Перенос электрощита в квартире. Наращиваем вводной кабель в новостройке.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- Технология наращивания вводного кабеля в квартире. Переносим электрощит от застройщика на новое место с наращиванием подводящего провода. Работа выполнялась в ЖК Лукино-Варино город Щелково Мос.Обл.
Начало процесса монтажа 6:40
Результат 13:47
elektrik-korole... Электромонтаж Королев, Мытищи, Щелково, Пушкино, Ивантеевка итд.
/ korolevskiy_elektrik Наши фотки в Инстаграмм
/ @engineering_profile Канал на Ютуб
Работаем по всем новостройкам Москвы, а так же на севере Московской Обласи.
Мы делаем бесплатный расчет предварительной сметы чернового ремонта по готовым дизайн-проектам. Присылайте ваши проекты на +79647056677 WhatsApp или на почту 79647056677@yandex.ru
А лучше заказывайте разработку проекта у нас )
#ремонтквартир #инженерныесистемы #проектремонта
Много МЕГАполезной информации в наших профилях VK, Telegram, Instagram. Большое ПОРТФОЛИО. Подписывайтесь!
www.t.me/engineering_profile_official
instagram.com/engineering_profile
vk.com/engineering_profile
www.dzen.ru/engineering_profile
www.engprofil.ru (в разработке)
P.S.
Друзья, спасибо что смотрите наш канал! Если контент полезный - лучшая благодарность это Лайк, Подписка и Рекомендация другу! Я не имею возможности отвечать на комментарии ко всем видео на канале, но с удовольствием отвечаю на вопросы, которые вы оставляете к новым роликам. Если хотите пообщаться, получить совет для решения вашей конкретной ситуации, подписывайтесь на канал и задавайте свои вопросы под свежими роликами.
лысый дядька эпоксидную муфту поставил бы
Вот такую th-cam.com/video/anImUqBAbkQ/w-d-xo.html
😆😆😆😆😆
Королёвский электрик ага)))
Илья Ермолов, потому что ей не место в квартире. Для квартиры верх необходимого и достаточного, это клеевая термоусадка. А вот в грунт или в бассейн устанавливается муфта или коробка с компаундом instagram.com/p/BUgpTrwg4yp/?taken-by=korolevskiy_elektrik
Королёвский электрик, у тебя стриппер Стенли?!
sey 30 Spyderco, KBT.
Совет электрикам - ОТОПЛЕНИЕ тоже Скрыто под стяжкой пола ! без схемы разводки - НЕ НАДО к полу ничего Пристреливать!
ага, знаем мы эти схемы)был случай: застройщик нарисовал одно, а при штроблении ампутировали сразу две ветки, так кроме этого обнаружились множественные соединения в стяжке.
Ёлка Ёлкович, где вы там стяжку увидели?
в конце пожмотили на термоусадку поверх зачищенных проводников )))
в остальном нормально но я всегда делаю внутри гильзы проводники внахлест, как было уже сказано ниже и набиваю токопроводящую смазку.
А насчет электриков шабашников - согласен, тех кто делает свою работу добросовестно, можно по пальцам пересчитать.
Тоже сделал бы в нахлест
Я тоже делаю внахлёст, есть для этого специальные гильзы. А вот смазка действительно не будет лишней. Хотя в сухой квартире хз.
А какие гильзы нужны что бы сделать в нахлёст 10ку?
"Спрятать распределительный щит в шкафу, в его бельевой части." А как же требования ПУЭ? При такой установке защитные приборы будут перегреваться, а при любой аварийной ситуации возможно возгорание, тем более, что рядом белье. Это всё равно, что розетки и выключатели в гостиницах нужно искать в шкафу.
Это тогда пожарные останутся без работы .
Ввовод в новостройку должен быть 10-16 квадрат, при кап ремонтах в хрущобах с газовой плитой 6 квадрат. Какими вагами можно нарастить вводной кабель таких сечений в 90 процентах случаев???
А нельзя ли использовать соединительные муфты силовые специальные?
Перед тем как говорить в 80% случаев. Покажи хоть один или два таких случаев. Я электрик и коллеги, знакомые токового некогда не делают. А это само пиар, типа я круче всех.
Отличная работа и познавательное видео!👍
Немного в гильзу набиваю токопроводящую пасту КВТ, при наращивании. А так все по науке.
Спасибо за комментарий! Опыт с пастой надо взять на вооружение!
Дрождин Владимир, я тоже предпочитаю пасту набивать. Паста помимо улучшения электропроводности защищает провод от окисления. В паре с клеевой термоусадкой идеальное решение.
а я не понял, а вы не стали мейгерить входящий кабель от общего щита, вдруг тот "камень зажатый" повредил изоляцию??
вот вот, а плитку в подъезде снять и установить обратно не так сложно на самом деле, если руки из нужного места растут.
@@DoktorAndrey так помимо плитки там ещё слой стяжки. Стяжку долбить предлагаете?
Сперва зажимаю гильзу/наконечник в прессе для фиксации, затем вставляю провода и делаю опрессовку.
Но не ваго!
прикольно, у вас по полу кабеля до квартир тянули, мне замену кабеля делали - от счетчика тянули в кабелегоне, хотя можно было через ГКЛ стенку затянуть.
По полу дороже потому что...
Хорошее видео - но пожалуйста покороче делайте - ведь можно на 10 минут уложиться.
смотрите на скорости 1.5-2 (настройки видео) :)
@@developer-c0re Можно и на скорости. Но зачем смотреть на изготовление вешалки вообще?
Вы на всех объектах так делаете .
Новостройках конечно я имею виду.
с соединением вопросов нет.почему не одели термоусадку на сам кабель?И почему под полом в гофре,и гофра с трубой ПВХ соединена терм.трубкой?
Хороший ПГР. Такой же приобрёл. Доволен)
Привет, твое мнение для меня авторитетно, но ты уверен, что возможно перетянуть вводной кабель от щита, пусть даже и трубах, не в гофре? 3х10?
серая гофра для вводного кабеля по полу, мммм. кайф!
Сколько делаю электромонтаж в новостройках вводной провод всегда от щита идёт в шланге или рукаве, и замена не проблема
Проработал на стройке долгое время там один девиз-Быстрее переноси над душой стоят штукатуры поэтому недо гильз и термоусадок!
Всё ролики и всё делают правильно
Это получается что вы разводку в квартире потом делать будете .
Интерестно, испытывали ли такие соединения токами например в 50-60 ампер, сильно ли греется.
Подскажите пожалуйста, какое сечение провода вводного должно быть? Собираюсь менять полность, но не знаю какой выбрать
А какой номинал автомата на вводе?
интересно,мастера,а как вы умудрились 4 квадрата в вагу засунуть,вага до 2.5,да и щиток ставите какой то странный, хотя бы УЗО воткнули.
Alesia Ykovleva, странный вы персонаж.... Если вы потребитель - то еще куда ни шло )))) А если вы мастер - это беда )))
Ваги есть до 10мм2, Щит очень популярный РУВИНИЛ.
Наделаете вы делов ))))
Королёвский электрик каких делов?я щиты собирал под ключ и за ~15 лет проблем не было,а вагами я лично не пользуюсь,сам видел как замечательно они горят.
Жаль что все автоматы не запитаны.щиток то норм собран,интересно ,а там будет гребёка или гнутый провод?
Квт мкс 1 не экономьте на безопасности темболее у вас все на уровне
Такое соединение нагревается и обгорает из-за разницы металлов (даже если муфты медные) вы сделали лучше, чем соединение на ваго, но не надежно, а в плане поиска неисправности после вас , электрик будет долго плеваться. Вводные кабели необходимо проводить или прокладывать без соединений (электрика наука о контактах) т.е. целым куском провода, ОСОБЕННО ЕСЛИ В КВАРТИРЕ ЭЛЕКТРОПЛИТА И ДУХОВОЙ ШКАФ. Постскриптум: конец не подключают к электрощиту!!!
Если соединение опрессовкой сделано с соблюдением всех норм и размеров , то такое соединение ни когда греться и обгорать не будет . И оно будет считаться не разборным и не требующим обслуживания . А вот про целый кусок вводного кабеля согласен .
Это жесть,пережатый в полу кабель наращивать!В прошлом году в новостройке точно такая же ситуация была,хорошо не поленился заменить кабель,был пережат в полу под общим эл.щитом в подъезде,заляпан шлепками цементного раствора ,изоляция практически порвана на жилах,жилы с перегибами,трубка в которой он должен был находиться отсутствовала(был виден только кусок в прихожей квартиры).Перетянул на многожилку медную и забыл про этот ужас!Сплю спокойно!
Все молодцы, на 3 гильзы поставили термоусадку, а на обшие зачищенные аткже бы не помешал ТУТ, гофра как ни крути хрупкая, я адоп гидроизоляции не помешает. ТУТ стоит копейки
Общая оплетка так же в термоусадке, да еще и в гофре сверху. Можно смело топить :)
Королёвский электрик, не увидел на видео 😀
A если так получилось - при обжиме контактный стык (в гильзе) отошел? А если сделать параллельный нахлест в гильзе ( контакт ещё надежнее будет+ не отойдет)?
ток идет через гильзу
Ну естественно ток идет через гильзу, а не через стык двух проводников... Там даже может быть зазор, но без него - то лучше :)
Искуственное устаревание соединения на ваго, а что, довольно современно для нашего времени. "Всех вам ваг и здоровья" )))
Артём Юсупов , классная шутка! Возьму на вооружение, если Вы не против! :)
Перетянуть вводной кабель не вышло ? Цой в ролике это круто!)
А разве вводной повод сечением 10 мм можно вставить в клемы Ваго? 😁 Мне кажется нет таких Ваго, они обычно рассчитаны на 0,5 - 2,5 сечение провода
Всё правильно. Развелось тут умникови технологов. Есть специальные гильзы с перемычками посередине. Провод заводится естественно без нахлёста. Толщина таких гильз достаточно чтобы не переломиться и хорошо удерживать жилу. Для обычной средней квартиры где не стоят электроплавильные печи или огромние майнинговые фермы , это нормальное соединение. Кто перестраховщик, ищите длинные гильзы и пресуйте их в нескольких местах.
Добрый день!
Спасибо за обзор! Есть вопрос к Вам как профессионалу. Вчера помогал приятелю заменить выключатель в его гараже и обнаружил интересный момент входной провод в гараж («мягкий» без заземления, только фаза и «0» так вот индикационная отвертка (обычная без батареек) на обоих проводах показывает Фазу (свечение по яркости абсолютно одинаковое) установленные ранее розетки работают отлично. Вопрос, из-за чего такое происходит? И самое главное, как в итоге определить действительную фазу? Подобраться к месту откуда идет данный провод пока не получилось. Питание в гараж заходит из подвала рядом стоящего старого дома (около 20 метров). Провод (мягкий), «воздушным путем». Где-то слышал (по моему даже от Вас), что это идет наводка на «0» из-за «пучковых соединений»? Но опять же вопрос актуален, как в итоге найти действительную Фазу? И в последующем убрать данное "волшебство свечения нуля"
нет нуля
Найти утечку
значит я не хуже что я увидел в этом ролике ,работая электриком самоучкой ,но это мои секреты в электро монтаже
Точно не хуже? :-))) А сейчас работаешь комментатором самоучкой? ))))
Андрей Терехин, не знал, что это секрет... Тем более Ваш! Больше так не буду :))))
Спасибо за комментарий.
Секреты 😂😂😂😂🤣🤣🤣
А что внахлест жилы не вариант?
Спасибо за видео,учусь на ваших работах!
А подвести питающий кабель к щитку можно по потолку, если вся остальная разводка по потолку монтироваться будет? Или есть какие то нормативы этому препятствующие?
Дмитрий Похитонов конечно можно по потолку в квартире, а на лестничной клетке как? Кабель канал по стенам может не понравиться соседям, будет конфликт.
А пассатижами можно зажимать гильзы? Просто нет такого инструмента как у вас
Нет.Не создадите такого усилия и равномерности нагрузки.
если переносить действующий щиток, то разводку идущую к потребителям тоже наращивать подобным образом?
Молодцв ребята очень хорошее видео хочу вот переставить электрсчетчик в квартире помогли подписка и лайк
За опрессовку лайк!))
вага шняга, пресс молодец, хорошая КВТшка тоже такой имеется
А вы всем заказчикам так делаете или только когда главный рядом?
Frelly V , абсолютно всем заказчикам. Без вариантов! Скоро будет много обзорных видео, в них не акцентируется внимание на этой теме, но видно, что щитки перенесены и кабель нарощен опрессовкой. Не допустим халтуру, товарищи! Ура, Ура, Ура! 😆
А если сделать в нахлёст,неужели будет хуже?
Внешнюю изоляцию кабеля тоже восстанавливать надо, иначе кабель влаги насосёт, что не очень хорошо.
Почему щит утопили до штукатурки, разве крышка потом нормально встанет или динрейки чуть вперёд подвините?
Rupert Pupkin там слой штукатурки планируется 2-3мм. все отлично встанет!
А план согласован с главным штукатуром? Потом выясниться, что слой штукатурки будет 18 мм. Кстати, прочтите аннотации на мешках штукатурки, там есть минимальный слой и он 5-6 мм.
С главным штукатуром - в обязательном порядке :))
А вообще если утонет щиток в штукатурке, то мы его выдолбим обратно. У нас перфоратор есть! )))))
Ну хорошо если так. Смотрю другие видео канала.
Василий Зимин , а я Ваши видосы смотрю :)
В чем проблема вводный кабель заменить? Кабель-канал до щита в подьезде. А в Кабель - канале хоть трубу, хоть металлорукав проложить можно для надежной защиты
А если вводной кабель как у меня залит в стяжку пола и закреплен проволокой, а далее под плиткой, такой не заменишь кабель, вот в чем проблема
на самом деле, молодцы парни! все грамотно, красиво, технологично, и что не маловажно-без лишнего пафоса!
Монтана , спасибо коллега!
а если электрощиток со счетчиком перененос в другую комнату не запрещается? если запрещается как быть?
Лайк з
Каким инструментом опрессовку делали и какие гильзы использовали? Заранее спасибо!
А насчёт невозможности замены вводного кабеля,если нет возможности вытащить старый и в тоже место проложить новый,можно кинуть по стене от щита,в метталорукаве,или кабель - канале,сквозь стену в свою квартиру...
Можно конечно металлорукав кинуть через весь общий коридор в подъезде,
но сколько в этом эстетики !!! и что на это скажет жилинспекция,
когда увидит что силовой кабель пущен по вреху,
а не скрыта как это положено по проекту дома !!!
Может быть вы не в курсе, но в любом хозяйственом магазине продаётся изолента, скрутка и изолента лучшее решение!)))
А земсков поставил муфту))) "строитель номер 1"сказал что у его правильнее!)))
Элек
, а это нерукоподатное тело что-то понимает в электромонтаже?
Инженерный Профиль ну если смотреть на кол-во подписчиков у его,то напрашивается вывод что "Да"
В новостройке алюминиевый входящий кабель это пипец. У меня медный сечением на 6 мм. гостовский.
У меня нет преса что будет если обжим произвести молотком? Уже слышу крики типа ПОЖАР, ПИ..ДА и т.п пишите мотивированные ответы. Куда она денется и почему.
Есть механические пресс клещи до 4 квадратов руками жать терпимо если у вас не 500 соединений за раз. Можно и шестерку но руки не казенные. они не сильно дорогие в отличии от гидрача, можно и купить если не одно два соединения обжать требуется или спросить у знакомых электриков )))
матрица клещей обычно обжимает гильзу с нескольких сторон за раз когда ниче нет под рукой берем плоскогубцы молоток и такую то мать. но это не по феншую ну и гарантии надежной прессовки нет
Вопрос, в том на сколько вы хороший кузнец. В крайнем случае допускается опрессовка молотком. Так как пресса иногда плохо прессуют в номинал, и допрессовываешь меньшим размером. Относится к качеству расходника.
Маленький вводной кабель у вас
В нашей стране где-то клеевую термоусадку продают? Или вологодская область другая страна? ((
Если уж делаете по красоте, то почему не закрыли термоусадкой участок где повреждена внешняя изоляция.
11:59 яички феном не подпалил? ))))
Это ж каким нужно быть безграмотным специалистом,чтобы вводной кабель наращивать при помощи клеммников типа "Wago"?,я таких ещё не встречал:).Соединение при помощи ГМЛ,безусловно самое лучшее,я иногда токопроводящие жилы прикладываю внахлест и потом обжим ГМЛ,и такой и Ваш метод имеет право на жизнь...
А вот смотрите, такой вопрос как к спецу. Есть проводка от застройщика, естественно там все разведено через распредкоробки. Допустим я захочу переделать проводку (поставить нормальный щит в квартиру и развести все по группам), можно ли новые кабели дотянуть до распредкоробок, а уже в них или около них пристыковаться к проводам, которые идут например к розеткам, вот подобным образом, т.е. опресовкой гильзами?
Denis Sokolov, делать можно как угодно. Если у вас стоит задача сэкономить - значит любой вариант укладывающийся в выделенный бюджет подходит.
Да я уже посмотрел ролик "Ремонт квартир, ужасный и беспощадный" и че то подумал, что ну его нафиг. Я конечно знаю что там от коробки провод до розетки идет цельный (видел как укладывали), но как Вы уже неоднократно говорили, что чем меньше точек контакта тем лучше
В конце концов оторванную плитку фартука кухни, под которым проходят провода, можно аккуратно переклеить, если найти точно такую же в продаже
Какое сечение вводного кабеля ?
Константин Слепов , медь 10мм2
Ни один нормальный электрик так не сделает, на клемниках ваго . Да и просто клемники тож не айс. Тока гильзы, либо пайка с термоусадкой.
Evgeny urov, Пайка при большой нагрузке может сойти, так как будет происходить нагрев, гильзы найлучший вариант как по мне...
это тоже не совсем оптимальный и правильный вариант.
Ну в не правильном варианте есть +, можно получить не законную скидку 50% путем соединения фазы до и после счетчика. ))) (Информация представлена для ознакомлению и не является призывом к действию ).
здравия желаю !!! уважаемый подскажите пожалуйста какой марки провод пустить на ввод от коридорного щитка в квартиру к автоматам . растояние от щитка до квартиры 22 метра , по стене проходит короб пластиковый я хочу его поместить в этот короб и нужно ли вводной кабель в гофру протягивать , за ранее благодарю !!!
Сальвадор Дали , если плита газовая заводите ВВГнг-SL 3х6. Если электрическая, 3х10. Гофра не нужно. Просто в кабель-канал.
Сварка скруток будет проще выполнить.
Снимите, пожалуйста, видео, в котором вы качественно скрутите между собой 10 кв. мм.
Какой бюджет на подобную работу?
какая то спец одежда больно чистая или новый обьект--новая спецуха))))
А мы чистюли 😆
А как насчет муфты с заливкой супер клеем? Не слышали? Спецы рекомендуют только муфтой.
василий килин, спецы эти муфты используют по назначению th-cam.com/video/anImUqBAbkQ/w-d-xo.html
А что новый кабель нельзя проложить и ничего не соединять😢
Новый кабель проложить физически не всегда возможно, к сожалению. Иногда наращивание приходится делать с целью экономии кабеля.
У нас в колхозе такую хрень не одобряют. Скрутку 40 мм в гильзу затем обжать. Только гильзу надо большего диаметра. А что бы совсем по феньшую ещё пастой помазать токопроводящей
Ну конечно неправильно обжато. Ток с одной жилы перетекает на гильзу и потом на другую жилу. Если сечение гильзы меньше чем сечение жилы всем понятно что гильза начнет греться как самое слабое звено.
Извини Коль )
надеюсь что кусачки не Книпекс были.
Игорь Б , Только книпекс! :)))
Королёвский электрик они у вас что китайские. двумя руками жилу резать. я Книпекс двумя пальцами перекусываю.
Самое хреновое на таком обьекте, это негде особо какать
Кабелерез, не?
Прекрасно щит в шкафу себя чувствует.много раз делал
Хорошее видео, скажите пожалуйста, сколько стоил бы просто перенос щита?
Александр, оценка таких работ состоит из множества факторов: материал стены, длина штробы, размер щита, нужна переборка щита, или нет, удаленность объекта итд итп.
Если перенос щита делается в комплексе с богатым электромонтажом, так можно и бесплатно сделать. А если только перенос, да по бетону, да в не удобном месте - так цена будет космос :)))
Здравствуйте! Если 10 гильзой опрессовать моножилу 16 мм то какая должна быть матрица, под 10 гильзу или под 16 мм провод ???
В 10ую гильзу 16ый провод не войдёт
@@Evgeni-Evgenich внутренний диаметр гильзы 10 кВт равен 5мм. Диаметр моножилы 16 квадратов равен 4.51мм, как раз идеально.
@@AleksandrAstreika почему же она "10"
@@Evgeni-Evgenich хз
Не тренди! Ни кто вводной кабель клеммниками ваго не додумается сделать.
Самый лучший вариант это сварка или пайка.А в идеале новый провод. Сколько электриков спрашивал. Ваги применяют только на освещение и обязательно в доступных распределительных коробках.
у меня вопрос к владельцам канала: как вы относитесь к сварке проводов?
Нейтрально относимся к сварке. Она была, есть и будет.
3:14 зачем по полу, поверху кидай или по углам по стене в каридоре кабельканал тоже сойдет в общественом каридоре
А муфта где?
Здравствуйте, у меня вопрос. Для кабеля 10 мм² какую гильзу используете, гмл 6 или гмл 10 ?
В вашем вопросе есть уже готовый ответ-ГМЛ 10
@@TDV099 вообще-то, на номер меньше подходит идеально.
Без разницы, какие есть, хоть 35е, главное, чтобы налазила и была набита плотно.
@@AleksandrAstreika ну если кабель ТУ то конечно надо использовать гильзу на размер меньше.
@@TDV099 нет, сами возьмите гильзы и провод и посмотрите. Есть даже таблицы диаметров, сечения и номеров гильз. Сравните с сечением и диаметром проводов. Да и на деле уже проверено.
Даже любители не имеющие представление про электромонтаж, не стали бы ставить клемники, так что не надо гнать волну!!!
Надо же как-то себя возвысить))))
4 квадрата на ввод????????????
А лысый дядька про 10кв.мм рассказывает так-то
Если в квартире газ, то очень вряд ли на вводе будет 10 квадратов.
9:42 друг на друга надо и подлиньше см 10 15 а не так чтоб кончиками в трубке касались. и трубка у вас там что стальная?) не бронзовая мастера блин
как нызывается этот пресс?
руслан хасанов , гидравлический пресс КВТ на 5 тонн. Модель не помню. В любом магазине Вам подскажут.
спасибо. А можно зажимать обычными пресс-клещями а не гидравлическим?
Руслан, можно конечно. Просто гидравлика даёт большее усилие и большую площадь контакта за счет широких лапок. Есть механические прессы с широкими лапками, тоже вещь! Например th-cam.com/video/AkH7Y9iBri4/w-d-xo.html на 19:00
спасибо
Гексогональная форма опрессовка предпочтительнее клиновидной.
1) Почему не сварка? 2)Какой фирмы обжимка (сами клешни) в видео?
Сварка не гарант))) она зависит от рук умельца, его инструмента, настроения, погоды и ещё бог весть чего. Хорошо варить медь надо ещё уметь, а убедиться что внутри шарика равномерный кусок меди - пока не сломаешь - невозможно.
@@The_Big_Boss_Of_All а если заварить концы (кое-как), а потом ещё и пропаять оловом? ил без сварки как на видео скрутить, пропаять а потом и обжать?
sey 30 Spyderco, KBT.
@@okritsky чот ХЗ... пока что опрессовка внушает доверия больше всего. Но на ВАГО поглядываю всё чаще. В интернетах ест куча тестов, где их грузят под 30 ампер и они нормально переносят этот ток. Приходит ощущение, что почему бы и не применять эти ВАГО на группах до 10 ампер? Ведь немцы не дураки, особенно если учесть что в европе ВАГО отработали уже по 20-25 лет.
@@The_Big_Boss_Of_All да с вагоми главное правильно зачистить (чтоб кончик упёрся и изоляция при этом препятствовала излишнему смещению в бока), тогда всё ок. А на всех роликах со сгоревшими неправильная зачистка и следовательно вставка.
Я бы не рискнул прессовать, если невозможно перетянуть, то запаял бы и в коробку под двойной изоляцией с матерчатой изолентой
🤓Смотреть с 5:40!
Господа, если это гильзы ГМЛ от КВТ, то они рассчитаны на гибкие провода 5,6 и 2, 3 классов. Только ГМЛ-П и ТМЛ С рассчитаны на 1 класс. Вопрос к Королёвскому электрику, какое было сечение вводного кабеля и диаметр гильзы? Спасибо
Классов чего?
@@user-im2vc7qy2e церковно-приходской
А разве можно медный кабель обжимать алюминевой гильзой?
Олег Коротаев , медной нельзя! Только ГМЛ!!! Она белая и с двух метров их на взгляд не отличить. Только по весу ))) ГМЛ - Гильза Медная Лужёная )