Bonjour Bertrand et solal ! Voilà j'ai écouté les 3 parties de ton témoignage Bertrand. Je te remercie 🙏 merci pour cet effort que tu as fais de raconter ta vie. Moi aussi j'ai grandi chez les tj, j'ai suivi, j'ai pris le baptême à 17 ans. Excommuniée à 19 ans. Aujourd'hui, j'ai 31 ans. Je suis maman et mariée. Je continue à vivre un enfer avec eux par mes parents. Et depuis septembre 2020, je recherche ce que je n'ai jamais voulu entendre : le mot secte. Manipulation. Ton témoignage me soulage. Je me sens moins seule. Même si mon mari me soutient. Quand tu parles, je me retrouve tellement dans beaucoup de choses. Encore merci 🙏
J'ai moi-même été beaucoup aidé, lors de ma sortie, en lisant des gens qui avaient réussi à mettre des mots sur les choses, sur mes sentiments diffus, sur ce que je n'arrivais pas à ce moment-là à bien (me) formuler. Je paye ici ma cotisation, à mon tour ;-)
@@BertrandFromEarth exactement ! Je n'ai jamais réussi à mettre les mots qui me convenaient et je trouve ça très frustrant. Alors merci pour nous tous !
Encore merci pour ton travail Solal, c’est vraiment génial. Un grand merci à Bertrand, pour avoir raconté son histoire d’une manière vivante et palpitante, son cheminement intellectuel est assez remarquable, source d’inspiration !
Magnifique témoignage ! Vous dites tout haut, ce qu'il se passe tout bas et qui reste caché ! J'ai aussi morflé, par la violence d'un père absorbé par sa religion ! J'en suis partie soulagée par ce mépris, cette violence ! Il avait lui même peur de sa réputation par sa hiérarchie ! Ces gens haineux, méprisant les autres, en les jugeant ! Un endroit où j'étais pas heureuse, et une enfance malheureuse ! Merci pour toutes vos vidéos !
Merci Solal pour ton excellent travail d'éveil. De tels témoignes ne peuvent que faire réfléchir. Moins il y aura d'argent qui circulera dans les veines de cet organisme, plus celui-ci s'affaiblira. Plus il s'affaiblira, plus il en demandera. Plus il en demandera, moins il en recevra. Moins il en recevra plus il s'affaiblira. Ce cercle vicieux c'est enclenché tout naturellement pour la bonne et simple raison que ce culte avait dès son origine une date de péremption ("la génération"). Ce qui rend aujourd'hui ce culte de plus en plus indigeste c'est qu'il est précisément irréformable. Cette particularité est précisément la particularité des sectes. 1914 et cette "génération" seront les deux boulets qui ne permettront plus à cette société de remonter à la surface. Plus le temps passera plus elle s'enfoncera dans son propre bourbier interprétatif au grand dam des TJ sincères. Face à cela de plus en plus de PIMO trouveront le courage de s'extirper de cette emprise psychique entrainant avec eux d'autres PIMO. L'effet boule de neige fera le reste. Le déclin est amorcé et se poursuivra jusqu'à l'écroulement total de cette société. Il n'y a pas de plan B. Année après année ce culte se décrédibilise en réinterprétant ses propres interprétations. La WT est aujourd'hui à bout de souffle. Le gouffre s'approche et l'équipe de travail qui entoure le CC ne comprend plus ce qui se passe. Même le temps qui passe semble s'amuser de voir tant d'imbéciles heureux attendre une grande persécution qui ne viendra jamais. Cette société est au bord de la crise de nerfs. La dissonance cognitive devient de plus en plus forte. La pression augmente et le point de rupture s’approche. Je pense que toi comme moi et tous les exjw du monde seront témoins de cela.
Ayant quitté l’organisation depuis des décennies et refait ma vie loin d eux, je découvre avec effarement ce que cette religion est devenue. Il y a quarante ans deja, leur enseignement fondamentaliste me mettaient en permanent porte-a-faux scientifique et logique. Mais au moins il y avait une construction et une forme d argumentation. A present, systématiquement, on verse dans l émotionnel, et on caricature une relation avec Jhvh frisant le ridicule. Abandon des doctrines, de la prophétie ( pour cause de non réalisation systématique) Comparaisons douteuses de la situation actuelle des tj avec des personnages d il y a 3000 ans, avec qui nous n avons presque rien en commun, ni intellectuellement ni moralement. Nous sommes a des années lumières de ces personnages. Depuis, la connaissance scientifique a explosé, et j imagine qu’ il devient de plus en plus impossible a un esprit formé et instruit de s épanouir dans la religion de ses parents. La generation nee dans les années 70 a quitte ou reste parfois physically in mentally out juste pour ne pas abandonner des parents malades, (vu les règlements paranoïaques imposes par le CC, en particulier aux familles d anciens ou d assistants ministériels).Ils veulent garder le lien familial, et ne pas faire de la peine a des gens qu ils aiment en niant frontalement leurs utopies et leurs chimères. Je fais des statistiques dans ma propre famille élargie, convertie dans l après guerre, eux sont décédés sans avoir vu le jour J, et une grande partie de leur descendants est sortie. Et je ne vois pas comment la WT va interdire de s informer a une generation Z qui est accro aux réseaux sociaux et a l internet...
@@disassociated1731 je comprends et je suis complètement d accord avec tes propos... Cependant, je vois la plus un essoufflement de cette secte qui finira peut-être pas s'estomper avec le temps... sur encore de nombreuses années plutôt qu un écroulement comme tu sembles le décrire plus haut... Je pense que malgré tout l endoctrinement reste fort chez les TJ et que beaucoup de jeunes restent à l intérieur car ils ont connu que ça... et par peur depuis leurs enseignements depuis tout-petit du "monde". Je vois encore beaucoup de ma famille qui restent dedans jeunes et moins jeunes... Les quasi seules nouvelles recrues de cette secte sont les enfants de parents TJ...
@@Linkerman89 L écroulement rapide est annoncé par Phil, si tu relis bien, je souhaite qu’il ait raison. En même temps, j espère aussi que ce ne sera pas un écroulement qui attente a l’intégrité physique et morale de nos proches encore PIMI. Le fait est que, en France en particulier, je vois mal des adultes extérieurs venir se joindre aux TJ. Les gens consultent internet pour aller au resto ou en vacances, donc ils ne laisseront pas entrainer dans une secte avant d avoir fait qques recherches! En Australie, le gvt est sur le point de retirer aux tj leur statut cultuel avec exoneration des taxes (parce qu ils ont refuse de participer au programme de compensation des abus sexuels sur mineurs). Il serait temps qu en France on regarde aussi de plus près le séparatisme de fait des TJ, la violation du droit des enfants à une famille stable (en prônant la coupure du lien familial avec des enfants majeurs baptises mais désireux de se séparer), l incitation des enfants au prosélytisme en milieu scolaire ( alors que la religion ne doit pas être affichée en classe). Phil a raison de dire que c est par les difficultés financières qu on peut les atteindre. Donc ils font un max pour endoctriner les enfants et avoir ainsi des lignées de tj. Mais les enfants ont accès au net très tôt, ils voient où mène l intégrisme religieux. On ne peut pas dire qu ils ne connaissent rien d autre. C est pour cela que je dis que ce sera de plus en plus difficile d endoctriner ses enfants. J espère. Car les episodes de dépression dues précisément au système jhviste devraient nous inciter a protéger les jeunes de ce système qui va les broyer.
@@Linkerman89 et Disas : Les chiffres viennent de tomber avant-hier au USA. - 0.6 % oui vous ne rêvez pas : - 0.6 %. La Watchtower commence vraiment à mordre la poussière et je pense ( je le martel souvent dans mes commentaires) que cette tendance sera beaucoup plus forte qu'en 1975. Ce n'est que le début, la Watchtower n'est plus dans une dynamique mais dans un profond déclin. Je suis un p'tit dissident local exjw (près de Coulommiers 77) et depuis hier soir j'ai reçu beaucoup d'appels téléphoniques de PIMO qui pour la première fois de leur vie sont vraiment heureux et pleins d'espoir. Continuons dans la mesure du possible d'informer les TJ sincères. L'effondrement final de ce culte apocalyptique est devant nous. Bonnes vacances à tous et à tous les merveilleux militants exjw qui font un travail incroyable dans le monde. Ce travail global depuis plusieurs années porte enfin aujourd'hui ses fruits. J'ai débouché hier soir un bon Champagne pour fêter cette évènement historique. th-cam.com/video/G-SgCabRaGs/w-d-xo.html th-cam.com/video/7IAHK5soHrI/w-d-xo.html
La mentalité "petit-chef", un fondamentalisme niais, des archaïsmes improbables, un grand nettoyage se fait , doit se faire vu le nombre de défections, nous avons perdu les 3/4 des jeunes, je suis un de ces "originaux" - la sincérité et lucidité du propos ici montre une spriritualité intacte et captivante; merci pour ce témoignage.
merci infiniment, bertrand pour ton partage sur le pourquoi, bcp dans l'organisation sombrent ayant pour allié, l'alcool. je comprends mieux certaines choses, maintenant. omg, wtf. tu expliques brillamment ces choses cachées
@@BertrandFromEarth , non Bertrand, j etais Dodie sur le groupe je lui envoie la capture... Merci pour ton temoignage, tes posts m ont beaucoup appris ! 🤗🤗🤗
Je vais faire court : je n'ai jamais été témoin de Jéhovah, cependant la philosophie développée dans cette vidéo fait beaucoup de bien, dans mon cas. Ni plus ni moins des paroles de guérison ! C'est peut-être la plus grande victoire du commentateur, sur la secte ! Bravo. Et merci !
Bonjour Jérôme. A mon tour de vous remercier pour ce commentaire. Ça n'a pas été forcément évident de raconter ainsi sa vie, il a fallu se faire un peu violence (il m'a fallu plusieurs mois pour réussir à enregistrer ça), mais je l'ai fait avec la "foi" un peu folle que ça pourrait être utile, ne serait-ce qu'à un ou deux auditeurs, tout comme il m'a été utile à moi de découvrir ce que d'autres ont eu à traverser, et comment ils l'ont traversé. Vous imaginez donc comme votre com' me fait du bien !
Merci pour votre témoignage, j'ai vécu 30 ans au sein des témoins de Jéhovah, mais j'ai quitté la vérité parce que ma vie n'était plus en conformité avec les écritures, je n'arrivais plus à vivre en conformité avec les choses à mettre en application. Je suis parti mais comme vous je n'ai jamais vu où connus de mauvaise expérience humainement parlant auprès des personnes de mes congrégation. Je n'arrivais plus à faire les efforts pour vivre conformément et au quotidien les règles qui sont propre à cette organisation. Merci en tous les cas pour votre témoignage .
Bonjour oui pas simple de quitter les TJ il y a des bons mais surtout oui c est le système qui fonctionne mal dommage Et maintenant que devenez vous avez vous Dieu de nouveau ou pas bon courage
Encore une fois le discours est orienté a charge, par exemple je suis moi même cyclothimique, je souffre d'une depression saisonnière lié a l'absence de lumière, j'ai mis du temps a en prendre conscience, il est vrai que le rythme imposé reunions predic travail occasionne aussi un stress certain, cependant au global, je dois reconnaitre que l'activité spirituelle m'est mentalement parlant bénéfique.
A oui je me rappelle de ces histoires les grandes familles de l, assemblées. Mon ex femme qui les toujours m'a toujours reprocher de ne pas en en être. Je me reconnais dans ce témoignage en partie j'ai fait peux de bonnes rencontres dans ce mouvement 😓😥 beaucoup de petits dictateur gens imbus de leurs personnes et dans une certaine région française ou j'ai vécu un système de passe droit, il est vrai que j'ai rencontré des dépressif mais qui culpabilisais de ne pas en faire assez dans la vérité. 2 anecdote j'étais au service aqueuille un jour nous avions prévu une évacuation de la salle du royaume une fois l'alarme mise ont devait se mettre au porte d'évacuation la ce frère qui était au courant et qui n'avait pas de privilège (j'ai James compris comment il savait pour l'exercice). Bref il c'est toudesuite mi devant une porte la mienne et il a fait sortir les gens, quant je lui est fait remarquer qu'il devait sortir et me laisser faire mon travail il c'est mis à pleurer et hurlé des trucs du genre.( Mon frère je t'embrasse je t'aime je temsuplie sauvé t'a vie m'a vie pour toi il a aussi hurlé des o Jéhovah bref une belle comédie finalement je suis sortie pour ne pas gêner l,ercisse plus tard il a été nommée encient l'individu le plus obséquieux est et inumain que j'ai jamais vu mon père et mort dans l, années qui a suivi jaita en dépression alcoolisme il m'a demandé comment ça allait pas très bien la il m'a dit que c'était parceque j, était pas assez spirituel. Une autre fois j'ai été a deux doigts du suicide la un encient ma littéralement engueuler, en me disant que j'étais pas pas spirituel et que j'avais pas pense a l'image de la société. Je comprends les histoires de double pense j'ai énormément conue ça de même que le phénomène qui arrive après une excomuncation dépression alcoolisme encore même si sa va mieux, et surtout problème d'argent un divorce sa ce pays est très cher si on est un homme. Autre anecdote un de mes parents qui est toujours tj ma fait savoir que pour lui j'étais mort et du coup il m'a deserite au profit de mon ex femme. Bref pour dire qu'il y a un paradoxe entre la théorie et la pratique .
C'est dur ce que tu as vécu. Tu as failli perdre la vie. Ça me touché profondément. Mon époux lui s'est donné la mort après avoir été exclu 8 ans plus tôt. C'est un grand traumatisme pour moi et ses enfants. L'exclusion est particulièrement inhumaine. Je l'ai vécu comme une condamnation à mort. C'est grave quand même ce qui se passe au sein de cette organisation Il avait un
Je te cite quelques expériences d'abus de pouvoir, j'etais serviteur aux territoires, le surveillant au service du champ m'a demandé de ne pas remettre de territoire a un frère qui avait pris le service de pionnier temporaire, il avait un litige personnel avec ce frère. Ne trouvant pas ses ordres motivées, j'ai passé outre, en colère il m'a immediatement démis de ma fonction de serviteur aux territoires. Fait vécu.
Horrible !!! J'ai vécu avec le père de mes enfants qui m'a fait vivre ce qu'il a subi chez les TJ... Je pense que c'est inconscient mais horriblement dramatique pour moi.... Il a rejeté cette religion mais m'en a fait baver tout le long de notre vie commune... Quelle perte de temps inimaginable pour moi 😱😱😱😱 Jamais j'aurais cru ça de lui et qu'il aurait pu être comme ça 😢😢😢😢 Débat insupportable sur Dieu et notre différence religieuse mais je ne m'intéressais que trop peu à Dieu et j'étais très jeune... J'ai souffert atrocement de solitude et d'éloignement mais quand j'écoute les témoignages j'ai compris qui il est vraiment. Sa souffrance, sa colère et qu'est-ce qu'il était mal en tout cas. Je le comprends mieux maintenant. Il me parlait de son père tout le temps : " comme mon père..." Ses parents ont voulu s'imisser dans notre vie de couple et dans l'éducation de mon fils : j'ai pété un câble 🤮🤮🤮🤮 J'en pouvais plus... J'avais à peine 21 ans et je ne raconte pas le reste de ma vie... Laisse tomber !!!!! Aujourd'hui je veux être heureuse c'est tout !!!! Je suis croyante et musulmane et trop ouverte pour ne pas croire que je serai que de mieux en mieux. Je sors de prison : " c'est la libération ". J'ai toujours été mal à cause de lui. Maintenant vive la vie et Gloire à Dieu Le TOUT PUISSANT. Et je veux la paix pour toujours. Je ne suis pas parfaite mais je suis devenue triste, aigrie, gueularde, colérique, dépressive, dingue... Maintenant je respire et suis en voie de guérison sans compter que j'ai aussi vécu un véritable burn out au travail... Je l'ai esquivé mais à la fin j'ai souffert encore plus. J'ai été mal tout le temps et je l'ai fait souffrir et le pire a été pour mes enfants... J'avais pas de vie de famille ni de couple... C'est des gens cinglés qui surveillent tout ce que vous faites et veulent vous faire vivre l'enfer sur terre. C'est plutôt réussi !!! Il a besoin d'une thérapie mais refuse toute bonne chose. Il s'est enfoncé dans son ordinateur pour y trouver refuge et m'a laissé sans cesse. Il a de fausses croyances malgré qu'il dit croire en Dieu. Il cherche la vérité mais c'est vraiment perdu. Je vous souhaite à tous d'être heureux. Amène. Je veux vivre avec de beaux projets pour mon futur et je continue à prier pour moi et TOUS.
Vous avez résumé très précisément ce qu'est la mentalité des tj .les anciens m'ont pris dans le collimateur car je pensais pas pa tjrs comme eux , total des chevals , ils m'ont exclu ( pour mon plu grand bonheur) du coup mon propre fils m'a renié alors qu'on leur apprend a honoré leur parents !
Donc quand tu parles des petits chefs, je connais, toutefois c'est en voie de disparition, bien heureusement, ce qui reste c'est un esprit de rivalité et ce besoin de mettre les meilleurs d'entre nous au placard, là c'est se mettre une balle dans le pied, ils garderons a l'egard du système Jehiviste un ressentiment, a vie. ton problème de fond, si je ne m'abuse, Bertrand il faut bien l'avouer, c'est la remise en question de l'existence de Dieu.
Bien sûr qu'il y a beaucoup de personnes sincère et pleine "d'amour" au sein de l'organisation des témoins de jehovah , des personnes pleine de compation et sincères dans leur croyances . Mais de quel " amour "" est-il question , "" d' un amour "" jusqu'au renoncement de soi-même ? C'est à dire que malgré que la personne ne soit pas comme nous le souhaitons, ne pense pas comme nous le souhaitons, ...nous l'aimons quand même au delà de notre conviction, ou de celle que l'on nous a inculqué. Se n'est pas de c'est " amour " là que nous pouvons aimer en tant que témoin de jehovah , je parle ainsi car je l'ai été moi-même. L'amour d' un témoin de jehovah est au conditionnel, c'est à dire maintenue tant qu'il y'a espoir pour que vous repreniez votre position première: rentrez dans le rang , en passant la plus par du temps par un " repentir "" et une sorte de mise a l'épreuve au sein de l'assemblée, en fait cette assemblée vous observe et ne laissera rien passé si elle constate le moindre écart non conforme a la doctrine du collège central. Si vous ne souhaitez pas "" révenir à jehovah "" , par un repentir sincère, où tout simplement quitter cette organisation religieuse sans en donner la raison , c'est " amour "" vous est retiré et se transforme en haine , haine plébiscité bien sûr par le collège central des témoins de jehovah dans leurs enseignements , leur publications, et leur discours. Cette haine , qui se traduit pas un ostracisme poussé à l'extrême, est perpétré par l'adepte ( ses frères et soeurs ), mais aussi par sa propre famille, ses propres enfants , bien sûr le collège central des témoins de jehovah régulièrement active cette haine par des rappels réguliers sur se thème. En tant que témoins de jehovah nous avons eux une responsabilité personnelle sur c'est état de fait, car possédant en mains l'Écriture nous pouvions constater par nous même que ce n'est pas une attitude haineuse dont le Christ exigez de nous a l'encontre du " pêcheur " ou de celui qui avait un avis différent de la doctrine. Mais nous ne l'avons pas fait, du moins pour certains pendant un temps , et nous avons préféré suivre aveuglément l'enseignement d'hommes qui nous a amené à un " amour" qui se transforme en haine, avec toutes les conséquences que vous exprimer. Malgré que le collège central des témoins de jehovah soit l'instigateur de cette "" haine " nous avions tous une responsabilité personnelle en participant à cette " haine " , car nous savions et nous l'enseignions , l'Ecriture dit : "" d'examiner toutes choses et de ne garder que se qui est bon "" , chose que nous n'avons pas fait, car l'Ecriture condamne la haine !!. Je ne juge et ne condamne personne, mais je ne pense pas que l'on puisse dire que l'ensemble des témoins ont un bon fond, et que c'est simplement le simple fait que la "" cohérence " de leur doctrine les excuses dans la pratique haineuse issue justement de c'est enseignement doctrinal , distillé par les membres du collège central. Idéologie du Nazisme à produit les mêmes fruits que la doctrine des témoins de jehovah : la haine .Les témoignages historiques ont démontrés jusqu' où cette haine à mené !!. Beaucoup de personnes ordinaires ont adhérés et soutenu le nazisme, des personnes avec de bonnes qualités, des bon père de famille , des mères aimantent, beaucoup ont fermés leurs yeux et leur conscience, pourtant n'ont ils pas eux une par de responsabilité dans le drame qui c'est produit ? A chacun de répondre en son âme et conscience. Pour terminer, nous concernant, nous ex témoins de jehovah, remercions Dieu d'avoir abolie la loi mosaïque , car si ce n'avait pas été le cas , c'est la LAPIDATION qui nous attendaient , j' en suis convaincu !!.
Je suis désolé si vous avez pu éprouver personnellement de la haine pour les exclus à l'époque où vous étiez TdJ et souteniez cette pratique, et je comprendrais l'amertume que ça peut induire, mais pour ma part, ça n'a absolument jamais été le cas. Je porte aujourd'hui un regard extrêmement critique sur cette pratique à laquelle j'ai participé, mais une chose paraît certaine : tout en pratiquant ça, je n'ai jamais éprouvé une quelconque haine pour les gens qui en étaient les victimes. J'espérais très stupidement d'eux qu'ils changent, qu'ils reviennent, qu'on retrouve ensemble cette relation qu'on avait perdue et à laquelle je tenais, j'espérais pouvoir les revoir, renouer, etc. C'était certes stupide, pour des raisons évidentes aujourd'hui : concrètement, c'était bien sûr MOI, et pas eux, qui brisais notre relation, et mon attitude participait à un chantage affectif que je n'avais pas le droit de leur faire. L'ATTITUDE concrète est donc très critiquable, mais aucun des SENTIMENTS que je décris ici ne correspond à de la haine. C'est ce que j'ai essayé d'exprimer ici : on peut faire des choses dégueulasses sans être pourtant intimement une personne dégueulasse, haineuse, malveillante.
@@BertrandFromEarth Se sentiment de haine que j'ai développé comme certainement la majorité des témoins des jehovah, je l'assume, heureusement il n'a pas duré longtemps. Ce sentiments de haine, plébiscité par le collège central , est exigé, et une condition d'obéissance requise pour être en accord avec le créateur qui aurait soi-disant établi cette organisation. Si vous n'avez pas développé cette haine dans votre cœur à l'égard des " excommunié non repentant " , tant mieux, cet c'est tout a votre honneur, mais vous savez très bien que ce n'est pas la règle générale. D'ailleurs pour être "" serviteur ministériel "" les conditions requises pour accéder à ce " privilège "" exgige une soumission inconditionnelle à l'organisation et donc à ses règles sur le comportement à l'égard d'un excommunié, soit pour " faute " ou retrait volontaire , et apostasie. Mais même si dans votre cœur vous n'avez pas développé cette haine , ce que je ne met pas en doute , votre comportement face à ces excommunié exgigé par le collège central dans votre assemblée à du refléter obligatoirement les exigences du collège central, sinon vous n'auriez pas pu garder votre "" privilège "" , et très vite remis au plis... Quand je parle des exigences, je ne parle pas des sentiments du coeur non visible des hommes, mais des actes visibles de tous , ces exigences vous les connaissez mieux que moi de par l'acceptation de votre charge "" de serviteur ministériel " : ne pas fréquenter un excommunié, y compris sa famille et ses propres enfants majeurs, même pas un bonjour, un appel téléphonique, un contact sur les réseaux sociaux, en résumé un rejet total... Pour rester "" serviteur ministériel "" même si vous n'avez pas développé dans votre coeur la " haine "" vous l'avez "" pratiqué "" au yeux de tous dans votre assemblée pour pouvoir garder l'approbation de votre" collègue d'anciens " .. Donc vos frères et soeurs ainsi que les excommuniés, qui ne voient pas vos sentiments du coeur, mais bien vos actes visibles au sein de l'assemblée, n'ont pu que conclurent que vous étiez en accord avec les attitudes d' ostracisme encouragé par le collège central, et que vous le vouliez ou non liés à une attitude haineuse. Attention ne vous méprenez pas il n'y à aucune jugement de ma part à votre encontre, mais vous en conviendrez l'organisation pousse ses adeptes à une hypocrisie certaine, évidente quand les sentiments du coeur ne sont pas en accord avec nos propres actes.. Quand à savoir si celui-ci qui commet de mauvais actes n'est pas obligatoirement une mauvaise personne, c'est pour moi une vaste question philosophique que j'aurais la prudence de ne pas aborder.
@@jeanclaudechristien5516 Personnellement je prends en considération la puissance du mimétisme qui , par la seule attraction psychologique qu'exerce un modèle sur celui qui l'imite , est capable de lui ôter son libre arbitre au point de le rendre inapte à exercer le moindre acte d'amour , de lui faire perdre tout bon sens . Les TJ dans leur ensemble ont tellement d'admiration pour leur collège central que celui-ci dans leur esprit et leur cœur a pris la place du Christ qui devrait être leur Modèle . Le désir est mimétique , les TJ désirent ce que désirent le CC . Comme la majorité des TJ ne boivent qu'à la source du CC , ils sont sans esprit critique envers des hommes qui prétendent être les seuls à pouvoir leur expliquer le sens de la Bible . D'ailleurs si les TJ obéissaient vraiment au conseil de la Watchtower de nouer des relations personnelles avec Dieu tout en creusant le texte biblique , ils seraient plus attirés par Dieu que par le collège central et oseraient même émettre des doutes sur certaines de leurs doctrines ( ceux qui ont fait la démarche sont sortis de l'emprise ) ! Un astre est irrésistiblement attiré par un astre plus grand que lui , la Watchtower n'est pas plus grande que Dieu et s'en approcher de trop près masque l'infinie grandeur de Dieu ! Ah , s'il y en avait davantage qui prenait du recul !
@@jelodeger9476 C'est exactement ce mécanisme machiavélique qui met les témoins de jehovah sous emprise, leur foi n'est plus qu' une foi emprunté non dirigée par l'Esprit de Christ, mais par l'esprit d'un groupe d'hommes légaliste.
@@jeanclaudechristien5516, si je puis me permettre un conseil : vous devriez éviter les formules du type "Vous savez très bien que..." lorsque le désaccord porte précisément sur la chose dont vous semblez si assuré que je la "sais". Ça peut facilement sonner comme une accusation implicite d'hypocrisie... Or : non, Jean-Claude, je ne sais PAS très bien ce qu'est la règle générale en matière de haine pour les exclus non repentants dans le cœur DES TdJ ; et entre nous, vous ne le savez guère plus, n'ayant tout comme moi que votre propre expérience et vos propres sentiments pour jauger de la situation globale. Vous faites, en fait, ni plus ni moins que la même chose que moi (et qui est une tendance tout à fait naturelle, ceci dit) : imaginer que les autres réagissent tous plus ou moins de la même façon que soi. Ce que je sais par contre, plus modestement, c'est que les gens avec qui j'avais l'occasion de discuter de ces sujets ne me semblaient guère plus "haineux" que moi, que la plupart étaient surtout attristés pour les "apostats" qu'ils avaient vus partir. J'ai notamment le souvenir d'un couple de ma congrégation partis chez les évangéliques, dont mes amis disaient qu'ils espéraient que ces deux ex-TdJ se "ressaisiraient" (du point de vue jéhoviste, bien sûr), voire que seul Jéhovah pourrait les juger réellement, puisque leur sincérité n'était pas remise en cause. C'est le seul cas que j'ai connu de véritables "apostats", et je n'ai pas constaté de haine individuelle (j'insiste à nouveau sur les mots) à leur endroit. Qu'il puisse par contre y avoir une incitation à la haine DES apostats, comme "concept" abstrait, dés-individualisé, c'est une évidence. Et c'est aussi ce que je dis dans cette vidéo : il y a la tendance systémique, collective, "anonyme", qui ne fait guère discussion, mais le passage ensuite à l'échelle individuelle et les réactions personnels est infiniment plus nuancé et varié. Car ce que je sais aussi, c'est que la Watchtower elle-même essaie de lutter contre ce qu'elle appelle "le sentimentalisme" et qu'elle n'a de cesse d'enjoindre encore et encore les TdJ à respect scrupuleusement ses règles en matière d'excommunication, ce qui me semble indiquer bien plus objectivement que nos seuls expériences personnelles, qu'il y a bien une tendance assez répandue chez les TdJ à ne PAS adhérer suffisamment à ces règles, et que la WT sait aussi que c'est en raison de leurs SENTIMENTS qu'elle a du mal à faire obéir scrupuleusement ses adeptes. La WT reconnaît en outre régulièrement que ces règles sont difficiles à appliquer pour ses adeptes, qu'elles peuvent être douloureuses non seulement pour l'exclu qui les subit, mais aussi pour les TdJ qui les appliquent. Bref, autant de faits qui indiquent que les sentiments de nombre de TdJ sont beaucoup moins univoques que de la simple "haine". La comparaison avec le nazisme est elle aussi très problématique : les Nazis n'attendaient pas des Juifs qu'ils se convertissent au nazisme pour pouvoir les aimer. Ils voulaient leur destruction pure et simple, inconditionnelle. Ce qui n'est pas le cas des TdJ, qui voudraient voir tout le monde devenir TdJ. Quand on compare deux choses, il ne suffit pas de réfléchir à ce qui les rapproche, mais aussi de ne pas perdre de vue ce qui les distingue. Enfin, l'accusation de "haine" est à double tranchant, ne le perdons pas de vue. L'actualité nous montre par exemple régulièrement que ceux qui accusent les autres de "haine" se comportent souvent eux-mêmes de façon haineuse (voir les accusations de "haine" des islamistes à l'endroit de ceux qu'ils qualifient d'islamophobes : ceux qui sont victimes des violences le sont souvent sous le prétexte qu'ils auraient été "haineux"...). Je ne doute pas que vos propre propos et vos accusations puissent tout à fait être lus comme "haineux" par des sympathisants du jéhovisme : on n'aura pas progressé d'un pas. (Ça me rappelle une vidéo ou une femme disait que lorsqu'elle était TdJ, elle estimait que les gens qui refusaient ou renonçaient à en être devaient sans doute avoir un vrai problème d'honnêté, et qu'elle pensait désormais l'exact contraire, maintenant qu'elle était elle-même sortie : ce sont qui restent TdJ qui ont un problème d'honnêté. Manifestement, dans son exposé très naïf de ses considérations, il ne lui sautait pas aux yeux qu'il y avait au moins une chose dans son attitude à elle qui n'avait pas évolué d'un iota entre l'avant et l'après.)
Malheureumeu oui une amie a été dedans a lage de 6 a 9 ans elle a été abusée a lage de 8ans 2 ans et demi en enfer comme elle dit elle souffre de parapsomie et terreur nortune elle les hait pour elle le pardon nexiste pas
Bonjour Bertrand et solal ! Voilà j'ai écouté les 3 parties de ton témoignage Bertrand.
Je te remercie 🙏 merci pour cet effort que tu as fais de raconter ta vie. Moi aussi j'ai grandi chez les tj, j'ai suivi, j'ai pris le baptême à 17 ans. Excommuniée à 19 ans. Aujourd'hui, j'ai 31 ans. Je suis maman et mariée. Je continue à vivre un enfer avec eux par mes parents. Et depuis septembre 2020, je recherche ce que je n'ai jamais voulu entendre : le mot secte. Manipulation.
Ton témoignage me soulage. Je me sens moins seule. Même si mon mari me soutient. Quand tu parles, je me retrouve tellement dans beaucoup de choses.
Encore merci 🙏
J'ai moi-même été beaucoup aidé, lors de ma sortie, en lisant des gens qui avaient réussi à mettre des mots sur les choses, sur mes sentiments diffus, sur ce que je n'arrivais pas à ce moment-là à bien (me) formuler. Je paye ici ma cotisation, à mon tour ;-)
@@BertrandFromEarth exactement ! Je n'ai jamais réussi à mettre les mots qui me convenaient et je trouve ça très frustrant. Alors merci pour nous tous !
Merci pour ton témoignage, sincères et honnête , Car moi aussi j'étais tj . Sortie depuis 8 ans j'ai enfin trouvé la paix.
Une seule chose à dire. Merci pour votre témoignage !
Encore merci pour ton travail Solal, c’est vraiment génial. Un grand merci à Bertrand, pour avoir raconté son histoire d’une manière vivante et palpitante, son cheminement intellectuel est assez remarquable, source d’inspiration !
Ravi que ça puisse t'inspirer. La suite racontera ma sortie, d'abord intérieure, puis concrète, du mouvement
Magnifique témoignage ! Vous dites tout haut, ce qu'il se passe tout bas et qui reste caché ! J'ai aussi morflé, par la violence d'un père absorbé par sa religion ! J'en suis partie soulagée par ce mépris, cette violence !
Il avait lui même peur de sa réputation par sa hiérarchie !
Ces gens haineux, méprisant les autres, en les jugeant !
Un endroit où j'étais pas heureuse, et une enfance malheureuse ! Merci pour toutes vos vidéos !
Merci Solal pour ton excellent travail d'éveil. De tels témoignes ne peuvent que faire réfléchir.
Moins il y aura d'argent qui circulera dans les veines de cet organisme, plus celui-ci s'affaiblira. Plus il s'affaiblira, plus il en demandera. Plus il en demandera, moins il en recevra. Moins il en recevra plus il s'affaiblira. Ce cercle vicieux c'est enclenché tout naturellement pour la bonne et simple raison que ce culte avait dès son origine une date de péremption ("la génération"). Ce qui rend aujourd'hui ce culte de plus en plus indigeste c'est qu'il est précisément irréformable.
Cette particularité est précisément la particularité des sectes. 1914 et cette "génération" seront les deux boulets qui ne permettront plus à cette société de remonter à la surface. Plus le temps passera plus elle s'enfoncera dans son propre bourbier interprétatif au grand dam des TJ sincères. Face à cela de plus en plus de PIMO trouveront le courage de s'extirper de cette emprise psychique entrainant avec eux d'autres PIMO. L'effet boule de neige fera le reste.
Le déclin est amorcé et se poursuivra jusqu'à l'écroulement total de cette société. Il n'y a pas de plan B. Année après année ce culte se décrédibilise en réinterprétant ses propres interprétations. La WT est aujourd'hui à bout de souffle. Le gouffre s'approche et l'équipe de travail qui entoure le CC ne comprend plus ce qui se passe. Même le temps qui passe semble s'amuser de voir tant d'imbéciles heureux attendre une grande persécution qui ne viendra jamais. Cette société est au bord de la crise de nerfs. La dissonance cognitive devient de plus en plus forte. La pression augmente et le point de rupture s’approche. Je pense que toi comme moi et tous les exjw du monde seront témoins de cela.
J apprécie ton commentaire... et j espère qu'il se réalisera...
J ai du mal à croire que cette organisation s ecroule ou va s écroulé...
Ayant quitté l’organisation depuis des décennies et refait ma vie loin d eux, je découvre avec effarement ce que cette religion est devenue. Il y a quarante ans deja, leur enseignement fondamentaliste me mettaient en permanent porte-a-faux scientifique et logique. Mais au moins il y avait une construction et une forme d argumentation. A present, systématiquement, on verse dans l émotionnel, et on caricature une relation avec Jhvh frisant le ridicule. Abandon des doctrines, de la prophétie ( pour cause de non réalisation systématique) Comparaisons douteuses de la situation actuelle des tj avec des personnages d il y a 3000 ans, avec qui nous n avons presque rien en commun, ni intellectuellement ni moralement. Nous sommes a des années lumières de ces personnages. Depuis, la connaissance scientifique a explosé, et j imagine qu’ il devient de plus en plus impossible a un esprit formé et instruit de s épanouir dans la religion de ses parents. La generation nee dans les années 70 a quitte ou reste parfois physically in mentally out juste pour ne pas abandonner des parents malades, (vu les règlements paranoïaques imposes par le CC, en particulier aux familles d anciens ou d assistants ministériels).Ils veulent garder le lien familial, et ne pas faire de la peine a des gens qu ils aiment en niant frontalement leurs utopies et leurs chimères. Je fais des statistiques dans ma propre famille élargie, convertie dans l après guerre, eux sont décédés sans avoir vu le jour J, et une grande partie de leur descendants est sortie. Et je ne vois pas comment la WT va interdire de s informer a une generation Z qui est accro aux réseaux sociaux et a l internet...
@@disassociated1731 je comprends et je suis complètement d accord avec tes propos...
Cependant, je vois la plus un essoufflement de cette secte qui finira peut-être pas s'estomper avec le temps... sur encore de nombreuses années plutôt qu un écroulement comme tu sembles le décrire plus haut...
Je pense que malgré tout l endoctrinement reste fort chez les TJ et que beaucoup de jeunes restent à l intérieur car ils ont connu que ça... et par peur depuis leurs enseignements depuis tout-petit du "monde".
Je vois encore beaucoup de ma famille qui restent dedans jeunes et moins jeunes...
Les quasi seules nouvelles recrues de cette secte sont les enfants de parents TJ...
@@Linkerman89 L écroulement rapide est annoncé par Phil, si tu relis bien, je souhaite qu’il ait raison. En même temps, j espère aussi que ce ne sera pas un écroulement qui attente a l’intégrité physique et morale de nos proches encore PIMI. Le fait est que, en France en particulier, je vois mal des adultes extérieurs venir se joindre aux TJ. Les gens consultent internet pour aller au resto ou en vacances, donc ils ne laisseront pas entrainer dans une secte avant d avoir fait qques recherches! En Australie, le gvt est sur le point de retirer aux tj leur statut cultuel avec exoneration des taxes (parce qu ils ont refuse de participer au programme de compensation des abus sexuels sur mineurs). Il serait temps qu en France on regarde aussi de plus près le séparatisme de fait des TJ, la violation du droit des enfants à une famille stable (en prônant la coupure du lien familial avec des enfants majeurs baptises mais désireux de se séparer), l incitation des enfants au prosélytisme en milieu scolaire ( alors que la religion ne doit pas être affichée en classe). Phil a raison de dire que c est par les difficultés financières qu on peut les atteindre. Donc ils font un max pour endoctriner les enfants et avoir ainsi des lignées de tj. Mais les enfants ont accès au net très tôt, ils voient où mène l intégrisme religieux. On ne peut pas dire qu ils ne connaissent rien d autre. C est pour cela que je dis que ce sera de plus en plus difficile d endoctriner ses enfants. J espère. Car les episodes de dépression dues précisément au système jhviste devraient nous inciter a protéger les jeunes de ce système qui va les broyer.
@@Linkerman89 et Disas : Les chiffres viennent de tomber avant-hier au USA. - 0.6 % oui vous ne rêvez pas : - 0.6 %.
La Watchtower commence vraiment à mordre la poussière et je pense ( je le martel souvent dans mes commentaires) que cette tendance sera beaucoup plus forte qu'en 1975. Ce n'est que le début, la Watchtower n'est plus dans une dynamique mais dans un profond déclin. Je suis un p'tit dissident local exjw (près de Coulommiers 77) et depuis hier soir j'ai reçu beaucoup d'appels téléphoniques de PIMO qui pour la première fois de leur vie sont vraiment heureux et pleins d'espoir. Continuons dans la mesure du possible d'informer les TJ sincères. L'effondrement final de ce culte apocalyptique est devant nous. Bonnes vacances à tous et à tous les merveilleux militants exjw qui font un travail incroyable dans le monde. Ce travail global depuis plusieurs années porte enfin aujourd'hui ses fruits. J'ai débouché hier soir un bon Champagne pour fêter cette évènement historique.
th-cam.com/video/G-SgCabRaGs/w-d-xo.html
th-cam.com/video/7IAHK5soHrI/w-d-xo.html
Merci Bertrand pour ce témoignage qui est clair et juste..
Très bien résumé..j'ai énormément souffert avec eux
La liberté c est ce qu il y a de mieux ne pleure pas karim on.m a berner 31 ans
La mentalité "petit-chef", un fondamentalisme niais, des archaïsmes improbables, un grand nettoyage se fait , doit se faire vu le nombre de défections, nous avons perdu les 3/4 des jeunes, je suis un de ces "originaux" - la sincérité et lucidité du propos ici montre une spriritualité intacte et captivante; merci pour ce témoignage.
merci infiniment, bertrand pour ton partage sur le pourquoi, bcp dans l'organisation sombrent ayant pour allié, l'alcool. je comprends mieux certaines choses, maintenant. omg, wtf. tu expliques brillamment ces choses cachées
Solal, Bertrand ! J espere que vous allez bien .
Je vais ecouter ce podcast avec plaisir, d avance merci 🤗😷🤗
Serais-ce toi, Lolo ?
@@BertrandFromEarth , non Bertrand, j etais Dodie sur le groupe je lui envoie la capture... Merci pour ton temoignage, tes posts m ont beaucoup appris ! 🤗🤗🤗
@@lagribouilledodieb6954 eh bien bonjour Dodie, et merci pour ton retour !
Que je suis heureuse d être partie
Ils se prenne pour des juges ces anciens
Je vous conseil le livre Crise de Conscience de Raymond Franz neveu du dernier président des Témoins de Jéhovah
Merci Pour cette belle et touchante video
Je vais faire court : je n'ai jamais été témoin de Jéhovah, cependant la philosophie développée dans cette vidéo fait beaucoup de bien, dans mon cas. Ni plus ni moins des paroles de guérison ! C'est peut-être la plus grande victoire du commentateur, sur la secte ! Bravo. Et merci !
Bonjour Jérôme. A mon tour de vous remercier pour ce commentaire. Ça n'a pas été forcément évident de raconter ainsi sa vie, il a fallu se faire un peu violence (il m'a fallu plusieurs mois pour réussir à enregistrer ça), mais je l'ai fait avec la "foi" un peu folle que ça pourrait être utile, ne serait-ce qu'à un ou deux auditeurs, tout comme il m'a été utile à moi de découvrir ce que d'autres ont eu à traverser, et comment ils l'ont traversé. Vous imaginez donc comme votre com' me fait du bien !
Vous résumez très bien. Des paroles qui font du bien !
Beau temoignage
Merci pour votre témoignage, j'ai vécu 30 ans au sein des témoins de Jéhovah, mais j'ai quitté la vérité parce que ma vie n'était plus en conformité avec les écritures, je n'arrivais plus à vivre en conformité avec les choses à mettre en application.
Je suis parti mais comme vous je n'ai jamais vu où connus de mauvaise expérience humainement parlant auprès des personnes de mes congrégation.
Je n'arrivais plus à faire les efforts pour vivre conformément et au quotidien les règles qui sont propre à cette organisation.
Merci en tous les cas pour votre témoignage .
Je suis restée 31 ans et je suis partie
Bonjour
Karim tu parles très bien
Bonne journée tu connais ex témoins ludovic regarde
Ça sert à rien on est jamais valoriser
Bonjour oui pas simple de quitter les TJ il y a des bons mais surtout oui c est le système qui fonctionne mal dommage
Et maintenant que devenez vous avez vous Dieu de nouveau ou pas bon courage
Bonjour Bertrand.
Bonjour ma chère Patricia. J'espère que tout va bien pour toi.
👍💙🙂
Je suis détruite psychologiquement
J ai perdue 31 ans dans cette secte
Ouvre les yeux karim ne sois pas naïf tu est trop bon comme moi
Pauvres enfants endoctriner dans ce mouvement
Encore une fois le discours est orienté a charge, par exemple je suis moi même cyclothimique, je souffre d'une depression saisonnière lié a l'absence de lumière, j'ai mis du temps a en prendre conscience, il est vrai que le rythme imposé reunions predic travail occasionne aussi un stress certain, cependant au global, je dois reconnaitre que l'activité spirituelle m'est mentalement parlant bénéfique.
Moi aussi depression
Je suis furieuse d être bête ainsi
A oui je me rappelle de ces histoires les grandes familles de l, assemblées. Mon ex femme qui les toujours m'a toujours reprocher de ne pas en en être. Je me reconnais dans ce témoignage en partie j'ai fait peux de bonnes rencontres dans ce mouvement 😓😥 beaucoup de petits dictateur gens imbus de leurs personnes et dans une certaine région française ou j'ai vécu un système de passe droit, il est vrai que j'ai rencontré des dépressif mais qui culpabilisais de ne pas en faire assez dans la vérité. 2 anecdote j'étais au service aqueuille un jour nous avions prévu une évacuation de la salle du royaume une fois l'alarme mise ont devait se mettre au porte d'évacuation la ce frère qui était au courant et qui n'avait pas de privilège (j'ai James compris comment il savait pour l'exercice). Bref il c'est toudesuite mi devant une porte la mienne et il a fait sortir les gens, quant je lui est fait remarquer qu'il devait sortir et me laisser faire mon travail il c'est mis à pleurer et hurlé des trucs du genre.( Mon frère je t'embrasse je t'aime je temsuplie sauvé t'a vie m'a vie pour toi il a aussi hurlé des o Jéhovah bref une belle comédie finalement je suis sortie pour ne pas gêner l,ercisse plus tard il a été nommée encient l'individu le plus obséquieux est et inumain que j'ai jamais vu mon père et mort dans l, années qui a suivi jaita en dépression alcoolisme il m'a demandé comment ça allait pas très bien la il m'a dit que c'était parceque j, était pas assez spirituel. Une autre fois j'ai été a deux doigts du suicide la un encient ma littéralement engueuler, en me disant que j'étais pas pas spirituel et que j'avais pas pense a l'image de la société. Je comprends les histoires de double pense j'ai énormément conue ça de même que le phénomène qui arrive après une excomuncation dépression alcoolisme encore même si sa va mieux, et surtout problème d'argent un divorce sa ce pays est très cher si on est un homme. Autre anecdote un de mes parents qui est toujours tj ma fait savoir que pour lui j'étais mort et du coup il m'a deserite au profit de mon ex femme. Bref pour dire qu'il y a un paradoxe entre la théorie et la pratique .
C'est dur ce que tu as vécu. Tu as failli perdre la vie. Ça me touché profondément. Mon époux lui s'est donné la mort après avoir été exclu 8 ans plus tôt.
C'est un grand traumatisme pour moi et ses enfants.
L'exclusion est particulièrement inhumaine.
Je l'ai vécu comme une condamnation à mort.
C'est grave quand même ce qui se passe au sein de cette organisation
Il avait un
Moi aussi je croyais que c était la vérité
Je te cite quelques expériences d'abus de pouvoir, j'etais serviteur aux territoires, le surveillant au service du champ m'a demandé de ne pas remettre de territoire a un frère qui avait pris le service de pionnier temporaire, il avait un litige personnel avec ce frère. Ne trouvant pas ses ordres motivées, j'ai passé outre, en colère il m'a immediatement démis de ma fonction de serviteur aux territoires. Fait vécu.
Et maintenant , tu a retrouvé tes privilèges ?
Horrible !!!
J'ai vécu avec le père de mes enfants qui m'a fait vivre ce qu'il a subi chez les TJ...
Je pense que c'est inconscient mais horriblement dramatique pour moi....
Il a rejeté cette religion mais m'en a fait baver tout le long de notre vie commune... Quelle perte de temps inimaginable pour moi 😱😱😱😱 Jamais j'aurais cru ça de lui et qu'il aurait pu être comme ça 😢😢😢😢
Débat insupportable sur Dieu et notre différence religieuse mais je ne m'intéressais que trop peu à Dieu et j'étais très jeune...
J'ai souffert atrocement de solitude et d'éloignement mais quand j'écoute les témoignages j'ai compris qui il est vraiment.
Sa souffrance, sa colère et qu'est-ce qu'il était mal en tout cas.
Je le comprends mieux maintenant.
Il me parlait de son père tout le temps : " comme mon père..."
Ses parents ont voulu s'imisser dans notre vie de couple et dans l'éducation de mon fils : j'ai pété un câble 🤮🤮🤮🤮
J'en pouvais plus... J'avais à peine 21 ans et je ne raconte pas le reste de ma vie... Laisse tomber !!!!!
Aujourd'hui je veux être heureuse c'est tout !!!!
Je suis croyante et musulmane et trop ouverte pour ne pas croire que je serai que de mieux en mieux.
Je sors de prison : " c'est la libération ".
J'ai toujours été mal à cause de lui.
Maintenant vive la vie et Gloire à Dieu Le TOUT PUISSANT.
Et je veux la paix pour toujours.
Je ne suis pas parfaite mais je suis devenue triste, aigrie, gueularde, colérique, dépressive, dingue...
Maintenant je respire et suis en voie de guérison sans compter que j'ai aussi vécu un véritable burn out au travail... Je l'ai esquivé mais à la fin j'ai souffert encore plus. J'ai été mal tout le temps et je l'ai fait souffrir et le pire a été pour mes enfants... J'avais pas de vie de famille ni de couple... C'est des gens cinglés qui surveillent tout ce que vous faites et veulent vous faire vivre l'enfer sur terre. C'est plutôt réussi !!!
Il a besoin d'une thérapie mais refuse toute bonne chose.
Il s'est enfoncé dans son ordinateur pour y trouver refuge et m'a laissé sans cesse.
Il a de fausses croyances malgré qu'il dit croire en Dieu.
Il cherche la vérité mais c'est vraiment perdu.
Je vous souhaite à tous d'être heureux. Amène.
Je veux vivre avec de beaux projets pour mon futur et je continue à prier pour moi et TOUS.
Marre d obéir marre d entendre les mêmes discours je veux être libre sans faire du mal
Tu pense plus par toi même toujours être d accord même si tu n est pas d accord
Vous avez résumé très précisément ce qu'est la mentalité des tj .les anciens m'ont pris dans le collimateur car je pensais pas pa tjrs comme eux , total des chevals , ils m'ont exclu ( pour mon plu grand bonheur) du coup mon propre fils m'a renié alors qu'on leur apprend a honoré leur parents !
Tu pense plus par toi même tu dois toujours penser comme eux t à plus de personalite
Donc quand tu parles des petits chefs, je connais, toutefois c'est en voie de disparition, bien heureusement, ce qui reste c'est un esprit de rivalité et ce besoin de mettre les meilleurs d'entre nous au placard, là c'est se mettre une balle dans le pied, ils garderons a l'egard du système Jehiviste un ressentiment, a vie. ton problème de fond, si je ne m'abuse, Bertrand il faut bien l'avouer, c'est la remise en question de l'existence de Dieu.
Pauvre garçon moi je te respecte comme tu est
Moi non plus ma maison a été négligée à cause d eux
Hôpital du jour
Ce sont tous des dépressifs oui le j'envisage rend les gens malades ils on quand même des bons conseils y a du bon et du mauvais
Sors de ce mouvement
Les gens t épié et te trahissent à d autres personnes
Malheureux de quitter jeova remettez les freres et soeurs a leur place quand ca ne va pas ne vous taisez pas
Non il faut partir ma chere
Ne rentre plus dans ce mouvement j ai souffert 31 ans ces hypocrites
Bien sûr qu'il y a beaucoup de personnes sincère et pleine "d'amour" au sein de l'organisation des témoins de jehovah , des personnes pleine de compation et sincères dans leur croyances .
Mais de quel " amour "" est-il question , "" d' un amour "" jusqu'au renoncement de soi-même ?
C'est à dire que malgré que la personne ne soit pas comme nous le souhaitons, ne pense pas comme nous le souhaitons, ...nous l'aimons quand même au delà de notre conviction, ou de celle que l'on nous a inculqué. Se n'est pas de c'est " amour " là que nous pouvons aimer en tant que témoin de jehovah , je parle ainsi car je l'ai été moi-même.
L'amour d' un témoin de jehovah est au conditionnel, c'est à dire maintenue tant qu'il y'a espoir pour
que vous repreniez votre position première: rentrez dans le rang , en passant la plus par du temps par un " repentir "" et une sorte de mise a l'épreuve au sein de l'assemblée, en fait cette assemblée vous observe et ne laissera rien passé si elle constate le moindre écart non conforme a la doctrine du collège central.
Si vous ne souhaitez pas "" révenir à jehovah "" , par un repentir sincère, où tout simplement quitter cette organisation religieuse sans en donner la raison , c'est " amour "" vous est retiré et se transforme en haine , haine plébiscité bien sûr par le collège central des témoins de jehovah dans leurs enseignements , leur publications, et leur discours.
Cette haine , qui se traduit pas un ostracisme poussé à l'extrême, est perpétré par l'adepte ( ses frères et soeurs ), mais aussi par sa propre famille, ses propres enfants , bien sûr le collège central des témoins de jehovah régulièrement active cette haine par des rappels réguliers sur se thème.
En tant que témoins de jehovah nous avons eux une responsabilité personnelle sur c'est état de fait, car possédant en mains l'Écriture nous pouvions constater par nous même que ce n'est pas une attitude haineuse dont le Christ exigez de nous a l'encontre du " pêcheur " ou de celui qui avait un avis différent de la doctrine.
Mais nous ne l'avons pas fait, du moins pour certains pendant un temps , et nous avons préféré suivre aveuglément l'enseignement d'hommes qui nous a amené à un " amour" qui se transforme en haine, avec toutes les conséquences que vous exprimer.
Malgré que le collège central des témoins de jehovah soit l'instigateur de cette "" haine " nous avions tous une responsabilité personnelle en participant à cette " haine " , car nous savions et nous l'enseignions , l'Ecriture dit : "" d'examiner toutes choses et de ne garder que se qui est bon "" , chose que nous n'avons pas fait, car l'Ecriture condamne la haine !!.
Je ne juge et ne condamne personne, mais je ne pense pas que l'on puisse dire que l'ensemble des témoins ont un bon fond, et que c'est simplement le simple fait que la "" cohérence " de leur doctrine les excuses dans la pratique haineuse issue justement de c'est enseignement doctrinal , distillé par les membres du collège central.
Idéologie du Nazisme à produit les mêmes fruits que la doctrine des témoins de jehovah : la haine .Les témoignages historiques ont démontrés jusqu' où cette haine à mené !!.
Beaucoup de personnes ordinaires ont adhérés et soutenu le nazisme, des personnes avec de bonnes qualités, des bon père de famille , des mères aimantent, beaucoup ont fermés leurs yeux et leur conscience, pourtant n'ont ils pas eux une par de responsabilité dans le drame qui c'est produit ?
A chacun de répondre en son âme et conscience.
Pour terminer, nous concernant, nous ex témoins de jehovah, remercions Dieu d'avoir abolie la loi mosaïque , car si ce n'avait pas été le cas , c'est la LAPIDATION qui nous attendaient , j' en suis convaincu !!.
Je suis désolé si vous avez pu éprouver personnellement de la haine pour les exclus à l'époque où vous étiez TdJ et souteniez cette pratique, et je comprendrais l'amertume que ça peut induire, mais pour ma part, ça n'a absolument jamais été le cas.
Je porte aujourd'hui un regard extrêmement critique sur cette pratique à laquelle j'ai participé, mais une chose paraît certaine : tout en pratiquant ça, je n'ai jamais éprouvé une quelconque haine pour les gens qui en étaient les victimes. J'espérais très stupidement d'eux qu'ils changent, qu'ils reviennent, qu'on retrouve ensemble cette relation qu'on avait perdue et à laquelle je tenais, j'espérais pouvoir les revoir, renouer, etc. C'était certes stupide, pour des raisons évidentes aujourd'hui : concrètement, c'était bien sûr MOI, et pas eux, qui brisais notre relation, et mon attitude participait à un chantage affectif que je n'avais pas le droit de leur faire. L'ATTITUDE concrète est donc très critiquable, mais aucun des SENTIMENTS que je décris ici ne correspond à de la haine.
C'est ce que j'ai essayé d'exprimer ici : on peut faire des choses dégueulasses sans être pourtant intimement une personne dégueulasse, haineuse, malveillante.
@@BertrandFromEarth
Se sentiment de haine que j'ai développé comme certainement la majorité des témoins des jehovah, je l'assume, heureusement il n'a pas duré longtemps.
Ce sentiments de haine, plébiscité par le collège central , est exigé, et une condition d'obéissance requise pour être en accord avec le créateur qui aurait soi-disant établi cette organisation.
Si vous n'avez pas développé cette haine dans votre cœur à l'égard des " excommunié non repentant " , tant mieux, cet c'est tout a votre honneur, mais vous savez très bien que ce n'est pas la règle générale.
D'ailleurs pour être "" serviteur ministériel "" les conditions requises pour accéder à ce " privilège "" exgige une soumission inconditionnelle à l'organisation et donc à ses règles sur le comportement à l'égard d'un excommunié, soit pour " faute " ou retrait volontaire , et apostasie.
Mais même si dans votre cœur vous n'avez pas développé cette haine , ce que je ne met pas en doute , votre comportement face à ces excommunié exgigé par le collège central dans votre assemblée à du refléter obligatoirement les exigences du collège central, sinon vous n'auriez pas pu garder votre "" privilège "" , et très vite remis au plis...
Quand je parle des exigences, je ne parle pas des sentiments du coeur non visible des hommes, mais des actes visibles de tous , ces exigences vous les connaissez mieux que moi de par l'acceptation de votre charge "" de serviteur ministériel " : ne pas fréquenter un excommunié, y compris sa famille et ses propres enfants majeurs, même pas un bonjour, un appel téléphonique, un contact sur les réseaux sociaux, en résumé un rejet total...
Pour rester "" serviteur ministériel "" même si vous n'avez pas développé dans votre coeur la " haine "" vous l'avez "" pratiqué "" au yeux de tous dans votre assemblée pour pouvoir garder l'approbation de votre" collègue d'anciens " ..
Donc vos frères et soeurs ainsi que les excommuniés, qui ne voient pas vos sentiments du coeur, mais bien vos actes visibles au sein de l'assemblée, n'ont pu que conclurent que vous étiez en accord avec les attitudes d' ostracisme encouragé par le collège central, et que vous le vouliez ou non liés à une attitude haineuse.
Attention ne vous méprenez pas il n'y à aucune jugement de ma part à votre encontre, mais vous en conviendrez l'organisation pousse ses adeptes à une hypocrisie certaine, évidente quand les sentiments du coeur ne sont pas en accord avec nos propres actes..
Quand à savoir si celui-ci qui commet de mauvais actes n'est pas obligatoirement une mauvaise personne, c'est pour moi une vaste question philosophique que j'aurais la prudence de ne pas aborder.
@@jeanclaudechristien5516 Personnellement je prends en considération la puissance du mimétisme qui , par la seule attraction psychologique qu'exerce un modèle sur celui qui l'imite , est capable de lui ôter son libre arbitre au point de le rendre inapte à exercer le moindre acte d'amour , de lui faire perdre tout bon sens . Les TJ dans leur ensemble ont tellement d'admiration pour leur collège central que celui-ci dans leur esprit et leur cœur a pris la place du Christ qui devrait être leur Modèle . Le désir est mimétique , les TJ désirent ce que désirent le CC . Comme la majorité des TJ ne boivent qu'à la source du CC , ils sont sans esprit critique envers des hommes qui prétendent être les seuls à pouvoir leur expliquer le sens de la Bible . D'ailleurs si les TJ obéissaient vraiment au conseil de la Watchtower de nouer des relations personnelles avec Dieu tout en creusant le texte biblique , ils seraient plus attirés par Dieu que par le collège central et oseraient même émettre des doutes sur certaines de leurs doctrines ( ceux qui ont fait la démarche sont sortis de l'emprise ) ! Un astre est irrésistiblement attiré par un astre plus grand que lui , la Watchtower n'est pas plus grande que Dieu et s'en approcher de trop près masque l'infinie grandeur de Dieu ! Ah , s'il y en avait davantage qui prenait du recul !
@@jelodeger9476
C'est exactement ce mécanisme machiavélique qui met les témoins de jehovah sous emprise, leur foi n'est plus qu' une foi emprunté non dirigée par l'Esprit de Christ, mais par l'esprit d'un groupe d'hommes légaliste.
@@jeanclaudechristien5516, si je puis me permettre un conseil : vous devriez éviter les formules du type "Vous savez très bien que..." lorsque le désaccord porte précisément sur la chose dont vous semblez si assuré que je la "sais". Ça peut facilement sonner comme une accusation implicite d'hypocrisie... Or : non, Jean-Claude, je ne sais PAS très bien ce qu'est la règle générale en matière de haine pour les exclus non repentants dans le cœur DES TdJ ; et entre nous, vous ne le savez guère plus, n'ayant tout comme moi que votre propre expérience et vos propres sentiments pour jauger de la situation globale. Vous faites, en fait, ni plus ni moins que la même chose que moi (et qui est une tendance tout à fait naturelle, ceci dit) : imaginer que les autres réagissent tous plus ou moins de la même façon que soi.
Ce que je sais par contre, plus modestement, c'est que les gens avec qui j'avais l'occasion de discuter de ces sujets ne me semblaient guère plus "haineux" que moi, que la plupart étaient surtout attristés pour les "apostats" qu'ils avaient vus partir. J'ai notamment le souvenir d'un couple de ma congrégation partis chez les évangéliques, dont mes amis disaient qu'ils espéraient que ces deux ex-TdJ se "ressaisiraient" (du point de vue jéhoviste, bien sûr), voire que seul Jéhovah pourrait les juger réellement, puisque leur sincérité n'était pas remise en cause. C'est le seul cas que j'ai connu de véritables "apostats", et je n'ai pas constaté de haine individuelle (j'insiste à nouveau sur les mots) à leur endroit. Qu'il puisse par contre y avoir une incitation à la haine DES apostats, comme "concept" abstrait, dés-individualisé, c'est une évidence. Et c'est aussi ce que je dis dans cette vidéo : il y a la tendance systémique, collective, "anonyme", qui ne fait guère discussion, mais le passage ensuite à l'échelle individuelle et les réactions personnels est infiniment plus nuancé et varié.
Car ce que je sais aussi, c'est que la Watchtower elle-même essaie de lutter contre ce qu'elle appelle "le sentimentalisme" et qu'elle n'a de cesse d'enjoindre encore et encore les TdJ à respect scrupuleusement ses règles en matière d'excommunication, ce qui me semble indiquer bien plus objectivement que nos seuls expériences personnelles, qu'il y a bien une tendance assez répandue chez les TdJ à ne PAS adhérer suffisamment à ces règles, et que la WT sait aussi que c'est en raison de leurs SENTIMENTS qu'elle a du mal à faire obéir scrupuleusement ses adeptes. La WT reconnaît en outre régulièrement que ces règles sont difficiles à appliquer pour ses adeptes, qu'elles peuvent être douloureuses non seulement pour l'exclu qui les subit, mais aussi pour les TdJ qui les appliquent. Bref, autant de faits qui indiquent que les sentiments de nombre de TdJ sont beaucoup moins univoques que de la simple "haine".
La comparaison avec le nazisme est elle aussi très problématique : les Nazis n'attendaient pas des Juifs qu'ils se convertissent au nazisme pour pouvoir les aimer. Ils voulaient leur destruction pure et simple, inconditionnelle. Ce qui n'est pas le cas des TdJ, qui voudraient voir tout le monde devenir TdJ. Quand on compare deux choses, il ne suffit pas de réfléchir à ce qui les rapproche, mais aussi de ne pas perdre de vue ce qui les distingue.
Enfin, l'accusation de "haine" est à double tranchant, ne le perdons pas de vue. L'actualité nous montre par exemple régulièrement que ceux qui accusent les autres de "haine" se comportent souvent eux-mêmes de façon haineuse (voir les accusations de "haine" des islamistes à l'endroit de ceux qu'ils qualifient d'islamophobes : ceux qui sont victimes des violences le sont souvent sous le prétexte qu'ils auraient été "haineux"...). Je ne doute pas que vos propre propos et vos accusations puissent tout à fait être lus comme "haineux" par des sympathisants du jéhovisme : on n'aura pas progressé d'un pas.
(Ça me rappelle une vidéo ou une femme disait que lorsqu'elle était TdJ, elle estimait que les gens qui refusaient ou renonçaient à en être devaient sans doute avoir un vrai problème d'honnêté, et qu'elle pensait désormais l'exact contraire, maintenant qu'elle était elle-même sortie : ce sont qui restent TdJ qui ont un problème d'honnêté. Manifestement, dans son exposé très naïf de ses considérations, il ne lui sautait pas aux yeux qu'il y avait au moins une chose dans son attitude à elle qui n'avait pas évolué d'un iota entre l'avant et l'après.)
tu a due connaitre le frere Saint étienne et le frere Jacob
Vraiement deplacer toutes ces parolles
Non karim a raison il doit partir de ce mouvement
Voyage karim
Ce n est pas imaginaire crapules c est la verite
Faut sortir karité de ce mouvement tu va commencer à vivre
Ils ne font pas la volonté de jeova ils sont tous imparfaits
J ai fait 28 h de prédication pour rien
Il était complètement apathique et m'a rejeté
Tu n à plus aucune personalite dans ce mouvement
Reste ou tu est
Je crois plus en rien je deviens athee
non Dieu est là , il existe et il t'aidera , ne perd pas la foi en Dieu notre papa !
Je suis devenu déiste , sa me va très bien , fuyez cette organisation , elle est très puissante et peut vous rendre larvaire.
Ce sont des hypocrites ces témoins de jeova aucun amour entre eux
Ce sont tous des dépressifs ces témoins de jeova
Malheureumeu oui une amie a été dedans a lage de 6 a 9 ans elle a été abusée a lage de 8ans 2 ans et demi en enfer comme elle dit elle souffre de parapsomie et terreur nortune elle les hait pour elle le pardon nexiste pas
On comprends rien a toutce que tu raconte
Je vois juste le discours , d'un homme faible
Et vous êtes très fort, bravo.