no se sepa de su cobardía pueden gozar de ese honor y mérito como tantos veteranos que cuentan historias épicas de como solos acabaron con Hitler cuando nunca vieron combate y siempre estuvieron seguros en segunda línea o labores administrativas
@@Warhammeredits ningún veterano ni gobierno tiene a desertores en su registro militar por ende no hay pensión ni méritos ni siquiera un funeral militar cuando muera y será repudiado por todas fas unidades de ejercito así que méritos ni en la tumba tendra
al menos paulus no huyo con el rabo entre los pies a diferencia de schorner
muchas gracias por este video!!!
Saludos
No hay PERVENTIN no hay coraje. !
Bonito vídeo.
Gracias
Gracias
SCHONER Y PAULUS merecen el mismo calificativo....uno huyo , el otro se rindio. En ambos casos ninguno mostro HONOR.
Gracias Sergio por esta parte de la historia que desconocía.🙃
La diferencia entre Paulus y Shchorner fue que con la derrota de Paulus, Alemania perdía la guerra, ya en 1943
Que distinta a la actitud valiente de Walter Model.
No hubo ninguna deserción si Doenitz ya había dado la orden de rendir armas.
Ascendió demasiado rápido (creo yo) y puede que su capacidad operacional no fuera del nivel de otros mariscales.
Cierto,colega...además nunca tomó una taza de buen Kaldo.
Que guapo el avioncito.
❤
La diferencia entre Paulus y Schörner era que mientras que el primero se rindió en plena guerra y cuando, sobre el mapa, aún había esperanzas el segundo huyó ya con Hitler muerto y la guerra perdida y sin esperanza alguna.
Desconocía por completo esta situación, huyo realmente como un cobarde. No le aplicaron la misma medicina que le aplico a otros...Jamás se abandona a los camaradas de combate....
Buen análisis de un hombre que deshonró su uniforme.
Este caso es de esas veces donde sientes que el karma tendría que existir
Comentario, ¡¡¡Porque tú lo vales!!!!
Saludos a todos los latino europeos y godos.Cuando decimos que paulus fue un traidor nos referimos a que cuando paulus estaba en cautiverio acepto la sumisión a los bolcheviques e hizo propaganda anti nacionalsocialista.
Eso es muy cierto solo es nombrado Paulus pero lo que hizo este militar es totalmente cobardía pero como su historia no es muy conocida no le prestan mucha atención
La práctica de ejecutar a los desertores en tiempo de guerra es aceptada en muchos ejércitos del mundo. Schörner no fue denigrado por eso, sino por desertor.
Lo desconocía,vaya un borde.
Creo estar seguro que muchas de las derrotas sufridas por Alemania, fue debido a que el Codigo Enigma ya había sido descifrado. Y se sabían sus movimientos. Un buen video este.
@MrPasacalles Nada, pero tiene que decir algo.
@@fernandoolmos6283 totalmente.
No conocía yo este caso de cobardía. De todos modos lo tuvieron complicado muchos años.
Moraleja: "Hoy, al igual que ayer, los líderes más fanáticos y brutales son tan cobardes, que ante cualquier peligro real, se rinden y cambian de bando con facilidad"
Al final desertó y trabajo en american pie como el señor Levenstein.
Eres un verdadero Historiador, un sabueso de la historia muchas gracias, que buena investigación y comparación con Paulus pues no fuel único que se rindió y más por las circunstancias en que se realizaron los hechos...
Deja de decir mentiras.."War Academy" y este canal pertenecen ambos a Sergio.@@damiandelcarlo7306
@@damiandelcarlo7306 Vas con lo mismo.
Hablando de Paulus. No sólo se lo critica por haber sido un cobarde (que lo fue) al rendirse en Stalingrado. Sino que también fue uno de los generales que en su momento, se atrevió a criticar a Rommel (sólo por avanzar y extender la línea de suministro), cosa que él no hizo ni antes de Stalingrado (en el avance), ni después en el cerco en Stalingrado (que pudo avanzar, romper el cerco y alcanzar al resto del ejército más al Oeste, ya sea con muchos o pocos suministros ni siquiera lo intentó. Ese es el fin de la discusión en el tema Paulus (cobardía, inferioridad e ineptitud).
A Paulus se le critica y se le odia (algunos),porque perdió básicamente .Y eso es duro de asimilar.
Pero la culpa del desastre de Stalingrado no es suya mayormente.
Si la mitad del VI Ejercito fuese salvado rompiendo el cerco(algo imposible de todo punto),se le criticaría por insubordinado y también se le diría que es un cobarde.
Lo que no se tolera es que fuese derrotado.
Las causas de la derrota no empiezan en Paulus desde luego.
Más bien habría que mirar a quién le garantiza promesas imposibles .
Si fuera cobarde huiría del cerco en alguno de los aviones que sacaban oficiales y heridos u personal cualificado.Y no lo hizo.
Ah! Hay otro asunto que no se le perdona;su colaboración con la URSS.Cuando tuvo tiempo de reflexionar y darse cuenta que lo habían vendido y traicionado pues se pasó al enemigo ,por despecho,por venganza o porque quizá creia(acertadamente si fue así),que Alemania con Hitler se encaminaba al desastre.
También es verdad que muchos de los que lo critican por esto,a la vez alaban la traición de Vlasov a la URSS.E intentan justificarla.
Por lo que se deduce que no es la lealtad y el honor lo que les importa.
Más bien es la defensa de su “equipo”.)
@@bonzo4157Hay los que tiran a que les agrada el comunismo y ni siquiera se dan cuenta que caminan a su encuentro(Von Paulus, Stauffenberg y demás maIditos), y hay otros que, hallándose en donde no es que les corresponde, van a donde sí, aunque represente deserción o traición con quienes se hallara primero (Vlasov, Darlan, Patton, etc).
Paulus tuvo pelotas al dejarse capturar puso el pecho a su responsabilidad
En todo conflicto armado el verdugo luego es cazado ejemplo aunque este se escapó el comisario que le pego un tiro delante de las cámaras en Saigon aún vietcong
Me quedo con el último comentario. A veces la historia es mezquina con quien no lo merece.
Terrible es recordado como cobarde y asesino.
Paulus no tenia ya , ninguna posibilidad dd seguir peleando
Azzaro
el cobarde se salva pero muere aml y el qeu lucha y muere lo ase con honor y si sobrevive es respetado
hola putin
Paulus fue más famoso por la batalla de Stalingrado mientras que Ferdinand no lo fue tanto, y es por ello que su historia no es tan conocida. Gracias a este vídeo se sabe más de esta basura de persona.
Paulus es más conocido que Schörner quizás al hecho de que a este último se decidió marginarlo, tal vez para el pueblo alemán es un traidor que merecía quedarse en el olvido sin fama por sus acciones
Cuanto más elevada es la graduación en cualquier ejército, más covardes són
Se ha de tratar dentro del Ejército Rojo, al cual te adherías.
Si no hubiera sido por la Operación Bragation, aún estarían los aliados atrincherados.
☆ En Sebastopol, los alemanes achichecharon a los pobres Rusos en los Bunkers de 30 metros profundidad.
☆ En una de las batallas del Kursk, el 19 ejercito mecanizado Ruso, de un solo bombazo desapareció.
☆ La misma distancia hay desde las instalaciones de agua pesada de Noruega, que ha NY y Tumbuska 👁
Y hay un tanque con su nombre
Pq hablas con ese tono de voz?
En el caso de Paulus Al cerrarse el cerco de Stalingrad el huye fuera de la bolsa. Eso dice mucho de su persona. AH debió aprovechar eso, destituirle y poner al mando a Schmidt. Además Paulus mas tarde traicionaría a Alemania. Eso nunca se lo perdonarían los alemanes. En el caso de Schorner el huyo de su puesto como hicieron tantos otros en aquel momento viendo la situación perdida.
Mentira.Paulus no huyó del cerco.
Estas mezclando todo Paulus se quedo en la bolsa, hasta el final no es culpa de el que los Sovieticos dejara morir a sus tropas capturadas No olvodar que las Tropas del 6 ejercito junto con 9 fueron los mas Crimenes cometieron contra los civiles Soviéticos asi como contra la Comunidad judia
Lo q no entiendo es porq este mariscal cruel...pudo sobrevivir ..al cautiverio en Rusia..mientras q muchos otros oficiales y soldados murieron en Rusia...y porq luego al ser juzgado en Alemania no fue colgado por ordenar la muerte de muchos de sus soldados...
Cómo tienen manera de juzgar lo que no les consta y se atreven porque se trata de vencidos. Es de los que llegó hasta el final. A mi me enoja mucho que sean españoles los que agravan la derrota del Eje, cuando estaban obligados a participar. Hitler y Mussolini les los arrebataron de las garras y fauces del bolchevismo, y así agradecen....
Hbqmsc buen video
Maldito corbade😊
Bien por el video pero...pareces Carlos Jesus yendo para Raticuli
La diferencia es que Paulus posteriormente trabajo con el enemigo Alemán, por eso es tan detestado. Aun así lo que hizo Schörner fue una cobardía total.
Que asco, después de exigir tanto, hasta se quitó el uniforme, me repugna, sobre todo al dejar a sus hombres luchando hasta la muerte
Cómo tu explicaste , no tuvo ningun miramiento en castigar con la muerte a su gente , como tampoco tuvo vergüenza ni honor en quedarse con los suyos hasta el final, arrancando como lo que fue un vulgar y cobarde oportunista.
Schorner significa rata en alemán? 😂😅 de verdad no tiene otro adjetivo
Tantas vidas truncas sin sentido.
Perdón los aliados fueron todos valientes,porque hasta ahora no e visto ningun documental sobre si tenian en sus filas alguno
Raro que habiendo tanto estratega aleman brillante a ninguno se le haya ocurrido un tipo distinto de combate parecido a la guerra de guerrillas vietnamita contra eeuu ya que medir fuerzas con los sovieticos en este punto no era conveniente.
No tenían derecho a pensar
Lo que es más raro es que no hayan optando por rendirse y enviar a paseo las órdenes de la camarilla nazi.
Pero..parece que el “honor”alemán te impide rendirte aún minimizando daños(en lo posible).Su “honor”radica en rendirse (igualmente)cuando ya el país está completamente arrasado ,ocupado y millones de vidas alemanas más se han ido al garete.
Es un concepto muy particular este que tenían del honor.
Y es muy aplaudido por la mayoría de usuarios de este canal.
La película “300”ha hecho mucho daño en las mentes,me temo.
El contenido del canal es bueno pero hay dos cosas que no me gustan. Una, que recurran a imágenes de filmes para mostrar figuras públicas (como a Hitler y otros) y otra que elijan títulos sensacionalistas como anzuelo para ver el video. No somos peces ni pescados. Y si quieren saber que tan cobarde fue Schörner (cosa que nunca fue) primero lean su biografía.
¿Tu porque piensas que no lo fue?. Si has leído su biografía sabrás que cuando volvió a Alemania después de su cautiverio, ningún excombatiente de ningún cuerpo del ejército alemán quiso saber nada de él. Que todos los exsoldados a los que abandonó huyendo con ropa de civil, no con el uniforme, le criticaron su actitud de abandono de sus hombres. Que deseaba entregarse a los norteamericanos antes que a los soviéticos.....
@@fernandoolmos6283 Voy a dar mi opinión, no pido que la compartan y aviso que respeto las posturas serias de los que opinan distinto. Creo que es el combate ante el enemigo el que califica la valentía o la cobardía de un militar. Y en ese sentido la foja militar de Schörner habla por sí sola. Desde 1911 a 1945 pasó de soldado a Mariscal de Campo, en uno de los mejores ejércitos europeos. Por ejemplo en la Primera guerra fue gravemente herido tres veces y conquistó amén de otras condecoraciones la más alta distinción militar, excepcionalmente concedida a un oficial subalterno, la Pour le Mérite. Saben cuantos Mariscales de Campo alemanes del Ejército en la Segunda Guerra la ostentaron? Sólo tres, Blomberg, Rommel y Schörner. Y saben cuantos Mariscales de Campo alemanes del Ejército en la Segunda Guerra obtuvieron la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro, con Hojas de Roble, Espadas y Diamantes? Sólo tres, Rommel, Model y Schörner. Eso indica claramente que no era un cobarde y era un comandante competente. Sabemos que el último acto de su vida militar fue el abandono de su comando. Pero situemos las cosas en contexto para que sea entendible. Schörner no quería caer en manos de los rusos (como ningún alemán) y eso derivó en ese hecho poco elogiable y disvalioso que fue el abandono de su comando. Pero la verdad es que cualquiera que fuera su actitud ya no estaba en condiciones de modificar nada. Alemania ya no existía, ocupada por ejércitos extranjeros, el Führer se había suicidado y la guerra estaba perdida. El 7 de mayo, después que el Grupo de Ejércitos Centro a su mando fuera rodeado casi completamente en Praga, Schörner da la orden de retirarse hacia el oeste. Esto sólo lo puede realizar una minoría de sus hombres por la violenta acometida rusa y de los partisanos checos. Ese mismo día 7 de mayo el general Jodl firma la Rendición Incondicional de todas las fuerzas de Alemania. Al día siguiente el Mariscal Keitel firma otra rendición ante los rusos. Todo se convirtió en un Sauve qui Peut. La conducta de Schörner causó gran rechazo entre la tropa a su mando dado que el inflexible militar había reprimido duramente tentativas de deserción individuales. Por último quiero recordar que para fines de 1955 ya no quedaban prisioneros alemanes en la Unión soviética. Todos sacarán sus conclusiones pero no podemos juzgar una película por su última imagen. Opino.
@@jorgeadolfobasualdo5072 Nadie duda de sus cualidades militares, de su buen hacer en el frente de batalla, incluso de su valor en determinados momentos. Pero lo que está claro es que cuando las victorias acompañan es más fácil demostrar ese valor que cuando no lo hacen. Cuando se sabe ganador se va a por todas, cuando en cambio la derrota es inevitable es cuando se demuestra la verdadera cara de todos (en este caso no hay condecoraciones, solo muerte o presidio). En las situaciones extremas es cuando de verdad se conocen a los hombres. Model se suicidó como se presupone que deben hacer todos los mariscales antes que entregarse al enemigo, lo mismo que el capitán es el último en abandonar el barco, lo mismo que es el primero en dar ejemplo. Si Hitler hubiera estado vivo, hubiera ordenado que lo colgaran, (con todas sus medallas).
@@fernandoolmos6283 Estimado interlocutor, he tratado de opinar con datos de hechos históricos, esto es, nombres, cifras, fechas, circunstancias verificables en cualquier bibliografía seria. No advierto que me contradigas realmente, todo son afirmaciones subjetivas, especulativas y contrafácticas, contra eso no quiero opinar porque termina siendo un tema de pura percepción subjetiva. Sí debo aclarar que no existía en Alemania la costumbre ni la tradición militar de que un Mariscal de Campo debía suicidarse ante la derrota. Nunca hubo tal y si tienes datos concretos, bienvenidos sean. Con respecto a Model, gran militar, las causas de su suicidio no sé si abrevan en su honor militar y/o, también puede ser, en la posibilidad cierta de que fuera juzgado por crímenes de la tropa a su mando en la URSS. Una visión maniquea y reduccionista de los hechos históricos no nos va a ayudar a acercarnos a la verdad. La Historia no es así porque la vida no es así, según mi perspectiva. Saludos.
Habia oficiales mucho mas geniales como Hot o Guderian y Hitler no les concedió el ascenso a mariscal
Como buen nazi, fue un verdadero cobarde, que ademas no tuvo el castigo que mereció.
Las ratas siempre son las primeras en abandonar el barco
Un buen ejemplo de esto fueron los políticos republicanos al final de la guerra civil española 😝