Этот роман -философия, размышление об обществе, нравах, истории прошлого и будущего и немного приключений, чтоб это могли прочитать простые люди. Когда я читала в молодости, то читала быстро про приключения и любовь. Когда перечитывала через много лет умудренная жизнью.... Только сейчас начала понимать, что хотел сказать Ефремов. Любовь и приключения уже не интересны, но видишь глубокие знания и мысли о личности, обществе, истории, развитии человека и многое. Великий мыслитель, учёный, философ.
Яркие впечатления детства от произведений И. Ефремова - "На краю Ойкумены", "Таис Афинская", "Путешествие Баурджеда", "Звёздные корабли", "Лезвие бритвы" остались в памяти как шедевры советской литературы
Я прочла эту прекрасную книгу в 16лет. И дал мне ее мой отец, за что я ему благодарна по сей день. Сейчас, когда мне уже больше 60, и папы нет уже второй год, лишний раз убедилась, насколько мои родители были добрыми, образованными и душевно свободными, что не запрещали познавать литературный мир, в том числе и И. Ефремова. Гениальное произведение, захватывает с первых секунд и до последних слов. Перечитывала несколько раз в разные периоды жизни. И это я могу сказать о всех произведениях талантливого писателя. Но что меня всегда удивляет, так это то, что вокруг всегда так много злобных завистников, которые не имея талантов сделать что то великое сразу норовят "утопить" порядочного талантливого человека. И сколько находится у них бесталанных последователей. Поэтому так и живем: сплошь лицемерие, мошенничество, обман, расхищение и т.д.
Я тоже прочитала "Таис" в 16 лет, была очарована Таис, Эгесихорой, Александром))) В журнале "Молодая гвардия". А завистники и ханжи с двойной моралью - и есть совок. Сейчас всё это расцветает махровым цветом в самом диком виде. Те, которые в романе убили Эгесихору- ненависть к свободе и красоте, не желающей принимать насилие и дикие условности.
@@ЭльсаБелль Дура ты, если говоришь "совок", то ты сама мусор. А Иван Ефремов как раз был провозвестником Великого Будущего Человечества - КОММУНИЗМА в романе "Туманность Андромеды"!
Гетера это свободная и образованная женщина, а не проститутка. Это женщина, украшавшая пиры древних эллинов и не давала опускаться мужчинам до скотского опьянения! Читайте и развивайтесь, друзья!
Таис - моя любимая героиня. С этой книги началось моё глубокое увлечение историей, в т. ч. историей Александра, дальнейшее поступление на истфак и собственно выбор профессии историка. В первую очередь я видела в Таис, как в 14 лет, когда только прочитала роман Ефремова, так и теперь, когда мне скоро 32, глубоко образованную женщину, чуть ли не философа, и безусловно свободную. Роман замечательный, хотя с исторической т. з. и есть неточности, но художественное произведение имеет на это право.
А я сшила сама себе сарафаны и платья наподобие греческих, переплетала поясом под грудью, переплетая на спине, и волосы свои длинные собирала на макушке в хвост. Купила на лето сандали на плоской подошве. Подражала как могла.
Романы Ефремова - это не просто художественные произведения. Это - мощнейший энергетический мир. Каждому, кто соприкоснулся с этим миром , он дает направление в жизни, создает некий вектор . Безусловно.
Странно что на первый план выходит тема о продажной любви...я прочитала книгу в десятом классе, будучи достаточно начитанной к этому раннему возрасту. И никто в моем окружении не воспринимал этот роман как что-то неприличное. Книга была о прекрасной женщине достойной уважения, сильной, умной, образованной, способной строить свою жизнь. И любая книга, которая не исторически достоверна, а художественная литература, имеет право быть написана автором художественно, т есть с фантазией. Странно даже рассуждать на эту тему. Все историки берут на себя смелость внушать нам то, что они знают как было. Но это странно. Книга несомненно очень талантлива. Осталась фантастическое впечатление на всю жизнь и гордость за женщину. PS Читала эту книгу во время глубокого застоя.
Ну продажная же любовь, проституция - это профессия, причем одна из древнейших. В Греции гетеры, в Европе куртизанки, сейчас эти дамы изыскано называются эскортницами. Да, во все времена были проститутки высокого класса, а были портовые. Разница между ними лишь в наличии мозгов. Вот и все. Попытки романтизации данной профессии в литературе, а позже в кино и театре были всегда, но реальность гораздо более прозаична и приземлена. Жаль не затронута тема мужской проституции, которая была распространена в античном мире едва ли не больше чем женская.
@@innaepp9937 согласна с вами ..проститутка вроде грубо , но правда , а для приличия , вернее прикрытия , придумали сегодняшнюю эскортницу --смысл -то не изменился ..но ..дело в том , что есть спрос на них --значит они будут...не зависимо от времени и названия ....это всё-таки вопрос культуры и воспитания .много их шатается по миру в поисках следующего содержателя ...Дюма написал жалостливую книжонку о судьбе жрицы любви ...
@@ЛарисаР-л4щ Так древнейшая же профессия, конечно спрос будет всегда. Только вот романтизация этой вполне приземленной профессии по меньшей мере странна. Придумали красивое слово "гетера" для высокооплачиваемых проституток и содержанок, для простых "подзаборная шл@#₽ха", но суть совершенно одна - торг собой просто ценник разный, да еще кому-то больше повезло, кого-то судьба мозгами обделила. Отсылки к японским гейшам тоже смешны, гейшам вообще в Японии запрещено законом заниматься проституцией, проститутки там носят совершенно другое название, первыми гейшами в Японии вообще были мужчины, комедианты-шуты. Юдзе (проститутки) и гейши слились в сознании людей уже в 20 веке по совершенно прозаичным причинам. Вообще культура Японии и Востока совершенно чужда европейцам, у японцев, к примеру, даже склад ума иной, вы никогда их не поймете до конца даже против среди них всю жизнь. В Греции же гетеры - это проститутки высокого класса, содержанки, живущие за счет мужчин. И без изрядной доли цинизма и холодной жестокости в этой профессиональной сфере не удержаться. Ничего не ново под луной, сейчас то же самое.
@@innaepp9937 полвека назад мы были не настолько толерантны, чтобы оценить мужскую проституцию и зачитываться её описанием ночами))) Дайте тёткам и юным девам ощутить романтИк хоть в книжке. Параллельное описание мужской проституции и невольное сравнение может навести их на иные, не столь елейные мысли о происходящем и вернуть на грешную землю, что нежелательно.
@@ЯнКошкин-г8г хорошо сказано про теток и юных девушек. Правда среди них попадаются и экзальтированные мужские персонажи неопределенного возраста, вот это уже клиника.
Прочитала впервые роман лет в 20, будучи студенткой истфака. За одну ночь, потому что книга была не моя, принадлежала нашим знакомым, к которым мы с мамой заехали на сутки. Желания стать гетерой не возникло. Собственно, образ Таис в романе, не смотря на весьма двусмысленное положение с точки зрения советской и традиционной морали, отличается удивительной нравственной чистотой и привлекательностью. Уж интердевочками-то точно становились не под влиянием художественной литературы. Книга до сих пор одна из любимых. Очень красивая романтичная история. Чего стоит трепетная любовь Таис к Александру... Книги Ефремова люблю, и рассказы, и "На краю Ойкумены". Он был сам очень неординарным красивым человеком. Спасибо за Ваши лекции.
Читала роман в 80х, в возрасте за 20. Нормальное отношение к героине, и понимание её времени. Тогда было так и это не было зазорным. Нынче нет гетер, есть проституция, сутенёрстао сексуальное рабство, и всё это мерзко!
@@АнастасияКозляковская-е3н Думаю, что гетеры древности были так же далеки от плебса, как и сейчас светские львицы от тех, кто отрицает их существование. Просто нет точек пересечения абсолютно. Философию можно подвести абсолютно любую под их занятие. Прочтите о жёнах того же Эдички Савенко. Занятно. Первая жена устроилась довольно неплохо, несмотря на девичью фамилию Козлова. А проституция, су... и всё остальное на слуху и в полшага от любого, кто захочет туда окунуться. Вот поиметь квартиру у Ватикана и возможность не думать о куске хлеба не каждая доярка сможет - это да. Чем вам Лена не гетера новейшего времени? Только не в придуманном романе, а на страницах бульварной прессы - так же приукрашено и заоблачно. Всё было, есть и будет всегда. Сущность человека не меняется. Раньше горел Персеполис, сейчас - Мариуполь. Вот ещё Навка вспомнилась... И эта, ну та самая... Но о тех, кто рангом повыше, напишут новые Иваны в своё время.
@@ЯнКошкин-г8г небольшая реплика. Как бы не относиться к навке, но и она и та самая, которая рангом повыше, как по вашему, успеха добились в первую очередь не известным местом в поисках влиятельного покровителя. А трудом, тяжким трудом, да еще в тех областях спорта, где иначе не победишь. 😏
@@АнастасияКозляковская-е3н Иван Антонович Ефремов...удивительный человек, опередивший свое время. Он написал романы-утопии о будущем. Его Туманность Андромеды была настольной любимой книгой великого ученого Королева С.П. Час быка вообще уникальное произведение, не потерявшее свою актуальность и до наших дней.И удивительный роман о Таис Афинской...где встает личность Александра Македонского и его необыкновенных военных походов. И потрясающая романтика, чистота и сила его героев. Читайте, читайте его книги, они опередили свое время и заставляют думать! Автор- большое спасибо!
Прочитала этот роман лет в 20 в период депрессии. Окунулась в античность так,как будто бы побывала в том времени на самом деле. Даже запах моря чувствовала и порывы горячего средиземноморского ветра. Когда дочитала последнюю страницу от депрессии не осталось и следа. Этот роман наполнил меня радостью,энергией и счастьем. Не могу понять этой магии до сих пор.
Читаю комментарии и поражаюсь единодушию в оценке и романа и автора и, естественно ТАИС. Даже добавить нечего - все мысли и чувства от романа высказаны так, как сама это чувствую. Как же Таис объединяет женщин ( и не только), а Ефремов завораживает и обволакивает.
Роман великолепный. Ничего пошлого. Ефремов пишет очень интересно. Читая строчку за строчкой , возникает картинка за картинкой. Такое ощущение что не книгу прочитала , а фильм посмотрела. На столько ярко описаны сюжеты. Вообще все книги Ефремова легко читаются, и очень легко прочитанное превращается в образы , и их , просто видешь в своей голове. Многие писатели пишут очень интересно , но с таким эффектом , создание картинок в голове, не у всех получается писать.
Не забыли, просто теперь, с учетом изменившегося мнения, этот роман не скандальный и совершенно не пошлый. Я убеждена, что пошлым он и не был. Читают его, читают
Очень люблю все, что написал Иван Ефремов, учёный, положивший начало новой науке тофономии. В раскопках много рождается идей. Было у него много завистников, поэтому мы мало знаем о его литературе.
В 8 лет прочла книгу Мы с Сережкой - близнецы , после неё стала читать взахлёб, в 12 лет моим любимым произведением стал Робинзон Крузо, в 14 Похождения бравого солдата Швейка, в лет 17 - 19 Таис Афинская, Мастер и Маргарита, все новеллы Проспера Мериме . Сколько было всего прочитано... завидую тем, кто будет читать в первый раз интересные книги! Сейчас с удовольствием слушаю аудио книги( зрение уже не то) и не перестаю восторгаться человеческой гениальностью!
Эгесихора, песня в пути... Она не менее, чем Таис очаровала меня. Таис была мне понятна и ощущалась как живой, ищущий разум, играющий по правилам.. А Эгесихора меня завораживала, манила и покоряла своей силой, непокорностью, необузданностью и красотой.
Знаменитая книга,я ее прочла за 2 суток,не могла оторваться, действительно великая женщина,правда,неправда не имеет зна чения,Ефремов блестящий женский образ нарисовал!
Мои знакомые, кто в юности читал этот роман, считают, что он повлиял на них тем, что им хотелось стать лучше, красивее, умнее. На меня этот роман повлиял именно в этом ключе: работать над собой, много читать, уметь говорить с разными людьми на разные темы. Гетера в нашем обществе, в изящной трактовке Ефремова может и была бы хороша, такие женщины наверное есть, но во все времена женщин, торгующих своим телом, обыватели будут называть нецензурным словом.
Наши современницы, типа Сволочковой, торгуют своим телом задорого и не из чувства голода, но вот другая часть, которая у Таис очень развита, у них либо хромает, либо отсутствует.. Я про интеллект,,,
@@ТатьянаСаплина-ф1е Танюш.Ты имела ввиду аж коробит от лекции и коментов Ведь к нему попала самиздатовская рукопись/я думаю через великого Юрия Рериха, когда он приехал в Москву в шестидесятые /Живой Этики..Отсюда его вершина* Час Быка*,---- величайшая из великих пророческая книга.В кратком предисловии сам Ефремов говорит Собирался писать книгу по палеонтологии.Богданов обратился, чтобы написал о великой Матери---Природе.Ну,и органы считали его аххентом и засланцем.Короче, инопланетянином...Оно и понятно.Ведь в книге присутствует Знание о психической Энергии.Мы уже должны были ее изучить и применить в мирнейших целях.Но, увы.Как всегда
Меня просто поразили комментарии Ваших зрителей. Многие из них просто маленький литературный шедевр. Увидеть на одном канале целое собрание настолько образованных и владеющих словом зрителей, умеющих выразить свои мысли и чувства на прекрасном русском языке - это дорогого стоит. И то, что Вы смогли собрать вместе и заинтересовать таких людей, несомненно, дань Вашему таланту, уму и трудолюбию. С большим уважением и симпатией 😊😊😊❤ Успехов Вам и признания, Марина Ибрагимовна!
Найти подход к обличённым властью и могуществом мужчинам, надо быть очень мудрой, начитанной, политически и психологически образованной женщиной... И увлечь мужчину своей персоной на долгие годы, добиться уважения и равноправного к себе отношения, надо быть незаурядной личностью... Учитывая ту эпоху.. Я восхищена!!! 👌🤗😁💖💐 Постараюсь прочитать эту книгу.
Елена Фетисова - совершенно с вами согласна! Также как и вы читала роман, несколько раз впоследствии перечитывала. Была восхищена и увлечена образом Таис. Помню то советское время, когда многие зачитывались произведениями Ивана Ефремова, и романом "Таис Афинская" , в частности. В данном видео Марина Романова опрометчиво употребила слово "скандальный роман" . Это не так, конечно. Правильнее сказать - роман был резонансным. Это был мощный взрыв интеллекта, ярких художественных красок, эстетический восторг, фактически - портал в эпоху завоеваний Македонского. Слово "скандальный" несет совершенно противоположные смысловые нагрузки.
Обьемная тема Ефремов и Таис две очень увлекательные фигуры. "Лезвие бритвы" прочитанное в старших класс очень сильно повлияло, сформировало новый угол зрения на историю, на различные цивилизации. Там всего было намешано и гипноз и корона императора Тиберия и идеалы женской красоты в разных культурах. ЭХ не оторваться, всю ночь читаешь, а утром то тебе в школу на комсомольское собрание😝
Прямо таки сеандальным он не был. Полсто это не оглашали и неразбирали на ТВ и в газетах. Но мы доставали эти экземпляры и читали с удовольствием!!! Говорю,как свидетель .
@@ЕленаВощинина-о1у, это была "скандальность" на уровне околописательской тусовки. До нас , тогдашних читателей эта муть не доходила. Я впервые читал эту книгу классе в 8-м в конце 70-х в читальном зале детской библиотеки - в абонементе взять ее было невозможно, даже по предварительной записи. Никакого скабрезного флёра за книгой не было. Все (библиотекари, одноклассники, учителя, родители) понимали её правильно.
Прочитав эту книгу, я увидела как красиво и с каким уважением описывает Ефремов красоту женщин. Меня заинтересовали различные верования описанные автором. Обожаю его книги.
С Таис Афинской познакомилась в 8 классе, прочитав отрывок в каком-то литературном журнале. Следующим летом нашла эту книгу в личной библиотеке у бабушки, прочитала тайком (бабуля строгая была, не позволяла мне некоторые книжки читать). Ну, вообщем, утащила я Таис к себе в Мурманск. Бабуля, прости, царство тебе небесное ❤
Для меня Таис Афинская стала продолжением любви к Греческой истории и истории Античного мира. Да, книги в некоторых местах она наивна, романтичная (особенно после цикла ваших лекций!), но сама Таис и её история для меня ценна уважением к себе Таис, пониманием ценности себя как женщины.
Первый раз прочитала в 14 и меня потрясло в романе физическое совершенство женщин и не больше. Позже перечитала уже в 90 е и дополнилось другое восприятие романа. Вообще обожаю Ефремова у папы были все его книги и я тайком их читала, сейчас мне 65
Когда-то, в 70е годы прочитала все книги Ивана Ефремова. Тогда, совсем девочку, меня конечно потрясли и " Таис Афинская ", и " Лезвие бритвы и Час быка" , да и рассказы тоже. Но по истечении какого -то времени, понимаешь, что , естественно, они не достоверны исторически, немного наивны, хотя очень интересны. И даже, описанный в "Лезвие бритвы" метод лечения шока шоком, тогда казался чем -то сверхнаучным. Естественно, книги передавались из рук в руки, жили мы в глубинке, в Казахстане, сами понимаете, достать такие книги - это что-то. Но, мой брат историк, учился в МГУ, на журналистском факультете и я обязана ему многим за мои литературные пристрастия. Да и мои одноклассники и друзья тоже. Книги зачитывались до истления. Как же это было прекрасно! Было же о чём поговорить и пообщаться. Гетера, гейша, содержанка.... были и будут наверное во все времена. Но проводить линию Таис Афинская и Интердевочка, это как-то глупо даже. А тем более, что Иван Ефремов больше учёный, нежели писатель. Я где-то читала, что в его жизни было много мистического.
Хочется вспомнить и поблагодарить этого великого человека, который : «чувства добрые ……лирой пробуждал». Во всех его книгах уважение к эволюции человека на протяжении его жизни и стремлении к поискам Истины. Гармония и умиротворение, а ещё благодарность за всё что тебе даётся.
Иван, добрый день! Это частный взгляд лектора. Ничего подобного не было. Читала его в 1976 году. Роман был очень популярен,как и другие автора. Никакого ощущения клубнички он не производил. Читали только как интересное чтение, которое очень сильно увлекало. И мои друзья тоже не замечали этого. Возмутительно.
МАРИНА, ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ВАМ ЗА СТОЛЬ ИНТЕРЕСНЫЙ РАССКАЗ!!! ВЫ РАССКАЗЫВАЕТЕ И ИНТЕРЕСНО, И КРАСИВО, И АРТИСТИЧНО!!! ВАС ХОЧЕТСЯ СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ И СЛУШАТЬ!!! О ТАИС Я ЧИТАЛА В ЮНОМ ВОЗРАСТЕ, НО ПОСЛЕ ВАШЕГО РАССКАЗА ХОЧЕТСЯ ОПЯТЬ ПЕРЕЧИТАТЬ
Огромное спасибо за вашу лекцию. Читала Таис Афинскую будучи школьницей 9-10 класс. До сих пор храню эту книгу, которая просто взволновала меня. Всегда интересовалась историей и культурой античной Греции, а также историей и культурой древнего Египта. Мне уже достаточно лет, но мой интерес не проходит. Поэтому с большим удовольствием слушаю ваши лекции. Спасибо.
Прочитала в 12-13 лет.Помню,как родители ссорились,дать мне дочитать или нет…Но!мое женское мировоззрение совершилось тогда-жена должна быть и любовницей и другом и советчиком…и красивой,всегда.Мне сейчас 51.И я помню по сей день этот роман.☺️
Вы просто не знаете, что существует прекрасный фильм с Артмане и Столяровым ,,Туманность Андромеды,, а его роман ,, Дорога ветров,, совершенно потрясающая книга! Как человек старшего поколения, могу сказать,что мы прекрасно знали зарубежную фантастику Лэм, Айзимов, Бредбери и многие другие, вы судите о времени в котором не жили или были ребенком
Валерия, Добрый день! Как Ваша ровесница совершенно с Вами согласна. Не могу понять почему лектор считает, что мы увлекались этой книгой из за положения Таис. В ней описывается о женщине, внушающей уважение. Видимо определенный уровень восприятия не даёт возможности представить, что мы были на много чище и лучше, чем можно представить. И роман вообще не про это!
@@ТатьянаГорюнова-т6ж вероятней всего ,потому что здесь мы больше слышим преподавателя сегодняшней молодёжи!? Но лекцию слушают ещё советские студенты и школьники,кто то старше Романовой!И у него свое восприятие!Вот как вы написали "мы были чище..." К тому же мы росли в стериотипном восприятии и сегодня очень вдруг разочаровываться,видя,что немцы не такие или французы или англичане....не такие какими их нам нарисорвали телеспектакли или фильмы !Какими мы их представляли по книгам! Пишу ,а мне вспоминается Руанская дева по прозвищу Пышка!Вот описанное там высшее общество так нас советских и удивило !Может не зря именно наш Шерлок получил от англичан награду!Они себя точно такими не видели!А тут столько эмитентов всего в двух персонажах.Так вот и Таис как героиня тогда увиденное в одном свете ,а сегодняшним гражданами студентами совсем в другом без глубины понимания того времени роли гетеры как таковой!Примитивно просто!Отсюда и обращение автора в таком ключе к аудитории.
Уважаемая Марина…спасибо за воспоминания, которые всколыхнул ваш рассказ…Таис для меня была подругой в мыслях и прекрасным образом женщины для примера в жизни…умная, сильная и решительная, красивая и гордая-качества, о которых мечтала каждая советская женщина ( девушка), что не всегда, к сожалению, совпадало в жизни…еще раз спасибо.
Я помню, какое сильное впечатление произвела на меня в юности книга Ефремова " На краю Ойкумены ", мое глубокое увлечение историей и культурой античности ( на всю жизнь ! ) началось с нее. Таис Афинская _ продолжение темы Античности в его творчестве, книга еще более мощная и увлекательная ! Спасибо за Вашу передачу об этом замечательном писателе и его творчестве !
Совсем недавно перечитала роман о Таис.... впечатлил еще больше...читать о красивом это лучше нежели о дурном....любое действие можно и облогородить и опошлить.....восприятие индивидуальное
Вот так ! Именно так! Надо вызывать у детей любовь к истории. И у взрослых тоже. Послушав эти лекции, люди заинтересуются, не смогут не заинтересоваться, и будут дальше читать сами. Более того, у них будет вызывать отторжение, на уровне рефлекса, вся та дрянь, которая их будет окружать. Веры и удачи! Любви и надежды!
Думаю, что в случившейся сексуальной революции Ефремов не виноват. А роман получился красивый. Хочется походить на главную героиню умением устроить свою жизнь. Не тем, чтобы жить за счёт кого-то, а именно умением аккуратно и тонко пройти по вехам своей жизни, не впасть в крайности и не получив сильных затрещин, ну разве что легкие предупредительные шлепки и любовные ускоряющие пендали. Роман конечно красивая сказка, но хороший, о честности, о дружбе, о великодушии
Таис в романе.. Женщина, женщина.. Женщина она обладает умом и интуицией или нет. Таис обладала этой интуицией, которая помогала чувствовать И умом предугадывать свою жизнь, события своей жизни на несколько часов вперёд. Красавицей ( внешне) не была. Но развила в себе другие достоинства. Сибирь. Север.
Всего лишь книга. Обобщенный вымысел. Написано иногда увлекательно, иногда скучно, нудно. Про жизнь гетер писали всегда, Также, как про японских гейш. Интересно, любопытно, Но не руководство к действию.
Я всё думаю,почему не снимут худ.фильм по книге? Ведь мог получиться хорошим!А-А,голливудские не читали книгу,а в России сейчас при наличии даже больших денег способны только слепить шлак,позорящий самих себя,непонятно зачем.
@@Георгий-Гоги В начале девяностых годов была работа над фильмом по этому роману, но не была закончена. Я натыкалась в Ютубе на небольшие фрагменты, рабочие материалы. В комментариях развернулась яростная баталия по поводу, что не такой должна быть Таис. Люди представляют её себе по-разному. Я поняла, что даже если и снимут фильм, но требования к героине столь высоки, что вряд ли какая-нибудь актриса смогла бы удовлетворить все представления. А ведь на ту роль в девяностые была утверждена гимнастка, красивая девушка, но черноглазая брюнетка...
Позволю себе задать Вам, Марина, риторический вопрос: " Кто из нас может быть абсолютно свободен?" По-моему - никто! А также, напомнить Вам о тех редких дамах (гражданках, как нас всех называли тогда), которые являлись любовницами очень высокопоставленных лиц советского гос-ва. Кем, на Ваш взгляд, была Лиля Бриг? В годы, когда многие миллионы голодали, она заказывала своей сестре прислать чулки из Франции и получала их по своему адресу, без обвинений, в свой адрес, в шпионаже! Это в 30-е то годы, во времена страшных репрессий! Вот Вам, пожалуйста, пример советской гетеры- осведомителя( сугубо моё, личное мнение), собиравшая в своей кв-ре весь цвет Москвы: художников, писателей, композиторов и т.д. Ее тов.Сталин даже пальцем не тронул, сказав, что " жену" первого пролитарского поэта тов.Маяковского трогать не надо! Это самый яркий пример. О романах и дамах тов. Берии - умолчим, но свидетельства существуют. В СССР была, также, малочисленная группа валютных проституток и новелла, а затем и фильм, "Интердевочка" достаточно точно отобразили реальности этого стиля жизни. То, что человеческой глупости нет предела - это не секрет, а уж как могут манипулировать мнением толпы, известно с незапамятных времен!. Героиня повести " Яма", Куприна, ни в коей мере не может быть сравнима с гетерами Эллады, это совершенно различные социальные уровни! Ближе всех к стилю жизни гетер приблизились гейши Японии, при этом, гейши и обычные проститутки кардинально отличались: и по общественному статусу и по образовательному цензу и по своим доходам! И в древней Элладе и в Японии - это кагорта женщин, которая, скорее всего, может быть определена, как дорогие содержанки, это " Дамы с Камелиями", в конце-концов, но они не те несчастные и обманутые, которых описал Куприн. А уж " Маленькая Вера", вообще, из "другой оперы"! То, что это претендует на первый советский эротический фильм - соглашусь, однако, если вдуматься, фильм о молодёжи моего поколения, чья мораль зашла в тупик, все идеалы отступили в прошлое, оставив нам сермяжную правду жизни, но большое и естественное желание любить, но как это делат - никто, достойно, этому не научил и мы сами искали ответы на вопросы под названием " Табу", совершая чудовищные ошибки и тыкаясь, как кутята в темноте. Вот о чем " Маленькая Вера", которая хочет стать уже большой, но как правильно, гармонично это сделать, если моральные нормы и ценности " прогнили" в том государстве, а "новая волна" ещё не пришла! Хотелось бы, также, отметить, что само литературное произведение " Таис Афинская" - это ОДА ЖЕНЩИНЕ, как источнику все-созидающего, вдохновляющего начала; источнику гармонии и прекрасного! Ценителей красоты и эстетики - роман не оставляет равнодушными вот уже 50 с лишним лет! Я, как и многие другие, прочла его, впервые, в подростковом возрасте; перечитывала его, затем, в 30, потом в 45. Не могу припомнить ни тени антисемитизма или иных "измов". На мой взгляд, это произведение - один из шедевров мировой литературы, хотя бы потому, что этот роман вдохновил не одно поколение советских/российских людей; который призывает, т.с.,читателя руководствоваться более высокими духовными принципами, заставляет задуматься и рассмотреть гуманизм, как верное и мудрое направление будущего, что совершенно очевидно следует из беседы делосского философа с Таис. Ах, если бы человечество не было таким жадным и корыстолюбивым, кто знает, каких высот мы могли бы достичь в цевилизационном плане!!! ИВАН АНТОНОВИЧ ЕФРЕМОВ оставил нам в наследие все то лучшее, что может оставить после себя истинный талант и его имя должно быть вписано золотыми буквами в советскую литературу! Смею надеяться, что многие и многие его поклонники со мной согласятся! Я была счастлива возможности приобрести полное собрание сочинений Ефремова, в 5-и томах, в изумительном состоянии, на интернете. Одни рассказы чего стоят, не говоря уже о повестях и романах! Это какое-то иное измерение! Низкий поклон Вам, Иван Антонович, за все те литературные шедевры, которые Вы оставили нам в наследие и да прибудет дух Ваш в Вечном Свете! Аминь!
Катерина, добрый день! Я также удивлена тем что лектор делает акцент на вульгарном. Ни одной мысли на этот счёт при чтении не возникает. Зачем с этого начинать. Странно для образованного человека.
Как ВЫ правы.Прочла Ваш комментарий с большим удовольствием .КАк можно было сказать-"несчастный Ефремов" и это о величайшем писателе , человеке и гуманисте .И разве так уж важно какова на самом деле была Таис .Кстати издательство "молодая гвардия" 1975 .выпустило 6 томов произведений Ефремова.и это без " Час быка"
В одном с Вами соглашусь - на вульгарность в романе нет и намека. "Таис Афинская" просто очень красивая сказка, плод воображения автора. Советское искусство времен застоя - борьба хорошего с прекрасным. Произведение всегда привязано ко времени. "Интердевочка" совершенно другая эпоха - челноки, разруха во всем. Толпы у посольств с анкетами на выезд и т.д. Нужна была грязь, побольше пошлости, мата, малиновые пиджаки, показушная ненависть к своей стране и ее истории. "Спид-инфо" вместо "Литературной газеты". Сплошная чернуха! Сколько судеб было сломано! Куприн же ярко описал трагедию женщины-дворянки в иммиграции. Ключ к пониманию - понятие честь, происхождение с одной стороны и нищета, отчужденность, тоска по родине с другой.
Самая лучшая книга. Я тоже её в юности прочитала. Сейчас мне 46 лет. Мне случайно попалась эта книга на глаза в книжном. Я её купила. С большим удовольствием прочитала!!! Не каждая женщина напишет такую книгу. А тут мужчина!!! 👍
"Таис Афинская" для меня - любимая книга Ивана Ефремова, перечитывала её примерно раз в пять лет с 25 до 50 лет. Она стала примером, как женщина может влиять на свою жизнь, развиваться. Многие ли современные женщины смогли сейчас достичь ее положения? Остаться в истории. Что касается торговли телом, думаю, что это не проституция, как таковая. Подруга, образованнейшая женщина, с необычными магическими способностями могла дать мужчине такие энергии, что он поднимался на новые высоты. Ведь не зря такие деньги предлагали ей поклонники. И не зря она выбирала, кого поднять, кому отказать. Не исключено, что Птолемей- один из них. Если была любовь с Александром Македонским - то же, но он побоялся стать зависимым от этой любви, стать уязвимым, следовательно слабым и отказался. Иван Ефремов в и других своих произведениях развивает тему гармоничного развития женщин, да и мужчин тоже, личности вообще, понятие внутренней и внешней красоты в человеке. Поэтому для меня этот образ женщины, всесторонне развитой- пример для подражания. Для своего времени, где существовали определенные границы для судьбы женщины, Таис выбирает свободу, наиболее высокий путь.
Для меня, как и для вас, Ефремов начался лет в 10-11 с романа "Великая Дуга", включавшего повести "Путешествие Баурджеда" и "На краю Ойкумены". Позже, тоже ещё в школьном возрасте, были прочитаны и "Сердце Змеи", и "Туманность Андромеды", и " Час Быка", а "Таис Афинскую" я прочитала уже студенткой, в начале 80-х, когда вышло "макулатурное" издание романа. Книга так понравилась, что я перечитала её несколько раз, так не хотелось расставаться с полюбившимися героями. Таис - образ яркий и цельный, она честна во всём - в любви, в дружбе, в ненависти, она любознательна и открыта всему новому, она сильна, её не сломила даже череда смертей близких и любимых ею людей. На фоне её богатой событиями жизни как-то забываешь о том, что она была гетерой - женщиной, скажем так, сомнительной репутации, на первый план выходит красивая, умная героиня, которой, к сожалению, так и не удалось обрести простого женского счастья.
Прочитала первый раз когда мне было 30 лет,сейчас мне 75,а я перечитываю её и переживаю и восхищаюсь Таис!!! Очень люблю его книги Час Быка,На краю Оикуменны,Лезвие бритвы!!Удивительный Писатель и Человек!!
любимый роман, повлиявший на моё станвление.. прочитала его в 12 лет с подачи бабушки, тогда мне было очень тяжело; некрасивая полуслепая поющая девочка, не соответствующая правилам красоты, которой уже тогда не хотелось жить... роман стал якорем для меня, не дал покончить с собой, убедил, что нужно бороться... я и боролась; другое дело, что впустую, но всё же продолжила жить...
Я сейчас молода и красива,но глядя в зеркало я понимаю, что всё это не надолго, внешняя красота со временем уходит. Красота души, вот, что вечно. Вы прекрасны и красивы.
к сожалению, жизньдоказала (а мне в апреле стукнет полтинник), что для женщины важна только красота, причём, красота банальная, конвеерная... я долго с этим не мирилась, боролась, да только лоб расшибла. а стена не треснула даже... после прочтения Таис я поверила, что смогу утвердиться в жизни, найти своё место, благодаря способностям - пение, языки, эрудиция, нетривиальный подход к одежде. украшениям, стрижкам, образу в целом... не случилось, но тогда в 12 лет так хотелось надеяться на лучшее...@@RinaCat80
... На Ист. факе МГУ им. Ломоносова - считают - что "Таис Афинская" - лучшее художественное произведение об античной Элладе - существующее на русском языке - так же - как "Занимательная Греция" Гаспарова - лучшее научно-популярное. ...
Большое спасибо за интересный рассказ! Хотя, по правде, он здорово пошатнул идеальный миф созданный Ефремовым о прекрасных, образованных и свободных, благодаря своим талантам, женщинах-гетерах, занимавших исключительное место в древнегреческом социуме. Очень хочется думать, что именно так и было на самом деле. Кстати, существует мнение(и не только благодаря роману, но и среди историков), что многие гетеры впоследствии, с возрастом прекрасно устраивали свою семейную жизнь, выходя замуж за богатых и знатных мужчин из числа своих клиентов-,поклонников и оставаясь при этом намного более свободными и в замужестве, чем "добропорядочные" жёны, благодаря большому уважению и, даже, поклонению со стороны "осчастливленных избранников". Этого нельзя исключать так как в силу своей профессии гетеры были не только жёнами-домоправительницами, но и подругами-советчицами и "товарищами по играм" - статус, которого, конечно не имели, "обычные жёны". Мужчины ведь во все времена предпочитали женщин с которыми интересно, женщинам "просто порядочным домохозяйкам".
Насчет возможного замужества и вполне успешной семейной жизни гетеры - вы правы: существуют такие прецеденты. Например, знаменитая гетера Аспазия или Аспасия (оба варианта имени допустимы) официально вышла замуж за лидера афинской демократии Перикла, родила ему сына. Была вполне уважаемой дамой, даже создала своего рода "интеллектуальный салон", куда приходили поэты, скульпторы, философы. Сократ считал ее интересным собеседником. А сам Перикл так высоко ценил мнение Аспазии, что откровенно говорил, что по всем политическим вопросам он советуется с женой.
Благодарю вас. Прекрасная,талантливая, увлекательна подача исторических материалов и гипотез. Каждый раз с большим удовольствием слушаю Вас. Всех Вам Благ.
Благодарю за интересную лекцию. В 10 кл меня я была поражена такой удивительной женщиной ,ее талантами. Прочитала книгу на одном дыхании, спасибо Ефремову.)))
Благодарю, интересная, познавательная лекция! Мне было 15 лет когда, я прочитала это произведение. Героиня Таис произвела на меня впечатление, как сейчас думаю и чувствую - идеала женственности, гармонии и не побоюсь даже такого выражения „ духовности„. Мне сейчас 56 лет, но мне до сих пор стоит и манит этот образ Таис - по личному мнению: это свобода любить того кого хочешь, и быть свободной и богатой. И не вижу здесь предрасудочного когда мужчины возлагали богатство гетерам. Моё мнение это норма. В введдической теме есть описание о небесных женщинах жили они на небе и вели такой образ жизни как гетеры, и был у них также почёт богатство и уважение при условии что они обладали красотой, умом, талантами.
Случайно попала на ваш канал. Теперь не могу оторваться. Смотрю все! Очарована вашим слогом и вашими украшениями в тему. СПАСИБО! Таис прочитала за одну ночь, утром учиться не хотелось, вспоминала её.
В СССР была очень популярна серия "Библиотека приключений и научной фантастики", заложенная в 1933-м году. Гугл даёт подборку из 269 книг только за 60-е годы (т.е. по 2-3 книги в месяц). А впереди были ещё 70-е - расцвет; 80- е кардинальное расширение репертуара за счёт "жёлтой" литературы "из-за кордона". Были и внесерийные издания. Это я к подтеме лекции "Литературный скандал". ТщательнЕй надо работать, товарищи!
Прочитала в 9 классе и она сразу стала идеалом и я стала стараться на неё походить...это было приключение...но я сейчас в 60 лет могу сказать, Жизнь удалась! Выучила,вышла несколько раз замуж и живу уже 45 лет за рубежом..прекрасный последний муж,много путешествий в моей жизни и приключения,,,
Wetter Lina - И для меня Таис в мои юные годы была идеалом. Благодаря ей я стала фанаткой Эллады, Солнца, духовного и физического развития. На всю жизнь.. Мне 66 лет. Стройна, подтянута, два высших образования. Несколько лет как овдовела. Удачные дети. За Вас - очень рада. Спасибо.
Марина, спасибо Вам за интересный рассказ! Я думаю, что в те времена, когда вышла книга Ефремова, ее не все читали и думать, что она повлияла на смену поведения людей, в частности, женщин- это не совсем так. Я жила в то время, читала это произведение, а многие нет. Была ли Таис свободной, может ей так хотелось думать.....в молодости можно позволить себе, что угодно, а дальше....? Недаром, следы ее затерялись, но, главное, она родила детей, к счастью
Это моя настольная книга ,Не побоюсь этого слова. Первый раз прочитала ее в 25, с тех пор каждые десять лет перечитываю ее и не устаю поражаться, как смог мужчина писатель так тонко уловить психологию женщины, взрослеющей и стареющей. Сейчас мне 50, скоро опять буду перечитывать.
Прочитала лет в 18-19, что называется, "с боем": книгу дали брату на несколько дней, я прочитала за пару ночей. Но мне больше были интересны рассуждения Ефремова о философии религии, если можно так выразиться, о взаимодействии человека и религии, о боге внутри себя. И в этом взаимодействии и определяется мера свободы человека, я думаю. Ведь Таис постоянно искала познания себя и познания божественного в мире, человеке, гармонии в этих отношениях.
Да, какие же разные книги мы прочитали с автором! В той, которую читала я, нет ни слова о том, что в Уранополисе можно было вернуть молодость. Также, в моей книге в перых же строках говорится о том, что немалые деньги Таис предлагали за общение БЕЗ секса, т.к. гетера в то время это еще и коуч, к которой отправлялись за образованием и манерами нувориши, слишком быстро попавшие из грязи в книзи и не соответствовавшие новому статусу. Дофантазировала автор или невнимательно читала. Издание 1985 г.
Ха-ха...В 90-тые, в распавшимся СССР, прямо сотнями было этих Таис. Вдруг обедневшие девочки с тургеневской красотой; хорошей генетикой и фигурой; с глубоким образованием; всесторонне развитые и из профессорских и других интеллектуальных семей открыто шли на панель и своим партнерам по сексу давали 3 в 1-м: секс; приятное общение и образовывала своего партнера.
Меня в комсомол не приняли, потому что я сказала, что сейчас читаю Таис Афинская😁. Когда перечитала её в нынешнем возрасте поняла, что в конце книги все равно идеологическая партийная линия проходит. А Таис и до сих пор мой образ внутренней женщины себя
В комсомол меня запихивали принуждали и запугивали всячески.... не получилось ! Может роман Таис Афинская повлиял на меня ? Да ! И я очень благодарна за это .
Помню щемящее чувство печали, оставшееся после прочтения романа. Забудьте об истории, берите шире: это трагедия непонятой незаурядной женщины любой эпохи, потерявшей единственную любовь . А шок и скандальность в том, что она не вписывалась в стандартные рамки советской женщины-матери, воспитательницы борцов за идею... И снова образ "лишнего человека", появившегося слишком рано...Пытается искать себя, но реализовать все свои мечты так и не удается- нет рядом любимых людей и все уже в прошлом... Очень грустный роман
Прочитав книгу Ефремова, я стала искать больше информации о Таис и наткнулась на этот цикл лекций. Мне зашло лучше всякого сериала! Все новогодние праздники я каждый день слушала новую серию о древнегреческих героях. Это полный восторг!!!
"Таис Афинская" - одна из самых невероятных и любимых книг юности. Обожаю Ефремова за его душевую чистоту в произведениях, чуткость и даже ранимость многих персонажей его книг. И приключения знаменитой гетеры (а раз её упоминали мужчины-историки того времени, именно такой она и была) оставили очень многогранное послевкусие. Об этой книге нет-нет, а вспоминаешь, перечитывать, освежая в памяти моменты. Ефремов, как учёный и историк достоверно сплел шикарное полотно из истории и художественного вымысла. Именно его книги побудили многих юношей и девушек пойти на истфак, в археологиию, даже на физфак. Грамотно поданый исторический материал, космические утопии, знание человеческой психологии и поистине бережное и талантливые изложение. Сейчас таких фантастов, увы, нет. Что касается отношения к женщине, так никогда в обозримой истории она не была свободна, всегда были рамки социума, где более слабым сложнее подняться к власти, а то и просто выжить. Тем ценнее, наверное, такие истории в реальности, где умная и талантливая женщина строит свою жизнь, подчиняясь своим правилам и подгоняя под них свою реальность. Тем более в то суровое ко всем женщинам время. Одно это вызывает восхищение. Ну а отношения между мужчиной и женщиной были всегда и, я надеюсь, будут и впредь, иначе, вымрем как мамонты) Мне же всегда были близки отношения между людьми из фантастики Ефремова. Пусть утопия. Но когда-нибудь человечество вскарабкается по своей спирали до Человека Осознанного))
Я читала тот роман лет в 15, и не могу сказать что он как-то раз вращающейся на меня повлиял. Его было интересно очень читать. И ум героини просто завораживал.
Единственная книга в моей жизни , которую я читала раза четыре в разные периоды моей жизни и готова перечитывать ещё и ещё, необьяснимо, магическая для меня книга над которой хочется думать и думать Ефремов словно бы влез в душу ,мозги ,желания женщины она не призывал к проституции ,она пыталась рассказать и доказать мягко ,вкрадчиво что женщина умнее,сильнее духом желающих познавать, изучать и дарить свои знания ....
"Таис Афинскую" прочла на одном дыхании в восжищении... Возникло желание дальше усовершенствовать свой ум и тело, но не далее .ее прочли десяти моих близких подруг и из дочерей...и Никому не захотелось сменить профессию... Это пришло в нашу страну только когда экономическое состояние общества пошатнулось... А Ефремову ( и Вам за информацию) - поклон !..
Таис у Ефремова, скорее воплощение гитеры, как возможно задумывалось самими греками. Тот вариант свободной и прекрасной женщины скорее идеал судьбы. Обидно за гетер что умная ты интересна мужчинам только если еще и жутко хорошенькая. Вот идя на беседу с Сократом женщине и в голову бы не пришло, что нужно какое то еще "продолжение"
Впервые прочитала книгу в старших классах советской школы! Книгу читала запоем, дали на два выходных. Это было НЕЧТО! Я словно попала в другой мир, я ощущала все краски, запахи и ароматы того мира!!! Я и раньше была увлечена историей Древнего мира, а эта книга стала для меня откровением! И пусть я не стала историком, но эту любовь несу через всю жизнь! Почти вся библиотека состоит из книг по истории древних времён- от каменного века до раннего средневековья! И "Таис Афинская" занимает своё почётное место!
Эта книга перевернула мою,тогда еще юную душу,что я увлеклась историей Древней Греции. Таис вообще меня покорила своей свободолюбивостью , силой духа и удивительной женственностью.
Зачитывалась этой книгой. Таис представлена не продажной женщиной. А реально очень образованной, очень музыкальной, спортивной. Она знала учения философов, знала историю, основы всех в тот момент существующих религий.
О да, "На краю Ойкумены" в детстве произвёл неизгладимое впечатление. Таис тоже читал, но запомнил только сожжение Персеполя. Ну и что Таис была красивая и умная.
Роман этот чудесный. Прочитала его в 17-18 лет. Таис вызвала только хорошие чувства, несмотря на то, что была гетерой. И мама моя мне объяснила тогда, что гетера - это не проститутка. В романе достаточно много философских рассуждений о том, что такое истинная красота, что такое идеал, золотое сечение, любовь. Причем любовь, которая не может воплотиться по-настоящему без секса. А ещё хочу добавить, что мы, конечно, воспитываемся в основном в христианской традиции, где женщина в идеале должна принадлежать всю жизнь своему мужу и больше никому. Но … чисто генетически человек (homo sapiens) - это существо не моногамное. Мы можем делать огромные усилия, но генетика очень часто берет свое и требует от мужчин, особенно от мужчин, и от женщин менять партнеров. Но весь вопрос, как, в какой форме мы будем это делать. И вот эта форма очень важна. В этом романе, например, показана женщина, которая возвышает это звание. Женщиной надо уметь быть
Для меня Таис Афинская и Иван Ефремов начались в 5 классе на уроках истории Древнего мира! Учительница зачитывала нам отрывки,я слушала и все реально видела! Я родилась в 1972,Ефремов умер в этом году и Роман вышел в этом году! Мой год,мой Роман,мой писатель,моя героиня! Сейчас перечитываю в сложные периоды жизни! Получилось целое философское учение,гимн Женщине во все века и времена!!!
не думаю ,что на уроках истории древнего мира упоминалось имя Таис... не мог учитель зачитывать вам отрывки из книги и не понимать ,что это всё вымысел автора
@@ЛарисаР-л4щ Ефремов очень силен в описании деталей жизни древних эллинов,мой учитель зачитывала нам именно описания ,о Таис она говорила,что скорее всего это собирательный образ,но Таис музыкантша,Таис танцовщица встречается у многих авторов того времени! Благодаря Ивану Ефремову Древний мир для меня ожил,наполнился людьми,а не просто представлялся как древние развалины и книги!
@@ЛарисаР-л4щ возможно учитель была фанатка Ефремова и для красочности, что бы прочувствовать атмосферу античности, могла зачитывать отрывки из "Таис"... Почему нет?..
Когда читала про походы на край Ойкумены, все время испытывала диссонанс с реальностью. На край Ойкумены идти через Индию можно было только в том случае, если по представлениям того времени Ойкумена заканчивалась в Жёлтом или японском море. Но карты тогда рисовали уже правильно! Тем более, что учителем у Александра был Аристотель, который всё знал! Наверняка знал и то, что Китай был Катаем, а Чина - Чиной, и край Ойкумены находился не на краю Чины, а на краю Катая - Чукотки. Но при этом войска царя шли в Индию несколько лет через Афганисиан, лезли и обрывались в горах, мёрзли в снегах (в Индии?),, попали в Среднюю Азию и там царь женился на согдийке... Почему болезни и смерти походе привели к столь большим потерям, что даже сподвижники Александра от него отвернулись! Посмотрите на карту- как в Индию можно идти через северные отроги Памира, долины Сыр и Амударьи? Почему путь через Пакистан или по побережью был менее предпочтителен? Или все-таки Царь Македонский искал Индию в районе Индигирки, до которой так и не дошёл через снега?,,,
Я прочла Таис Афинская когда мне было 15. Я не помню где я взяла эту книгу, но помню что папа одной из моих подружек запретил ей со мной общаться когда узнал что я знакома с произведением Ефремова. Глупо конечно, но на долгие годы у меня осталась двойственная память о книге. С одной стороны вдохновение от идеи сочетания качеств красоты, изящество, ума и харизмы, с другой негативная реакция от испытанного character assassination. Спасибо Марина Ибрагимовна за вашу интерпретацию книги.
Знаете, Алексей Арестович в одной из лекций сказал, что женщина и мужчина не могут быть равны, поскольку женщина - это больше, чем просто человек. Она - Богиня Жизни. Конечно, феминистки его обозвали сексистом, не дав себе труда услышать роскошный комплимент женщине. Так и Ефремов в Таис сделал всем женщинам такой комплимент, только рассказал его долго и вкусно. Я благодаря этому роману перестала со страхом думать о возрасте. Все время вспоминаю - просто это стоит в голове, как задник сцены - описание того, как Таис и ее подруга-рабыня плавали в море рядом с кораблём. И солдаты, смотревшие на этих двух женщин в воде, .. дальше такой пассаж, что Таис было 50 лет, но выглядели эти женщины так, что возраст их обеих в сумме мог бы сложить эту цифру. А в советское время женщина в 50 была как бы только «в 50», без «женщина». Разве что Анастасия Вертинская была такой вечной Ассолью. Так вот, Евремов дал и рецепт : физическая культура, массажи, любовь, книги.. И это работает! Но кто бы ещё осмелился , и где, говорить о таком (на самом деле главном), как не писатель-фантаст в историческом романе!
Пусть Иван Ефремов и выдумал свою Таис Афинскую. Но как он это сделал! Он создал настоящий мир - красоты, женственности, эстетики, идеальных женщин и идеальных мужчин, преклонения перед прекрасным началом в человеке, перед гармоничным развитием тела, ума, души. Это прекрасно! Более того, Ефремов показал путь развития умной, красивой, духовно богатой женщины через годы её жизни - чему следовало учиться бы каждому. Именно это и есть главное притягательные качество его книги. Плюс шикарное описание событий, разных древних обрядов греков, египтян, индийцев, иранцев... Лично я считаю эту книгу одной из лучших произведений мировой литературы. И очень бы хотелось, чтобы был снят фильм по этому роману, и чтобы его сняли максимально близко к тексту. Это была бы настоящая эпопея!
Читала роман в своё время ночами.До сих пор помню своё сильное впечатление.Роман неординарный и меня молодую девушку он потряс.Для меня ваш рассказ как итог моих восприятий и ощущений.Спасибо.
В далеком 1986 году, учась в 10 классе, на уроке литературы написала сочинение по своей любимой книге. В то время это была "Таис Афинская" Ефремова. Только спустя годы, поняла, какой шок испытала моя учительница литературы ( не сильно одаренная женщина) 😉
Я свое сочинение по этой книге тоже 1986 году написала, только не в школе, а при поступлении в техникум. Конечно же мне влепили трояк), но в технарь все же приняли.
Странно, почему поднялся шум из за этой книги. Ефремов ведь не говорил и не писал, что данный роман исторический. Поэтому, как он хотел, так мог и писать этот роман. Я так же училась в школе когда этот роман вышел и я его прочитала. Роман меня восхитил. С проституцией, главную героиню романа, не сравнивала. Даже в голову не пришло.
Безусловно, при выборе - стать гетерой (не портовой проституткой, об этом различии в романе говорится очень ясно) или сидеть в гинекее и заниматься домашним хозяйством, докуда муж позволит, - выбор ясен, тем более, что гетер готовили, как гейш, развивая в них разные способности и таланты, т.е. они получали, говоря современным языком, хорошее гуманитарное и художественное образование. Сама Таис объясняет дочери, насколько трудно стать и быть настоящей гетерой, т.е. это профессия, заслуживающая всякого уважения. Плюс определенная свобода. А что касается автора, то писатель он абсолютно гениальный, и Туманность Андромеды, и Час Быка, и На краю Ойкумены, и Таис - всё читано -перечитано, и жаль, если нынешнее поколение о нем не знает...
Ну в те времена наверное действительно оправдана такая позиция ,иначе женщине не выразить себя , она не могла показать окружающим ,свои таланты ,свой ум ,свои способности сидя дома и подчиняясь мужу, сейчас же женщина все же добилась многого и очень долго боролась за свое место под солнцем и уже нет необходимости жить только за счёт мужчин, ну каждая сама выбирает ,получать профессию и самой себя обеспечивать или же оставаться за спиной мужа,или ловить богатеньких папиков ,выбор уже есть.
Не буду писать много и обстоятельно, но не могу не сказать , что книгу прочла когда было хорошо за 30.она меня очаровала по всем параметрам. Дочери мои и внучки тоже ,видимо, очарованы этим романом,,потому как его первое издание ввиде книги зачитано до дыр. Очень благодарна Вам за обстоятельнный рассказ об Ефремове. Много не знала. Сейчас у нас,конечно, другое отношение к проституции,но по большому счету гетера всё же не проститутка. Она получала деньги,но отдавала тело если и не по большой любви,то ,во всяком случае , по симпатии.. ну а интердевочки к ней не имеют никакого отношения. Там только деньги ...
Вроде Таис пошла в аулетриды ( ученицы) при храме Афродиты потому, что между её родителями ( мать Таис была Критянкой) не было эпигамии - как бы их брак считался незаконным. Значит, Таис считалась незаконнорождённой . Это в книге упоминается.
Ни одна книга не произвела на меня такое впечатление ,как Таис Афинская.До сих пор одна из самых любимых книг .
фильм Красотка - любимьій ?
Этот роман -философия, размышление об обществе, нравах, истории прошлого и будущего и немного приключений, чтоб это могли прочитать простые люди. Когда я читала в молодости, то читала быстро про приключения и любовь. Когда перечитывала через много лет умудренная жизнью....
Только сейчас начала понимать, что хотел сказать Ефремов. Любовь и приключения уже не интересны, но видишь глубокие знания и мысли о личности, обществе, истории, развитии человека и многое. Великий мыслитель, учёный, философ.
Яркие впечатления детства от произведений И. Ефремова - "На краю Ойкумены", "Таис Афинская", "Путешествие Баурджеда", "Звёздные корабли", "Лезвие бритвы" остались в памяти как шедевры советской литературы
Ефремов - воспеватель куколдизма
@@ИгорьТиховод-з9ы Ефремов большой ученый,палеонтолог. И при этом выдающийся мыслитель, философ.
Я прочла эту прекрасную книгу в 16лет. И дал мне ее мой отец, за что я ему благодарна по сей день. Сейчас, когда мне уже больше 60, и папы нет уже второй год, лишний раз убедилась, насколько мои родители были добрыми, образованными и душевно свободными, что не запрещали познавать литературный мир, в том числе и И. Ефремова. Гениальное произведение, захватывает с первых секунд и до последних слов. Перечитывала несколько раз в разные периоды жизни. И это я могу сказать о всех произведениях талантливого писателя.
Но что меня всегда удивляет, так это то, что вокруг всегда так много злобных завистников, которые не имея талантов сделать что то великое сразу норовят "утопить" порядочного талантливого человека. И сколько находится у них бесталанных последователей. Поэтому так и живем: сплошь лицемерие, мошенничество, обман, расхищение и т.д.
Вы правы на все100процентов.Я полностью с вами согласна.
Я тоже прочитала "Таис" в 16 лет, была очарована Таис, Эгесихорой, Александром)))
В журнале "Молодая гвардия". А завистники и ханжи с двойной моралью - и есть совок. Сейчас всё это расцветает махровым цветом в самом диком виде. Те, которые в романе убили Эгесихору- ненависть к свободе и красоте, не желающей принимать насилие и дикие условности.
@@ЭльсаБелль
Дура ты, если говоришь "совок", то ты сама мусор. А Иван Ефремов как раз был провозвестником Великого Будущего
Человечества - КОММУНИЗМА в романе "Туманность Андромеды"!
Гетера это свободная и образованная женщина, а не проститутка. Это женщина, украшавшая пиры древних эллинов и не давала опускаться мужчинам до скотского опьянения! Читайте и развивайтесь, друзья!
Пытался??!)) это Вы пытаетесь!
Таис - моя любимая героиня. С этой книги началось моё глубокое увлечение историей, в т. ч. историей Александра, дальнейшее поступление на истфак и собственно выбор профессии историка. В первую очередь я видела в Таис, как в 14 лет, когда только прочитала роман Ефремова, так и теперь, когда мне скоро 32, глубоко образованную женщину, чуть ли не философа, и безусловно свободную. Роман замечательный, хотя с исторической т. з. и есть неточности, но художественное произведение имеет на это право.
У меня произошло аналогично!🥰🌹🇧🇾
Вы не одиноки, тысячи девушек были покорены её образом
А я сшила сама себе сарафаны и платья наподобие греческих, переплетала поясом под грудью, переплетая на спине, и волосы свои длинные собирала на макушке в хвост. Купила на лето сандали на плоской подошве. Подражала как могла.
Там нет никакой истории
@@ТатьянаБазанова-н4б конечно исторический сюжет
Романы Ефремова - это не просто художественные произведения. Это - мощнейший энергетический мир. Каждому, кто соприкоснулся с этим миром , он дает направление в жизни, создает некий вектор . Безусловно.
Ну ну обычное рекламное шоу для сВиньи
Странно что на первый план выходит тема о продажной любви...я прочитала книгу в десятом классе, будучи достаточно начитанной к этому раннему возрасту. И никто в моем окружении не воспринимал этот роман как что-то неприличное. Книга была о прекрасной женщине достойной уважения, сильной, умной, образованной, способной строить свою жизнь. И любая книга, которая не исторически достоверна, а художественная литература, имеет право быть написана автором художественно, т есть с фантазией. Странно даже рассуждать на эту тему. Все историки берут на себя смелость внушать нам то, что они знают как было. Но это странно. Книга несомненно очень талантлива. Осталась фантастическое впечатление на всю жизнь и гордость за женщину.
PS Читала эту книгу во время глубокого застоя.
Ну продажная же любовь, проституция - это профессия, причем одна из древнейших.
В Греции гетеры, в Европе куртизанки, сейчас эти дамы изыскано называются эскортницами.
Да, во все времена были проститутки высокого класса, а были портовые. Разница между ними лишь в наличии мозгов. Вот и все. Попытки романтизации данной профессии в литературе, а позже в кино и театре были всегда, но реальность гораздо более прозаична и приземлена. Жаль не затронута тема мужской проституции, которая была распространена в античном мире едва ли не больше чем женская.
@@innaepp9937 согласна с вами ..проститутка вроде грубо , но правда , а для приличия , вернее прикрытия , придумали сегодняшнюю эскортницу --смысл -то не изменился ..но ..дело в том , что есть спрос на них --значит они будут...не зависимо от времени и названия ....это всё-таки вопрос культуры и воспитания .много их шатается по миру в поисках следующего содержателя ...Дюма написал жалостливую книжонку о судьбе жрицы любви ...
@@ЛарисаР-л4щ Так древнейшая же профессия, конечно спрос будет всегда.
Только вот романтизация этой вполне приземленной профессии по меньшей мере странна.
Придумали красивое слово "гетера" для высокооплачиваемых проституток и содержанок, для простых "подзаборная шл@#₽ха", но суть совершенно одна - торг собой просто ценник разный, да еще кому-то больше повезло, кого-то судьба мозгами обделила. Отсылки к японским гейшам тоже смешны, гейшам вообще в Японии запрещено законом заниматься проституцией, проститутки там носят совершенно другое название, первыми гейшами в Японии вообще были мужчины, комедианты-шуты. Юдзе (проститутки) и гейши слились в сознании людей уже в 20 веке по совершенно прозаичным причинам. Вообще культура Японии и Востока совершенно чужда европейцам, у японцев, к примеру, даже склад ума иной, вы никогда их не поймете до конца даже против среди них всю жизнь.
В Греции же гетеры - это проститутки высокого класса, содержанки, живущие за счет мужчин. И без изрядной доли цинизма и холодной жестокости в этой профессиональной сфере не удержаться. Ничего не ново под луной, сейчас то же самое.
@@innaepp9937 полвека назад мы были не настолько толерантны, чтобы оценить мужскую проституцию и зачитываться её описанием ночами))) Дайте тёткам и юным девам ощутить романтИк хоть в книжке. Параллельное описание мужской проституции и невольное сравнение может навести их на иные, не столь елейные мысли о происходящем и вернуть на грешную землю, что нежелательно.
@@ЯнКошкин-г8г хорошо сказано про теток и юных девушек. Правда среди них попадаются и экзальтированные мужские персонажи неопределенного возраста, вот это уже клиника.
Прочитала впервые роман лет в 20, будучи студенткой истфака. За одну ночь, потому что книга была не моя, принадлежала нашим знакомым, к которым мы с мамой заехали на сутки. Желания стать гетерой не возникло. Собственно, образ Таис в романе, не смотря на весьма двусмысленное положение с точки зрения советской и традиционной морали, отличается удивительной нравственной чистотой и привлекательностью. Уж интердевочками-то точно становились не под влиянием художественной литературы. Книга до сих пор одна из любимых. Очень красивая романтичная история. Чего стоит трепетная любовь Таис к Александру... Книги Ефремова люблю, и рассказы, и "На краю Ойкумены". Он был сам очень неординарным красивым человеком. Спасибо за Ваши лекции.
Читала роман в 80х, в возрасте за 20.
Нормальное отношение к героине, и понимание её времени.
Тогда было так и это не было зазорным.
Нынче нет гетер, есть проституция, сутенёрстао сексуальное рабство, и всё это мерзко!
@@АнастасияКозляковская-е3н Думаю, что гетеры древности были так же далеки от плебса, как и сейчас светские львицы от тех, кто отрицает их существование. Просто нет точек пересечения абсолютно. Философию можно подвести абсолютно любую под их занятие. Прочтите о жёнах того же Эдички Савенко. Занятно. Первая жена устроилась довольно неплохо, несмотря на девичью фамилию Козлова. А проституция, су... и всё остальное на слуху и в полшага от любого, кто захочет туда окунуться. Вот поиметь квартиру у Ватикана и возможность не думать о куске хлеба не каждая доярка сможет - это да. Чем вам Лена не гетера новейшего времени? Только не в придуманном романе, а на страницах бульварной прессы - так же приукрашено и заоблачно. Всё было, есть и будет всегда. Сущность человека не меняется. Раньше горел Персеполис, сейчас - Мариуполь. Вот ещё Навка вспомнилась... И эта, ну та самая... Но о тех, кто рангом повыше, напишут новые Иваны в своё время.
@@ЯнКошкин-г8г небольшая реплика. Как бы не относиться к навке, но и она и та самая, которая рангом повыше, как по вашему, успеха добились в первую очередь не известным местом в поисках влиятельного покровителя. А трудом, тяжким трудом, да еще в тех областях спорта, где иначе не победишь. 😏
@@АнастасияКозляковская-е3н Иван Антонович Ефремов...удивительный человек, опередивший свое время. Он написал романы-утопии о будущем. Его Туманность Андромеды была настольной любимой книгой великого ученого Королева С.П. Час быка вообще уникальное произведение, не потерявшее свою актуальность и до наших дней.И удивительный роман о Таис Афинской...где встает личность Александра Македонского и его необыкновенных военных походов. И потрясающая романтика, чистота и сила его героев. Читайте, читайте его книги, они опередили свое время и заставляют думать! Автор- большое спасибо!
@@ЯнКошкин-г8г какую гадость вы написали, а таких Иванов, как Ефремов вообще больше не будет!
Прочитала этот роман лет в 20 в период депрессии. Окунулась в античность так,как будто бы побывала в том времени на самом деле. Даже запах моря чувствовала и порывы горячего средиземноморского ветра. Когда дочитала последнюю страницу от депрессии не осталось и следа. Этот роман наполнил меня радостью,энергией и счастьем. Не могу понять этой магии до сих пор.
Какое счастье, что я нашла ваш канал❤ зачитывалась в юности Таис Афинской и вообще произведениями Ефремова
Отличный Интересный роман, с большим удовольствием прочла его в свое время, Спасибо Ефремову за это произведение❤️👍
Прочитала книгу запоем за ночь в 27 лет и до сих пор это моя любимая настольная книга.многогранный труд Ивана Ефремова!Благодарна его таланту
Читаю комментарии и поражаюсь единодушию в оценке и романа и автора и, естественно ТАИС. Даже добавить нечего - все мысли и чувства от романа высказаны так, как сама это чувствую. Как же Таис объединяет женщин ( и не только), а Ефремов завораживает и обволакивает.
А мне совсем не понравилось... Ни в подростковом возрасте, ни в юности и молодости...
Кого ещё,кроме женщин, объединил этот роман?
@@knz1909 та и насчет женщин не стал бы обобщать
А мне ведущая нравится... Кто эту Таис видел???
Роман великолепный. Ничего пошлого. Ефремов пишет очень интересно. Читая строчку за строчкой , возникает картинка за картинкой. Такое ощущение что не книгу прочитала , а фильм посмотрела. На столько ярко описаны сюжеты. Вообще все книги Ефремова легко читаются, и очень легко прочитанное превращается в образы , и их , просто видешь в своей голове. Многие писатели пишут очень интересно , но с таким эффектом , создание картинок в голове, не у всех получается писать.
Ефремов это гениальный человечище!!! Жаль что забыли его!!!
За рубежом его книги активно читают.Надеюсь, и у нас снова станет популярным
Не забыли вроде. Все знакомые читали🤷♀️ правда, лет в 20
Сейчас читаю.
Не забыли, просто теперь, с учетом изменившегося мнения, этот роман не скандальный и совершенно не пошлый. Я убеждена, что пошлым он и не был. Читают его, читают
Очень люблю все, что написал Иван Ефремов, учёный, положивший начало новой науке тофономии. В раскопках много рождается идей. Было у него много завистников, поэтому мы мало знаем о его литературе.
В 8 лет прочла книгу Мы с Сережкой - близнецы , после неё стала читать взахлёб, в 12 лет моим любимым произведением стал Робинзон Крузо, в 14 Похождения бравого солдата Швейка, в лет 17 - 19 Таис Афинская, Мастер и Маргарита, все новеллы Проспера Мериме . Сколько было всего прочитано... завидую тем, кто будет читать в первый раз интересные книги! Сейчас с удовольствием слушаю аудио книги( зрение уже не то) и не перестаю восторгаться человеческой гениальностью!
Эгесихора, песня в пути... Она не менее, чем Таис очаровала меня. Таис была мне понятна и ощущалась как живой, ищущий разум, играющий по правилам.. А Эгесихора меня завораживала, манила и покоряла своей силой, непокорностью, необузданностью и красотой.
Знаменитая книга,я ее прочла за 2 суток,не могла оторваться, действительно великая женщина,правда,неправда не имеет зна чения,Ефремов блестящий женский образ нарисовал!
Мои знакомые, кто в юности читал этот роман, считают, что он повлиял на них тем, что им хотелось стать лучше, красивее, умнее. На меня этот роман повлиял именно в этом ключе: работать над собой, много читать, уметь говорить с разными людьми на разные темы. Гетера в нашем обществе, в изящной трактовке Ефремова может и была бы хороша, такие женщины наверное есть, но во все времена женщин, торгующих своим телом, обыватели будут называть нецензурным словом.
Наши современницы, типа Сволочковой, торгуют своим телом задорого и не из чувства голода, но вот другая часть, которая у Таис очень развита, у них либо хромает, либо отсутствует.. Я про интеллект,,,
@@ТатьянаСаплина-ф1е Живут же люди без понимания того, что их мнение - это только их мнение. Вот и живите.
@@ТатьянаСаплина-ф1е А все остальные без вашего))
@@ТатьянаСаплина-ф1е 🤦🏻 какой пошлый, я бы даже сказала базарный снобизм. 🤢
@@ТатьянаСаплина-ф1е Танюш.Ты имела ввиду аж коробит от лекции и коментов
Ведь к нему попала самиздатовская рукопись/я думаю через великого Юрия Рериха, когда он приехал в Москву в шестидесятые /Живой Этики..Отсюда его вершина* Час Быка*,---- величайшая из великих пророческая книга.В кратком предисловии сам Ефремов говорит Собирался писать книгу по палеонтологии.Богданов обратился, чтобы написал о великой Матери---Природе.Ну,и органы считали его аххентом и засланцем.Короче, инопланетянином...Оно и понятно.Ведь в книге присутствует Знание о психической Энергии.Мы уже должны были ее изучить и применить в мирнейших целях.Но, увы.Как всегда
Меня просто поразили комментарии Ваших зрителей. Многие из них просто маленький литературный шедевр. Увидеть на одном канале целое собрание настолько образованных и владеющих словом зрителей, умеющих выразить свои мысли и чувства на прекрасном русском языке - это дорогого стоит.
И то, что Вы смогли собрать вместе и заинтересовать таких людей, несомненно, дань Вашему таланту, уму и трудолюбию.
С большим уважением и симпатией 😊😊😊❤
Успехов Вам и признания, Марина Ибрагимовна!
Найти подход к обличённым властью и могуществом мужчинам, надо быть очень мудрой, начитанной, политически и психологически образованной женщиной... И увлечь мужчину своей персоной на долгие годы, добиться уважения и равноправного к себе отношения, надо быть незаурядной личностью... Учитывая ту эпоху.. Я восхищена!!! 👌🤗😁💖💐 Постараюсь прочитать эту книгу.
Читала этот роман в советское время!!!! Отличное произведение)) знаю почти наизусть. Но совершено не помню, чтобы он был скандальным🤷♀️
Аналогично)))
Елена Фетисова - совершенно с вами согласна! Также как и вы читала роман, несколько раз впоследствии перечитывала. Была восхищена и увлечена образом Таис. Помню то советское время, когда многие зачитывались произведениями Ивана Ефремова, и романом "Таис Афинская" , в частности. В данном видео Марина Романова опрометчиво употребила слово "скандальный роман" . Это не так, конечно. Правильнее сказать - роман был резонансным. Это был мощный взрыв интеллекта, ярких художественных красок, эстетический восторг, фактически - портал в эпоху завоеваний Македонского. Слово "скандальный" несет совершенно противоположные смысловые нагрузки.
Здравствуйте.
Ведущая говорит, что Таис была законорожденной. А я помню, что у Ефремова -нет.
Я забыла, или она врёт?😊
Обьемная тема Ефремов и Таис две очень увлекательные фигуры. "Лезвие бритвы" прочитанное в старших класс очень сильно повлияло, сформировало новый угол зрения на историю, на различные цивилизации. Там всего было намешано и гипноз и корона императора Тиберия и идеалы женской красоты в разных культурах. ЭХ не оторваться, всю ночь читаешь, а утром то тебе в школу на комсомольское собрание😝
Aga!!!!I rydala pomnju nad sudboi geroev!!!
Короны Тиберия не было!
@@Nara-yd5qj забавно эта простая мысль никогда не приходила в голову
Какой интересный рассказ! Я и не знала, что роман был таким скандальным. Он ведь совсем не пошлый.
Прямо таки сеандальным он не был. Полсто это не оглашали и неразбирали на ТВ и в газетах. Но мы доставали эти экземпляры и читали с удовольствием!!!
Говорю,как свидетель .
@@ЕленаВощинина-о1у, это была "скандальность" на уровне околописательской тусовки. До нас , тогдашних читателей эта муть не доходила. Я впервые читал эту книгу классе в 8-м в конце 70-х в читальном зале детской библиотеки - в абонементе взять ее было невозможно, даже по предварительной записи. Никакого скабрезного флёра за книгой не было. Все (библиотекари, одноклассники, учителя, родители) понимали её правильно.
Прочитав эту книгу, я увидела как красиво и с каким уважением описывает Ефремов красоту женщин. Меня заинтересовали различные верования описанные автором. Обожаю его книги.
С Таис Афинской познакомилась в 8 классе, прочитав отрывок в каком-то литературном журнале. Следующим летом нашла эту книгу в личной библиотеке у бабушки, прочитала тайком (бабуля строгая была, не позволяла мне некоторые книжки читать). Ну, вообщем, утащила я Таис к себе в Мурманск. Бабуля, прости, царство тебе небесное ❤
Для меня Таис Афинская стала продолжением любви к Греческой истории и истории Античного мира. Да, книги в некоторых местах она наивна, романтичная (особенно после цикла ваших лекций!), но сама Таис и её история для меня ценна уважением к себе Таис, пониманием ценности себя как женщины.
Первый раз прочитала в 14 и меня потрясло в романе физическое совершенство женщин и не больше. Позже перечитала уже в 90 е и дополнилось другое восприятие романа. Вообще обожаю Ефремова у папы были все его книги и я тайком их читала, сейчас мне 65
Я очень уважаю ваше мнение и вполне с ним согласна
Именно сейчас в россии час быка , вы согласны?
Когда-то, в 70е годы прочитала все книги Ивана Ефремова. Тогда, совсем девочку, меня конечно потрясли и " Таис Афинская ", и " Лезвие бритвы и Час быка" , да и рассказы тоже. Но по истечении какого -то времени, понимаешь, что , естественно, они не достоверны исторически, немного наивны, хотя очень интересны. И даже, описанный в "Лезвие бритвы" метод лечения шока шоком, тогда казался чем -то сверхнаучным. Естественно, книги передавались из рук в руки, жили мы в глубинке, в Казахстане, сами понимаете, достать такие книги - это что-то. Но, мой брат историк, учился в МГУ, на журналистском факультете и я обязана ему многим за мои литературные пристрастия. Да и мои одноклассники и друзья тоже. Книги зачитывались до истления. Как же это было прекрасно! Было же о чём поговорить и пообщаться. Гетера, гейша, содержанка.... были и будут наверное во все времена. Но проводить линию Таис Афинская и Интердевочка, это как-то глупо даже. А тем более, что Иван Ефремов больше учёный, нежели писатель. Я где-то читала, что в его жизни было много мистического.
Хочется вспомнить и поблагодарить этого великого человека, который : «чувства добрые ……лирой пробуждал». Во всех его книгах уважение к эволюции человека на протяжении его жизни и стремлении к поискам Истины. Гармония и умиротворение, а ещё благодарность за всё что тебе даётся.
В то же время я впечатлялась Туманностью Андромеды, и лишь спустя десяток лет познакомилась с Таис и до сих пор восхищаясь этой женщиной. Мне 63 года.
Марина, благодарю Вас за интересную лекцию! "Таис Афинская" моя любимая книга!🤝
Эту книгу люблю и перечитываю иногда...
Написана захватывающе, чего не могу сказать о других трудах автора...
Отличный рассказ! Честно говоря, не знал, что этот роман в СССР был таким скандальным))
Иван, добрый день! Это частный взгляд лектора. Ничего подобного не было. Читала его в 1976 году. Роман был очень популярен,как и другие автора. Никакого ощущения клубнички он не производил. Читали только как интересное чтение, которое очень сильно увлекало. И мои друзья тоже не замечали этого. Возмутительно.
@@ТатьянаГорюнова-т6ж Да,автор канала, мягко говоря, не в той теме. У кого, чего болит, тот про то и говорит🤓
МАРИНА, ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ВАМ ЗА СТОЛЬ ИНТЕРЕСНЫЙ РАССКАЗ!!!
ВЫ РАССКАЗЫВАЕТЕ И ИНТЕРЕСНО, И КРАСИВО, И АРТИСТИЧНО!!!
ВАС ХОЧЕТСЯ СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ И СЛУШАТЬ!!!
О ТАИС Я ЧИТАЛА В ЮНОМ ВОЗРАСТЕ, НО ПОСЛЕ ВАШЕГО РАССКАЗА ХОЧЕТСЯ ОПЯТЬ ПЕРЕЧИТАТЬ
Огромное спасибо за вашу лекцию. Читала Таис Афинскую будучи школьницей 9-10 класс. До сих пор храню эту книгу, которая просто взволновала меня. Всегда интересовалась историей и культурой античной Греции, а также историей и культурой древнего Египта. Мне уже достаточно лет, но мой интерес не проходит. Поэтому с большим удовольствием слушаю ваши лекции. Спасибо.
Читала и Таис Афинскую и Лезвие бритвы....очень понравилось
Много нудных пустых слов
@@СветланаВолкова-н5с Ну да, это ж не "Игра престолов")
Прочитала в 12-13 лет.Помню,как родители ссорились,дать мне дочитать или нет…Но!мое женское мировоззрение совершилось тогда-жена должна быть и любовницей и другом и советчиком…и красивой,всегда.Мне сейчас 51.И я помню по сей день этот роман.☺️
если у вас везде одинаковый аватар, я Вас везде встречаю. это странно
или это какая то популярная картинка?
глянул в интернете..я в Шахтинске живу..видимо поэтому. извиняюсь, если нужно
Вы просто не знаете, что существует прекрасный фильм с Артмане и Столяровым ,,Туманность Андромеды,, а его роман ,, Дорога ветров,, совершенно потрясающая книга! Как человек старшего поколения, могу сказать,что мы прекрасно знали зарубежную фантастику Лэм, Айзимов, Бредбери и многие другие, вы судите о времени в котором не жили или были ребенком
Валерия, Добрый день!
Как Ваша ровесница совершенно с Вами согласна. Не могу понять почему лектор считает, что мы увлекались этой книгой из за положения Таис. В ней описывается о женщине, внушающей уважение. Видимо определенный уровень восприятия не даёт возможности представить, что мы были на много чище и лучше, чем можно представить. И роман вообще не про это!
@@ТатьянаГорюнова-т6ж Вот и я уже который раз пытаюсь донести, что роман совершенно не о ,, клубничке,,. 😊
@@ТатьянаГорюнова-т6ж вероятней всего ,потому что здесь мы больше слышим преподавателя сегодняшней молодёжи!? Но лекцию слушают ещё советские студенты и школьники,кто то старше Романовой!И у него свое восприятие!Вот как вы написали "мы были чище..." К тому же мы росли в стериотипном восприятии и сегодня очень вдруг разочаровываться,видя,что немцы не такие или французы или англичане....не такие какими их нам нарисорвали телеспектакли или фильмы !Какими мы их представляли по книгам! Пишу ,а мне вспоминается Руанская дева по прозвищу Пышка!Вот описанное там высшее общество так нас советских и удивило !Может не зря именно наш Шерлок получил от англичан награду!Они себя точно такими не видели!А тут столько эмитентов всего в двух персонажах.Так вот и Таис как героиня тогда увиденное в одном свете ,а сегодняшним гражданами студентами совсем в другом без глубины понимания того времени роли гетеры как таковой!Примитивно просто!Отсюда и обращение автора в таком ключе к аудитории.
Уважаемая Марина…спасибо за воспоминания, которые всколыхнул ваш рассказ…Таис для меня была подругой в мыслях и прекрасным образом женщины для примера в жизни…умная, сильная и решительная, красивая и гордая-качества, о которых мечтала каждая советская женщина ( девушка), что не всегда, к сожалению, совпадало в жизни…еще раз спасибо.
Я помню, какое сильное впечатление произвела на меня в юности книга Ефремова " На краю Ойкумены ", мое глубокое увлечение историей и культурой античности ( на всю жизнь ! ) началось с нее. Таис Афинская _ продолжение темы Античности в его творчестве, книга еще более мощная и увлекательная ! Спасибо за Вашу передачу об этом замечательном писателе и его творчестве !
Совсем недавно перечитала роман о Таис.... впечатлил еще больше...читать о красивом это лучше нежели о дурном....любое действие можно и облогородить и опошлить.....восприятие индивидуальное
Вот так ! Именно так! Надо вызывать у детей любовь к истории. И у взрослых тоже. Послушав эти лекции, люди заинтересуются, не смогут не заинтересоваться, и будут дальше читать сами. Более того, у них будет вызывать отторжение, на уровне рефлекса, вся та дрянь, которая их будет окружать. Веры и удачи! Любви и надежды!
Очень приятно смотреть и слушать, лекция просто затягивает очень глубокая в познании
с дуба рухнули
Где вы нашли историю, это чисто вымысел.
Думаю, что в случившейся сексуальной революции Ефремов не виноват. А роман получился красивый. Хочется походить на главную героиню умением устроить свою жизнь. Не тем, чтобы жить за счёт кого-то, а именно умением аккуратно и тонко пройти по вехам своей жизни, не впасть в крайности и не получив сильных затрещин, ну разве что легкие предупредительные шлепки и любовные ускоряющие пендали. Роман конечно красивая сказка, но хороший, о честности, о дружбе, о великодушии
Таис в романе..
Женщина, женщина..
Женщина она обладает умом и интуицией или нет.
Таис обладала этой интуицией, которая помогала чувствовать
И умом предугадывать свою жизнь, события своей жизни на несколько часов вперёд.
Красавицей ( внешне) не была.
Но развила в себе другие достоинства.
Сибирь. Север.
Интересная книга.
Увлекательная.
Но не пример для подражания.
Всего лишь книга.
Обобщенный вымысел.
Написано иногда увлекательно, иногда скучно, нудно.
Про жизнь гетер писали всегда,
Также, как про японских гейш.
Интересно, любопытно,
Но не руководство к действию.
Я всё думаю,почему не снимут худ.фильм по книге? Ведь мог получиться хорошим!А-А,голливудские не читали книгу,а в России сейчас при наличии даже больших денег способны только слепить шлак,позорящий самих себя,непонятно зачем.
@@Георгий-Гоги В начале девяностых годов была работа над фильмом по этому роману, но не была закончена. Я натыкалась в Ютубе на небольшие фрагменты, рабочие материалы. В комментариях развернулась яростная баталия по поводу, что не такой должна быть Таис. Люди представляют её себе по-разному. Я поняла, что даже если и снимут фильм, но требования к героине столь высоки, что вряд ли какая-нибудь актриса смогла бы удовлетворить все представления. А ведь на ту роль в девяностые была утверждена гимнастка, красивая девушка, но черноглазая брюнетка...
Позволю себе задать Вам, Марина, риторический вопрос: " Кто из нас может быть абсолютно свободен?" По-моему - никто! А также, напомнить Вам о тех редких дамах (гражданках, как нас всех называли тогда), которые являлись любовницами очень высокопоставленных лиц советского гос-ва. Кем, на Ваш взгляд, была Лиля Бриг? В годы, когда многие миллионы голодали, она заказывала своей сестре прислать чулки из Франции и получала их по своему адресу, без обвинений, в свой адрес, в шпионаже! Это в 30-е то годы, во времена страшных репрессий! Вот Вам, пожалуйста, пример советской гетеры- осведомителя( сугубо моё, личное мнение), собиравшая в своей кв-ре весь цвет Москвы: художников, писателей, композиторов и т.д. Ее тов.Сталин даже пальцем не тронул, сказав, что " жену" первого пролитарского поэта тов.Маяковского трогать не надо! Это самый яркий пример. О романах и дамах тов. Берии - умолчим, но свидетельства существуют.
В СССР была, также, малочисленная группа валютных проституток и новелла, а затем и фильм, "Интердевочка" достаточно точно отобразили реальности этого стиля жизни.
То, что человеческой глупости нет предела - это не секрет, а уж как могут манипулировать мнением толпы, известно с незапамятных времен!. Героиня повести " Яма", Куприна, ни в коей мере не может быть сравнима с гетерами Эллады, это совершенно различные социальные уровни! Ближе всех к стилю жизни гетер приблизились гейши Японии, при этом, гейши и обычные проститутки кардинально отличались: и по общественному статусу и по образовательному цензу и по своим доходам! И в древней Элладе и в Японии - это кагорта женщин, которая, скорее всего, может быть определена, как дорогие содержанки, это " Дамы с Камелиями", в конце-концов, но они не те несчастные и обманутые, которых описал Куприн. А уж " Маленькая Вера", вообще, из "другой оперы"! То, что это претендует на первый советский эротический фильм - соглашусь, однако, если вдуматься, фильм о молодёжи моего поколения, чья мораль зашла в тупик, все идеалы отступили в прошлое, оставив нам сермяжную правду жизни, но большое и естественное желание любить, но как это делат - никто, достойно, этому не научил и мы сами искали ответы на вопросы под названием " Табу", совершая чудовищные ошибки и тыкаясь, как кутята в темноте. Вот о чем " Маленькая Вера", которая хочет стать уже большой, но как правильно, гармонично это сделать, если моральные нормы и ценности
" прогнили" в том государстве, а "новая волна" ещё не пришла!
Хотелось бы, также, отметить, что само литературное произведение
" Таис Афинская" - это ОДА ЖЕНЩИНЕ, как источнику все-созидающего, вдохновляющего начала; источнику гармонии и прекрасного! Ценителей красоты и эстетики - роман не оставляет равнодушными вот уже 50 с лишним лет! Я, как и многие другие, прочла его, впервые, в подростковом возрасте; перечитывала его, затем, в 30, потом в 45. Не могу припомнить ни тени антисемитизма или иных "измов". На мой взгляд, это произведение - один из шедевров мировой литературы, хотя бы потому, что этот роман вдохновил не одно поколение советских/российских людей; который
призывает, т.с.,читателя руководствоваться более высокими духовными принципами, заставляет задуматься и рассмотреть гуманизм, как верное и мудрое направление будущего, что совершенно очевидно следует из беседы делосского философа с Таис. Ах, если бы человечество не было таким жадным и корыстолюбивым, кто знает, каких высот мы могли бы достичь в цевилизационном плане!!!
ИВАН АНТОНОВИЧ ЕФРЕМОВ оставил нам в наследие все то лучшее, что может оставить после себя истинный талант и его имя должно быть вписано золотыми буквами в советскую литературу! Смею надеяться, что многие и многие его поклонники со мной согласятся! Я была счастлива возможности приобрести полное собрание сочинений Ефремова, в 5-и томах, в изумительном состоянии, на интернете. Одни рассказы чего стоят, не говоря уже о повестях и романах! Это какое-то иное измерение! Низкий поклон Вам, Иван Антонович, за все те литературные шедевры, которые Вы оставили нам в наследие и да прибудет дух Ваш в Вечном Свете! Аминь!
Катерина, добрый день!
Я также удивлена тем что лектор делает акцент на вульгарном. Ни одной мысли на этот счёт при чтении не возникает. Зачем с этого начинать. Странно для образованного человека.
@@ТатьянаГорюнова-т6ж для образованного человека странно писать "обсалютно". О чем с таким разговаривать?
Прекрасные слова , хочется ещё вспомнить Пикуля и его прекрасный роман Три возраста Окини- сан.
Как ВЫ правы.Прочла Ваш комментарий с большим удовольствием .КАк можно было сказать-"несчастный Ефремов" и это о величайшем писателе , человеке и гуманисте .И разве так уж важно какова на самом деле была Таис .Кстати издательство "молодая гвардия" 1975 .выпустило 6 томов произведений Ефремова.и это без " Час быка"
В одном с Вами соглашусь - на вульгарность в романе нет и намека.
"Таис Афинская" просто очень красивая сказка, плод воображения автора. Советское искусство времен застоя - борьба хорошего с прекрасным.
Произведение всегда привязано ко времени.
"Интердевочка" совершенно другая эпоха - челноки, разруха во всем. Толпы у посольств с анкетами на выезд и т.д. Нужна была грязь, побольше пошлости, мата, малиновые пиджаки, показушная ненависть к своей стране и ее истории. "Спид-инфо" вместо "Литературной газеты". Сплошная чернуха!
Сколько судеб было сломано!
Куприн же ярко описал трагедию женщины-дворянки в иммиграции. Ключ к пониманию - понятие честь, происхождение с одной стороны и нищета, отчужденность, тоска по родине с другой.
Самая лучшая книга. Я тоже её в юности прочитала. Сейчас мне 46 лет. Мне случайно попалась эта книга на глаза в книжном. Я её купила. С большим удовольствием прочитала!!! Не каждая женщина напишет такую книгу. А тут мужчина!!! 👍
Очень запоминающийся роман. Хорошо, что автор его создал! Люблю Элладу! ✌
а как Эллада по-гречески?А что-Эллада? А есть ли эллины? А если нет-куда делись?А были ли онкилоны?
"Таис Афинская" для меня - любимая книга Ивана Ефремова, перечитывала её примерно раз в пять лет с 25 до 50 лет. Она стала примером, как женщина может влиять на свою жизнь, развиваться. Многие ли современные женщины смогли сейчас достичь ее положения? Остаться в истории.
Что касается торговли телом, думаю, что это не проституция, как таковая. Подруга, образованнейшая женщина, с необычными магическими способностями могла дать мужчине такие энергии, что он поднимался на новые высоты. Ведь не зря такие деньги предлагали ей поклонники. И не зря она выбирала, кого поднять, кому отказать. Не исключено, что Птолемей- один из них. Если была любовь с Александром Македонским - то же, но он побоялся стать зависимым от этой любви, стать уязвимым, следовательно слабым и отказался.
Иван Ефремов в и других своих произведениях развивает тему гармоничного развития женщин, да и мужчин тоже, личности вообще, понятие внутренней и внешней красоты в человеке.
Поэтому для меня этот образ женщины, всесторонне развитой- пример для подражания. Для своего времени, где существовали определенные границы для судьбы женщины, Таис выбирает свободу, наиболее высокий путь.
Это невероятное произведение!🙏🏽❤️🔥
Для меня, как и для вас, Ефремов начался лет в 10-11 с романа "Великая Дуга", включавшего повести "Путешествие Баурджеда" и "На краю Ойкумены". Позже, тоже ещё в школьном возрасте, были прочитаны и "Сердце Змеи", и "Туманность Андромеды", и " Час Быка", а "Таис Афинскую" я прочитала уже студенткой, в начале 80-х, когда вышло "макулатурное" издание романа. Книга так понравилась, что я перечитала её несколько раз, так не хотелось расставаться с полюбившимися героями. Таис - образ яркий и цельный, она честна во всём - в любви, в дружбе, в ненависти, она любознательна и открыта всему новому, она сильна, её не сломила даже череда смертей близких и любимых ею людей. На фоне её богатой событиями жизни как-то забываешь о том, что она была гетерой - женщиной, скажем так, сомнительной репутации, на первый план выходит красивая, умная героиня, которой, к сожалению, так и не удалось обрести простого женского счастья.
Прочитала первый раз когда мне было 30 лет,сейчас мне 75,а я перечитываю её и переживаю и восхищаюсь Таис!!! Очень люблю его книги Час Быка,На краю Оикуменны,Лезвие бритвы!!Удивительный Писатель и Человек!!
любимый роман, повлиявший на моё станвление.. прочитала его в 12 лет с подачи бабушки, тогда мне было очень тяжело; некрасивая полуслепая поющая девочка, не соответствующая правилам красоты, которой уже тогда не хотелось жить... роман стал якорем для меня, не дал покончить с собой, убедил, что нужно бороться... я и боролась; другое дело, что впустую, но всё же продолжила жить...
Я сейчас молода и красива,но глядя в зеркало я понимаю, что всё это не надолго, внешняя красота со временем уходит. Красота души, вот, что вечно. Вы прекрасны и красивы.
к сожалению, жизньдоказала (а мне в апреле стукнет полтинник), что для женщины важна только красота, причём, красота банальная, конвеерная... я долго с этим не мирилась, боролась, да только лоб расшибла. а стена не треснула даже... после прочтения Таис я поверила, что смогу утвердиться в жизни, найти своё место, благодаря способностям - пение, языки, эрудиция, нетривиальный подход к одежде. украшениям, стрижкам, образу в целом... не случилось, но тогда в 12 лет так хотелось надеяться на лучшее...@@RinaCat80
...
На Ист. факе МГУ им. Ломоносова -
считают - что "Таис Афинская" - лучшее художественное произведение об античной Элладе - существующее на русском языке - так же - как "Занимательная Греция" Гаспарова - лучшее научно-популярное.
...
Не знала, что историки МГУ так высоко оценивают И. Ефремова. Он, действительно, увлекает. Насчет М. Гаспарова также согласна на 100%.
Большое спасибо за интересный рассказ! Хотя, по правде, он здорово пошатнул идеальный миф созданный Ефремовым о прекрасных, образованных и свободных, благодаря своим талантам, женщинах-гетерах, занимавших исключительное место в древнегреческом социуме. Очень хочется думать, что именно так и было на самом деле. Кстати, существует мнение(и не только благодаря роману, но и среди историков), что многие гетеры впоследствии, с возрастом прекрасно устраивали свою семейную жизнь, выходя замуж за богатых и знатных мужчин из числа своих клиентов-,поклонников и оставаясь при этом намного более свободными и в замужестве, чем "добропорядочные" жёны, благодаря большому уважению и, даже, поклонению со стороны "осчастливленных избранников". Этого нельзя исключать так как в силу своей профессии гетеры были не только жёнами-домоправительницами, но и подругами-советчицами и "товарищами по играм" - статус, которого, конечно не имели, "обычные жёны". Мужчины ведь во все времена предпочитали женщин с которыми интересно, женщинам "просто порядочным домохозяйкам".
Насчет возможного замужества и вполне успешной семейной жизни гетеры - вы правы: существуют такие прецеденты. Например, знаменитая гетера Аспазия или Аспасия (оба варианта имени допустимы) официально вышла замуж за лидера афинской демократии Перикла, родила ему сына. Была вполне уважаемой дамой, даже создала своего рода "интеллектуальный салон", куда приходили поэты, скульпторы, философы. Сократ считал ее интересным собеседником. А сам Перикл так высоко ценил мнение Аспазии, что откровенно говорил, что по всем политическим вопросам он советуется с женой.
Благодарю вас. Прекрасная,талантливая, увлекательна подача исторических материалов и гипотез. Каждый раз с большим удовольствием слушаю Вас. Всех Вам Благ.
Несколько раз перечитывала эту книгу,интересное описание исторических событий,взаимоотношений мужчины и женщины у разных народов и разных религий.
Авторы комментариев! Я вас люблю! Прочитала роман в 7 классе, люблю его до сих пор. Очень чистая вещь! Очень сильная книга...
Благодарю за интересную лекцию. В 10 кл меня я была поражена такой удивительной женщиной ,ее талантами. Прочитала книгу на одном дыхании, спасибо Ефремову.)))
Благодарю, интересная, познавательная лекция!
Мне было 15 лет когда, я прочитала это произведение.
Героиня Таис произвела на меня впечатление, как сейчас думаю и чувствую - идеала женственности, гармонии и не побоюсь даже такого выражения „ духовности„.
Мне сейчас 56 лет, но мне до сих пор стоит и манит этот образ Таис - по личному мнению: это свобода любить того кого хочешь, и быть свободной и богатой. И не вижу здесь предрасудочного когда мужчины возлагали богатство гетерам.
Моё мнение это норма.
В введдической теме есть описание о небесных женщинах жили они на небе и вели такой образ жизни как гетеры, и был у них также почёт богатство и уважение при условии что они обладали красотой, умом, талантами.
Случайно попала на ваш канал. Теперь не могу оторваться. Смотрю все! Очарована вашим слогом и вашими украшениями в тему. СПАСИБО! Таис прочитала за одну ночь, утром учиться не хотелось, вспоминала её.
В СССР была очень популярна серия "Библиотека приключений и научной фантастики", заложенная в 1933-м году. Гугл даёт подборку из 269 книг только за 60-е годы (т.е. по 2-3 книги в месяц). А впереди были ещё 70-е - расцвет; 80- е кардинальное расширение репертуара за счёт "жёлтой" литературы "из-за кордона". Были и внесерийные издания. Это я к подтеме лекции "Литературный скандал". ТщательнЕй надо работать, товарищи!
Прочитала в 9 классе и она сразу стала идеалом и я стала стараться на неё походить...это было приключение...но я сейчас в 60 лет могу сказать, Жизнь удалась!
Выучила,вышла несколько раз замуж и живу уже 45 лет за рубежом..прекрасный последний муж,много путешествий в моей жизни и приключения,,,
Wetter Lina - И для меня Таис в мои юные годы была идеалом. Благодаря ей я стала фанаткой Эллады, Солнца, духовного и физического развития. На всю жизнь.. Мне 66 лет. Стройна, подтянута, два высших образования. Несколько лет как овдовела. Удачные дети. За Вас - очень рада. Спасибо.
Я даже свою дочь ,если родится хотела назвать Айфра,но родила сына
Марина, спасибо Вам за интересный рассказ!
Я думаю, что в те времена, когда вышла книга Ефремова, ее не все читали и думать, что она повлияла на смену поведения людей, в частности, женщин- это не совсем так. Я жила в то время, читала это произведение, а многие нет.
Была ли Таис свободной, может ей так хотелось думать.....в молодости можно позволить себе, что угодно, а дальше....?
Недаром, следы ее затерялись, но, главное, она родила детей, к счастью
Это моя настольная книга ,Не побоюсь этого слова. Первый раз прочитала ее в 25, с тех пор каждые десять лет перечитываю ее и не устаю поражаться, как смог мужчина писатель так тонко уловить психологию женщины, взрослеющей и стареющей. Сейчас мне 50, скоро опять буду перечитывать.
Прочитала лет в 18-19, что называется, "с боем": книгу дали брату на несколько дней, я прочитала за пару ночей. Но мне больше были интересны рассуждения Ефремова о философии религии, если можно так выразиться, о взаимодействии человека и религии, о боге внутри себя. И в этом взаимодействии и определяется мера свободы человека, я думаю. Ведь Таис постоянно искала познания себя и познания божественного в мире, человеке, гармонии в этих отношениях.
Да, какие же разные книги мы прочитали с автором! В той, которую читала я, нет ни слова о том, что в Уранополисе можно было вернуть молодость. Также, в моей книге в перых же строках говорится о том, что немалые деньги Таис предлагали за общение БЕЗ секса, т.к. гетера в то время это еще и коуч, к которой отправлялись за образованием и манерами нувориши, слишком быстро попавшие из грязи в книзи и не соответствовавшие новому статусу. Дофантазировала автор или невнимательно читала. Издание 1985 г.
Действительно !Таис понимала, что город долго не продержится. Но ей так хотелось прекрасного!
Ха-ха...В 90-тые, в распавшимся СССР, прямо сотнями было этих Таис. Вдруг обедневшие девочки с тургеневской красотой; хорошей генетикой и фигурой; с глубоким образованием; всесторонне развитые и из профессорских и других интеллектуальных семей открыто шли на панель и своим партнерам по сексу давали 3 в 1-м: секс; приятное общение и образовывала своего партнера.
Да, тоже царапнул этот момент.
В 15 лет "Таис"произвела на меня такое неизгладимое впечатление!!!
Я запомнила это "впечатление "на всю жизнь!
Меня в комсомол не приняли, потому что я сказала, что сейчас читаю Таис Афинская😁. Когда перечитала её в нынешнем возрасте поняла, что в конце книги все равно идеологическая партийная линия проходит. А Таис и до сих пор мой образ внутренней женщины себя
Бред
В комсомол меня запихивали принуждали и запугивали всячески.... не получилось ! Может роман Таис Афинская повлиял на меня ? Да ! И я очень благодарна за это .
Спасибо большое за интересную беседу
Помню щемящее чувство печали, оставшееся после прочтения романа. Забудьте об истории, берите шире: это трагедия непонятой незаурядной женщины любой эпохи, потерявшей единственную любовь . А шок и скандальность в том, что она не вписывалась в стандартные рамки советской женщины-матери, воспитательницы борцов за идею... И снова образ "лишнего человека", появившегося слишком рано...Пытается искать себя, но реализовать все свои мечты так и не удается- нет рядом любимых людей и все уже в прошлом... Очень грустный роман
Прочитав книгу Ефремова, я стала искать больше информации о Таис и наткнулась на этот цикл лекций.
Мне зашло лучше всякого сериала! Все новогодние праздники я каждый день слушала новую серию о древнегреческих героях.
Это полный восторг!!!
"Таис Афинская" - одна из самых невероятных и любимых книг юности. Обожаю Ефремова за его душевую чистоту в произведениях, чуткость и даже ранимость многих персонажей его книг. И приключения знаменитой гетеры (а раз её упоминали мужчины-историки того времени, именно такой она и была) оставили очень многогранное послевкусие. Об этой книге нет-нет, а вспоминаешь, перечитывать, освежая в памяти моменты. Ефремов, как учёный и историк достоверно сплел шикарное полотно из истории и художественного вымысла. Именно его книги побудили многих юношей и девушек пойти на истфак, в археологиию, даже на физфак. Грамотно поданый исторический материал, космические утопии, знание человеческой психологии и поистине бережное и талантливые изложение. Сейчас таких фантастов, увы, нет.
Что касается отношения к женщине, так никогда в обозримой истории она не была свободна, всегда были рамки социума, где более слабым сложнее подняться к власти, а то и просто выжить. Тем ценнее, наверное, такие истории в реальности, где умная и талантливая женщина строит свою жизнь, подчиняясь своим правилам и подгоняя под них свою реальность. Тем более в то суровое ко всем женщинам время. Одно это вызывает восхищение. Ну а отношения между мужчиной и женщиной были всегда и, я надеюсь, будут и впредь, иначе, вымрем как мамонты)
Мне же всегда были близки отношения между людьми из фантастики Ефремова. Пусть утопия. Но когда-нибудь человечество вскарабкается по своей спирали до Человека Осознанного))
Я читала тот роман лет в 15, и не могу сказать что он как-то раз вращающейся на меня повлиял. Его было интересно очень читать. И ум героини просто завораживал.
Конечно, не повлиял))))
Вы сами поняла, что написали?
Единственная книга в моей жизни , которую я читала раза четыре в разные периоды моей жизни и готова перечитывать ещё и ещё, необьяснимо, магическая для меня книга над которой хочется думать и думать Ефремов словно бы влез в душу ,мозги ,желания женщины она не призывал к проституции ,она пыталась рассказать и доказать мягко ,вкрадчиво что женщина умнее,сильнее духом желающих познавать, изучать и дарить свои знания ....
💖💝👏🏼
То же самое 🌹♥️👍
Посмотрела от начала до конца! Спасибо за видео, интересно!
"Таис Афинскую" прочла на одном дыхании в восжищении... Возникло желание дальше усовершенствовать свой ум и тело, но не далее .ее прочли десяти моих близких подруг и из дочерей...и Никому не захотелось сменить профессию... Это пришло в нашу страну только когда экономическое состояние общества пошатнулось... А Ефремову ( и Вам за информацию) - поклон !..
Таис у Ефремова, скорее воплощение гитеры, как возможно задумывалось самими греками. Тот вариант свободной и прекрасной женщины скорее идеал судьбы. Обидно за гетер что умная ты интересна мужчинам только если еще и жутко хорошенькая. Вот идя на беседу с Сократом женщине и в голову бы не пришло, что нужно какое то еще "продолжение"
Впервые прочитала книгу в старших классах советской школы! Книгу читала запоем, дали на два выходных. Это было НЕЧТО! Я словно попала в другой мир, я ощущала все краски, запахи и ароматы того мира!!! Я и раньше была увлечена историей Древнего мира, а эта книга стала для меня откровением! И пусть я не стала историком, но эту любовь несу через всю жизнь! Почти вся библиотека состоит из книг по истории древних времён- от каменного века до раннего средневековья! И "Таис Афинская" занимает своё почётное место!
Эта книга перевернула мою,тогда еще юную душу,что я увлеклась историей Древней Греции. Таис вообще меня покорила своей свободолюбивостью , силой духа и удивительной женственностью.
Зачитывалась этой книгой. Таис представлена не продажной женщиной. А реально очень образованной, очень музыкальной, спортивной. Она знала учения философов, знала историю, основы всех в тот момент существующих религий.
Таис не продажная женщина. Это женщина, влюблённая в прекрасное и сама несущая прекрасное в мир.
Кажется, я первая комментирую :) Так интересно про книгу, перечитать захотелось :) и про Таис, рассказ просто клас👍
О да, "На краю Ойкумены" в детстве произвёл неизгладимое впечатление.
Таис тоже читал, но запомнил только сожжение Персеполя. Ну и что Таис была красивая и умная.
Хороший повод перечитать! )
Я свою кошку когда-то назвала Таис (с ударением на И), и она действительно была умнейшей кошечкой, очень ласковой и... любвеобильной😍🥰😘🥰🤩
Один из моих любимых романов с детства.Ефремов - учёный,Мастер,гуманист и блестящий Мыслитель,Писатель-фантаст.
Спасибо за лекцию.
Роман этот чудесный. Прочитала его в 17-18 лет. Таис вызвала только хорошие чувства, несмотря на то, что была гетерой. И мама моя мне объяснила тогда, что гетера - это не проститутка. В романе достаточно много философских рассуждений о том, что такое истинная красота, что такое идеал, золотое сечение, любовь. Причем любовь, которая не может воплотиться по-настоящему без секса.
А ещё хочу добавить, что мы, конечно, воспитываемся в основном в христианской традиции, где женщина в идеале должна принадлежать всю жизнь своему мужу и больше никому. Но … чисто генетически человек (homo sapiens) - это существо не моногамное. Мы можем делать огромные усилия, но генетика очень часто берет свое и требует от мужчин, особенно от мужчин, и от женщин менять партнеров. Но весь вопрос, как, в какой форме мы будем это делать. И вот эта форма очень важна. В этом романе, например, показана женщина, которая возвышает это звание. Женщиной надо уметь быть
Для меня Таис Афинская и Иван Ефремов начались в 5 классе на уроках истории Древнего мира! Учительница зачитывала нам отрывки,я слушала и все реально видела! Я родилась в 1972,Ефремов умер в этом году и Роман вышел в этом году! Мой год,мой Роман,мой писатель,моя героиня! Сейчас перечитываю в сложные периоды жизни! Получилось целое философское учение,гимн Женщине во все века и времена!!!
Я тоже 1972 и Ефремов, и Таис , и история...все про меня..!😊
@@СветланаИхсанова-Камышникова 🔥🔥♥️
не думаю ,что на уроках истории древнего мира упоминалось имя Таис... не мог учитель зачитывать вам отрывки из книги и не понимать ,что это всё вымысел автора
@@ЛарисаР-л4щ Ефремов очень силен в описании деталей жизни древних эллинов,мой учитель зачитывала нам именно описания ,о Таис она говорила,что скорее всего это собирательный образ,но Таис музыкантша,Таис танцовщица встречается у многих авторов того времени! Благодаря Ивану Ефремову Древний мир для меня ожил,наполнился людьми,а не просто представлялся как древние развалины и книги!
@@ЛарисаР-л4щ возможно учитель была фанатка Ефремова и для красочности, что бы прочувствовать атмосферу античности, могла зачитывать отрывки из "Таис"...
Почему нет?..
Когда читала про походы на край Ойкумены, все время испытывала диссонанс с реальностью. На край Ойкумены идти через Индию можно было только в том случае, если по представлениям того времени Ойкумена заканчивалась в Жёлтом или японском море. Но карты тогда рисовали уже правильно! Тем более, что учителем у Александра был Аристотель, который всё знал! Наверняка знал и то, что Китай был Катаем, а Чина - Чиной, и край Ойкумены находился не на краю Чины, а на краю Катая - Чукотки. Но при этом войска царя шли в Индию несколько лет через Афганисиан, лезли и обрывались в горах, мёрзли в снегах (в Индии?),, попали в Среднюю Азию и там царь женился на согдийке... Почему болезни и смерти походе привели к столь большим потерям, что даже сподвижники Александра от него отвернулись! Посмотрите на карту- как в Индию можно идти через северные отроги Памира, долины Сыр и Амударьи? Почему путь через Пакистан или по побережью был менее предпочтителен? Или все-таки Царь Македонский искал Индию в районе Индигирки, до которой так и не дошёл через снега?,,,
И всё-таки в Индии есть снег в горах и там очень холодно.
>> мёрзли в снегах (в Индии?)>почему путь через Пакистан или по побережью был менее предпочтителен
Благодарю вас за интересные лекции. Какое счастливое было время - «время застоя». Роман «Таис Афинская» конечно же читала.
Я прочла Таис Афинская когда мне было 15. Я не помню где я взяла эту книгу, но помню что папа одной из моих подружек запретил ей со мной общаться когда узнал что я знакома с произведением Ефремова. Глупо конечно, но на долгие годы у меня осталась двойственная память о книге. С одной стороны вдохновение от идеи сочетания качеств красоты, изящество, ума и харизмы, с другой негативная реакция от испытанного character assassination. Спасибо Марина Ибрагимовна за вашу интерпретацию книги.
Знаете, Алексей Арестович в одной из лекций сказал, что женщина и мужчина не могут быть равны, поскольку женщина - это больше, чем просто человек. Она - Богиня Жизни. Конечно, феминистки его обозвали сексистом, не дав себе труда услышать роскошный комплимент женщине.
Так и Ефремов в Таис сделал всем женщинам такой комплимент, только рассказал его долго и вкусно.
Я благодаря этому роману перестала со страхом думать о возрасте. Все время вспоминаю - просто это стоит в голове, как задник сцены - описание того, как Таис и ее подруга-рабыня плавали в море рядом с кораблём. И солдаты, смотревшие на этих двух женщин в воде, .. дальше такой пассаж, что Таис было 50 лет, но выглядели эти женщины так, что возраст их обеих в сумме мог бы сложить эту цифру.
А в советское время женщина в 50 была как бы только «в 50», без «женщина».
Разве что Анастасия Вертинская была такой вечной Ассолью.
Так вот, Евремов дал и рецепт : физическая культура, массажи, любовь, книги..
И это работает! Но кто бы ещё осмелился , и где, говорить о таком (на самом деле главном), как не писатель-фантаст в историческом романе!
Пусть Иван Ефремов и выдумал свою Таис Афинскую. Но как он это сделал! Он создал настоящий мир - красоты, женственности, эстетики, идеальных женщин и идеальных мужчин, преклонения перед прекрасным началом в человеке, перед гармоничным развитием тела, ума, души. Это прекрасно! Более того, Ефремов показал путь развития умной, красивой, духовно богатой женщины через годы её жизни - чему следовало учиться бы каждому. Именно это и есть главное притягательные качество его книги. Плюс шикарное описание событий, разных древних обрядов греков, египтян, индийцев, иранцев... Лично я считаю эту книгу одной из лучших произведений мировой литературы. И очень бы хотелось, чтобы был снят фильм по этому роману, и чтобы его сняли максимально близко к тексту. Это была бы настоящая эпопея!
Лучше Ваших лекций по истории не слушала.
Красивый голос, прекрасное изложение материала, без слов паразитов.Слушать Вас - одно удовольствие.
Моя любимая книга, перечитывала её несколько раз.
Читала роман в своё время ночами.До сих пор помню своё сильное впечатление.Роман неординарный и меня молодую девушку он потряс.Для меня ваш рассказ как итог моих восприятий и ощущений.Спасибо.
Сейчас читаю. Впервые читала в 1984 г.
Обожаю лекции Романовой! Спасибо ей за огромный труд!!!
В далеком 1986 году, учась в 10 классе, на уроке литературы написала сочинение по своей любимой книге. В то время это была "Таис Афинская" Ефремова. Только спустя годы, поняла, какой шок испытала моя учительница литературы ( не сильно одаренная женщина) 😉
Я свое сочинение по этой книге тоже 1986 году написала, только не в школе, а при поступлении в техникум. Конечно же мне влепили трояк), но в технарь все же приняли.
Помню-помню, далекие 80е годы, верх мечты девушки - стать валютной проституткой. Интер девочки, свободные, независимые, даже образованные.
Прекрасное профессиональное написание истории, женской натуры. Красота и образованность, всегда притягивает людей. Харизма и талант редкость.
Странно, почему поднялся шум из за этой книги. Ефремов ведь не говорил и не писал, что данный роман исторический. Поэтому, как он хотел, так мог и писать этот роман. Я так же училась в школе когда этот роман вышел и я его прочитала. Роман меня восхитил.
С проституцией, главную героиню романа, не сравнивала. Даже в голову не пришло.
Безусловно, при выборе - стать гетерой (не портовой проституткой, об этом различии в романе говорится очень ясно) или сидеть в гинекее и заниматься домашним хозяйством, докуда муж позволит, - выбор ясен, тем более, что гетер готовили, как гейш, развивая в них разные способности и таланты, т.е. они получали, говоря современным языком, хорошее гуманитарное и художественное образование. Сама Таис объясняет дочери, насколько трудно стать и быть настоящей гетерой, т.е. это профессия, заслуживающая всякого уважения. Плюс определенная свобода. А что касается автора, то писатель он абсолютно гениальный, и Туманность Андромеды, и Час Быка, и На краю Ойкумены, и Таис - всё читано -перечитано, и жаль, если нынешнее поколение о нем не знает...
Ну в те времена наверное действительно оправдана такая позиция ,иначе женщине не выразить себя , она не могла показать окружающим ,свои таланты ,свой ум ,свои способности сидя дома и подчиняясь мужу, сейчас же женщина все же добилась многого и очень долго боролась за свое место под солнцем и уже нет необходимости жить только за счёт мужчин, ну каждая сама выбирает ,получать профессию и самой себя обеспечивать или же оставаться за спиной мужа,или ловить богатеньких папиков ,выбор уже есть.
@@5d-8 естественно
Не буду писать много и обстоятельно, но не могу не сказать , что книгу прочла когда было хорошо за 30.она меня очаровала по всем параметрам. Дочери мои и внучки тоже ,видимо, очарованы этим романом,,потому как его первое издание ввиде книги зачитано до дыр. Очень благодарна Вам за обстоятельнный рассказ об Ефремове. Много не знала. Сейчас у нас,конечно, другое отношение к проституции,но по большому счету гетера всё же не проститутка. Она получала деньги,но отдавала тело если и не по большой любви,то ,во всяком случае , по симпатии.. ну а интердевочки к ней не имеют никакого отношения. Там только деньги ...
Вроде Таис пошла в аулетриды ( ученицы) при храме Афродиты потому, что между её родителями ( мать Таис была Критянкой) не было эпигамии - как бы их брак считался незаконным. Значит, Таис считалась незаконнорождённой . Это в книге упоминается.