При плюс 5 на улице на отопление уже не надо много кВт, повышение эффективности пропадает зря. А вот когда в мороз нужно больше энергии для отопления, эффективность снижается. Это может привести к отсутствию смысла в системе, т.к. она вряд ли дешёвая.
Мой сосед поставил два насоса на 140м2, радости немерено. Год назад обратился ко мне с просьбой подключиться моей отдельностоящей котельной на дровах. Условия дрова мои, он топит свой и мой. Мы довольны.
@@Andrew-jy2ur Мой дом полностью из дерева, построил котельню в11 метрах, это для безопасности и экономии 4х4, на глубине 0,5 метров две трубы 120 в каждой по две трубы с прямой и обраткой. Печь пиролиз буфер 0,5
🤔 Как я понял, у соседа лишняя мощность тепловых насосов при наружной температуре выше нуля, но недостаточная мощность при температуре ниже нуля? И периодически, то он с вами теплом делится, то вы ему тепла добавляете?
Нормальная тема .Toshiba Estia Инвертор 14.4 кВт тепловой мощности . СОР 4.4". Дом 363 кв.м Работает круглый год на автомате .Отапливает с Октября по июнь . С июля по Сентябрь охлаждает. Стоит почти 6 лет . Стоил дорого , сейчас ещё дороже . В Баню поставил воздушный , ночью включается днём выключается . Все устраивает .
Господа не кричите вы так))). Это фактически обычный кондиционер, только работает не на нагрев воздуха, а на нагрев воды. Годится для южных регионов, где нет сильных морозов. Я например вообще отапливаюсь инверторными кондиционерами(5 штук), живу на юге, ниже минус 10 температура зимой опускается редко, но бывает. В самый холодный месяц(когда самый большой счет) на дом 120 квадратов(площадь всех помещений) ВСЕ кондиционеры в сумме потребляют порядка 1,82 квт/ч. Кондиционеры не выключаются вообще весь холодный период. Кстати дом у меня утеплен не очень. Внутри держу температуру около 22 градусов. В одной спальне 20. Вот такой расклад.
Один ньюанс, котёл без электроники зачастую имеет КПД сильно ниже, чем у современного "мозговитого" собрата. Экономия на стоимости обслуживания вам сильно дороже выйдет, по себе знаю.
Если в Украине по программе айкьюэнерджи проводить, 12 кВт обойдется в районе от 6000 уо. Это сам ТН и его монтаж, теплоаккумулятор, пайка труб от тн до системы отопления и гвс. Естественно что само отопление и гвс - это отдельная история.
Спасибо за правду, а то многие продавцы не договаривают что при температуре ниже -10 градусов система теряет свою эффективность, но плюс в том что не нужно делать грунтового тепло обменника. Хотя на расстоянии в 5-10 лет это вылезет боком.
А вы видео до конца вообще досмотрели? При температуре ниже -20 градусов, эткономыя составляет в 2.5 раза меньше потребление элэктроэнэргии! А при +5 затрачивая 3 кв получаем 12. Вцелом выгодней причем намного!
Скажите пожалуйста,а он возду-воздуж модель neoklima 24 насколько он хуже или лучше по экономии и теплоотдаче, и до какой температуры о н эффективен, завод декларирует до-30 градусов
Александр Яйли: "Как видно из схемы, тепловым насосом из НИТ отбирается 0,854 единицы тепла, а тепловым двигателем возвращается только 0,803 единицы тепла. Разница составляет δ=0,051единиц. Т.е. для предотвращения понижения температуры НИТ в него необходимо «добавлять» извне 0,051 единиц тепла. Так как температура НИТ -30°С, то 0,051единиц тепла можно взять из атмосферы (естественно температура должна быть выше -30°С) или из Мирового океана. Результирующая механическая работа равна А`-A=0,197-0,146=0,051, что соответствует δ=0,051. Если выходная мощность теплового двигателя 19,7кВт, то выход «дармовой» энергии 5,1кВт." ;)
Можно ли установить внешний теплообменник в подвале многоэтажного дома? Подвал имеет окно, и не отапливаемый. Какой уровень шума имеет внешний теплообменник? Нужен прибор для квартиры 75 м квадратных.
В многоквартирных домах вам не разрешат это сделать. В частном доме - пожалуйста, но обеспечьте принудительную циркуляцию воздуха в подвале, иначе заморозите подвал!
У меня стоит тепловой насос, вода-вода. Пробурено две скважины. Дом одноэтажный 110 квадратов. В зимний -10-15 период потребление в районе 1000 кВ. Это с нагревом воды, плитой, стиралкой и прочими расходами. Очково только если что-нибудь навернется
Не спорю что затраты на электроэнергию стали меньше, но каковы затраты на монтаж теплового насоса? За сколько он себя окупит? Не поломается ли он раньше чем окупится?
Коэфициент теплового насоса никогда не выше, чем 2.5. Это раз. Второе, это то, что у теплового насоса есть чему ломаться: компрессор и вентиляторы. Газовый котёл стоит копейки в сравнении с ценой теплового насоса. Тепловой насос не греет бесплатно - он потребляет электричество. На разницу затрат между ценой киловатта тепловой энергии теплового насоса (+ его цены) и киловатта, произведенного газовым котлом (+ цены приобретения самого котла) можно топить 20 лет. Тепловые насосы будут актуальны после того, как станут массовыми и подешевеют раза в 3.
Это откуда у вас данные про коэффициент не выше чем 2,5? Вы являетесь обладателем теплового насоса? Разница по расходам между газом и отоплением тепловым насосом без спец тарифа - 50%. Со спец. тарифом - расходы ниже на 70%. Окупаемость зависит от цен на газ и эл. энергию.
"Газовый котел стоит копейки"... только забыли еще проект подключения к магистрали, стоимость подключения, внутренний проект, соответствие всем нормативам, проверки газовщиков... У меня стоимость проекта газа составила 300Евро, работы и материалы подведения к дому (16 метров от забора к ущику у дома)составили бы 3000Евро (работу может выполнять только сертифицированные газовщиками фирмы), подключение к газу 800Евро, внутренний проект+согласование +300 Евро, еще котел и его подключение только сертифицированными мастерами.... Теплонасос воздух-вода 5кВт мне обошелся в 3100 Евро . Привезли, поставили, я его сам подключил - никаких инстанций, согласований. Второй сезон работает без проблем. Отапливаемая площадь 110м2, в доме постоянно 21-22oC, греет бойлер на 270Литров на 2 взрослых и 3 маленьких детей (т.е. расход воды нормальный), плита - электрическая. Расход электричества на все хозяйство: в ноябре - 540кВтч, декабре - 702КВтч , январе - 818КВтч. Зима правда не холодная, ниже -12 не опускалась температура.
мне его привезли у установили на 3 керамзитобетонных блока бесплатно :) К коллектору пола я его подключил сам гибкими шлангами (материалы около 50 Евро) и запустил за несколько часов.... За подключение газа ме пришлось бы заплатить минимум 5000Евро (16метров от магистрали до дома и в доме, с проектами и согласованиями:). Последней каплей в пользу теплонасоса было то, что сразу после согласования проекта на подлючения, нашу грунтовку за забором заасфальтировали :)))) это - переделка проекта, + расходы за восстановление покрытия...
а если тепловой насос поставить в подвале цокольного этажа, там же теплее, и минус 20 никогда не будет, можно так? или я не врубаюсь в принцип, сколько воздуха ему надо?
Не совершенно. На такие случаи монтируется мини-котельная,в данном случае в подвале. Ставится твердотопливный котёл, электрический можно оставить(для подогрева дома дистанционно и в ночное время).
Стоимость самого насоса, прочего железа и работ по их установке и обслуживанию входит в экономию? Срок окупаемости такого комплекта стремится в бесконечность.
вот вопрос, а если внешний блок поставить внутрь дома, ну если подразумевать использование только как обогреватель зимой, производительность же увеличится?(актуально если есть подвал или что то, где не будет слышно его)
подвал заморозит, но если он теплый не нужен, то люди уже делают так. короче, сколько тепла даст - столько же холода выдаст в подвал. но подвал все равно от земли будет подогреваться. еще вариант тепличку построить для внешнего блока чисто и днем от солнца будет эффективность выше
Мне вот интересно, товарищ главный инженер, почему вы сказали, что котел потребляет 2,9 кВт, а отдает 5??? Это кстати и Ньютону очень интересно стало с его законом о сохранении энергии
@@asamsam8589 а толку с этого прикола? сколько залатишь за установку и последующие ремонты и откуда будешь в сильные морозы брать энергию? Из земли? так говорят земля промерзнет и не оттает до следующей зимы.
Здравствуйте! Благодарю автора за интересные идеи! На канале Кассиопея контактера Ирины Подзоровой вышел ролик, в котором представители внеземных цивилизаций рассказывают через Ирину о технологиях отопительных систем на своих планетах. Сами технологии запрещено передавать землянам, чтобы не нарушать естественную эволюцию нашей цивилизации, но основные понятия физики, строение атомов, правильные пути для дальнейших исследований передаются для землян.
все так думают, пока через год-два их геотермальник не выйдет на COP приближенный к воздушнику. И тогда люди начинают узнавать о нюансах, рисках, и приходят к главному вопросу - а нахрена я переплатил столько бабла, если получил вы итоге то, что мог бы дать воздух? )))
Доброго времени суток. А что если сам тепловой насос установить в подвале или на чердаке например, ему легче будет нагреть фреон, не так ли? Ищем систему для отопления здания в 800 м2, находимся в Республике Беларусь. Юр.лицо и тарифы на газ и электричество по полной стоимости, вот и ищем что будет дешево+удобно+автономно+дешевый монтаж.
А если наружный блок разместить в подвале дома - как блок себя будет чувствовать там в режиме кондиционирования летом, и в режиме выработки тепла зимой. Морозы у нас ниже 30 бывают, в подвале не ниже 15-20, летом не теплее 10-15
Сколько человек здесь задают один и тот же вопрос?!! Ну ведь ничего не стоит проверить - дырка (одна!) в полу и самый простой кондиционер(тоже 1 шт). Всё! Если что - кондиционер прекрасно будет охлаждать летом. Я не задавал такие вопросы, а просто прикидочно посчитал и поставил. Три сезона уже греюсь. Самое эффективное отопление - СКОП более 5
большая часть - нищеброды, которые никогда не смогут себе позволить хорошую технику, и потому будут придумывать кучу причин оправдывая свой дешманский электрокотел
@@mr.goodjok5978 Большинство людей не владеет правильной информацией. ТН новый проект, примеров на который можно посмотреть нет, в интернете тоже полный раздрай. Вопросов много ответов нет. Ваш ответ - тому пример - информации не добавил. У меня сосед физкультурник, заслуженный тренер - ну и что? Таскает уголь. ТН для него - космический корабль.
Полным-полно отечественных производителей! Все они, как и производители из ЕС, либо просто прут товары реэкспортом из КНР, либо просто собирают из китайских комплектующих по месту.
Маловато 12кВт для этого дома. Сам насос неплохо выглядит. Хорошо бы увидеть внутри него что, и как реализован гидроблок. Какой ток потребляемый при 0°?
если зимой такие температуры то зачем вы ставите систему воздух вода? Есть же геотермальные... Это же частный дом, тут даже водяной можно поставить, скважину пробурил и нормально работать будет хоть при минус 30
с отоплением всё понятно, а как насчет горячей воды? очевидно когда был электро котел то и электро бойлер стоял, отсюда и 5000 квт, сейчас видно в доме не живут и тогда нет потребелния горячей воды, вот и результат 2000 квт, разница ровно работа электробойлера ?
может глупый вопрос, а почему бы тепловой насос не установить в цоколе, там всегда + температура, коэффициент всегда будет максимальный производительности...?
Не обязательно покупать дорогой тепловой насос, есть и дешевые модели, но при этом очень качественные. Мы свой насос покупали здесь www.clima-vent.com/teplovye-nasosy/ . У них цены на товар более чем приемлемые. Меня поначалу смутило, что производители не совсем известные, но так как была гарантия 5 лет, то приобрели его. Ребята нам все установили, помогли подобрать и теперь мы безумно довольны, что купили недорогой насос, а в работе он ничем не отличается от дорогущих моделей.
Спасибо за обзор, интересное решение. Уточните, пожалуйста, модель установки, можно ли использовать в качестве теплоносителя антифриз и что тогда с ГВС делать?
Все это хорошо, толко всегда надо вначале говорить сколько лет будет окупаться эта система и тогда, возможно, многим не придётся весь фильм до конца смотреть....
@@Karfax2 согласен, по факту, окупаемость, что котла, что газа - лет 60.. по прошествии этого срока начинается экономия (при условии, что оборудование не ломается)
по сравнению с ценой подключения к газовой магистрали, ценой использования газа, ценой покупки и монтажа подоконных металлических радиаторов отопления, строительства отдельной котельной по всем стандартам с окнами и нужным метражом - окупаемость такой системы отопления самая выгодная.
Поставил ветеро насос. В -24 дома было 23 справился супер . Если тепловой насос не заточен на -25-30 этоихуцня тепловой насос . Лучше ветеро или купи хантера нет
Сэкономил 6000рублей за 4 месяца.....Какая цена насоса, монтажа системы и обслуживания? Какой срок окупаемости ? Есть подозрение что насос не окупиться некогда.Если учесть что средний срок службы оборудование 7-10 лет
ребята..не гоните волну..тепловые насосы это фуфло..обычный электрокотел в сто раз эффективней вашего говна..не позорьтесь..у нас мудаков не больше чем в финке..заплатить миллион ..и сэкономить...коофициент преобразования не может быть больше 2..
Air to air, air to heat Если кому интересно посмотрите на ютьюбе и почитайте про renewable energy на английских ресурсах ( перевод страниц поможет) Учусь на электрика в англии, надо и такое изучать
В настоящее время используются тепловые насосы, имеющие разные конструкции. Так, насос с открытым циклом применяют, когда дом расположен рядом с водоемом. В этом случае теплоноситель, вода, поступает в открытый контур, проходит весь цикл и, охлаждаясь, вновь сливается в водоем. Геотермальные насосы закрытого типа прокачивают теплоноситель - воздух или воду, по трубам, заложенным глубоко в землю и проложенным по дну водоема. Закрытый цикл в экологическом плане считается более безопасным. К закрытому типу относятся насосы с вертикальным и горизонтальным теплообменником, которые используются, когда поблизости нет водоемов. Вертикальные тепловые насосы применяются, когда площадь земельного участка, на котором расположен дом, невелика. Иногда вертикальные насосы устанавливают в пробуренных поблизости скважинах. Подробнее: www.kakprosto.ru/kak-805177-principy-raboty-teplovogo-nasosa#ixzz5YpRcpMG9
А если на улице -40, то поможет ли эта система вспомогательных электротэнов? И еще хотел узнать, почему они установлены внутри, а не снаружи где собственно испаритель нагревает фрион кажется?
В общем случае сплит система - это обычный кондиционер. Если речь идет о тепловом насосе воздух-вода, тогда отличие сплита от моноблока - это расположение водяного теплообменника во внутреннем блоке, который устанавливается внутри здания. У моноблока все в одном корпусе внешнего блока.
Мне не понятно , как первоначально хозяин хотел отопить дом площадью 220 кв м, котлом в 9 киловатт ? по средним нормативам положено 22 киловатта и в конце , затраты в самый холодный месяц составили 2100 кв , это еле покрывает работу компрессора , который есть почти 3 кв в час, значит , электро котел вообще не включался в работу. И нет данных о температуре в доме , в этот период .
Я правильно понял - заказчик заменил эл.котел, на эл.котел+сплит систему, для экономии в межсезонье ? А не было бы в 10 раз дешевле, к тому котлу что был на 9 кВт, добавить кондёр с функцией обогрева? Или для вас 10000 за всё -всё - это не деньги?
Кондер с функцкцией обогрева имеет маленький диапазон рабочих температур и и провальный СОР при минусовых температурах. Другое дело, что за 10000 можно было бы поставить ТН гораздо лучше.
Получается это уменьшинная модель чиллера, кторый стоит кучу денег. Технически сложное и затратное оборудование. При нынешних ценах на обслуживание, ремонт и запчасти о какой экономии может быть речь.
Как это не нужны? В южных регионах это стандартная температура. За зиму на классическом электрокотле можно в трубу вылететь. Ясное дело что для конкретной отрицаловки нужно подстраховаться каким нить классическим котлом на углеводородах. А например в Украине и Краснодарском крае Температуры -10-25 стоят всего 1-2 недели в среднем. Потом все превращается в слякоть и идет днем +5 ночью -5. Скажу даже больше чтобы не вылететь в трубу по газу в минуса Украинцы все больше дублируются твердотопливом а многие рвут волосы что демонтировали дедовские печи. Все логично. При +5 на улице потребление и газа невелико. А вот при холодах бьет по бюджету сильно и нелень поленышки порубить - покидать.
В -33 кпд или как это обозначают по английски COP будет 1,5 единицы. Это в лучшем случае. А то может и 1,3. Обзорщик честно сказал что система работает хорошо при -10. Так оно и есть от -10 это самая адекватна температура, при температуре ниже -10 он просто становится очень энергонеэффективен. А выше минус десяти и до 10 нормально по крайней мере он выдает показатель СОР где-то от 3 единиц на -10 до 4 единиц при 10 градусах. Выше десяти в нем уже просто нет необходимости по соотношению энергозатраты/отдача, потому что он будет работать на минимуме своей мощности выдавая пару тройку единиц тепла и затрачивая те же пару киловат мощности (плюс минус немного), а при температуре ниже -10 его СОР будет настолько низким и стремиться к единице теплоотдачи, чего просто не будет достаточно без подогрева теном.
Вранье все это. Во первых, для таких регионов нельзя использовать ТН воздух вода в моноболчном исполнении (с компрессором и всем остальным оборудованием на улице), во вторых, рекламируется ТН китайского производителя Meeting, известный во многих странах как компания шарлатанов. Их ТН на 12 кВт (что в данном видео) собран на роторных компрессорах дающие всего 8 -9 кВт при +5 на улице. И еще... данный ТН максимум будет работать до -5, дальше - просто захлебнется. Есть ТН воздух вода, которые работают до -25. Но отнюдь это не Meeting. Будьте осторожны! Вас разводят...
На мой взгляд внешний модуль перемерзнет и все, и это уже при - 15 будет. При этом это очень сильно будет зависеть от потребления тепла/теплопотерь дома
Тепловые насосы Meeting имеют очень много модификаций. Все низкотемпературные модели (-25) собраны на спиральных компрессорах Copeland scroll Emerson. Специалисты знают, что это лучшие компрессоры в своем классе! Про качество сборки - это средний китайский производитель. Как и у всех, у них есть свои плюсы и минусы. К плюсам безусловно относится самая конкурентная цена. Окупаемость в разы короче, чем у дорогих моделей аля ЕС.
Мне на дом в 110 квадратов хватает 7 kw ТН th-cam.com/video/YRFWAsG3NHw/w-d-xo.html теплые полы , батарея, сплит внутренний переделан на воду, причем потребление 2 kw вместе с насосами циркуляции сам ТН забирает из розетки 1,5 kw при - 5 градусов 7,2 kw COP 4,8, ну а дальше при снижении по убывающей., да это я говорю про ТН воздух-вода (д.с Сады Высоцкие)
Такой подвал и такая маленькая буферная емкость!?!? Ставьте еще 2 такие емкости и ночной тариф. Или на южную сторону. В сильные морозы обычно ясно и солнце все равно греет. Сам убедился на гаражных воротах! Да будет вам счастье!
Первое адекватное видео про воздушные тепловые насосы. Ведущий, заметьте, честно говорит о пороге работы до минус 10 градусов. Спасибо за видео
он лишь сказал что насос подобран мощностью только до -10С.
На северном полюсе?
Под землей всегда +8..+12
Геотремальный контур на пол метра ниже глубины промерзания делают, умник.
Нет если длина контура соответствует.
При плюс 5 на улице на отопление уже не надо много кВт, повышение эффективности пропадает зря. А вот когда в мороз нужно больше энергии для отопления, эффективность снижается. Это может привести к отсутствию смысла в системе, т.к. она вряд ли дешёвая.
не может к этому привести, в Запорожье например средняя температура отопительного сезона +0,6С
Хорошая штука для летнего обогрева дома!!!
Мой сосед поставил два насоса на 140м2, радости немерено. Год назад обратился ко мне с просьбой подключиться моей отдельностоящей котельной на дровах. Условия дрова мои, он топит свой и мой. Мы довольны.
Добрый день , можете объяснить подробнее как это работает ?
@@Andrew-jy2ur Мой дом полностью из дерева, построил котельню в11 метрах, это для безопасности и экономии 4х4, на глубине 0,5 метров две трубы 120 в каждой по две трубы с прямой и обраткой. Печь пиролиз буфер 0,5
🤔 Как я понял, у соседа лишняя мощность тепловых насосов при наружной температуре выше нуля, но недостаточная мощность при температуре ниже нуля? И периодически, то он с вами теплом делится, то вы ему тепла добавляете?
@@sharkarianec1_делится_
получается это вы топите его и свой дом 😊
Нормальная тема .Toshiba Estia Инвертор 14.4 кВт тепловой мощности . СОР 4.4". Дом 363 кв.м Работает круглый год на автомате .Отапливает с Октября по июнь . С июля по Сентябрь охлаждает. Стоит почти 6 лет . Стоил дорого , сейчас ещё дороже . В Баню поставил воздушный , ночью включается днём выключается . Все устраивает .
Стоит 6 лет
Господа не кричите вы так))). Это фактически обычный кондиционер, только работает не на нагрев воздуха, а на нагрев воды. Годится для южных регионов, где нет сильных морозов. Я например вообще отапливаюсь инверторными кондиционерами(5 штук), живу на юге, ниже минус 10 температура зимой опускается редко, но бывает. В самый холодный месяц(когда самый большой счет) на дом 120 квадратов(площадь всех помещений) ВСЕ кондиционеры в сумме потребляют порядка 1,82 квт/ч. Кондиционеры не выключаются вообще весь холодный период. Кстати дом у меня утеплен не очень. Внутри держу температуру около 22 градусов. В одной спальне 20. Вот такой расклад.
Говорил об экономической выгоде, но так и не упомянул о стоимости всего оборудования и сроках окупаемости
@F O X это для нормальных людей, а не собираталей валежника российской глубинки
Новомодная штучка, но не окупается
Один ньюанс, котёл без электроники зачастую имеет КПД сильно ниже, чем у современного "мозговитого" собрата. Экономия на стоимости обслуживания вам сильно дороже выйдет, по себе знаю.
ценник космос, а если учитывать, что через 10 лет необходимо делать капитальный ремонт теплового насоса - он вряд ли ко
@@АлександрПахомов-щ2о старо как мир. просто в газовой стране ранее не особо использовалось
сколько стоит такая система??? назовите цифру!!! и отдельно назовите стоимость установки.
Vladimir pilot оглосите весь список пожлуйста!!!!
Если в Украине по программе айкьюэнерджи проводить, 12 кВт обойдется в районе от 6000 уо. Это сам ТН и его монтаж, теплоаккумулятор, пайка труб от тн до системы отопления и гвс. Естественно что само отопление и гвс - это отдельная история.
Спасибо за правду, а то многие продавцы не договаривают что при температуре ниже -10 градусов система теряет свою эффективность, но плюс в том что не нужно делать грунтового тепло обменника. Хотя на расстоянии в 5-10 лет это вылезет боком.
А вы видео до конца вообще досмотрели? При температуре ниже -20 градусов, эткономыя составляет в 2.5 раза меньше потребление элэктроэнэргии! А при +5 затрачивая 3 кв получаем 12. Вцелом выгодней причем намного!
Я когда то в молодости занимался отоплением и авто поливом…. Тепловой насос из Японии это реально работает
Система хантер тоже огонь
Это вы рассказали воздух вода а вы расскажите земля вода…. Воздух там вариантов…. Даже кондиционер ставить не надо
При минусовых температурах на улице откуда берете тепло? И каким образом этот фреон испоряется? Температура кипения фреона у вас какая?
Это магия брат
На улице редко бывает -270 градусов, чтобы там не было тепла. А температура кипения фреона -40 или около того)
Скажите пожалуйста,а он возду-воздуж модель neoklima 24 насколько он хуже или лучше по экономии и теплоотдаче, и до какой температуры о н эффективен, завод декларирует до-30 градусов
Советы:
1. Заучить текст
2. Больше позитива
3. Снимите бэйджик, мы же не в магазин пришли
А так интересно было послушать, спасибо
А если изначально подогревать тепловой насос на улице?
Что будет с трубами идущие в дом, если в -20 выключат свет?
Ничего, в них фреон
Александр Яйли: "Как видно из схемы, тепловым насосом из НИТ отбирается 0,854
единицы тепла, а тепловым двигателем возвращается только 0,803
единицы тепла. Разница составляет δ=0,051единиц.
Т.е. для предотвращения понижения температуры НИТ в него
необходимо «добавлять» извне 0,051 единиц тепла. Так как
температура НИТ -30°С, то 0,051единиц тепла можно взять из
атмосферы (естественно температура должна быть выше -30°С)
или из Мирового океана. Результирующая механическая работа
равна А`-A=0,197-0,146=0,051, что соответствует δ=0,051.
Если выходная мощность теплового двигателя 19,7кВт, то выход
«дармовой» энергии 5,1кВт." ;)
Можно ли установить внешний теплообменник в подвале многоэтажного дома? Подвал имеет окно, и не отапливаемый.
Какой уровень шума имеет внешний теплообменник?
Нужен прибор для квартиры 75 м квадратных.
В многоквартирных домах вам не разрешат это сделать. В частном доме - пожалуйста, но обеспечьте принудительную циркуляцию воздуха в подвале, иначе заморозите подвал!
У меня стоит тепловой насос, вода-вода. Пробурено две скважины. Дом одноэтажный 110 квадратов. В зимний -10-15 период потребление в районе 1000 кВ. Это с нагревом воды, плитой, стиралкой и прочими расходами. Очково только если что-нибудь навернется
а что если его в теплицу поставить и оттуда захватывать тепло в дом. так и при -20 будут затраты меньше
Не спорю что затраты на электроэнергию стали меньше, но каковы затраты на монтаж теплового насоса? За сколько он себя окупит? Не поломается ли он раньше чем окупится?
А Вы задаете вопрос за сколько себя окупит газовый котел или электрокотел?
Коэфициент теплового насоса никогда не выше, чем 2.5. Это раз. Второе, это то, что у теплового насоса есть чему ломаться: компрессор и вентиляторы. Газовый котёл стоит копейки в сравнении с ценой теплового насоса. Тепловой насос не греет бесплатно - он потребляет электричество. На разницу затрат между ценой киловатта тепловой энергии теплового насоса (+ его цены) и киловатта, произведенного газовым котлом (+ цены приобретения самого котла) можно топить 20 лет. Тепловые насосы будут актуальны после того, как станут массовыми и подешевеют раза в 3.
Это откуда у вас данные про коэффициент не выше чем 2,5? Вы являетесь обладателем теплового насоса? Разница по расходам между газом и отоплением тепловым насосом без спец тарифа - 50%. Со спец. тарифом - расходы ниже на 70%. Окупаемость зависит от цен на газ и эл. энергию.
"Газовый котел стоит копейки"... только забыли еще проект подключения к магистрали, стоимость подключения, внутренний проект, соответствие всем нормативам, проверки газовщиков...
У меня стоимость проекта газа составила 300Евро, работы и материалы подведения к дому (16 метров от забора к ущику у дома)составили бы 3000Евро (работу может выполнять только сертифицированные газовщиками фирмы), подключение к газу 800Евро, внутренний проект+согласование +300 Евро, еще котел и его подключение только сертифицированными мастерами....
Теплонасос воздух-вода 5кВт мне обошелся в 3100 Евро . Привезли, поставили, я его сам подключил - никаких инстанций, согласований.
Второй сезон работает без проблем.
Отапливаемая площадь 110м2, в доме постоянно 21-22oC, греет бойлер на 270Литров на 2 взрослых и 3 маленьких детей (т.е. расход воды нормальный), плита - электрическая. Расход электричества на все хозяйство: в ноябре - 540кВтч, декабре - 702КВтч , январе - 818КВтч. Зима правда не холодная, ниже -12 не опускалась температура.
мне его привезли у установили на 3 керамзитобетонных блока бесплатно :)
К коллектору пола я его подключил сам гибкими шлангами (материалы около 50 Евро) и запустил за несколько часов....
За подключение газа ме пришлось бы заплатить минимум 5000Евро (16метров от магистрали до дома и в доме, с проектами и согласованиями:). Последней каплей в пользу теплонасоса было то, что сразу после согласования проекта на подлючения, нашу грунтовку за забором заасфальтировали :)))) это - переделка проекта, + расходы за восстановление покрытия...
а если тепловой насос поставить в подвале цокольного этажа, там же теплее, и минус 20 никогда не будет, можно так? или я не врубаюсь в принцип, сколько воздуха ему надо?
Не вариант. Тогда в цоколе будет -20С. Наружный блок вентилятором выдувает холодный воздух
@@trcktrst2063 Вариант! Уже давно используемый. Про это мало пишут.
Не совершенно. На такие случаи монтируется мини-котельная,в данном случае в подвале. Ставится твердотопливный котёл, электрический можно оставить(для подогрева дома дистанционно и в ночное время).
Здравствуйте. В Казахстане есть ваше представительство.
А что в Снежной Нигерии газ не везде?
Добрый вечер.Какой принцип работы теплового насоса.
Стоимость самого насоса, прочего железа и работ по их установке и обслуживанию входит в экономию? Срок окупаемости такого комплекта стремится в бесконечность.
вот вопрос, а если внешний блок поставить внутрь дома, ну если подразумевать использование только как обогреватель зимой, производительность же увеличится?(актуально если есть подвал или что то, где не будет слышно его)
подвал заморозит, но если он теплый не нужен, то люди уже делают так.
короче, сколько тепла даст - столько же холода выдаст в подвал.
но подвал все равно от земли будет подогреваться.
еще вариант тепличку построить для внешнего блока чисто и днем от солнца будет эффективность выше
Сколько будет стоить вся система на дом 220 м² под Питером???
так это же обычный кондей зима-лето у меня в гараже такой стоит он и греет и охлаждает что за велик тут изобрелся?
абсолютно верно, это обычный кондей зима-лето но только этот греет не воздух в помещении а воду в бочке,
Мне вот интересно, товарищ главный инженер, почему вы сказали, что котел потребляет 2,9 кВт, а отдает 5??? Это кстати и Ньютону очень интересно стало с его законом о сохранении энергии
2.9 из розетки а остальные 2.1 с уличного воздуха, изучите как работает холодильная машина
А сколько стоила реализация системы? Интересен же в первую очередь срок окупаемости
1кватт энергии из электричества = 5 рублей.
1кватт энергии из газа = 0,5р
что там можно окупить?
@@patifongromofon4115 Весь прикол тепловых насосов что они на 1 квт из сети дают несколько квт тепла, т.к. тратят энергию только на компрессор.
@@asamsam8589 а толку с этого прикола? сколько залатишь за установку и последующие ремонты и откуда будешь в сильные морозы брать энергию? Из земли? так говорят земля промерзнет и не оттает до следующей зимы.
А он постоянно работает или инвертер🤔🤔🤔
Можно ли этот блок ставить в цокольный этаж, подвал?
Он должен тепло забирать из окружающей среды. В цоколе думаю эффективность меньше
@@asamsam8589 Надо считать . У меня полуподвал 120 м2 тянет один воздушник. Средняя за сезон мощность 300 ватт.
Как в анекдоте,когда чукча холодильник покупал- На улице -40,в холодильнике -20,ноги будем греть однако!
Срок окупаемости установки 40 лет?
пять с половиной.
Понятие окупаемость зависит от доступных альтернатив, поскольку нет никакой эталонной стоимости 1 Джоуля.
Здравствуйте! Благодарю автора за интересные идеи! На канале Кассиопея контактера Ирины Подзоровой вышел ролик, в котором представители внеземных цивилизаций рассказывают через Ирину о технологиях отопительных систем на своих планетах. Сами технологии запрещено передавать землянам, чтобы не нарушать естественную эволюцию нашей цивилизации, но основные понятия физики, строение атомов, правильные пути для дальнейших исследований передаются для землян.
Интересно а на дом 250кв/м насоса на 12кВт тоже хватит или нужен более мощный?
Интригу держит)))
с улицы он не берет тепло, а отдает туда холод, поэтому при минусовой температуре эффективность снижается...
у меня теплоообменник на суприме 18ом как на этом,но у меня 5 квт,а тут 10..
Эффективнее теплообмен через грунт/грунтовую воду делать. Они всегда >0 градусов C.
все так думают, пока через год-два их геотермальник не выйдет на COP приближенный к воздушнику. И тогда люди начинают узнавать о нюансах, рисках, и приходят к главному вопросу - а нахрена я переплатил столько бабла, если получил вы итоге то, что мог бы дать воздух? )))
Здравствуйте. Сколько такой стоит насос сейчас
как на счет температур -30 -40? каков ресурс данного агрегата?
Ресурс нулевой !!!🤭🤪
Какова цена на такие тепловые насосы ?
Доброго времени суток. А что если сам тепловой насос установить в подвале или на чердаке например, ему легче будет нагреть фреон, не так ли? Ищем систему для отопления здания в 800 м2, находимся в Республике Беларусь. Юр.лицо и тарифы на газ и электричество по полной стоимости, вот и ищем что будет дешево+удобно+автономно+дешевый монтаж.
Ну и сколько обошол я сам насос вместе с работой, если без буфера?
Здравствуйте! Какой гидромодуль использовали?
А если наружный блок разместить в подвале дома - как блок себя будет чувствовать там в режиме кондиционирования летом, и в режиме выработки тепла зимой. Морозы у нас ниже 30 бывают, в подвале не ниже 15-20, летом не теплее 10-15
😂
@@Антон-д3ф9уа что смешного?если только решить проблему с конденсатом
Сколько человек здесь задают один и тот же вопрос?!! Ну ведь ничего не стоит проверить - дырка (одна!) в полу и самый простой кондиционер(тоже 1 шт). Всё! Если что - кондиционер прекрасно будет охлаждать летом. Я не задавал такие вопросы, а просто прикидочно посчитал и поставил. Три сезона уже греюсь. Самое эффективное отопление - СКОП более 5
Большая часть коментариев из серии "Не читал, но осуждаю" :)))
большая часть - нищеброды, которые никогда не смогут себе позволить хорошую технику, и потому будут придумывать кучу причин оправдывая свой дешманский электрокотел
@@mr.goodjok5978 Большинство людей не владеет правильной информацией. ТН новый проект, примеров на который можно посмотреть нет, в интернете тоже полный раздрай. Вопросов много ответов нет. Ваш ответ - тому пример - информации не добавил. У меня сосед физкультурник, заслуженный тренер - ну и что? Таскает уголь. ТН для него - космический корабль.
Такие кондеи нужно под самую крышу устанавливать и на южную сторону, чтоб тепла больше захватывали. У земли самый холод.
они шумные, наверное?
Интересно, появились ли отечествееные производители сего чудо - насосов? Или тотально импорт?
Полным-полно отечественных производителей! Все они, как и производители из ЕС, либо просто прут товары реэкспортом из КНР, либо просто собирают из китайских комплектующих по месту.
Маловато 12кВт для этого дома. Сам насос неплохо выглядит. Хорошо бы увидеть внутри него что, и как реализован гидроблок. Какой ток потребляемый при 0°?
График приложи коэфициента преобразования в зависимости от температуры воздуха и не надо воды
А если свет отключают с утра до пяти вечера тогда что делать?
А если при газовом или электрическом котле свет отключат, что будете делать?
если зимой такие температуры то зачем вы ставите систему воздух вода? Есть же геотермальные... Это же частный дом, тут даже водяной можно поставить, скважину пробурил и нормально работать будет хоть при минус 30
Сколько денег взяли за эту модернизацию с насосом 12квт?
Нормально рассказал, так все и есть
Если что вентилятор охлаждает теплообменник с кипящим фреоном.
Если что, вентилятор нагревает фрион в испарителе
Нельзя брать теплый воздух из, например, подвала дома, для работы теплового насоса?
этот теплый воздух будет нагреваться этим же тепловым насосом этажом выше.
Можно!
Там кто-то рукой подсказывает главному инженеру что тэны включатся по автоматике ?
Интересно, у главного инженера два бейджа - один на верхнюю одежду, второй на рубашку?
Или он старательно их переодевает?
Сколько сейчас кВт нагорает?
Какие решения посоветуете для Тюмени? Думаю о тепловом насосе cooper&hanter suprime до -30. Что подскажете? Заранее Спасибо
Nibe f 470.Все что здесь рассказывают,пройденный этап.
с отоплением всё понятно, а как насчет горячей воды? очевидно когда был электро котел то и электро бойлер стоял, отсюда и 5000 квт, сейчас видно в доме не живут и тогда нет потребелния горячей воды, вот и результат 2000 квт, разница ровно работа электробойлера ?
может глупый вопрос, а почему бы тепловой насос не установить в цоколе, там всегда + температура, коэффициент всегда будет максимальный производительности...?
А это все потому, что вы физику в школе прогуливали.
Не обязательно покупать дорогой тепловой насос, есть и дешевые модели, но при этом очень качественные. Мы свой насос покупали здесь www.clima-vent.com/teplovye-nasosy/ . У них цены на товар более чем приемлемые. Меня поначалу смутило, что производители не совсем известные, но так как была гарантия 5 лет, то приобрели его. Ребята нам все установили, помогли подобрать и теперь мы безумно довольны, что купили недорогой насос, а в работе он ничем не отличается от дорогущих моделей.
Спасибо за обзор, интересное решение.
Уточните, пожалуйста, модель установки, можно ли использовать в качестве теплоносителя антифриз и что тогда с ГВС делать?
Он эффективен +5 +10. После этого включаются тены, система работает в осений -весенний период.
небреши
Все это хорошо, толко всегда надо вначале говорить сколько лет будет окупаться эта система и тогда, возможно, многим не придётся весь фильм до конца смотреть....
@@Karfax2 окупаемость получается порядка 20 лет.
@@Karfax2 согласен, по факту, окупаемость, что котла, что газа - лет 60.. по прошествии этого срока начинается экономия (при условии, что оборудование не ломается)
по сравнению с ценой подключения к газовой магистрали, ценой использования газа, ценой покупки и монтажа подоконных металлических радиаторов отопления, строительства отдельной котельной по всем стандартам с окнами и нужным метражом - окупаемость такой системы отопления самая выгодная.
Поставил ветеро насос. В -24 дома было 23 справился супер . Если тепловой насос не заточен на -25-30 этоихуцня тепловой насос . Лучше ветеро или купи хантера нет
Сэкономил 6000рублей за 4 месяца.....Какая цена насоса, монтажа системы и обслуживания? Какой срок окупаемости ? Есть подозрение что насос не окупиться некогда.Если учесть что средний срок службы оборудование 7-10 лет
ребята..не гоните волну..тепловые насосы это фуфло..обычный электрокотел в сто раз эффективней вашего говна..не позорьтесь..у нас мудаков не больше чем в финке..заплатить миллион ..и сэкономить...коофициент преобразования не может быть больше 2..
вот и я про это...скважин штук 30 по 30 метров..и все это на 26 кв..эти фуфлометы мать родную продадут ..за бабки..
Газоселикатный блоки это мошь , тепло бержат идеально
Air to air, air to heat
Если кому интересно посмотрите на ютьюбе и почитайте про renewable energy на английских ресурсах ( перевод страниц поможет)
Учусь на электрика в англии, надо и такое изучать
Где же ваша нобелевская премия,вы создали чудо из чудес....
Действительно! Второй закон термодинамики отдыхает!
А заказчик живёт в пустом доме? или это другой дом?
Последнее видео 2 года назад, по ходу кончились тепловые насосы.
или лохи закончились )))
В настоящее время используются тепловые насосы, имеющие разные конструкции. Так, насос с открытым циклом применяют, когда дом расположен рядом с водоемом. В этом случае теплоноситель, вода, поступает в открытый контур, проходит весь цикл и, охлаждаясь, вновь сливается в водоем.
Геотермальные насосы закрытого типа прокачивают теплоноситель - воздух или воду, по трубам, заложенным глубоко в землю и проложенным по дну водоема. Закрытый цикл в экологическом плане считается более безопасным. К закрытому типу относятся насосы с вертикальным и горизонтальным теплообменником, которые используются, когда поблизости нет водоемов. Вертикальные тепловые насосы применяются, когда площадь земельного участка, на котором расположен дом, невелика. Иногда вертикальные насосы устанавливают в пробуренных поблизости скважинах.
Подробнее: www.kakprosto.ru/kak-805177-principy-raboty-teplovogo-nasosa#ixzz5YpRcpMG9
безухов у тебя ранчо с собственным водоемом.или ваша светлость приц уэльский..
@@aleksandrkoreckii1655 Не .Я просто очень богатый человек. И ранчо у меня на берегу озера .
А если на улице -40, то поможет ли эта система вспомогательных электротэнов? И еще хотел узнать, почему они установлены внутри, а не снаружи где собственно испаритель нагревает фрион кажется?
испаритель оттаивается не тенами, а впрыском в испаритель горячего фреона.
Если на улице -40, то из этой местности стоит срочно свалить.
Всё бы ничего, но зачем вы начали объяснять принцип действия теплового насоса? В вашем случае получилось сумбурно и от того не совсем верно.
А почему бы его не поставить в подсобку отапливаемую?
Чтобы он забирал тепло из дома и отдавал в дом?))
А если воздух горячий из котельной градусов 35-40
А почему бы этот насос не поставить в доме, в какой-нибудь выделенной комнате, специально для него?
На кровать с собой положить 😂😂😂
так какой кпд при - 20?
А если поставить солнечные батареи то бесплатно будит отапливать
да!особенно в метель!
Сплит-система - это частный случай теплового насоса?
В общем случае сплит система - это обычный кондиционер. Если речь идет о тепловом насосе воздух-вода, тогда отличие сплита от моноблока - это расположение водяного теплообменника во внутреннем блоке, который устанавливается внутри здания. У моноблока все в одном корпусе внешнего блока.
Заказчик утеплился облицовочным кирпичом через вентзазор. На утеплитель денег не было, но на 5000 кВт в месяц деньги нашлись...
ИНТЕРЕСНО 5ЛЕТ СПУСТЯ КАК себя чувствует этот дэвайс
Мне не понятно , как первоначально хозяин хотел отопить дом площадью 220 кв м, котлом в 9 киловатт ? по средним нормативам положено 22 киловатта и в конце , затраты в самый холодный месяц составили 2100 кв , это еле покрывает работу компрессора , который есть почти 3 кв в час, значит , электро котел вообще не включался в работу. И нет данных о температуре в доме , в этот период .
100 Вт на кв.м? Вы серьезно? Кто такие нормы дает в 2018 году? В Украине например нормы не позволяют строить дома с теплопотерями более 50 Вт на кв.м.
Нам на дальнем востоке не подойдет , температура в декабре январе и феврале минус 30 и ниже
Полно ТН до -35 и ниже.
Это типа разве что в качве солнечного коллектора. Устанавливаете над солнцем его
Если ставить на солнечную сторону и за стекло то и в -30 проблем не будет.
а по тарифам Подмосковья ~30 000 рублей в месяц...Спасибо за ролик
Где-то у вас ошибка в расчетах)) 2 рубля у вас тариф ночной в 22 году. Дневной 5. Как вы 30к за 2000 квт насчитали?
Я правильно понял - заказчик заменил эл.котел, на эл.котел+сплит систему, для экономии в межсезонье ? А не было бы в 10 раз дешевле, к тому котлу что был на 9 кВт, добавить кондёр с функцией обогрева? Или для вас 10000 за всё -всё - это не деньги?
Кондер с функцкцией обогрева имеет маленький диапазон рабочих температур и и провальный СОР при минусовых температурах. Другое дело, что за 10000 можно было бы поставить ТН гораздо лучше.
Надо было заменить радиаторы на фанкойлы. Тогда и СОР будет на 50% выше и кондиционеры не понадобятся.
Получается это уменьшинная модель чиллера, кторый стоит кучу денег. Технически сложное и затратное оборудование. При нынешних ценах на обслуживание, ремонт и запчасти о какой экономии может быть речь.
А если поставить в отдельную комнату. Не понятно почему обязательно блок должен висеть на улице?
Когда на улице +5 вам просто нафиг не нужны уже эти максимальные киловаты.
Как это не нужны? В южных регионах это стандартная температура. За зиму на классическом электрокотле можно в трубу вылететь. Ясное дело что для конкретной отрицаловки нужно подстраховаться каким нить классическим котлом на углеводородах. А например в Украине и Краснодарском крае Температуры -10-25 стоят всего 1-2 недели в среднем. Потом все превращается в слякоть и идет днем +5 ночью -5. Скажу даже больше чтобы не вылететь в трубу по газу в минуса Украинцы все больше дублируются твердотопливом а многие рвут волосы что демонтировали дедовские печи. Все логично. При +5 на улице потребление и газа невелико. А вот при холодах бьет по бюджету сильно и нелень поленышки порубить - покидать.
В -33 кпд или как это обозначают по английски COP будет 1,5 единицы. Это в лучшем случае. А то может и 1,3. Обзорщик честно сказал что система работает хорошо при -10. Так оно и есть от -10 это самая адекватна температура, при температуре ниже -10 он просто становится очень энергонеэффективен. А выше минус десяти и до 10 нормально по крайней мере он выдает показатель СОР где-то от 3 единиц на -10 до 4 единиц при 10 градусах. Выше десяти в нем уже просто нет необходимости по соотношению энергозатраты/отдача, потому что он будет работать на минимуме своей мощности выдавая пару тройку единиц тепла и затрачивая те же пару киловат мощности (плюс минус немного), а при температуре ниже -10 его СОР будет настолько низким и стремиться к единице теплоотдачи, чего просто не будет достаточно без подогрева теном.
Да и конечно не надо забывать про стоимость оборудования.
Вранье все это. Во первых, для таких регионов нельзя использовать ТН воздух вода в моноболчном исполнении (с компрессором и всем остальным оборудованием на улице), во вторых, рекламируется ТН китайского производителя Meeting, известный во многих странах как компания шарлатанов. Их ТН на 12 кВт (что в данном видео) собран на роторных компрессорах дающие всего 8 -9 кВт при +5 на улице. И еще... данный ТН максимум будет работать до -5, дальше - просто захлебнется. Есть ТН воздух вода, которые работают до -25. Но отнюдь это не Meeting. Будьте осторожны! Вас разводят...
до - 30 уже вполне доступные Тн есть. Естественно не китайчина типа этого Мити
На мой взгляд внешний модуль перемерзнет и все, и это уже при - 15 будет. При этом это очень сильно будет зависеть от потребления тепла/теплопотерь дома
Тепловые насосы Meeting имеют очень много модификаций. Все низкотемпературные модели (-25) собраны на спиральных компрессорах Copeland scroll Emerson. Специалисты знают, что это лучшие компрессоры в своем классе! Про качество сборки - это средний китайский производитель. Как и у всех, у них есть свои плюсы и минусы. К плюсам безусловно относится самая конкурентная цена. Окупаемость в разы короче, чем у дорогих моделей аля ЕС.
@@СергейСтепаненко-р6ц ЕС в топку. У Японцев ТН пока лучше.
@@mr.goodjok5978Скажите пожалуйста, какая модель или марка из японских хорошая на дом 179 квадратных метров. Спасибо
Где стоит дом?
Мне на дом в 110 квадратов хватает 7 kw ТН th-cam.com/video/YRFWAsG3NHw/w-d-xo.html теплые полы , батарея, сплит внутренний переделан на воду, причем потребление 2 kw вместе с насосами циркуляции сам ТН забирает из розетки 1,5 kw при - 5 градусов 7,2 kw COP 4,8, ну а дальше при снижении по убывающей., да это я говорю про ТН воздух-вода (д.с Сады Высоцкие)
Такой подвал и такая маленькая буферная емкость!?!? Ставьте еще 2 такие емкости и ночной тариф. Или на южную сторону. В сильные морозы обычно ясно и солнце все равно греет. Сам убедился на гаражных воротах! Да будет вам счастье!