Danke. Ich versuche ja immer, mich kurzzufassen - und bin dann überrascht, wie lange ich geplaudert habe. Umso mehr freut mich, wenn ich Sie nicht allzu sehr gelangweilt habe.
Durfte ich heute hören - war klasse, was ihr da aufgebaut habt. Anstelle vom Brinkmann stand ein Nottingham Dais (auch mit Koetsu Black) sowie als PhonoPre wurde eine „kleine“ EAR phonobox genutzt. Klasse!!! Dank Dir Ulf😍
Lieber Herr .........Peter ? Mag ihre Art wie sie als Händler ihre Sachen an den Mann und Frau zu bringen versuchen. Aber eins ist doch auch klar. Wir sind eine aussterbende Gattung. Leute wie sie und ich haben die 40 überschritten sind finanziell gut abgesichert. Wir lieben eine aussterbende Gattung von Musikwiedergabe... Platte...CD. Auch ich mag kein Streaming, brauche auch keine Millionen Titel. Die Jugend von heute hat diesen Qualitätsanspruch nicht mehr.....den wir in den 70ern auch nicht hatten ( Röhrenradio, Casettenreckorder ) reichten, um seine Mucke "RICHTIG" rüber zu bringen. Die High-End Branche hat sich selbst kaputt gemacht. Fast schon ein Schimpfwort. Der Stellenwert der Musik hat immer mehr abgenommen, der Gerätschaften zugenommen. In den 70ern hatten wir eine Kundin, die hatte einen Schaub-Lorenz Verstärker mit Canton Boxen ( Taunussound ) die hatte ca. 1000 Klassikplatten in ihren Schränken.... und zu jeder Aufnahme konnte SIE etwas erzählen !!! Das ist Musik zu lieben. Das es auch viel besser geht mag ich gar icht wiedersprechen. Hab die Genialität von Schostakowitsch über ein Baustellenradio erfahren. Heute höre ich über Selbstbauboxen und einem Chinaböller. Platte und CD. Und glauben sie mir. Emotionen......gehen auch damit. Trotzdem mag ich ihre Art, wie sie etwas zu vermitteln versuchen. l.g. Werner
Ich habe auch eine günstige Anlage. Angefangen von einen älteren Netzwerkplayer von Denon, CD Player von Denon und Technics und ältere Verstärker aus den 80er Jahren von Denon. Rega Plattenspieler und Reckhorn als Lautsprecher. Ich bin zufrieden und es macht Spaß damit zu hören. Ja die Jugend von heute kauft nur noch Kopfhörer und hören über Handy ihre Musik :-(. Die Qualität der heutigen Geräte ist mit früher auch nicht mehr zu vergleichen.
@@XyMcCoy Ich bin 46 Jahre alt und habe es in meinem Leben immer wieder erlebt, dass Entwicklungen sich von einem Extrem ins andere bewegen, bevor sie sich schließlich in einem gesunden Mittelmaß einpendeln. Ich denke daher, dass es künftig sowohl die Streamer als auch die Liebhaber von audiophilen CDs und Platten geben wird. Was gut ist, kommt auch immer irgendwann zurück ins Bewusstsein!
Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen. Die Musikwiedergabe sollte im Vordergrund stehen, nicht das Equipment. Habe mir zwar selber jetzt eine JBL L 100 Classic gegönnt, betreibe diese aber mit einem 30 Jahre alten Boliden der Espritserie von Sony. Die Kette klingt sicher nicht perfekt, aber trotzdem gut. Ein selbsternannter Hifi-Spezialist aus meinem Bekanntenkreis empfiehlt mir immer wieder die alte Sonyhöhle mal endlich auszumustern. Könnte mir Topgeräte kaufen wenn ich wollte, aber die alten Vintageamps gefallen mir auch von Design. Auch Jazz klingt gut. Meine Sony ES Kette hat mich bei ebay 600 Euro gekostet und klingt wirklich ordentlich und macht Spaß.
Es macht Spaß ihre Videos zu schauen. Besonders genießen kann man sie, wenn man selbst schon was vergleichbares zu Hause stehen hat und nicht jedesmal denkt, dass man das alles unbedingt noch braucht. 😄 Ich werde mir für das nächste Video erstmal ein paar Mozartkugeln zurecht legen. Weiter so! 👍🏻
Ich finde den Herren sehr sympathisch..Er bringt es einfach trocken und geil rüber.Könnte stundenlang zuhören. Einfach auf „is ma wurscht ich mach das jetzt“ Bitte weiter so.Top
Ich habe Jahre gebraucht, bis ich verstanden habe, wie wichtig das Zusammenspiel von Lautsprecher und Verstärker, auch jenseits der reinen Wattleistung, ist. Daher ein ganz wichtiger Tipp von Phonophono. Zumindest dann, wenn man jahrelanges Rumprobieren überspringen möchte (kann ja auch Spaß machen ;-)
Ein wahrer Satz auch wenn es eher nebenbei erwähnt wurde. " Das Leben ist kurz" . Wieder ein tolles Video was für mich zu 100% nachvollziehbar ist. Manchmal reicht ein Funke, guter Händler oder auch ein glücklicher Zufall den der Unterschied macht zwischen nett und Musik hören oder Musik erleben um sich am Morgen schon darauf zu freuen das man Abends Musik vor der eigenen Anlage erleben darf / kann. Zum Glück habe ich einen Händler in meiner Nähe der genau so Akribisch und Verantwortungsvoll wie sie, mit Kunden und mit seiner Arbeit umgeht. Seit einiger Zeit erlebe ich eine Musikwiedergabe die Süchtig macht und da haben auch sie einen großen Teil beigetragen. Fundamentale Informationen bezüglich einer guten HifiAnlage. Auch nach 40 Jahren die ich mich mit Hifi beschäftige lernt man immer noch dazu und das geht am besten mit einem guten Fachhändler der seine Arbeit versteht. Bitte weiter so !!
Nachdem "Die Kunst des guten Lebens" erlesen wurde, weiß ich das für mich meine Traumanlage dazu gehört...da ist dann wohl sparen angesagt und so lange schaue ich die Videos (danach nat. auch), wie immer sehr unterhaltsam! Grüße aus dem Ruhrgebiet
Schade das ich meine private Rentenvorsorge vorsorglich schon verprasst habe aber ein neues Ziel ist immer noch besser als mehere Depressionen. Danke lieber Peter! Wir sehen uns.
Leider kann ich mit den aktuellen überpreisten sogenannten High-End-Geräten wenig anfangen. Das ist für mich keine echte Musik mehr, die da rauskommt. Es kommen keine echten Emotionen mehr hoch. Die Musikalität und die „harmonischen Wellen“ (bitte entschuldigen sie diese etwas unprofessionellen Ausdrücke, aber mit Voodoo wissen Sie ja besser als ich Bescheid) werden traurig und schlecht, bei den Geräten wiedergegeben, die heute angeblich die audiophile Spitze darstellen sollen... Hören Sie beispielsweise mal eine Cabasse Galion V VI oder VII (oder eine aktive Cabasse Albatros, etc.) an einer High-End Vor-Endstufenkombination aus den späten 1970er - frühen 1980er Jahren! Natürlich müssen die unterdessen 35-40 oder gar 50 Jahre alten Geräte technisch top sein (revidiert). Dann stellen Sie mal eine bis zu hundertausend(e) Euro teure moderne High-End-Anlage daneben… Man wird überrascht sein, welche Anlage den Ohren mehr schmeichelt… Ich habe zwei High-End-Bekannte (welche beide aktuelle Anlagen in 6-stelligen Preisregionen besitzen, an denen Sie ihre grosse Freude hätten, weil diese mit offenen Geldbeuteln Ihre Empfehlungen umsetzen und das Mass dabei aber vollkommen verloren haben) mit verbundenen Augen vor meine Anlage gesetzt und sie waren fassungslos, als sie jeweils die Augenbinde abgenommen haben und gesehen haben, welche Geräte sie da gerade unterhalten haben… Bei mir werkelt eine Anlage, welche sich im ganz unteren 5-stelligen Bereich bewegt. Fast nur Vintage-Geräte, aber klanglich ganz weit vorne. Oh, ich vergass einen "custom-made" Phonovorverstärker für € 220, der alles, was ich bisher gehört habe (und ich spreche hier nicht von 100€ China-Krachern), in den Schatten stellt... Dennoch habe ich Immer viel Spass an ihren Videos und stelle fest, dass man vor 30 - 50 Jahren wesentlich weniger beachten musste, um einen spitzenmässigen Klang zu erhalten. In diesem Sinne weiterhin viel Spass und gute Geschäfte.
Ich verstehe Sie vollkommen! (Mehr als Sie vielleicht vermuten) Die meisten superteuren High-End-Anlagen klingen (gemessen am Preis) schlecht. Denn kaum ein Hersteller bietet komplette, wirklich gute HighEnd-Anlagen - so bleibt es dann dem Händler oder Musikhörer überlassen, all die Geräte und Kabel zusammen zu stöpseln. Dabei kommt dann keine Musik zustande, sondern Lärm. Mit alten Geräten können Sie "flexibler" arbeiten, denn deren Qualität ist bei weitem nicht so gut - aber dadurch sind sie auch gnädiger. Alte Geräte klingen in aller Regel immer irgendwie ganz ok - moderne (vor allem High-End) Anlagen klingen nur dann gut, wenn alles passt. Wenn aber alles passt, dann fegen solche Anlage alles gegen die Wand, was älter als 20-30 Jahre ist. Garantiert!! Vielleicht hilft Ihnen ein kleiner Einblick in den Aufwand, den ich treiben muss, um eine Hunderttausend-Euro-Anlage spielfertig zu machen: ich brauche einige Wochen, bis ich die Geräte kenne, weitere Wochen, um passende Kabel etc. zu finden. Selbst das gelingt mir nur deshalb, weil ich zahlreiche Geräte, Kabel und Zubehör in meinem Studio habe, mit denen ich dann jonglieren kann. Ohne solche Auswahl wäre ein Top-Klang völlig unmöglich. Und daher klingen die meisten Anlagen (nach meinem Maßstab) daheim auch bestenfalls mittelmäßig - es sein denn, ein guter Händler hat die Sachen ausgesucht. (Vorsicht: Eigenlob!)
Einige Leute haben jedes Verhältnis zum Geld und zu dem verloren, was man angeblich braucht oder nicht - Anlagen für 5000, 15000, 100000 € , natürlich sündhaft teure Kabel, gereinigter Strom dazu. Wer sich das leisten will, soll es tun, aber ich fände es langweilig, denn was kommt dann noch? Was kommt nach dem Porsche mit dem Düsenantrieb und Komfortticket? EInfach mal kleiner ran gehen, wir werden alle älter, hören schlechter. Kleines Class D Modul aus China, 2x100 Watt, einfaches Kabel, DDR- Lautsprecher angeschlossen und Smartphone mit dem Modul verbunden. Wirklich ein ganz weicher, linearer und trotzdem kraftvoller Klang und man hört Sachen, die man vorher noch nicht wahrgenommen hat. So gehts auch bodenständig.
Naja, was soll ich sagen. Ich sehe mir jedes ihrer Videos mit Genuss an, und mein Ziel ist eine Reise zu Ihnen nach Berlin. Ich denke wenn man mit dem Gedanken spielt sich so eine Anlage im High End Bereich zuzulegen, dann ist das Geld eher Nebensache. Wenn man 50000 Euro mühsam gespart hat, wird man kaum alles dafür ausgeben. Kompliment Peter, ich könnte Ihnen stundenlang zuhören. Grüße aus Bayern
Wie immer ein technisch interesanten wie auch humorvolle Vorstellung. Ich hoffe dass Corpna nald endet denn brenne darauf zu Ihnen zu kommen und wer weis.....meine Musikanlage kaufen 😊
Hallo ihr Lieben beschäftige mich schon seit längerem mit diesem Thema und bin dazu ich hoffe ein versierter Elektroniker habe jahrelang röhren verstärker gebaut und repariert für ein Solches braucht man sehr viel Erfahrung und Feingefühl das geht nicht so einfach deshalb meine ich das dieser nette Peter einer der besten ist jawohl der weiss was ein Massanzug bedeutet einfach nur Respekt
Also, natürlich haben sie in vielen Dingen eine gute fundierte Meinung, aber wer seine Lautsprecherkabel einspielt, hat wirklich sonst nichts zu tun. Das ist abergläubisch.
Dachte ich früher auch - aber nun tue ich das, weil ich andernfalls nicht mit den Kabeln vorführen könnte. Sehen Sie es mal so: ich würde das bestimmt nicht machen, wenn nix bringen würde. Denn es gibt nun wahrlich Schöneres als das Einspielen von Lautsprecher-Kabeln (und Lautsprechern, Verstärkern, Kabeln...)
Man kann Kabel messen und ob ein Mensch wirklich in der Lage ist diese minimalen Unterschiede zu hören wage ich stark zu bezweifeln, die Psyche ist da viel mehr im Spiel als sie das wahrhaben wollen!
Wenn Ihnen kleine Details, die in Summe einen hörbaren Unterschied machen, egal sind, um so leichter was passendes zu finden. Aber per se immer an allem zu Zweifeln, ohne A/b Vergleich, erschließt sich nicht, zumal sie offenbar über weniger Expertise als der Kanalinhaber verfügen.
Das kann ich nicht bestätigen ! Lautsprecherkabel, wie auch andere Kabel gewinnen teils deutlich ( wie im übrigen sämtliche Komponenten ) durch längere Einspielzeiten !
Schönes Video wie immer! Danke dafür :-) Der Metronom ist auch ein fantastisch gutes Gerät. Da haben Sie absolut Recht. Hatte schon ein paar mal das Vergnügen ihn an einer schönen Kette zu hören. Mit ein bisschen mehr Aufwand bzw. ein paar mehr metallboxen lässt sich mit streamer, ddc und externem dac tatsächlich vergleichbares realisieren. Dann leider nicht als „one box“ Solution, dafür aber um einiges kostengünstiger. Mich würde auch mal ein Video ihrerseits zu digitalen Frequenzweichen a la dsp und fir-Filter interessieren. Ich weiß, dass das von einigen skeptisch gesehen wird, muss aber auch dazu sagen, dass ich da schon überragend gute Ergebnisse hören durfte. Vor allem, wenn es in akustisch guten Räumen angewendet worden ist und mehr wert auf fir als Frequenzgangkorrektur gelegt worden ist.
Video hat mir wie immer gut gefallen. Ich teile zum größten Teil ihre Auswahlkriterien. Nur bei den Preisen für Digitalequipment bin ich nicht ganz bei Ihnen. Meiner Erfahrung nach reicht es wenn der Preis für einen Streamer oder CD Spieler im Bereich des Verstärkers liegt. Ich freue mich auf den nächsten Beitrag
Herzlichen Dank für Ihren Kommentar. Was das Preisniveau von Digital angeht: da liege ich eher im unteren Bereich verglichen mit einigen meiner HiFi-Kollegen... Was ich da erzähle, ist auch nicht so sehr eine Meinung, sondern Erfahrung. Nach über 20 Jahren HiFi und vielen hundert Veranstaltungen und Vorführungen erlebe ich immer wieder dasselbe: Digital muss ein Mehrfaches kosten, damit es ebenso gut klingt wie Schallplatte. Vielleicht ändert sich das mal irgendwann, wenn es Hersteller gibt, die Digital-Audio endlich so weiterentwickeln, dass die technischen Möglichkeiten ausgenutzt werden ohne exorbitantes Preisschild. Bis dahin...
Sowas entsteht aus Erfahrung und einem Konzept aus Raumakustik + Equipment und dem daraus resultierenden Geschmack. Heißt man muss erst viel Zeit & Geld investieren bevor man überhaupt weiß was man möchte. Leider wählen die meisten den einfachen weg und greifen zu den bekannten marktführern. Aber das gehört ja auch zum Hobby ,Hifi, dazu, fehlkäufe, langwierige Suche / Recherche und die freude später wenn man ,,angekommen,, ist. Ich bin bei persönlich nach über 8 Jahren testen, seit 3 Jahren beim Aktiv / Studiogear gelandet und nutze momentan Unity Audio Aktiv LS & SOtM DAC der aber bald gegen einen CraneSong Solaris ausgetauscht wird…. und bin sehr zufrieden
Der Weg ist besonders lang, wenn man als Laie selber eine Anlage zusammenstellt. Die meisten geben vor dem Ziel auf... HiFi in der Qualitätsregion, die ich in meinem Geschäft führe, entsteht nicht durch (beliebiges) zusammenstecken einiger Geräte, sondern durch viel Erfahrung, Wissen und Geduld. Viele Hersteller suggerieren zwar das Gegenteil, dagegen spricht leider die Praxis: zusammengewürfelte Anlagen erreichen bei weitem nicht das Niveau, das man angesichts des Preises erwarten müsste. Fehlkäufe bemerken die meisten Musikhörer nicht, denn sie denken: das klingt halt so (schlecht). Zudem ist das Gehör sehr flexibel. Hinzu kommt: man redet sich den selbst verantworteten Kauf gerne schön... Als Händler sehe ich mich in der Pflicht, Ihnen als Musik-Hörer (und nicht zugleich HiFi-Freak) eine Anlage zusammenzustellen, die gut auf Ihre Bedürfnisse (Klang-Qualität, Preis, Aufwand, Musikrichtung, Hörraum, Medien) angepasst ist. Sie als Laie haben keine Chance, ein solches Niveau zu erreichen. Ein engagierter Händler hat viele gute Geräte, aus denen er eine Anlage zusammenstellen kann - und er hat viele schlechte Geräte ausprobiert und gar nicht im Programm. Ich denke, das sollten Sie als Besucher eines Fachgeschäftes auch erwarten können. Vielleicht kurz zu Ihren Studio-Geräten. das ist sehr speziell und für das Gros der Musikhörer nicht unbedingt optimal. Wenn Sie ganz persönlich Ihr Ideal gefunden haben: gratuliere! Viel Spaß beim Musikhören!
Sie haben Sugden erwähnt, wahrscheinlich den ia4 ausprobiert? Aus Neugierde: Was war da das Problem? Und sind die Kabel nicht etwas teuer? In den letzten Videos meinten Sie 10-20% des Verstärkerpreises?
Sugden ist ein toller Verstärker, der mit dieser Trenner&Friedl leider nicht optimal klang. Kabel ist vielleicht etwas zu gut, aber zum Testen Lautsprecher-Verstärker nehme ich lieber ‚besser‘ als ‚schlechter‘. Falls Sie einen Sugden IA-4 besitzen oder demnächst kaufen möchten: hören Sie sich den IA-4 mal mit einer PMC fact.8 an. Genial!!
Hallo Herr Lützelberger, können Sie mir ein paar Aufnahmen klassischer Musik nennen, die Ihnen besonders gefallen. Ich höre gerne hin und wieder klassische Musik, aber wenn ich ehrlich bin, sprechen mich die Aufnahmen oft weniger an. Mir sind da zu wenig Details, es klingt immer wie aus der Ferne aufgenommen. Ich denke, eine gute Aufnahme eines Orchesters zu machen ist sehr hohe Schule, die oft nicht beherrscht wird. Ich muss aber gestehen, dass ich bestimmte Musik auch nur höre, weil sie so gut aufgenommen ist, und mir die akustische Qualität und damit das Hören selbst Spaß macht. Demnach ist das Musik, die mir u.U. gar nicht so gut gefällt, aber sie klingt halt geil. Klingt absurd, aber ich denke Sie wissen was ich meine. Vielen Dank und Viele Grüße nach Berlin
Je öfter ich diese Videos sehe, umso mehr komme ich hinter diese Zusammenstellungsregeln. Plane selbst damit meine zukünftige Anlage inkl. Digital- als auch Analogquelle. Sollte sich um eines der Geräte dann erweitern lassen, um auch den Spaß an der Erweiterung zu haben. Heisst, man fängt mit einer der Quellgeräte an, wo man den meisten „Input“ hat, bei mir wäre das Digitales. Möchte aber gerne die Qualität der Platte „erleben“ und auch die Gemütlichkeit zelebrieren. Ich denke, es hat schon „mehr“ eine Platte aufzulegen, als in einer App einen Titel zu wählen ... was die Musik nicht schlechter macht, aber das Erlebnis bereichert :-) Mit den Regeln kann man dann super sein Budget sehr gut im Vorfeld verplanen. Leider erlebt man in den verschiedenen Läden, 3 Meinungen von 2 Mitarbeitern, welche sich wiederum gänzlich von einem anderen Laden unterscheiden. So eine Regelung wie die Aufteilung in 4 bzw. 5 Teile und Faktor 2-3 bei den Digitalgeräten, finde ich hier zum ersten Mal und das gefällt mir nicht nur, das kann ich auch nachvollziehen ... Berlin wären 500 km von hier, aber wahrscheinlich nach Corona mal echt einen Besuch wert. Bleiben Sie und das Team gesund! Glück Auf! aus dem Ruhrgebiet!
Danke für Ihren Kommentar. Diese Daumenregeln erscheinen zunächst etwas willkürlich. Uns fiel vor vielen Jahren auf, dass all unsere gut klingenden Anlagen so Pi-mal-Daumen diesen Regeln folgten. Auch in unseren Techikabenden klappte es sehr gut, wenn wir Anlagen nach diesen Daumenregeln zusammenstellten. Wenn man keine große Ahnung hat, ob Geräte was taugen, dann sind diese Relationen eine sehr gute Basis. Im oberen Preisbereich verstoßen wir dann auch mal dagegen, denn (1) da spielt nicht mehr jeder Euro eine Rolle und (2) manche Gerätegattung stößt an technische (=preisliche) Grenzen. Ich wünsche viel Spaß und Glück bei der Auswahl Ihrer Anlage!
Oh oh - ich habe mich geirrt. Der kleine "Bruder" hat 89dB. Die Pharoa hat tatsächlich mehr als 90dB. Wir hatten auch Verstärker mit 15Watt und 20 Watt ausprobiert, die brachten keinen passablen Bass. Daher hatte ich dummerweise die Empfindlichkeit nicht mehr geprüft. Sorry!
Hallo Vinyl Peter, ein sehr umfangreiches, wie philosophisches Kopf - Video. 🤔 Wie kommt der Liebhaber von Musik zu einer gut abgestimmten Anlage? Ganz einfach, indem er sich bewußt macht, daß ihm gewiss ist, wie kurz das Leben ist. Wer also Worten Taten folgen läßt der wird sicher sein können dafür entschädigt zu werden, indem er auf dem Weg zu seinem Dealer des Vertrauens, das Richtige für sich zu finden. Schließlich wartet auf denjenigen eine Anlage, die lange...... zu ihm passen wird. Das u. die Bach Kantaten machen allemal mehr Spaß, als jede Hifi Test - Zeitschrift. Auch das ist genauso sicher, wie daß Rauschmittel Musik, als verführerische Droge. ❤️Heike
In einem vorherigen Video haben sie die Proac D2R mit der Wharfedale Evo 4.2 verglichen. Wie würde sich die Proac schlafen, wenn man die Wharfefale Elysian als Vergleich genommen hätte? Ich denke die Elysian Serie von Wharfedale ist in Bezug auf Preis/Leistung kaum zu toppen
Sehr gutes Video Herr Lüzelberger Schaue mir regelmäßig ihre Videos an und finde diese jedes Mal sehr informativ und unterhaltsam. Trotz dessen das ich mit klassischer Musik garnichts anfangen kann. Eher wie sie sagen der Hardrock metal Typ. Nur weiter so, freue mich auf weitere Videos. Liebe Grüße
Es gibt mehrere Erklärungen, schauen Sie einfach dort. Es handelt sich im Grunde um Vorgänge im Atombereich - soweit ich das verstanden habe. Siehe z.B. telluriumq.com/system-disc/ oder Wichtiger ist: man hört es überraschend deutlich. Neue Kabel klingen hart und wenig räumlich. Ebenso hören Sie, wenn Sie ein Kabel falsch herum benutzen: Kabel haben auch eine "Laufrichtung", die sich in der Regel dadurch entscheidet, wie sie eingespielt werden. Wenn Sie also ein eingespieltes Kabel falsch herum benutzen, klingt es deutlich schlechter. Derlei Effekte sind jedoch nur bei wirklich guten HiFi-Anlagen wichtig, denn nur dann können alle übrigen Geräte diese Feinheiten auch zeigen.
Da ich Heco nicht im Programm habe, würde ich zuallererst empfehlen, bei Ihrem Händler genau den Verstärker zu kaufen, den Sie bei der Vorführung gehört hatten, als Sie sich für die Heco entschieden hatten. Wenn Sie jedoch den Lautsprecher ohne Hörprobe gekauft haben, dann würde ich einen Rega Brio nehmen. Der läuft mit (fast) jedem guten Lautsprecher.
Wenn man Accuphase als glorifiziertes Sony versteht liegt man nicht so falsch. Das Zeugs ist gnadenlos gut verarbeitet und klingt auch ok. Klanglich würde ich das als middle-of-the-road bezeichnen. Keiner der ein Accuphase Gerät hört wird schreiend aus dem Raum rennen, dafür ist es wirklich zu gut, aber wenn man in der gleichen Preisklasse nach dem best klingenden Gerät sucht wird Accuphase nicht dabei sein.
Leider nicht meine Preisklasse. Ich begnüge mich mit einem IOTA VX SA3 und Braun L 830. Trotzdem ist es sehr interessant, wie sich High-End entwickelt. Ich hätte damit alleine schon Schwierigkeiten, Gäste in ein Hörzimmer zu empfangen. Male mir aus, wie der Erste sein Glas auf dem Plattenteller abstellt... Nix für Ungut - Bitte weiter so. Grüße!
Sie haben recht: das war etwas unglücklich formuliert... Ist ja nicht so, dass ich mich deswegen schäme - im Gegenteil: vielleicht hört sich ein Hard-Rocker mal eine dieser musikalischen Wunder an... Z.B. BWV62 (ein Tipp an alle, die diesen Kommentar lesen)
Sehr tolle Videos! Was halten Sie eigentlich von der Marke Nubert und ihren nuLine 244? Macht es Sinn dann auch einen Verstärker von Nubert zu kaufen oder ist Ihre Empfehlung vom Audiolab 6000a besser? Macht es Sinn noch einen Vorverstärker zu kaufen, wenn ich (Schande über mich) die Musik über mein Handy per Bluetooth streamen möchte?
Einen Hersteller, der ausschließlich online verkauft und daher nicht im Vergleich gehört werden kann, können nur Sie beurteilen. Ob Sie derlei Boxen durch einen guten Verstärker eines renommierten Herstellers (audiolab) zu einem musikalisch ansprechenden Gespann aufwerten können, kann ich nicht sagen. Falls es einigermaßen klingt: Glück gehabt. Wenn nicht, haben Sie zumindest schon einen guten Verstärker und besorgen Sie sich anschließend ein Paar gute Boxen. Was das Streamen angeht: da würde sich doch eine Investition in einen Streamer lohnen, den Sie via Handy bedienen. So können Sie immer noch Ihr Handy benutzen zur Auswahl der Musik, die Musik wird aber nicht mehr über (klanglich mangelhaftes) Bluetooth übertragen, sondern in guter Qualität über LAN - und das klingt richtig gut. Den Audiolab gibt es mit eingebautem Streamer (Modell 6000 A Play) - das wäre dann sicherlich eine interessante Option.
@@PhonoPhonoGermany Vielen Dank für so eine schnelle und auch kompetente Antwort! Es bereitet einem Freude Ihnen zuzusehen, wie sie komplette Anlagen oder auch nur Bestandteile dieser erklären (auch als absoluter Leihe),obwohl das gar nicht in der eigenen Preisklasse liegt. Mal sehen ob ich es schaffe mit meinen vergleichbar kleinen Budget so nah an Musik zu kommen wie möglich.
Wieder mal ein sehr schönes Video und sehr schön bis ins kleinste Detail erklärt. Auch wenn es vielleicht nicht in die Kategorie Ihrer Lautsprechermodelle passt, bzgl. Leistungsaufnahme etc. Was würden Sie für einen Verstärker an einer B&W 802 D2 empfehlen ? Ich weiß, dass man auf viele Faktoren achten muss, was auch die Musikrichtung angeht. Da habe ich leider einen zu großen Radius. Angefangen von Adele bis Ennio Morricone über Metallica ist alles dabei. Da fällt es dann schwer, den passten Verstärker zu finden :(
Ich denke, die Musikrichtung ist da nicht gar so ausschlaggebend. Als "Rocker" brauchen Sie vielleicht eher Bass, als "Symphoniker" eher Raum. Eine Anlage dieser Klasse sollte aber alles können. Hinsichtlich Ihrer Lautsprecher möchte ich hier nichts schreiben, da ich diesen Hersteller nicht im Programm habe.
hmm -- "aber dann wird die Anlage sehr teuer ... " nachdem hier bereits Preise von kumuliert 25000-30000 Euro aufgerufen wurden ! Naja - ich behaupte jetzt einmal, daß Sie als Händler selbstverständlich einen größeren Gewinn machen, wenn Sie Lautsprecher für 10000 oder 15000 Euro verkaufen , als bei solchen , die vielleicht 3000 Euro kosten ( logisch ! ). Aber ich finde es bedenklich, daß hier quasi nur noch Hifi-Komponenten angepriesen werden, welche vom Preis eigentlich nur noch für eine Klientel aus Zahnärzten, Anwälten, Schönheits-Chirurgen und Kardiologen, Lobbyisten und Managern , wohlhabenden Geschäftsleuten und Erben etc. - nicht zu vergessen auch eher hochkriminellen Betrügern und Verbrechern, die ihr Geld oft gnadenlos vom Steuerzahler erschleichen - siehe Corona-Testzentren etc. ( aber das wäre ein anderes Thema...) , zusammensetzt. In Zeiten von ( hauptsächlich durch politisches Missmanagement verschuldeten ) extrem starken realen Einkommensverlust für die große Mehrheit , speziell die Mittelschicht, wird hier ein sehr abgehobenes Bild von Hifi gezeichnet ! Man kommt sich dann ja schon vor wie ein armer Schlucker, wenn man bei Ihnen eher in der Klasse bis 3000 Euro suchen würde, und es ist einfach Tatsache, daß man nun mal nicht so eben die kompletten Ersparnisse von Jahren in eine gute Hifi-Anlage stecken kann und will !
Lieber Peter, herzlichen Dank für ihre tollen Videos, ruhig und kompetent, aber dieses mal... bei Bruce Sp. bin ich dann raus, wie kann man solch, Entschuldigung, schwache und vor allem unaufrichtige Industrieproduktion an seine Ohren lassen..? Verstehe ich nicht...
Ich will ganz bestimmt keine Musikrichtung abwerten, daher probiere ich Anlagen mit allerlei unterschiedlicher Musik aus. Wenn dann - wie mit Bruce Springsteen- eine angenehme Überraschung gelingt, nutze ich das. Für mich bedeutet HiFi-Technik ein Werkzeug, das ein (möglichst großes) Tor zur Musikwelt öffnet. Was dann jeder in dieser Welt sucht (und vielleicht findet), ist bei jedem Menschen wohl anders. Hauptsache Spaß 😊
Dass sich Verstärker sowie Kabel durchaus auf den Klang auswirken, ist ja eine hörbare Tatsache. Jedoch zerbreche ich mir als Technikbersoerter Mensch schon lange den Kopf darüber, warum das so ist, denn weder der Klang von Verstärkern, noch der Klang von Kabeln ist physikalisch messbar oder wissenschaftlich belegbar. Gleiches gilt für das Einspielen der Lautsprecher was sich je nach Box sogar extrem auswirken kann. Woran liegt es nun, dass es Dinge gibt die den Klang beeinflussen welche man aber wissenschaftlich nicht messen kann? Ich suche seit Jahren eine Antwort auf diese Frage und habe noch keine gefunden. Es ist schon fast gruselig, denn die Unterschiede sind zweifellos da.
Es gibt bei HiFi erstaunlich viele derartige Feinheiten, deren Ursache durchaus erklärbar ist. Aber zum einen sind die Erklärungen meistens sehr kompliziert. Und noch schwieriger ist es, die Wirkung auf das Hörbare zu beurteilen. Eine einfache Lösung: auf gute Hersteller und Händler vertrauen.
Ich schaue mir die Videos auch immer gerne an und bin danach jedesmal fassungslos. Auch die Glorifizierung in den Kommentaren erstaunt mich sehr. Dennoch finde ich den Kanal sehr unterhaltsam, währenddem ich mich an meiner Anlage erfreue, die sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht hinter den in diesen Dauerwerbesendungen gezeigten überpreisten Geräten zu verstecken braucht.
Man muss diese Lautsprecher schon sehr lieben, um sie sich ins Wohnzimmer zu stellen...
Die meisten unserer Besucher finden die Optik dieser Trenner und Friedl super. Aber: Schönheit entsteht im Auge des Betrachters...
@@PhonoPhonoGermany eben. Ich finde sie wirklich sehr schick. Deutlich moderner als so manche standbox
So isses! Da reicht die Frau die Scheidung ein 😂
Ich finde die wunderschön 😍
Ich finde die mega schick.
Wieder einmal ein tolles Video gemacht worden,😀👌und dieses Mal fast die 30min.hinbekommen😁👍 sehr gut!...bitte weiter so!
😁😁😁
Danke. Ich versuche ja immer, mich kurzzufassen - und bin dann überrascht, wie lange ich geplaudert habe. Umso mehr freut mich, wenn ich Sie nicht allzu sehr gelangweilt habe.
Durfte ich heute hören - war klasse, was ihr da aufgebaut habt. Anstelle vom Brinkmann stand ein Nottingham Dais (auch mit Koetsu Black) sowie als PhonoPre wurde eine „kleine“ EAR phonobox genutzt. Klasse!!! Dank Dir Ulf😍
Danke für den netten Kommentar. Freut mich, dass Ihnen die Anlage gefallen hat.
Lieber Herr .........Peter ? Mag ihre Art wie sie als Händler ihre Sachen an den Mann und Frau zu bringen versuchen. Aber eins ist doch auch klar. Wir sind eine aussterbende Gattung. Leute wie sie und ich haben die 40 überschritten sind finanziell gut abgesichert. Wir lieben eine aussterbende Gattung von Musikwiedergabe... Platte...CD. Auch ich mag kein Streaming, brauche auch keine Millionen Titel.
Die Jugend von heute hat diesen Qualitätsanspruch nicht mehr.....den wir in den 70ern auch nicht hatten ( Röhrenradio, Casettenreckorder ) reichten, um seine Mucke "RICHTIG" rüber zu bringen.
Die High-End Branche hat sich selbst kaputt gemacht. Fast schon ein Schimpfwort.
Der Stellenwert der Musik hat immer mehr abgenommen, der Gerätschaften zugenommen.
In den 70ern hatten wir eine Kundin, die hatte einen Schaub-Lorenz Verstärker mit Canton Boxen
( Taunussound ) die hatte ca. 1000 Klassikplatten in ihren Schränken.... und zu jeder Aufnahme konnte SIE etwas erzählen !!! Das ist Musik zu lieben. Das es auch viel besser geht mag ich gar icht wiedersprechen. Hab die Genialität von Schostakowitsch über ein Baustellenradio erfahren.
Heute höre ich über Selbstbauboxen und einem Chinaböller. Platte und CD. Und glauben sie mir.
Emotionen......gehen auch damit.
Trotzdem mag ich ihre Art, wie sie etwas zu vermitteln versuchen. l.g. Werner
Ich habe auch eine günstige Anlage. Angefangen von einen älteren Netzwerkplayer von Denon, CD Player von Denon und Technics und ältere Verstärker aus den 80er Jahren von Denon. Rega Plattenspieler und Reckhorn als Lautsprecher. Ich bin zufrieden und es macht Spaß damit zu hören. Ja die Jugend von heute kauft nur noch Kopfhörer und hören über Handy ihre Musik :-(. Die Qualität der heutigen Geräte ist mit früher auch nicht mehr zu vergleichen.
@@XyMcCoy Ich bin 46 Jahre alt und habe es in meinem Leben immer wieder erlebt, dass Entwicklungen sich von einem Extrem ins andere bewegen, bevor sie sich schließlich in einem gesunden Mittelmaß einpendeln. Ich denke daher, dass es künftig sowohl die Streamer als auch die Liebhaber von audiophilen CDs und Platten geben wird. Was gut ist, kommt auch immer irgendwann zurück ins Bewusstsein!
Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen. Die Musikwiedergabe sollte im Vordergrund stehen, nicht das Equipment. Habe mir zwar selber jetzt eine JBL L 100 Classic gegönnt, betreibe diese aber mit einem 30 Jahre alten Boliden der Espritserie von Sony. Die Kette klingt sicher nicht perfekt, aber trotzdem gut. Ein selbsternannter Hifi-Spezialist aus meinem Bekanntenkreis empfiehlt mir immer wieder die alte Sonyhöhle mal endlich auszumustern. Könnte mir Topgeräte kaufen wenn ich wollte, aber die alten Vintageamps gefallen mir auch von Design. Auch Jazz klingt gut. Meine Sony ES Kette hat mich bei ebay 600 Euro gekostet und klingt wirklich ordentlich und macht Spaß.
Es macht Spaß ihre Videos zu schauen. Besonders genießen kann man sie, wenn man selbst schon was vergleichbares zu Hause stehen hat und nicht jedesmal denkt, dass man das alles unbedingt noch braucht. 😄 Ich werde mir für das nächste Video erstmal ein paar Mozartkugeln zurecht legen. Weiter so! 👍🏻
Danke vielmals! Lassen Sie sich die Mozartkugeln schmecken!
Ich finde den Herren sehr sympathisch..Er bringt es einfach trocken und geil rüber.Könnte stundenlang zuhören.
Einfach auf „is ma wurscht ich mach das jetzt“
Bitte weiter so.Top
geht mir genauso!!
ich finde ihre Videos super bitte weiter so . LG aus Unterfranken
Freut mich, dass es Ihnen gefällt!
Ich habe Jahre gebraucht, bis ich verstanden habe, wie wichtig das Zusammenspiel von Lautsprecher und Verstärker, auch jenseits der reinen Wattleistung, ist.
Daher ein ganz wichtiger Tipp von Phonophono. Zumindest dann, wenn man jahrelanges Rumprobieren überspringen möchte (kann ja auch Spaß machen ;-)
Danke für Ihre Rückmeldung.
@@PhonoPhonoGermany k
Ein wahrer Satz auch wenn es eher nebenbei erwähnt wurde. " Das Leben ist kurz" . Wieder ein tolles Video was für mich zu 100% nachvollziehbar ist. Manchmal reicht ein Funke, guter Händler oder auch ein glücklicher Zufall den der Unterschied macht zwischen nett und Musik hören oder Musik erleben um sich am Morgen schon darauf zu freuen das man Abends Musik vor der eigenen Anlage erleben darf / kann. Zum Glück habe ich einen Händler in meiner Nähe der genau so Akribisch und Verantwortungsvoll wie sie, mit Kunden und mit seiner Arbeit umgeht. Seit einiger Zeit erlebe ich eine Musikwiedergabe die Süchtig macht und da haben auch sie einen großen Teil beigetragen. Fundamentale Informationen bezüglich einer guten HifiAnlage. Auch nach 40 Jahren die ich mich mit Hifi beschäftige lernt man immer noch dazu und das geht am besten mit einem guten Fachhändler der seine Arbeit versteht. Bitte weiter so !!
Danke für Ihren netten Kommentar!
Wer sagt denn, dass wir nur dieses eine Leben haben?
Nachdem "Die Kunst des guten Lebens" erlesen wurde, weiß ich das für mich meine Traumanlage dazu gehört...da ist dann wohl sparen angesagt und so lange schaue ich die Videos (danach nat. auch), wie immer sehr unterhaltsam!
Grüße aus dem Ruhrgebiet
👍😊
Schade das ich meine private Rentenvorsorge vorsorglich schon verprasst habe aber ein neues Ziel ist immer noch besser als mehere Depressionen. Danke lieber Peter! Wir sehen uns.
😊
Leider kann ich mit den aktuellen überpreisten sogenannten High-End-Geräten wenig anfangen. Das ist für mich keine echte Musik mehr, die da rauskommt. Es kommen keine echten Emotionen mehr hoch. Die Musikalität und die „harmonischen Wellen“ (bitte entschuldigen sie diese etwas unprofessionellen Ausdrücke, aber mit Voodoo wissen Sie ja besser als ich Bescheid) werden traurig und schlecht, bei den Geräten wiedergegeben, die heute angeblich die audiophile Spitze darstellen sollen...
Hören Sie beispielsweise mal eine Cabasse Galion V VI oder VII (oder eine aktive Cabasse Albatros, etc.) an einer High-End Vor-Endstufenkombination aus den späten 1970er - frühen 1980er Jahren! Natürlich müssen die unterdessen 35-40 oder gar 50 Jahre alten Geräte technisch top sein (revidiert).
Dann stellen Sie mal eine bis zu hundertausend(e) Euro teure moderne High-End-Anlage daneben… Man wird überrascht sein, welche Anlage den Ohren mehr schmeichelt…
Ich habe zwei High-End-Bekannte (welche beide aktuelle Anlagen in 6-stelligen Preisregionen besitzen, an denen Sie ihre grosse Freude hätten, weil diese mit offenen Geldbeuteln Ihre Empfehlungen umsetzen und das Mass dabei aber vollkommen verloren haben) mit verbundenen Augen vor meine Anlage gesetzt und sie waren fassungslos, als sie jeweils die Augenbinde abgenommen haben und gesehen haben, welche Geräte sie da gerade unterhalten haben…
Bei mir werkelt eine Anlage, welche sich im ganz unteren 5-stelligen Bereich bewegt. Fast nur Vintage-Geräte, aber klanglich ganz weit vorne. Oh, ich vergass einen "custom-made" Phonovorverstärker für € 220, der alles, was ich bisher gehört habe (und ich spreche hier nicht von 100€ China-Krachern), in den Schatten stellt...
Dennoch habe ich Immer viel Spass an ihren Videos und stelle fest, dass man vor 30 - 50 Jahren wesentlich weniger beachten musste, um einen spitzenmässigen Klang zu erhalten. In diesem Sinne weiterhin viel Spass und gute Geschäfte.
Ich verstehe Sie vollkommen! (Mehr als Sie vielleicht vermuten) Die meisten superteuren High-End-Anlagen klingen (gemessen am Preis) schlecht. Denn kaum ein Hersteller bietet komplette, wirklich gute HighEnd-Anlagen - so bleibt es dann dem Händler oder Musikhörer überlassen, all die Geräte und Kabel zusammen zu stöpseln. Dabei kommt dann keine Musik zustande, sondern Lärm. Mit alten Geräten können Sie "flexibler" arbeiten, denn deren Qualität ist bei weitem nicht so gut - aber dadurch sind sie auch gnädiger. Alte Geräte klingen in aller Regel immer irgendwie ganz ok - moderne (vor allem High-End) Anlagen klingen nur dann gut, wenn alles passt. Wenn aber alles passt, dann fegen solche Anlage alles gegen die Wand, was älter als 20-30 Jahre ist. Garantiert!!
Vielleicht hilft Ihnen ein kleiner Einblick in den Aufwand, den ich treiben muss, um eine Hunderttausend-Euro-Anlage spielfertig zu machen: ich brauche einige Wochen, bis ich die Geräte kenne, weitere Wochen, um passende Kabel etc. zu finden. Selbst das gelingt mir nur deshalb, weil ich zahlreiche Geräte, Kabel und Zubehör in meinem Studio habe, mit denen ich dann jonglieren kann. Ohne solche Auswahl wäre ein Top-Klang völlig unmöglich. Und daher klingen die meisten Anlagen (nach meinem Maßstab) daheim auch bestenfalls mittelmäßig - es sein denn, ein guter Händler hat die Sachen ausgesucht. (Vorsicht: Eigenlob!)
Einige Leute haben jedes Verhältnis zum Geld und zu dem verloren, was man angeblich braucht oder nicht - Anlagen für 5000, 15000, 100000 € , natürlich sündhaft teure Kabel, gereinigter Strom dazu. Wer sich das leisten will, soll es tun, aber ich fände es langweilig, denn was kommt dann noch? Was kommt nach dem Porsche mit dem Düsenantrieb und Komfortticket?
EInfach mal kleiner ran gehen, wir werden alle älter, hören schlechter. Kleines Class D Modul aus China, 2x100 Watt, einfaches Kabel, DDR- Lautsprecher angeschlossen und Smartphone mit dem Modul verbunden. Wirklich ein ganz weicher, linearer und trotzdem kraftvoller Klang und man hört Sachen, die man vorher noch nicht wahrgenommen hat. So gehts auch bodenständig.
Ein sehr informatives Video, wie so oft bei Ihnen. Danke dafür und gerne mehr davon.
Sehr gerne!
Danke Peter, wieder sehr informativ. Zwar jenseits meiner Möglichkeiten aber immer wieder klasse.
Allerdings ist die Videoqualität kein HighEnd. Das ist eher unterirdisch. Sorry.
HD Video - mehr geht auf TH-cam kaum...
Freut mich sehr!
Naja, was soll ich sagen. Ich sehe mir jedes ihrer Videos mit Genuss an, und mein Ziel ist eine Reise zu Ihnen nach Berlin.
Ich denke wenn man mit dem Gedanken spielt sich so eine Anlage im High End Bereich zuzulegen, dann ist das Geld eher Nebensache.
Wenn man 50000 Euro mühsam gespart hat, wird man kaum alles dafür ausgeben. Kompliment Peter, ich könnte Ihnen stundenlang zuhören.
Grüße aus Bayern
Danke für das Lob!
Wie immer ein technisch interesanten wie auch humorvolle Vorstellung. Ich hoffe dass Corpna nald endet denn brenne darauf zu Ihnen zu kommen und wer weis.....meine Musikanlage kaufen 😊
Würde mich freuen, Sie bei uns begrüßen zu dürfen.
Hallo ihr Lieben beschäftige mich schon seit längerem mit diesem Thema und bin dazu ich hoffe ein versierter Elektroniker habe jahrelang röhren verstärker gebaut und repariert für ein Solches braucht man sehr viel Erfahrung und Feingefühl das geht nicht so einfach deshalb meine ich das dieser nette Peter einer der besten ist jawohl der weiss was ein Massanzug bedeutet einfach nur Respekt
Danke sehr. Freut mich, dass das Video Ihnen gefällt.
Wieder mal sehr spannend, danke dafür
Gerne 😊
Also, natürlich haben sie in vielen Dingen eine gute fundierte Meinung, aber wer seine Lautsprecherkabel einspielt, hat wirklich sonst nichts zu tun. Das ist abergläubisch.
Dachte ich früher auch - aber nun tue ich das, weil ich andernfalls nicht mit den Kabeln vorführen könnte. Sehen Sie es mal so: ich würde das bestimmt nicht machen, wenn nix bringen würde. Denn es gibt nun wahrlich Schöneres als das Einspielen von Lautsprecher-Kabeln (und Lautsprechern, Verstärkern, Kabeln...)
Man kann Kabel messen und ob ein Mensch wirklich in der Lage ist diese minimalen Unterschiede zu hören wage ich stark zu bezweifeln, die Psyche ist da viel mehr im Spiel als sie das wahrhaben wollen!
Wenn Ihnen kleine Details, die in Summe einen hörbaren Unterschied machen, egal sind, um so leichter was passendes zu finden. Aber per se immer an allem zu Zweifeln, ohne A/b Vergleich, erschließt sich nicht, zumal sie offenbar über weniger Expertise als der Kanalinhaber verfügen.
Das kann ich nicht bestätigen !
Lautsprecherkabel, wie auch andere Kabel gewinnen teils deutlich ( wie im übrigen sämtliche Komponenten ) durch längere Einspielzeiten !
Schönes Video wie immer! Danke dafür :-)
Der Metronom ist auch ein fantastisch gutes Gerät. Da haben Sie absolut Recht. Hatte schon ein paar mal das Vergnügen ihn an einer schönen Kette zu hören.
Mit ein bisschen mehr Aufwand bzw. ein paar mehr metallboxen lässt sich mit streamer, ddc und externem dac tatsächlich vergleichbares realisieren. Dann leider nicht als „one box“ Solution, dafür aber um einiges kostengünstiger.
Mich würde auch mal ein Video ihrerseits zu digitalen Frequenzweichen a la dsp und fir-Filter interessieren. Ich weiß, dass das von einigen skeptisch gesehen wird, muss aber auch dazu sagen, dass ich da schon überragend gute Ergebnisse hören durfte. Vor allem, wenn es in akustisch guten Räumen angewendet worden ist und mehr wert auf fir als Frequenzgangkorrektur gelegt worden ist.
Danke für den Kommentar. Digitale Frequenzweichen habe ich nicht im Programm, dazu kann ich nichts beisteuern - sorry.
Video hat mir wie immer gut gefallen. Ich teile zum größten Teil ihre Auswahlkriterien. Nur bei den Preisen für Digitalequipment bin ich nicht ganz bei Ihnen. Meiner Erfahrung nach reicht es wenn der Preis für einen Streamer oder CD Spieler im Bereich des Verstärkers liegt. Ich freue mich auf den nächsten Beitrag
Herzlichen Dank für Ihren Kommentar.
Was das Preisniveau von Digital angeht: da liege ich eher im unteren Bereich verglichen mit einigen meiner HiFi-Kollegen... Was ich da erzähle, ist auch nicht so sehr eine Meinung, sondern Erfahrung. Nach über 20 Jahren HiFi und vielen hundert Veranstaltungen und Vorführungen erlebe ich immer wieder dasselbe: Digital muss ein Mehrfaches kosten, damit es ebenso gut klingt wie Schallplatte. Vielleicht ändert sich das mal irgendwann, wenn es Hersteller gibt, die Digital-Audio endlich so weiterentwickeln, dass die technischen Möglichkeiten ausgenutzt werden ohne exorbitantes Preisschild. Bis dahin...
Sowas entsteht aus Erfahrung und einem Konzept aus Raumakustik + Equipment und dem daraus resultierenden Geschmack. Heißt man muss erst viel Zeit & Geld investieren bevor man überhaupt weiß was man möchte. Leider wählen die meisten den einfachen weg und greifen zu den bekannten marktführern. Aber das gehört ja auch zum Hobby ,Hifi, dazu, fehlkäufe, langwierige Suche / Recherche und die freude später wenn man ,,angekommen,, ist. Ich bin bei persönlich nach über 8 Jahren testen, seit 3 Jahren beim Aktiv / Studiogear gelandet und nutze momentan Unity Audio Aktiv LS & SOtM DAC der aber bald gegen einen CraneSong Solaris ausgetauscht wird…. und bin sehr zufrieden
Der Weg ist besonders lang, wenn man als Laie selber eine Anlage zusammenstellt. Die meisten geben vor dem Ziel auf... HiFi in der Qualitätsregion, die ich in meinem Geschäft führe, entsteht nicht durch (beliebiges) zusammenstecken einiger Geräte, sondern durch viel Erfahrung, Wissen und Geduld. Viele Hersteller suggerieren zwar das Gegenteil, dagegen spricht leider die Praxis: zusammengewürfelte Anlagen erreichen bei weitem nicht das Niveau, das man angesichts des Preises erwarten müsste. Fehlkäufe bemerken die meisten Musikhörer nicht, denn sie denken: das klingt halt so (schlecht). Zudem ist das Gehör sehr flexibel. Hinzu kommt: man redet sich den selbst verantworteten Kauf gerne schön...
Als Händler sehe ich mich in der Pflicht, Ihnen als Musik-Hörer (und nicht zugleich HiFi-Freak) eine Anlage zusammenzustellen, die gut auf Ihre Bedürfnisse (Klang-Qualität, Preis, Aufwand, Musikrichtung, Hörraum, Medien) angepasst ist. Sie als Laie haben keine Chance, ein solches Niveau zu erreichen. Ein engagierter Händler hat viele gute Geräte, aus denen er eine Anlage zusammenstellen kann - und er hat viele schlechte Geräte ausprobiert und gar nicht im Programm. Ich denke, das sollten Sie als Besucher eines Fachgeschäftes auch erwarten können.
Vielleicht kurz zu Ihren Studio-Geräten. das ist sehr speziell und für das Gros der Musikhörer nicht unbedingt optimal. Wenn Sie ganz persönlich Ihr Ideal gefunden haben: gratuliere! Viel Spaß beim Musikhören!
Finde die Videos super Grüße aus oberfranken
Danke sehr für Ihren Kommentar :-)
Wie immer ein sehr interessantes Video!
Wunderbar vorgetragen 😄
Vielen Dank!
Sie haben Sugden erwähnt, wahrscheinlich den ia4 ausprobiert? Aus Neugierde: Was war da das Problem? Und sind die Kabel nicht etwas teuer? In den letzten Videos meinten Sie 10-20% des Verstärkerpreises?
Sugden ist ein toller Verstärker, der mit dieser Trenner&Friedl leider nicht optimal klang. Kabel ist vielleicht etwas zu gut, aber zum Testen Lautsprecher-Verstärker nehme ich lieber ‚besser‘ als ‚schlechter‘.
Falls Sie einen Sugden IA-4 besitzen oder demnächst kaufen möchten: hören Sie sich den IA-4 mal mit einer PMC fact.8 an. Genial!!
der HA-4 mit dem Grado PS-1000 zusammen klingt schon gut
Hallo Herr Lützelberger,
können Sie mir ein paar Aufnahmen klassischer Musik nennen, die Ihnen besonders gefallen. Ich höre gerne hin und wieder klassische Musik, aber wenn ich ehrlich bin, sprechen mich die Aufnahmen oft weniger an. Mir sind da zu wenig Details, es klingt immer wie aus der Ferne aufgenommen. Ich denke, eine gute Aufnahme eines Orchesters zu machen ist sehr hohe Schule, die oft nicht beherrscht wird. Ich muss aber gestehen, dass ich bestimmte Musik auch nur höre, weil sie so gut aufgenommen ist, und mir die akustische Qualität und damit das Hören selbst Spaß macht. Demnach ist das Musik, die mir u.U. gar nicht so gut gefällt, aber sie klingt halt geil. Klingt absurd, aber ich denke Sie wissen was ich meine. Vielen Dank und Viele Grüße nach Berlin
Schauen Sie doch einmal hier: www.discogs.com/de/user/phonophono/lists :-)
Je öfter ich diese Videos sehe, umso mehr komme ich hinter diese Zusammenstellungsregeln. Plane selbst damit meine zukünftige Anlage inkl. Digital- als auch Analogquelle. Sollte sich um eines der Geräte dann erweitern lassen, um auch den Spaß an der Erweiterung zu haben. Heisst, man fängt mit einer der Quellgeräte an, wo man den meisten „Input“ hat, bei mir wäre das Digitales. Möchte aber gerne die Qualität der Platte „erleben“ und auch die Gemütlichkeit zelebrieren. Ich denke, es hat schon „mehr“ eine Platte aufzulegen, als in einer App einen Titel zu wählen ... was die Musik nicht schlechter macht, aber das Erlebnis bereichert :-) Mit den Regeln kann man dann super sein Budget sehr gut im Vorfeld verplanen. Leider erlebt man in den verschiedenen Läden, 3 Meinungen von 2 Mitarbeitern, welche sich wiederum gänzlich von einem anderen Laden unterscheiden. So eine Regelung wie die Aufteilung in 4 bzw. 5 Teile und Faktor 2-3 bei den Digitalgeräten, finde ich hier zum ersten Mal und das gefällt mir nicht nur, das kann ich auch nachvollziehen ... Berlin wären 500 km von hier, aber wahrscheinlich nach Corona mal echt einen Besuch wert. Bleiben Sie und das Team gesund! Glück Auf! aus dem Ruhrgebiet!
Danke für Ihren Kommentar. Diese Daumenregeln erscheinen zunächst etwas willkürlich. Uns fiel vor vielen Jahren auf, dass all unsere gut klingenden Anlagen so Pi-mal-Daumen diesen Regeln folgten. Auch in unseren Techikabenden klappte es sehr gut, wenn wir Anlagen nach diesen Daumenregeln zusammenstellten.
Wenn man keine große Ahnung hat, ob Geräte was taugen, dann sind diese Relationen eine sehr gute Basis.
Im oberen Preisbereich verstoßen wir dann auch mal dagegen, denn (1) da spielt nicht mehr jeder Euro eine Rolle und (2) manche Gerätegattung stößt an technische (=preisliche) Grenzen.
Ich wünsche viel Spaß und Glück bei der Auswahl Ihrer Anlage!
Nirvana...Da haben Sie mich aber gepackt 😁👍
😁
Hat der LS 89db? Dachte die liegen über 90db und sind auch für kleinere Röhren geeignet?
Oh oh - ich habe mich geirrt. Der kleine "Bruder" hat 89dB. Die Pharoa hat tatsächlich mehr als 90dB. Wir hatten auch Verstärker mit 15Watt und 20 Watt ausprobiert, die brachten keinen passablen Bass. Daher hatte ich dummerweise die Empfindlichkeit nicht mehr geprüft. Sorry!
Hallo Vinyl Peter,
ein sehr umfangreiches, wie philosophisches
Kopf - Video.
🤔 Wie kommt der Liebhaber von Musik zu einer gut abgestimmten Anlage?
Ganz einfach, indem er sich bewußt macht, daß ihm gewiss ist, wie kurz das Leben ist.
Wer also Worten Taten folgen läßt der wird sicher sein können dafür entschädigt zu werden, indem er auf dem Weg zu seinem Dealer des Vertrauens, das Richtige für sich zu finden.
Schließlich wartet auf denjenigen eine Anlage, die lange...... zu ihm passen wird.
Das u. die Bach Kantaten machen allemal mehr Spaß, als jede
Hifi Test - Zeitschrift.
Auch das ist genauso sicher, wie daß Rauschmittel Musik, als verführerische Droge.
❤️Heike
Danke für den Kommentar
In einem vorherigen Video haben sie die Proac D2R mit der Wharfedale Evo 4.2 verglichen. Wie würde sich die Proac schlafen, wenn man die Wharfefale Elysian als Vergleich genommen hätte? Ich denke die Elysian Serie von Wharfedale ist in Bezug auf Preis/Leistung kaum zu toppen
Ich würde mal die ProAc hören ;-)
Sehr gutes Video Herr Lüzelberger
Schaue mir regelmäßig ihre Videos an und finde diese jedes Mal sehr informativ und unterhaltsam.
Trotz dessen das ich mit klassischer Musik garnichts anfangen kann. Eher wie sie sagen der Hardrock metal Typ.
Nur weiter so, freue mich auf weitere Videos.
Liebe Grüße
Danke für Ihren sehr freundlichen Kommentar!
Schönes Video Peter 👍
Dankeschön 👍
Woher weiß ich, welchen Lautsprecher ich "einspielen" muss?
Ganz einfach: das gilt für jeden HiFi-Lautsprecher. Und alle übrigen Geräte und Kabel.
Hallo, ich mag Ihre Videos sehr. Frage: Warum muss man Kabel "einspielen"? Was passiert da im Kabel? Danke für Antwort.
Es gibt mehrere Erklärungen, schauen Sie einfach dort. Es handelt sich im Grunde um Vorgänge im Atombereich - soweit ich das verstanden habe. Siehe z.B. telluriumq.com/system-disc/ oder
Wichtiger ist: man hört es überraschend deutlich. Neue Kabel klingen hart und wenig räumlich. Ebenso hören Sie, wenn Sie ein Kabel falsch herum benutzen: Kabel haben auch eine "Laufrichtung", die sich in der Regel dadurch entscheidet, wie sie eingespielt werden. Wenn Sie also ein eingespieltes Kabel falsch herum benutzen, klingt es deutlich schlechter.
Derlei Effekte sind jedoch nur bei wirklich guten HiFi-Anlagen wichtig, denn nur dann können alle übrigen Geräte diese Feinheiten auch zeigen.
@@PhonoPhonoGermany Habe mich über Ihre ausführliche Antwort gefreut.
Hallo können Sie mir eine Empfehlung für ein Verstärker geben. Habe Heco Aurora 700 Lautsprecher.
Da ich Heco nicht im Programm habe, würde ich zuallererst empfehlen, bei Ihrem Händler genau den Verstärker zu kaufen, den Sie bei der Vorführung gehört hatten, als Sie sich für die Heco entschieden hatten.
Wenn Sie jedoch den Lautsprecher ohne Hörprobe gekauft haben, dann würde ich einen Rega Brio nehmen. Der läuft mit (fast) jedem guten Lautsprecher.
@@PhonoPhonoGermany Okay danke
Was halten sie von Verstärker von Accuphase?
Ich bitte um Nachsicht, dass ich keine Hersteller kommentieren möchte, die ich nicht im Programm habe.
Wenn man Accuphase als glorifiziertes Sony versteht liegt man nicht so falsch. Das Zeugs ist gnadenlos gut verarbeitet und klingt auch ok. Klanglich würde ich das als middle-of-the-road bezeichnen. Keiner der ein Accuphase Gerät hört wird schreiend aus dem Raum rennen, dafür ist es wirklich zu gut, aber wenn man in der gleichen Preisklasse nach dem best klingenden Gerät sucht wird Accuphase nicht dabei sein.
Video Mal wieder genossen wenn auch ohne Mozartkugel 👍
Mozartkugel gab es vor dem Dreh ☕️
Leider nicht meine Preisklasse. Ich begnüge mich mit einem IOTA VX SA3 und Braun L 830. Trotzdem ist es sehr interessant, wie sich High-End entwickelt. Ich hätte damit alleine schon Schwierigkeiten, Gäste in ein Hörzimmer zu empfangen. Male mir aus, wie der Erste sein Glas auf dem Plattenteller abstellt... Nix für Ungut - Bitte weiter so. Grüße!
Das ist eine andere ‚Baustelle‘… Glas auf Plattenspieler ist unabhängig vom Gerät ja erst dann ein Problem, wenn Teller sich dreht 😉
Wieso auslachen wegen der Bachkantaten?
Sie haben recht: das war etwas unglücklich formuliert... Ist ja nicht so, dass ich mich deswegen schäme - im Gegenteil: vielleicht hört sich ein Hard-Rocker mal eine dieser musikalischen Wunder an... Z.B. BWV62 (ein Tipp an alle, die diesen Kommentar lesen)
Sehr tolle Videos!
Was halten Sie eigentlich von der Marke Nubert und ihren nuLine 244?
Macht es Sinn dann auch einen Verstärker von Nubert zu kaufen oder ist Ihre Empfehlung vom Audiolab 6000a besser?
Macht es Sinn noch einen Vorverstärker zu kaufen, wenn ich (Schande über mich) die Musik über mein Handy per Bluetooth streamen möchte?
Einen Hersteller, der ausschließlich online verkauft und daher nicht im Vergleich gehört werden kann, können nur Sie beurteilen. Ob Sie derlei Boxen durch einen guten Verstärker eines renommierten Herstellers (audiolab) zu einem musikalisch ansprechenden Gespann aufwerten können, kann ich nicht sagen. Falls es einigermaßen klingt: Glück gehabt. Wenn nicht, haben Sie zumindest schon einen guten Verstärker und besorgen Sie sich anschließend ein Paar gute Boxen.
Was das Streamen angeht: da würde sich doch eine Investition in einen Streamer lohnen, den Sie via Handy bedienen. So können Sie immer noch Ihr Handy benutzen zur Auswahl der Musik, die Musik wird aber nicht mehr über (klanglich mangelhaftes) Bluetooth übertragen, sondern in guter Qualität über LAN - und das klingt richtig gut. Den Audiolab gibt es mit eingebautem Streamer (Modell 6000 A Play) - das wäre dann sicherlich eine interessante Option.
@@PhonoPhonoGermany Vielen Dank für so eine schnelle und auch kompetente Antwort! Es bereitet einem Freude Ihnen zuzusehen, wie sie komplette Anlagen oder auch nur Bestandteile dieser erklären (auch als absoluter Leihe),obwohl das gar nicht in der eigenen Preisklasse liegt.
Mal sehen ob ich es schaffe mit meinen vergleichbar kleinen Budget so nah an Musik zu kommen wie möglich.
Wieder mal ein sehr schönes Video und sehr schön bis ins kleinste Detail erklärt. Auch wenn es vielleicht nicht in die Kategorie Ihrer Lautsprechermodelle passt, bzgl. Leistungsaufnahme etc. Was würden Sie für einen Verstärker an einer B&W 802 D2 empfehlen ? Ich weiß, dass man auf viele Faktoren achten muss, was auch die Musikrichtung angeht. Da habe ich leider einen zu großen Radius. Angefangen von Adele bis Ennio Morricone über Metallica ist alles dabei. Da fällt es dann schwer, den passten Verstärker zu finden :(
Ich denke, die Musikrichtung ist da nicht gar so ausschlaggebend. Als "Rocker" brauchen Sie vielleicht eher Bass, als "Symphoniker" eher Raum. Eine Anlage dieser Klasse sollte aber alles können.
Hinsichtlich Ihrer Lautsprecher möchte ich hier nichts schreiben, da ich diesen Hersteller nicht im Programm habe.
hmm -- "aber dann wird die Anlage sehr teuer ... " nachdem hier bereits Preise von kumuliert 25000-30000 Euro aufgerufen wurden ! Naja - ich behaupte jetzt einmal, daß Sie als Händler selbstverständlich einen größeren Gewinn machen, wenn Sie Lautsprecher für 10000 oder 15000 Euro verkaufen , als bei solchen , die vielleicht 3000 Euro kosten ( logisch ! ).
Aber ich finde es bedenklich, daß hier quasi nur noch Hifi-Komponenten angepriesen werden, welche vom Preis eigentlich nur noch für eine Klientel aus Zahnärzten, Anwälten, Schönheits-Chirurgen und Kardiologen, Lobbyisten und Managern , wohlhabenden Geschäftsleuten und Erben etc. - nicht zu vergessen auch eher hochkriminellen Betrügern und Verbrechern, die ihr Geld oft gnadenlos vom Steuerzahler erschleichen - siehe Corona-Testzentren etc. ( aber das wäre ein anderes Thema...) , zusammensetzt.
In Zeiten von ( hauptsächlich durch politisches Missmanagement verschuldeten ) extrem starken realen Einkommensverlust für die große Mehrheit , speziell die Mittelschicht, wird hier ein sehr abgehobenes Bild von Hifi gezeichnet !
Man kommt sich dann ja schon vor wie ein armer Schlucker, wenn man bei Ihnen eher in der Klasse bis 3000 Euro suchen würde, und es ist einfach Tatsache, daß man nun mal nicht so eben die kompletten Ersparnisse von Jahren in eine gute Hifi-Anlage stecken kann und will !
Wie wäre es hiermit: Premium Sound - Budget-freundlich / Teil 1
th-cam.com/video/K-xg4TAvoZ4/w-d-xo.html
Diese Bach Kantate habe ich auch.
Freut mich, dass Sie auch Spaß an Bach haben.
Lieber Peter, herzlichen Dank für ihre tollen Videos, ruhig und kompetent, aber dieses mal... bei Bruce Sp. bin ich dann raus, wie kann man solch, Entschuldigung, schwache und vor allem unaufrichtige Industrieproduktion an seine Ohren lassen..? Verstehe ich nicht...
Ich will ganz bestimmt keine Musikrichtung abwerten, daher probiere ich Anlagen mit allerlei unterschiedlicher Musik aus. Wenn dann - wie mit Bruce Springsteen- eine angenehme Überraschung gelingt, nutze ich das. Für mich bedeutet HiFi-Technik ein Werkzeug, das ein (möglichst großes) Tor zur Musikwelt öffnet. Was dann jeder in dieser Welt sucht (und vielleicht findet), ist bei jedem Menschen wohl anders. Hauptsache Spaß 😊
Dass sich Verstärker sowie Kabel durchaus auf den Klang auswirken, ist ja eine hörbare Tatsache. Jedoch zerbreche ich mir als Technikbersoerter Mensch schon lange den Kopf darüber, warum das so ist, denn weder der Klang von Verstärkern, noch der Klang von Kabeln ist physikalisch messbar oder wissenschaftlich belegbar. Gleiches gilt für das Einspielen der Lautsprecher was sich je nach Box sogar extrem auswirken kann. Woran liegt es nun, dass es Dinge gibt die den Klang beeinflussen welche man aber wissenschaftlich nicht messen kann? Ich suche seit Jahren eine Antwort auf diese Frage und habe noch keine gefunden. Es ist schon fast gruselig, denn die Unterschiede sind zweifellos da.
Es gibt bei HiFi erstaunlich viele derartige Feinheiten, deren Ursache durchaus erklärbar ist. Aber zum einen sind die Erklärungen meistens sehr kompliziert. Und noch schwieriger ist es, die Wirkung auf das Hörbare zu beurteilen.
Eine einfache Lösung: auf gute Hersteller und Händler vertrauen.
Kaum auszuhalten diesen Schwachsinn .
Dann schau's dir halt nicht an 😊😊
Kann man so sehen - aber ich würde dann empfehlen, einfach abzuschalten ;-)
Ich schaue mir die Videos auch immer gerne an und bin danach jedesmal fassungslos. Auch die Glorifizierung in den Kommentaren erstaunt mich sehr. Dennoch finde ich den Kanal sehr unterhaltsam, währenddem ich mich an meiner Anlage erfreue, die sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht hinter den in diesen Dauerwerbesendungen gezeigten überpreisten Geräten zu verstecken braucht.
Eine gute Anlage(und bei mir gibts nur Eine🙂) muss bei mir jede Art von Musik wie in Wirklichkeit wiedergeben.
Danke für den Kommentar
Welche Wirklichkeit ?😂