ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 มิ.ย. 2024
- Наш патреон - / zakrutka
Бай мі е кофі! - bmc.link/zakrutka
Карта для донатів - 4731 2191 1893 0753
Банка - send.monobank.ua/jar/pePqPrWD9
Усі наші соцмережі і ПОДКАСТ! - linktr.ee/zak_rutka
Топовий монтаж Олексія Мацкевича - / alex.matskevich.7
***
Дай Боже!
Сеньків і Крилевський знову зібралися вдвох (але з нормальним звуком і картинкою), щоб обговорити наші квіти - дітей. Чому Андрій категорично не хоче дітей? А Крилевський навпаки - хоче й побільше? Чи обов'язково дитина буде твоїм другом? Чи можна зробити дитину такою, як ти сам хочеш? Чому треба повністю змінити своє життя, коли з'являється дитина?
Файного перегляду!
***
Тайм-коди:
0:00 Дай Боже!
2:03 Чому Сеньків категорично не хоче дітей?
12:49 Чому Крилевський категорично хоче дітей?
30:26 Якою буде твоя дитина - це лотерея?
36:06 «Якщо ти прожив життя без дитини - це дарма»
44:21 «Дитина - це не вазонок»
![[TH] VCT Masters Shanghai Playoffs DAY 6 // G2 vs GEN | 100T vs TH](http://i.ytimg.com/vi/M6jxF80AajI/mqdefault.jpg)
![ไม่ต้องมีที่ที่ให้ฉันอยู่ แต่ขอแค่มีฉันอยู่ก็พอ (Spaceless) - getsunova [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/4N8idbxZ-7M/mqdefault.jpg)
👉 Зафіксуємо: ми нікого ні в чому не переконуємо, а лише аргументуємо власну позицію, ми також поважаємо вибір кожного і говоримо лише за себе.
"Життя прекрасне кожного дня. Не обов'язково, щоб хтось плакав збоку"
Це геніально))
тема цікава, але мені здалося, що не вистачало ще думки людини, котра вже має дітей. Дякую за випуск.
Діти не мають бути сенсом життя. Діти - це відповідальність. І найкращій час заводити дітей - коли ти дійсно їх хочеш і усвідомлюєш, на що підписуєшся.
можна бути хоч В'ячеславом Чорноволом, але мати сина Тараса Чорновола
Оо, це прям топ-аргумент!
Жиза
те саме що й можна бути ніким і стати батьком умовного Ліонеля Месі чи Анджеліни Джолі
@@user-ti1tj9vu9j у джолі досить відомі батьки
@@user-ti1tj9vu9j лотерея
Я - тім Сеньків. Але рада, що є такі люди, що будуть продукувати нам файних малих вкраїнчиків
Я теж підтримую Влада) (ц) Сеньків
Хтось же мусить платити податки нам на пенсію😉
Щось прийшов до висновку, що мені дуже заходить оцей ваш формат тет-а-тет з якимось глибокими темами. Подобається навіть більше, ніж формат з гостями. Дякую, хлопці 👍
Також залюбки слухаю хлопців. Вони єдині, кого слухаю в такому форматі, бо інші здається лиють з пустого в порожнє
дякуємооо!
Цікаво було послухати роздуми на цю тему від чоловіків. Повністю підтримую Андрія. Якщо навіть він розуміє яка це велика жертва і відповідальність, то мені як жінці це тим паче є вирішальним агрументом, бо народження і догляд за дітьми в нашому суспільстві це досі більшою частиною робота жінки.
Раніше думала, що мої причини егоїстичні, але тепер розумію, що люди які заводять дітей - ще більші егоїсти :) Особливо чоловіки, які уявляють собі лише позитивні моменти - навчити грати в футбол (ну звичайно сина, іншого варіанта не існує:)), відкривати для нього світ, гратися а потім вже з дорослою людиною говорити про книжки і музику. Чомусь при цьому не задумуючись про роки годування, прибирання, витирання гівна і блювотиння, лікування, водіння в школи і кружки, жертвування своїм тілом і здоровʼям, карʼєрою, відпочинком, часом і сном. А ще є шанс отримати дитину з ментальними або фізичними хворобами і тоді це все множиться в рази.
Також думаю треба мега багато знати з психології щоб реально виховати таку дитину як хочеш, це точно зовсім не легко. Інакше всі ми б були копіями своїх батьків)
Згоден з вами повністю, ще потрібно запихнути свій егоїзм по далі щоб не нав'язувати дитині свої захоплення і свої травми. А з жінками особливо цікаво, вагітність і пологи бувають дуже важкими і травмуючими, як стаєтся злам що я готова принести жертву частину себе заради абстрактної дитини.
Готувати і прибирати - незалежно від наявності дітей, кар'єра та здоров'я не гарантовані без дітей. Стан тіла...
Швидше я за Андрія, хоча не побачила в нього особливої категоричності😂😂, от я ні секунди свого життя не хотіла мати дітей. Це ж все доволі просто насправді, якшо у вас є надлишок любові - то не дуже важливо, скільки у вас тих грошей, і чи в країні війна, прикладів заможних нещасних людей вистачає. Дякую, шо говорите про важливе, не спиняйтесь💗💗💗
О, цікава тема
Круто, що чоловіки починають публічно обговорювати це
А не тільки жінки
Бо у мене досить довго було враження ніби діти це відповідальність жінок.
Тому круто, що ви починаєте про це говорити
Тре було когось з дітьми запросити, бо розмова теоретиків вийшла.
Я часто порівнюю дітей з походами (на Піп Іван): тяжко, боляче, незручно. Але в якийсь момент отримуєш купу емоцій, і всі питання "Навіщо це все" відпадають. Звичайно, похід довжиною в 18 років, без права злитися, часом пригнічує, але тут уже вибір кожного.
Як батько двох, скажу, що діти - це складно. Все що сказав Сеньків - так і є: треба повністю перелаштувати своє життя (як мінімум до початку садочка і школи). Але діти відкривають купу нових емоцій, які в бездітному житті недоступні. Це особливо відчувається після народження дитини - гормони шарашать декілька тижнів, відчуваєш абсолютне щастя. Це неможливо описати, це можна тільки пережити.
З точки зору філософського змісту, діти - це можливість передати весь свій життєвий досвід, всі свої напрацювання, життєві принципи наступним поколінням.
В підсумку - це досить складне випробування, до якого необхідно підійти максимально свідомо. І тоді діти віддячать купою позитивних емоцій, які додадуть яскравих фарб в ваше життя.
Може, я колись до цього доросту)
Всі люди які мають дітей апріорі не можуть бути за Андрія. В мене маленька донька і я не уявляю життя без неї. Це величезна потіха і я абсолютно не проти тих труднощів які в мене є, бо воно цього вартує. І я абсолютно не з тих чоловіків які спихнули всі труднощі на жінку, я добре знаю що таке памперси, ставати зранку з нею побавитись щоб дружина ще трохи поспала і інші штуки.
Весь випуск полягав в тому, що Андрій захищається, а Вадим переконує його чому Сеньків неправий у своєму бажані не мати дітей. Наче батьківство це не опція, а єдиний шлях. Джііііс, я повністю розумію Андрія! Цікаво, якщо тіло Вадима чи Дарки їх підведе , подивимся як він охарактеризує своє «абсурдне життя».
Влад, звісно, дуже впевнений в своїх силах вирощування "того самого правильного сина"
Я дівчина, але Андрій всі мої думки сказав. Особливо про "не готовий робити дитину, бо пізніше я її не зроблю" - це прям в саме серденько. А моє "пізніше, коли вже не зроблю" вже ближче й ближче. Але вже як буде)
амінь сестро
я дівчина і я швидше розділяю думки Влада) це дуже цікава дискусія
Погоджуюсь. Це навіть якось егоїстично - народити дитину, щоб встигнути, а не тому що ти хочеш цю дитину
Удачі Владу виховати трьох однаково ахуєнних дітей!!!)
Мене як жінку якщо чесно аргументи в стилі "народжувати для країни, покращувати демографічну ситуацію" дуже бісять. Можливо чоловікам легше таке говорити, все-таки не їм виношувати, народжувати, вигодовувати, терпіти всі ці неконтрольовані і небажані зміни в своєму тілі. Але коли таке чую почуваюсь ніби мене змушують це робити, моє тіло просто хочуть використати на благо держави так би мовити. Стає дуже не по собі
Сподіваюсь держава після війни придумає способи мотивувати людей плодитись, а не буде змушувати нас це робити
так само як чоловіків використовують щоб захистити державу, тільки там особливо вибору немає )
Тільки цей аргумент мене якраз заставляє задуматись може народити, хоча мені вже 37
Діти не "перекривають кисень" у житті, а навпаки, як кожна прочитана книга, збагачують і дають можливість заглянути в нові сфери діяльності, до яких би сам не добрався. Це розумієш лише тоді, коли вони дорослішають та реалізовують свої плани та мрії. Єдиний нюанс - вони мають бути бажаними
Перекривають кисень до момента дорослішання
@@blackwood0363😏
Дякую як завжди топ:) В мене сину 7років!!!!!! Це краще що було у мене в
житті ❤❤❤❤❤
Ви жінка чи чоловік?
@@blackwood0363😮
Сеньків висловив багато аргументів, які я не дозволяю собі сказати у відповідь на "вам уже за 30, коли дітей заводити будете?". Ніколи не зрозумію як то "заводити" дітей і чому взагалі когось хвилюють життя інших людей. А щоб просто залишити нащадків на цій землі, то це такий собі аргумент, сумніваюся що у всіх тих людей мега оригінальні прізвища чи статуси мінімум баронів якихось земель і у власності замки якихось там століть забудови
Ідеального моменту не настане, то правда. І з мого досвіду, молоді батьки +
Дуже дякую за випуск. Обома руками підтримую позицію Влада. Поважаю думки Андрія,але не розумію. Діти - це найважчий виклик,але благородний.
Абсолютно згодна з Андрієм
І думаю, що головне в темі з дітьми - не переконувати нікого в своїй позиції, яка б вона не була) просто знайти партнера, з яким у вас однакові погляди на це, і бути разом щасливими
- Ти хочеш дітей?
- Ні
- Чудово, тоді мені більше буде, - сказав Толя Шарій
Кріс Вільямсон сказав одну цікаву думку, у різних людей, різний поріг терпіння і толерування специфічних подразників. Якщо перенести цю думку на тему обговорення, то вийде що деякі люди хочуть і народжують дітей, бо вони толерують подразники від них, або готові до них на ментальному рівні, і навпаки.
Андрій, наразі я думаю як і ти. Також розумію, що зі зміною обставин в житті можуть і змінитись погляди. Здається, що з появою дитини відбувається переоцінка цінностей, дитина за замовчуванням стає центром світу, тому і паритись мабуть не варто, що прийдеться відмовитись від своїх удобств, бо вони вже не будуть такі нагальні. На прикладі першої чи другої ліги, ріст і розвиток дитини буде набагато важливішим, ніж перегляд цих ліг
В даному випадку дуже комічним є той факт, що людина яка "не хоче дітей" відчувається більш психологічно підготовленою до дітей.
Аргументую: в питанні "за" - основна маса аргументів була побудована на соціокультурних стереотипах та догмах, також була присутня сильна егоцентрична мотивація (дитина як особистісний ресурс) що граничила з нарцисизмом.
Навпаки же в питанні "проти" - основний акцент робився на повній самовіддачі без бажання щось отримати: тобто було повне розуміння того, що дитина являтиметься особистістю ресурсно і психологічно залежною від батьків, але може не бути особистісним ресурсом (для батьків) по причині, що її інтереси, вподобання, цінності, цілі, життєвий шлях може повністю відрізнятися від таких у батьків.
Висновки робіть самі)
В сеньківа роздуми як в емо десятикласниці.
Покоління "я заліковую дитячі травми в психолога" насправді нещасніше за попередників
На 35 "А якщо він мені взагалі не підійде?")))) Андрійку не переживай сильно, яким би він не був: темпераментним і непосидючим. чи навпаки, мовчазним чи балакучим, тобі все одно буде цікаво з ним. Бажаю тобі це пізнати!❤
Мати дітей - найегоїстичніша штука, яка тільки може бути у Всесвіті. Ну як варіант - найбезвідповідальніша
уявляю, як батьки путіна такі: "нам треба продовжити наш рід, інакше наше життя не матиме сенсу"
крім путіна в світі ще існує і існувало декілька сот-тисяч вбивць, гвалтівників і тд так що тепер вимирати? Те ж саме можна сказати і в зворотньому - уявляю якби батьки Ньютона чи Енштейна такі: "та нах нам діти і так норм"
Дуже класна розмова. Андрій приводить аргументи і підкріплює реальними прикладами, а Крилевський просто сипле стереотипами, нав'язаними суспільством, а в заперечення тупо каже "мені здається, що так це не працює"... не можна проектувати на дітей свої мрії та вподобання, це інша людина, інший характер. Я, особисто не проти дітей, але й не за. Маю купу однолітків, що понароджували і кожен раз намагаються їх комусь збагрити, волають на них, засуджують, порівнюють з іншими дітьми, звинувачують у чомусь. Карочє, хочеш дітей, народив то терпи і запхай свої нерви у дупу або нічого народжувати нову людину і травмувати її. До чайлдфрі ставлюсь також нормально, адже це вибір кожного і ніхто не має права засуджувати цей вибір. Крилевський! Дитина не лазанья і не гра у футбол😂 аргументуй фразу "життя без дітей - абсурд" а з 3ма дітьми треба вже починати, а кар'єра твоєї дружини або твоя піде лісом, тре буде обрати чия саме, а потім ви розлучитесь, коли діти виростуть... 🤷♀️
На словах: Ісус теж ніс хрест на Голгофу, так сміялася аж хрюкнула. Класне відео, класна тема. Дуже весело і цікаво. В мене вже двоє, бо не дуже люблю тварин і вазони))))))
Повністю підтримую думку Сеньківа. Єдиний аргумент мати дітей, який я відкрив для себе - це можливість виховати гарних членів суспільства (але це суб´єктивно і також рандомно)
Сеньків, дякую що жив зі мною і виховував мене трошки ❤
Загалом, дуже класну тему взяли! Говорю останнім часом у своєму колі стосовно цього і класно, що не тільки мене це турбує
Я би не сказав, шо виховував - ти був вихованим і без мене) Дякую за відгук!
Дуже подобаються думки пана Сеньківа.Адже сама являюся чайлдфрі завжди було цікаво почути аргументовану думку чоловіка .Бо чому жінки не хочуть мати дітей,це вже обговорено менш більш .
Чудовий подкаст .Мені дуже подобається.Ваші старання не є марними ❤
Дякуууємо!
ЗА дітей - краще не мати ніж мати і не хотіти. Я хотіла , але і я 50% не розуміла до кінця що вони потребують. І щодо народити дитину чи то зачати легко , ви не стикнулись - але зараз той час коли кожна третя пара має з цим проблеми. Ми першу дитину рік чекали, другу уже 4 рік, і не факт що складеться, без деталей тут . Взагалі кожен має право вибирати мати дітей, не мати. Одружуватись чи не одружуватись. Рада що вчимось поважати вибір кожного! і ще хочу для усіх хто буде читати - перестаньте задавати питання - коли наступний! не знаю чи хлопці піднімуть це питання, бо тільки на 12 хв, але в першу чергу це можливо робить боляче тій людині у якої питаєте!
як можна подарувати життя тому кого немає, я думаю люди просто народженням задовільняють своі психологічні потреби, а з цього слію що люди залежні від цих потреб ))
Дитина - це як прикольний довгостроковий проєкт, але від якого не можна відмовитися, якщо тобі не зайде🤷♂️
в тому то й біда))
«Вдруг вона мені не підійде» - топ ) я теж за це переживаю)
Якщо в Андрія народиться дитина, запишіть випуск ще раз, типу реакція на це відео😅
Контроверсійна думка: народження та адекватне виховання дітей - єдиний спосіб змінити світ на краще, і ті хто сповідують чайлдфрі не мають права скаржитися на щось глобальне або вимагати змінити щось у світі.
Типу чайлдфрі не люди ,виходячи з вашої логіки?
@@Cornelia925 ні, чому, вони цілком собі люди. Однак, якщо чайлдфрі хочуть істотних змін у світі, то вони мають припинити собі брехати, що добровільна відмова від продовження роду якось із цим допоможе.
@@smilevsky люди відмовляються від продовження роду зовсім із різних причин.А де 100% доказ ,що ти поможеш людству народженням дитини?Путіна також хтось народив
@@Cornelia925 відомі логічні ряди: путіна хтось народив = не треба народжувати, сусід дружину б'є = не треба одружуватися, людину збила машина = не треба сідати за кермо.
Серйозні зміни в суспільстві, в світі, в окремій державі відбуваються протягом десятків років, кількох поколінь. Для змін недостатньо вести себе в спосіб у який ті зміни відбудуться, але й передати цю поведінку наступному поколінню.
@@smilevsky а якщо людина сама собі чесно зізналася ,що не може в міру обставин виховати нормально дитину,то нащо їй навʼязувати батьківство .В результаті ,скалічені долі .Пф,ви би ще аборти заборонили.Жесть.
Маючи 2х дітей, погоджуюся з паном Андрієм. Все що він перерахував, дійсно так. Діти- це тяжко, дорого і на якусь вдячність розраховувати не слід. Дитина це абсолютно інша цілісна особистість, яка тобі абсолютно нічого не винна, бо не просила себе народжувати. Але складається враження, що через відповідальність за молодших братів, пан Андрій трішки "втомився" і це може бути фактором небажання дітей)
Таке теж може бути)
Андрію, все перелічене можна поєднувати з наявністю дітей (окрім куріння на балконі 🙈). З мого досвіду: поява кожної дитини стимулювала до більшого професійного розвитку, щоб заробляти більше. І встигаєш в результаті теж більше: бо краще плануєш, вчишся відмовлятися від непотрібного і неважливого. Я не кажу, що у всіх так) це просто альтернативна точка зору: буває по-різному. З чоловіком ми все 50 на 50 ділимо, це необхідна умова. У мене двоє - 8 і 2 роки. Ще аргументи за робити це раніше: молодші бабусі і дідусі, які можуть допомогти (або хоча б не потребують теж догляду, якщо вже надто похилого віку). Ще класно бути молодими і активними батьками, готовими фізично витримувати різні навантаження) Але, розумію, що і аргументи проти можна наводити дуже раціональні. Тому головне бажання і згода обох❤️ Щодо готовності - не вірю в це, тільки в процесі все опановуєш, неможливо передбачити всього, на практиці все інакше (ніж у книжках і в інстаграмі)
"Більше професійного розвитку", я і так постійно в стресі від роботи + дитина і моє Я помре, залишиться робота і дитина. І дивлячись на таких знайомих їм це спочатку подобаєтся, але то в них.
@@blackwood0363 то я вас не переконую ❤️ просто ділюсь досвідом: після роботи, на вихідних діти допомагають відволіктися від робочого стресу, стимулюють більше гуляти на свіжому повітрі, а також відмовлятися від проектів, у яких стрес переважає можливі переваги. Щодо особистого простору - так, він, безумовно, обмежений, але час його наявності дуже цінується і використовується на повну. Я так само можу навести приклади знайомих, які без дітей не мають цікавого дозвілля. Тому все індивідуально.
висловлююсь на підтримку Влада))
Дуже дякую за випуск між іншім!
Підтримую команду Сеньківа, але повага Владу за його позицію.
Моментами аргументація була схожа на поєдинок через який інколи проходжу і я, коли мені доводять, що діти це сенс життя))
Оце теми. Дякую
E27 і Е14 це діаметр цоколя в міліметрах.
вас це найбільше зацікавило в цьому випуску? )
Що мені у вас подобається, так це те, що маючи діаметральні позиції, ви не агритесь один на одного. Було цікаво слухати
топове відео! ви круті:)
В цій розмові не вистачило людини з дітьми)
100%😂
Це ж потенційні батьки. Розмова ж про те
Треба покликати Костю Трембовецького і обговорити знов)
кароч пацани все ясно, ви вже готові і вам пора)
Урааа, знову Сеньків😊
Афігенна тема і випуск!
Слухаю і складається враження, шо бажання мати дітей виникає в тих людей, чиї батьки їх хотіли і любили, цікавились ними…
можливо, й так
Андрій прямо говорить моїми словами🙈🤣
Я вже встигла скучити за вами.
ідея про те що дітей треба заводити коли ти готовий, коли прям хочеш, коли є слушний час, коли є (ще 100 аргументів) доволі слабка
кращих часів може і не настати а от наявність дітей - це відповідальність якої просто хочуть уникати люди
подумайте самі - чи з'явились би більшість вас на світ якби ваші батьки сиділи і зважували всі за і всі проти
в цілому в гедоністичній парадигмі сучасного суспільства діти погано вписуються, але факт того що ми вимрем без них незаперечний))
не намагаюсь сказати що дискусія не потрібна але моя думка, що рано чи пізно в житті потрібно заводити дітей.
Прям рідко читаю коментарі під відео. Але тут було дуже цікаво дізнатися думки людей. Чомусь думав,що більшість підтримає Влада. Але здається тут переконлива перемога Андрія. І я в тому числі не хочу дітей. Але ключовою в цьому подкасті є фраза "життя одне і кожен має сам вирішувати як його прожити".
хех, сорян, але аргументи проти дітей найбільш аргументовані і логічні :) мене саму бісить, коли кажуть треба народити вже зараз терміново, бо потім пізно буде. Це як раз і є егоїзм народжувати людину, не будучи готовим, без грошей без житла, без бажання, бо в тебе там часіки тікали
це дуже цікаво і наштовхує на роздуми)) вмієте підбирати теми)
Спасибі)
Я за те, щоб людей не засуджували за їх вибір.
Ми теж за це, насправді це суперечка лише між нами, а загалом ми обидва поважаємо вибір інших людей.
@@zak_rutka Але якби треба обрати, то я за пана Андрія через його аргументи з приколами. І земляків я підтрмую за замовчуванням)
Буде лонгрід вибачте🥲
Я думаю, що бажання мати чи не мати дітей це часто проекція на свої стосунки з батьками. Якщо ти не відчуваєш близкості з ними, то навіщо тобі будувати таку історію у своєму майбутньому, і мати "таку саму не близьку" родину. А ще. Забули додати шо - в родині ти не сам, в тебе є патрнер, який підтримує баланс. Якщо темперамент дитини розуміє тільки один з батьків - він допоможе іншому зрозуміти. І діти це не рандом, в ранньому віці вони дуже прив*язані до батьків, тому навіть якщо у майбутньому ти бачиш дорослого хлопця який каже "моя мати мені не близька ми рідко спілкуємось" то 99% що вона має фотки де йому 6 років і він співає разом з нею "Дві зорі". Тому саме мистецтво в тому, щоб діти не схарились на батьків у свідомому віці - поважати їх коли вони малі. Також діти не потребують тотального контролю щоб вони правильно росли, діти дуже кльові і набагато краще ладнають зі світом, бо їхній мозок має набагато більше нейронних зв*язків, які звіком зникають. Треба направляти їх у слушні моменти, а не кожну секунду.
А впевненість типу "я хочу мати дитину" це про відчуття готовності, коли ти хочеш дати щось комусь, і ти відчуваєш що зможеш. Не забуваємо, що бажання мати дітей це природнє бажання. Пов*язане з гормонами. Коли ти в парі, і у вас всьо класно - тоді ти можеш захотіти спільних дітей, бо через окситоцинти менше нервуєш і більш впевнений\впевнена у тому, що коли дитина з*явиться всьо буде круто. Не думаю що можна раціоналізувати бажання мати дітей, так само як бажання зїсти морозиво взимку. Або чому раптово захотілось вдягти сукню. Можна довго розмірковувати вдягати її чи ні, але якщо ти відчуєш, що готова до цього - ти це робиш. Я мала різні етапи в житті, від сильного бажання мати дитину з моїм чоловіком у 21 рік, від стійкого небажання мати дітей до 26 років. Зараз я на етапі - ймовірно колись я буду готова до дітей, бо я хотіла б мати власну сім'ю. Про всиновлення теж можна думати.
Не почула жодного вагомого коменту "за" 😂😂😂 для такої бесіди потрібен опонент зі сталою позицією. Нащо дитина? Ну це класно, а як без дітей. Це ж ти ну сформуєш людину 😂😂😂
Аргументи ЗА дуже непереконливі. Абсолютно згідна із Андрієм!
Весь випуск архаїчний «домостроївський» егоїзм Крилевського намагався перемогти надсучасний здоровий егоїзм Сеньківа.
І , слава Богу, не зміг!
Дискусія вийшла дуже потужна! Дякую
і вам дякуєм!
Андрій наводив багато раціональних аргументів, але я на стороні Влада, бо діти і раціональність - це не пов'язані речі.) Діти - це кайф, навіть попри іноді складності у вихованні.)
Про раціональність - 100%
Лайк авансом з 1 хв😊
Дяк))
Мені 36, своє житло ще не придбав, закордоном не був. Про яких дітей може бути мова? Треба для себе пожити, якщо війна колись таки закінчиться. Тому я за Андрія, але дуже поважаю Владову позицію.
По больному, раз був закордом, відчуття що нічого в цьому світі не бачив, а війна забрала і цю можливість, егоїстичного жалію себе, а потім накриває в двоє сильніше за тих хто не повернеться з війни.
Чуваки Вам варто мати дитину щоб збільши кількість свідомих люлей бо не свідомі про це не заморачуються і роблять😂
Підтримую Андрія. Бо казав і думав колись буквально як він (майже дослівно).
Поки не прийшов час. Просто, як вимикач перемкнули. І зрозумів, що хочу дітей.
І що Влад правий, але Андрій поки до цього не дозрів. Може дозріє, може ні. Буде біда, якщо жінка дозріє сама.
Мені повезло, що з жінкою прийшли до цього одночасно.
Не подобаєтся слово дозріє, можна якийсь аналіз, вам стало сумно, захотілось з кимось поділитись досвідом, що сталося?
@@blackwood0363 нічого не сталося. Це не пояснити. Просто як перемикач перемкнули у інше положення. Як пазл склався. Захотілося дітей. Так що слово "дозріти" тут цілком доречне.
@@kasatonovcn не доречне, в тебе наче щось переклинило в голові, бо "дозріло", це наче щось росло, щось обдумивалось, були якісь думки про це і вони дійшли виводів. А ти їх навіть описати не можеш, може їх не було?
@@blackwood0363 вибачте, я не буду вести з Вами в такому тоні дискусію.
@@blackwood0363Чого вас заклинило?
Пану Владиславо було складно дебатувати з паном Андрієм, оскільки він хотів дебатувати на рівні звичайному, проте тут виникла суперечність концепцій.
У пана Андрія якийсь гедоністично-нігілістичний концепт, тому тут потрібно оспорювати саме його коректність і нежиттєздатність на рівні виду, хоча на рівні індивідуума це цілком має право на життя.
Крізь призму війни якось інертно сприймається ця тема, всі чоловіки всеодно підуть воювати, хто не виїхав
Дуже багато молодих і не досвічених людей коли заводять дiтей дивлятся на вийняткову сімю і романтизують що у них буде все так добре як у них і діти виростуть в адекваті, але в основному на заході україни получається наступна схєма : грошей нема, батьки їдуть на заробітки в інші країни потім діти ростять в собі обіди і психологічні трамви через те що батьки їм приділяли мало уваги, і знаю я про це не по наслышке, майже всі мої знайомі пройшли через це і повірте, в більшості з них не дуже всі дома
Дякуєм за відгук!
Дякую за черговий цікавий випуск!
Щодо теми - до народження дитини погоджувався з Андрієм, після - переоцінив та переосмислив.Мабуть так з більшістю чоловіків.
Але тема топ.
Не пропадайте)
💙💛
Дійсно цікава тема, більше підтримую думку Андрія, але Владу бажаю в майбутньому здорових діточок ❤
В голос з "аж 50 вболівальників Тоетнгема"
Більше близька логіка і позиція Андрія. Сприйняття себе як комбайн виробництва наступних поколінь, як на мене, досить застаріле)
А вдруг я сепара рожу)АХаха 🤣
Банка - є = лайк!
До народження дитини неможливо бути готовим. Це такий досвід, що завжди перевертає життя з ніг на голову. Це важко дуже. Я вважаю, що по-справжньому дорослішаєш сам і формуєшся, як особистість, тільки ставши татом чи мамою. До появи дітей ти сам є егоцентричний дитиною. Ніщо так не прокачує вміння ставити потреби іншого на перше місце, як власні діти. А ще діти це безумовна любов, про яку навіть не здогадуєшся, поки бездітний
Від безумовної любові верне, часто бачив як батьки користуются цим, як діти захищають батьків алкоголіків, вони ж БАТЬКИ. Дорогі батьки, не будьте мудаками, любов теж треба заслуговувати.
@@blackwood0363 я мала на увазі батьківську безумовну любов до дітей, але і діти так само люблять батьків. До чого ваш коментар? Не будьте алколіком і маргіналом, то й не буде у вас проблем з безумовною любовʼю
Андрій, у мене прям 100/100 співпадіння з твоїми поглядами. Якшо раптом розлучишся з Марічкою, велкам
Окей, маякнусь)
я завжди за те, щоб люди обдумували такі фундаментальні рішення в своєму житті. нормально хотіти дітей, нормально НЕ хотіти дітей. бо найгірше, коли є небажані діти, які нікому не потрібні в результаті. від себе додам, що коли прийшов час, то всі аргументи проти розвіялись самі собою. тобто, мене не лякали ні пологи, ні всі складнощі адаптації перших років з дитиною. я чітко знала і відчувала, що дуже хочу дитину. зараз вагітна вже вдруге і скажу досить банально, але так воно і є: діти - це виснажливо, але воднас і найкраще, що є в житті 😊
а чому всі сумніви розвіялись? в чому причина?
@@zak_rutka от це неможливо пояснити логікою. якісь внутрішні інстинкти чи відчуття готовності до материнства. років 6-7 тому я, задумуючись над темою материнства, акцентувала якраз виключно на негативі (не буде часу на себе, не буде розвитку, сну, свободи. нє, не хочу точно), але з віком в голові всі потенційно позитивні моменти батьківства однозначно переважали над можливими труднощами, які вже здавались мізерними) якщо описати коротко: раптово виникло внутрішнє інстинктивне відчуття готовності.
Я з команди Влада. Мені здається, діти - це такий важливий і непорівнюваний ні з чим досвід, що не хочеться пропустити його, навіть розуміючи кількість ризиків і відповідальності. Люблю випуски, коли ви просто балакаєте про шось ❤
і хочеться і колеться, десь по середині я
Комент за Владоса
Влад запитує у Андрія " Ти хочеш дітей?")))) Не дивно, що Сеньків каже, що не хоче)
Чого це?)
@@zak_rutka Ну, один чувак запитує у іншого :" Ти хочеш дитину?)" Виглядає, наче Влад запропонував)
Дві критичні помилки в ваших аргументах:
- Андрій перебільшує зміни в житті, які настають з появою дитини. Якщо в тебе ахуєнне цікаве і насичене життя, то дитина його не зіпсує. Тобі треба буде адаптуватись і дещо змінити, але це точно не розворот на 180. Найгірше, що батьки можуть зробити для дитини, це позбавити себе всього, що їх цікавить і приносить задоволення з її появою. Це точно не треба робити. Так само, якщо в тебе хуйове життя, то дитина його навряд покращить.
- Влад перебільшує свої можливості та очікування сформувати майбутню особистість. Дитина виросте такою, якою виросте. Вам обом подобається футбол? Заєбісь. Малому по барабану на футбол? Заєбісь, разом з ним відкрий для себе щось нове, наприклад електроніку, чи що там його цікавить. Дитина це точно не наша проекція, а окрема особистість зі своїм життям. Дай йому бути самим собою і будете найкращими кентами.
Я довго жив з поглядами такими як в Андрія, але потім еволюціонував в такі як у Влада і велике щастя, що то сталося не запізно. Біологією не треба нехтувати.
Ух, нарешті знову вас чутно
Весь випуск чекав, що Влад назве Андрія "тупиковою гілкою еволюції"))
Він тримався, як міг)
Тема норм,
Але ви ще молоді для цієї теми, особливо Сеньків)
Вам треба було якогось діда у якого є діти і внуки пригласити,
Типу діда Толю)
Ахаххаха
50 людей в чаті Тоттенхему😅
Теж поржала😂
Діти, це наркотик з самим сильним кайфом у житті. Поки не спробуєш, не зрозумієш, скільки не розказуй.
Але як і у наркотика, побочох до хера. І дуже сильних.
Але все одно виходиш у великий плюс, якщо все правильно зробив.
Але вживати цей наркотик можна лише якщо захочеш сам. Ні в якому разі під впливом когось.
Побачив Марічку. Діти будуть файні. Тато з Сидоріва, дитина- сепаратист.То нонсенс.Сенькфв майстер клеїти відмазки.😂
Насправді мати чи не мати дітей - це питання особистої відповідальності. Бо якщо людина народжує дітей тілики тому, що так прийнято, то зовсім не факт, що ця людина стане хорошим батьком. Бо народити дитину тільки тому, що вже час, чи просто так прийнято в суспільстві, не означає, що цю дитину правильно виховують і зможуть дати нормальну освіту і забезпечать хоча б мінімальні потреби. Знову ж таки, говорити що батьківство робить людину більш відповідальною також неправильно. Люди різні і поводяться вони також по-різному. Але найголовніше, я вважаю, що неправильно намагатися нав'язати свою думку щодо батьківсьтва іншій людині. Кожен сам вирішує чи хоче він мати дітей, чи ні. Врешті решт у людини можуть бути об'єктивні причини, чому вона не може мати дітей. І чути від когось оце: "В твоєму віці вже час народжувати" чи "Ти ж не хочеш на пенсії виховувати дитину" може бути досить больним питанням. Тож суспільні стереотипи по цьому питанню вважаю безглуздими.
За Сеньківа
сеньків потонув в гедонізмі
🍎🍎🍎🍎🍎
Епічно буде, якщо в Андрія дитина народиться швидше ніж у Влада.)
Тут дійсно не вистачає співрозмовника з дітьми, щоб апелювати Андрію, Влад не маючи досвіду батьківства просто не може спростувати/пояснити багато речей, які насправді не є такими як їх уявляють люди без дітей)