La gente no dice que Arya no pueda matar al Rey de la Noche por sus capacidades como asesina, no lo puede matar porque no tiene sentido para el arco de su personaje, asesinar al Rey de la Noche hace parte del arco de Jon o Dany
Y tampoco lo podría matar por sus capacidades...por muy asesina que sea estamos hablando de la criatura más poderosa de la saga, no me creo que sucumba ante un "truco" de Arya y sea apuñalado como un idiota
@@josemartin2210 Quizas por capacidades PODRIA hacerlo. Pero la forma en la que mata al rey de la noche es VERGONZOSA. Sale de la nada pasando inadvertida por inumerables no-muertos. Y como dice el primer comentario, narrativamente no tiene NINGUN sentido que Arya lo mate, a duras penas sabe quién es.
@@javimgol Exacto, si D&D habían decidido hace 3 años que Arya haría esto no tenían que seguir restregandonos en la cara la profecía del príncipe que fue prometido, en la sexta temporada, episodio 4, minuto 7 y segundo 40 Melisandre dice literalmente que Jon es el príncipe que fue prometido, y luego en la séptima amplían un poco mas la profecía y se habré la posibilidad de que sea Dany, tendrian que haber abandonado todo eso
@Erik Omar Lara Lloja recuerde que la compañia dorada trabaja bajo contrato, incluso han peleado contra reyes targaryen anteriormente, ellos no se van a pasar de bando solo porque el rival sea un targaryen, incluso en los libros tuvieron que contratarlos para q ayudaran a aegon sexto, ellos no se van a ir a pelera de gratis
Lo que veo es que Arya ha matado a los Frey, ha matado a Meñique (junto con Sansa) y ha matado al Rey de la Noche. Y esperemos, que aún puede ser la que mate a Cersei y/o la Montaña. O sea que al final lo hace ella TODO, y que un personaje lo haga todo en una historia no es bueno, la verdad.
@@javimgol No, pero son guerreros! Bueno, al menos Jon... 😅 Es que de verdad Jon no va a tener mucha más relevancia en la historia?? El que es la unión de Starks y Targaryens?? Me parece muy desacertado la verdad!
Es que Bryam Cogman debería haber escrito toda la temporada Jajajajaja. Por cierto me está encantando la saga y la serie, como serie, y como libros. Están separados, y son buenos dentro de su propio universo, pero los libros siempre son superiores. ¡Viva la literatura y viva George RR Martin!
Acabo de ver tu vídeo Javi. El apunte de que el Rey de la Noche no existe como tal en las novelas, es un punto de reflexión que he reivindicado en mi videoanálisis del episodio y me ha dado una alegría tremenda ver que alguien lo menciona. Doble alegría si viene de alguien que sabe tanto de la saga como tú. Y no solo eso, también apunto que este episodio nos da una esperaza tremenda de que vamos a tener mucho material nuevo que leer en las novelas. Mucho, mucho material. Como siempre, tu lo has desarrollado de manera fenomenal. Felicidades por el éxito de este vídeo, por la calidad que tiene, y porque estás a punto de llegar a los 10.000. Un saludo!
¡Gracias! La verdad es que es muy frustrante ver que hay vídeos de calidad ínfima que tienen 10 o 20 veces más visualizaciones que los míos, para que te voy a engañar.
Jon puede matar a Cercei, incluso Tormund. Tienen la capacidad para ello. Pero tiene sentido? No. Para eso están Jaime, Tyrion, Arya, incluso Sansa. Por qué nos parecería mal que pereciese a manos de otra persona a las que antes he citado? Por las pistas que nos da la profecía. Pues lo de Jon es lo mismo. Si buscas la sorpresa, pero te comes la coherencia, la gente se mosquea y con razón. No crees?
Exacto! Primero esta la coherencia y luego si vale la sorpresa. Que frey traicione a rob fue primero algo coherente y luego algo sorpresivo. Al igual que muchas cosas que pasaron en los libros y se adaptaron en la serie. Pero Ayra matando a NK no tiene puta coherencia, encima de esa manera tan rapida sin contar una mierda. Malisimo el capitulo
Bueno para alegrarte el momento ....tus vídeos animan realmente a leerle y estoy leyendo los libros gracias a ello, voy apenas en el segundo y siento que la serie sigue siendo fiel, ya que este no es el único vídeo tuyo, que he visto se que luego la serie y la saga toman rumbos distintos... Eres el.mejor Javi gracias.
Javi te conocí mediante frikidoctor, y decidí leer los libros gracias a tus análisis y pasión hacía ellos, también comencé a escuchar los podcast de hielo y fuego después de comenzar a leer los libros por segunda vez, por lo que no puedo estar más que agradecido contigo... la serie me encanta, los libros me encantan dos cosas similares pero que no son lo mismo, hay que recordar eso siempre
Me gustó el capítulo, excepto el final. Después de años de "el príncipe prometido" para que lo mate Arya, un personaje totalmente ajeno a la trama de los caminantes. Me parecía más coherente Jon, la profecía queda como una tomada de pelo. Buena dirección, música divina. Melisandre me encantó. Gracias por otro video, Javi. P.D. No me llegan las notificaciones y tengo la campanita activada.
Saludos Javi. Que parece que me has leído la mente con este video, que justo comentaba con alguien el día de ayer. Como lectora previa a la serie (previa incluso al anuncio de la adaptación por parte de HBO en 2007). Has dado al clavo con este video. Ayer comentaba eso. Que la gran mayoría de los fans de la serie migraron a los libros después de que la serie despertó el interés y descubrieron el enorme universo que creo George ( sobretodo de la mano de TH-camrs que al ver que el producto vende, y quedarse sin material de la serie, estiraron la mano a donde se podía que eran los libros, para seguir atrayendo visitas). Debido a esto, los fans que no sabían nada de los libros, subieron el listón a las expectativas, pensando que seguían "adaptando" la obra de George. Sin embargo, yo me convencí de separar serie y libros desde la quinta temporada, después de pasarme un fin de semana entero enojada con la vida por la omisión de las tramas que ya todos sabemos (Lady Stoneheart, Aegon, Dorne, los cuernos legendarios, etc) . Debido a este fin de semana en mi caso (y a la inversa de la gran mayoría). Baje el listón a las expectativas de adaptación; al darme cuenta de lo complejo que era adaptar todas las tramas de los libros, ademas, seamos sinceros. Los libros no es un producto que guste a cualquiera, hay partes pesadas, y otras que solo se mencionan de pasada como Hardhome o la batalla a las afueras de Winterfell. Que en los libros solo se mencionan de pasada por que no tenemos punto de vista en el sitio. Así que desde la quinta que separe ambos productos, me dije a mi misma que disfrutaría de ambas como niña en navidad, haciendo a un lado las diferencias, (al fin y al cabo, allá en 2011 en el estreno de la primera, mi mayor temor era que la serie no gustara y/o vendiera y la cancelaran después de dos temporadas, así que despues de que termino la primera temporada, iba por la vida vendiéndosela a cuantos podía y se dejaran jajajaja. Imaginate que hasta junte a mis amigos de la Uni en la sala de mi casa y los senté con palomitas a ver los primeros tres capítulos, respondiendo cualquier duda que les quedara.... nunca me imagine que llegaría a ser semejante fenómeno que es ahora). Para cerrar mi comentario a lo que quiero llegar es a esto: Creo que mi decisión de conservar en mi cabeza, la narrativa de los libros, los efectos visuales tan chulos de la serie y quedarme con ambos, amándolos a ambos por separado, fue la mejor decisión que pude haber tomado. Después de todo. Si pudiera viajar en el tiempo y le digo a mi yo de hace 10 años: " Oye chica, tranquila, que Juego de Tronos va a ser tan popular, que hasta vas a tener oportunidad de ver una batalla entre dragones". Estoy segura que moría de emoción. independientemente de si eran Penny y Tyrion quienes los montaran. Mil Gracias Javi por este video!. Por iluminar un poco el camino en TH-cam donde todos han tirado mierda, juzgando tan duramente algo que no comprenden. Me despido con un una promesa: aun después de la serie, aquí seguiremos algunos, que para el ritmo de George serán 10 años mas, ya da igual la verdad. Saludos desde México.
@@javimgol Y es fantastico a que si!!. Antes de la serie, ya había intentado que algunos amigos leyeran los libros.. sin exito alguno. no pasaban del primero. Gracias a la serie hay cantidad enorme de lectores que se quedaran aun después del 19 del mes. A la espera. Si, como al principio de todo. Pero por lo menos sabemos que no estamos ni de cerca tan solitarios como se estaba antes de la serie, que eran poquísimos los que conocían la obra de George. Por eso me encanta tu canal. ya me gustaría a mi ser tan buena a la hora de convencer a la gente de que se lea los libros.
Maravilloso testimonio el tuyo, yo gracias a los libros he entendido como funciona la política en México y el Mundo. No es tan simple como piensa la mayoría.
Que suerte la tuya que leíste antes los libros. Yo no conocía la saga lamentablemente y tardé mucho en animarme a leerlos, pero fue una decisión excelente. Queda mucho para hablar todavía de la saga.
@@fatimajimenez9098 Yo conocí la serie el verano pasado. Antes la había oído mencionar por la fama que tenía pero me resistía a verla. Nunca he sido un gran fan de la fantasía épica. Y, tras mucha insistencia por parte de amigos y familiares la vi y me encantó. Para mi vergüenza he de decir que no era la primera vez que la "intentaba" ver. Ya había empezado a ver el primer episodio hace unos años y no me llamó la atención. Y, para más vergüenza aún, había intentado leer los libros y no había pasado de las primeras 50 o 100 paginas. Pero esta segunda vez adoré y disfruté la serie, de hecho mientras la veía no noté los increíbles fallos de guión de las últimas temporadas hasta que los vi resaltados en vídeos de YT. Luego, volví a los libros y, aunque Juego de Tronos fue un poco difícil al principio, lo acabé disfrutando un montón. No leí Choque hasta hace un par o tres de meses por razones de tiempo y, a día de hoy, me hallo disfrutando de Festín de Cuervos, cuyo ritmo un poco más lento me permite paladear mejor la increíble calidad de la escritura y la maravillosa construcción de mundo de Martin, para mi gusto se agradece un poco tras la locura del ritmo de Tormenta de Espadas, y, en gran parte gracias a Javi, entiendo mejor la historia y el mundo de Martin. Para mí, la serie y los libros son dos cosas diferentes y pretendo ver la serie disfrutándola todo lo que pueda y sin comparar. Dentro del canon de la serie, que no es el mismo que el de los libros, tiene sentido todo lo que ocurra a partir de ahora. Está claro que D&D están más preocupados por el shock que por el mensaje y el sentido de la obra de Martin que no tiene nada de pesimista como otras novelas del genero Grimdark. La serie ha jugado un papel muy importante en difundir el interés por las novelas y yo, personalmente, estoy muy alegre de pensar que, aunque queden pocos capítulos de la serie, con los libros aún me quedan años del verdadero Poniente.
Creo que jamas me había dolido tanto algo sucedido en una serie, pero tienes razón cuando dices que hay que intentar disfrutar de la serie como un producto aparte de los libros.
@@javimgolPara mi esto es peor porque cambia por completo el sentido de la historia incluso sin tener en cuenta los libros. Es decir llevamos esperando esto desde la primera secuencia de la serie¿para esto?
Muy buen vídeo !! Coincido en casi todo !! Solo quiero señalar que a mi (y a mucha gente) le pareció totalmente inverosímil la forma en que se construyó la escena de la muerte del rey de la noche. Es un Deus ex machina en toda regla. El guión de este episodio está plagado de incoherencias. D y D a veces siento que creen los fans somos todos idiotas, que no nos vamos a dar cuenta
Arya, que parece que vino volando en un dragón, aparece de no sé donde para salvar el día. Mmm, no sé... Tiene sentido narrativo, sí. Pero me parece que se podría haber hecho mejor. Por cierto, los caminantes "rock star" son de los lugartenientes más inútiles y fáciles de matar que haya visto
En el momento que Melissandre le dijo a Arya lo de los ojos azules y "que se le dice al dios de la muerte" dejo de ser un deus ex machina. Ademas pierdes el rastro de Arya despues de eso y luego ves como Arya deja un rastro de viento en uno de los WW jajaja. No es muy coherente como muchas otras cosas pero tiene la intensión.
Gracias Javi, apasionado análisis, solo puedo decirte que gracias a Dios tenemos las dos cosas, serie y libros, yo disfruto las dos!! Pero los libros en cualquier adaptación cinematográfica o televisiva generalmente, salvo excepciones, llevan la delantera!! Porque la lectura es proceso íntimo e hipnótico, porque mientras leemos nuestra mente se sumerge en esos universos maravillosos y es una experiencia personal e intransferible!!! Leamos más, hagamos trabajar nuestro cerebro!!!
Después de ver el episodio lo único pensaba es "hay algo que no esta bien", y se vinieron a mi cabeza todas esas cosas que comente con anterioridad, y ahora que termine de ver y escuchar todo tu video, me alegra que alguien que sabe tanto como vos de la saga, diga lo que creo que muchos pensamos después de ver el episodio y no podíamos poner en palabras, D&D no entendieron el corazón de la saga, gracias Javi besos
Lo que se necesitó era un showrunner con esa pasión como tú por Canción de Hielo y Fuego para realizar semejante episodio. George R. R. Martin es un gran escritor, sus libros me han cambiado la vida, desde la "ligeras" tramas de los Cuentos de Duncan y Aegon hasta las crónicas de Fuego y Sangre. Incluso "El Dragón de Hielo" tiene una narrativa bella. Sigue adelante con tus vídeos, siempre tendrás seguidores, que al igual que tú, nos apasiona la obra del viejo George. Saludos desde Mexicali, Baja California, al otro lado del charco. Espero que realicen un especial, Frikidoctor, Jordi Maquiavello y tú al final de la serie, sería increíble.
Yo he ido haciendo pausas, pàra ver tu vídeo al completo, ji, ji, ahora voy a ver tu vídeo de por qué leer Canción de Hielo y Fuego nos hace más felices. Yo he leído hasta el tercer libro y estoy leyendo El Mundo de Hielo y Fuego y a mi si que me ha hecho muy feliz leer los libros, por que estoy escribiendo mi propia saga gracias a conocer a George R. R. Martin hace ya tres años y medio.
Estimado Javier, Buen video, como siempre. Creó que el gordo definitivamente abandonó a DW y DB en la quinta temporada y no sólo eso, sino que lo hizo pidiéndoles que no le Spoilearan su obra maestra. Vimos una gran película el domingo, pero no de CdHyF
Maravilloso vídeo, creo que das en el clavo en el tramo final, diciendo que los showrunners no han entendido nada de los libros, creo que esa es la clave. Pero yo lo que no entiendo es cómo puede ser que Martin permitiera que hicieran eso con sus personajes. Y me pareció muy acertado también decir que Euron de la serie es más bien Victarion. Y me uno a animar a todo el mundo a que se lea los libros. Son mucho más profundos y una buena forma de disfrutar el universo de Juego de Tronos una vez acabada la serie
@@javimgol solo digo que si se aprecia claramente que no han entendido bien los libros, Martin podría haberles explicado que no estaban enterándose (especialmente con el papel de Stanni, por ejemplo). Y ya si a ellos les sigue gustando más su interpretación, pueden hacer lo que quieran como tú dices
Esta gente supo llevar muy correctamente la serie mientras pudo transladar la historia desde los libros. Cuando han tenido que desarrollar una continuacion se han encontrado con un artefacto demasiado complicado, como un cubo de rubik. En lugar de intentar resolverlo han decidido hacer la trampa de despegar las pegatinas para asi montar los colores. A mi como lector no dejaban de chirriarme ciertas cosas, pero ahora me doy cuenta que este final es lo mejor para la serie. Ya que significa que los libros seran completamente distintos. Deseando que salga Vientos de invierno...
Excelente video Javi Marcos!! Como siempre. Estaba esperando el video desde que vi el episodio, estoy impaciente tambien por oir el podcast. Un abrazo!
Soy la primera que estuvo en tensión durante todo el capítulo y saltó del sofá cuando arya mata al rey de la noche pero creo que se han cargado su profecía del príncipe o princesa prometido y de momento le han dejado a jon sin nada de importancia en la serie, ya veremos si esto cambia en los capítulos que quedan y como has explicado los libros van por otro camino. Un abrazo me encanta verte y escucharte
Eso me pasó a mí, cuando lo vi me vine muy arriba y flipé. Al día siguiente estaba con el hype y me encantaba, pero ahora que ya se me pasó digo, QUE COJONES?
Pasamos de uno de los episodios top 5 ó 10 de la serie a a otro cuyas reviews van en picada, algo inaudito para la serie (Te extrañamos Cogman :'( ). Este final te lo compraba si fuera en el último episodio y Arya hubiera hecho lo suyo en un descuido del RdlN mientras peleaba con Jon (pelea que nos vendieron desde Hardhome para nada). En las novelas ni en sueños pasaría esto, allí se insinúa que los Otros sienten a un ser vivo (para esa gracia los norteños hubieran actuado como zombies a la Shaun of the Dead XD)
Estaba esperando con ganas este vídeo. Para mí el episodio 3 fue agridulce, tras el primer visionado quedé satisfecho, indignado y emocionado a la vez. Visualmente es una obra de arte y el tema del rey de la noche es un light of the seven 2.0,pero argumentalmente el episodio cojea por muchos lados, espero q la batalla de Desembarco del rey sea mejor q la de invernalia en cuanto a guión
Genial video tocayo, estos videos serie-libros poco a poco me han dado esperanzas de que la saga literaria seguirá dándome sorpresas como cuando leí Juego de Tronos por primera vez. Saludos a todos en Podcast de Hielo y Fuego! Los escucho cada semana sin falta, un abrazo.
Justo fue eso lo primero que me vino a la cabeza al ver el episodio, más allá de «los agujeros de guion del tamaño de Balerion» típicos de la serie: cómo se ha echado a perder todo el mensaje de la obra de Martin. Como dices, Cersei ahora es la mala malísima a la que le ha salido bien el plan y de esta manera, Daenerys está debilitada, ya no tiene la superioridad... para que esta trama ahora final mantenga el suspense de cómo conseguirán derrotarla. Que recordemos que en esta obra se castiga hasta a los «asesinos de su propia sangre», por muy poco realista que sea. Se ha ido a la porra todo el verdadero significado del «no poner el carro delante de los bueyes», el «salvar el reino para ganar el Trono». En fin, gracias por el análisis, Javi, un saludo... y a esperar Vientos 😉
La excusa de que lo pusieron oscuro por realismo no me parece válida, tenemos un producto audiovisual pensado para el entretenimiento, por lo que ponerle un poco más de luz es un "error práctico" aceptable para la comodidad del espectador; por ejemplo, en el episodio del Hold the Door, vimos todo perfectamente y la experiencia fue igual de aterradora. A propósito, un usuario publicó parte de la batalla con mejor luminosidad y contraste y es sencillamente brutal (aunque acabaron de eliminar el vídeo por copyright).
Gran vídeo Javi, como diría el otro "tú educada indignación no tiene límites" 😂. Me encanta que a diferencia de otros, expreses tu decepción sin llegar a perder los papeles. Yo soy muy fan de los libros (lector antes de que se decidiese la realización de la serie).Confieso que a ratos he sido muy talibán de los libros, pero está temporada quedé anestesiado tras el 8x02, un canto de amor a CDHYF, sólo por este episodio ya me da igual cualquier despropósito que hagan, la Canción de Jeny de Piedrasviejas resuena en mi mente provocando una extraña sensación de melancolía y alegría. Al menos alguien en la serie entendió de que va esto y nos hizo un guiño, un susurro en forma de canción a los amantes de la obra de Martin. Sólo por eso mereció la pena está octava temporada.
Me encanto tu pasion. Me subscribi en tu canal ♡ Ya habia empezado a leer los libros pero pare. Despues de esre video definitivamente regreso a leer los libros! Un abrazo de una amiga Mexicana que vive en California USA ♡
Pues yo no me he leído todos los libros pero he entendido el corazón de canción de hielo y fuego como dices.. No entiendo como esta gente, teniendo a mano a George para preguntarle cuando quieran , la cagan de esta forma tan absurda..estoy indignada. Por otra parte te voy a dar la alegría de decirte que voy a retomar la lectura , ya que si en los libros no va a ser así según dices, me quito el mal sabor de boca.
Me han matado con ese capítulo, en la cuarta temporada dije: va a ser la mejor serie de todos lo tiempos, ahora digo: pudo haber sido la mejor serie de todos los tiempos, saludos y excelente vídeo
Javi, gran análisis. Coincido en que ya estamos frente a una historia diferente, y creo que si hay críticas a la serie no deben ser porque coinciden o no con los libros, sino por los problemas internos a la lógica y el trabajo de la serie (como algunas decisiones de guión medio ociosas, por ejemplo). Por último, no puedo decir que comencé a leer los libros por tus videos, pero sí me decidieron a releerlos, incluida la recomendación de leer Festín y Danza de forma paralela. Buenísimo.
Te sigo de forma ferviente en los podcast de Hielo y Fuego y desde hace un tiempo por TH-cam. Soy un lector de la saga desde poco antes de la serie y seguidor de la serie desde que comenzó. Tengo que decirte que eres una las personas que más me gusta por la forma en que analiza la obra y ve la serie. Estoy de acuerdo contigo en un 99 % respecto a lo que comentas, y hago incapie en lo último, sobre diferenciar la serie y los libros y verlos como productos distintos. Recuerdo que cuando salieron las películas de El señor de los anillos de Peter Jackson hubo también bastante polémica respecto a la fidelidad con los libros, en ese caso también pude leer los libros antes que las películas y me sentí algo decepcionado con el resultado. Pero luego entendí que las películas eran una adaptación de la obra, que había licencias, omisiones y cambios, y que nunca podría contentar a un lector al 100% y que lo mejor era disfrutarlo como tal y agradecer el gran trabajo llevado a cabo para llevar tremenda obra al cine. Con Canción es igual, nunca estaremos a gusto los lectores con todos los cambios y diferencias de enfoque que han hecho y siguen haciendo, solo nos queda disfrutar y tener la plena satisfacción que pronto o tarde tendremos los dos libros restantes donde veremos el verdadero desenlace de esta magnífica obra. Insisto en que eres un excelente crítico y analista de Canción y disfruto muchísimo con tus vídeos y tu papel el podcast de Hielo y Fuego. Saludos.
Gracias a ti! Soy lectora de los libros y me parecen muy interesantes tus reflexiones sobre la adaptación! Tuve esa misma sensación, felicidad absoluta con la Sorpresa de Arya en el momento, pero, después de dejarlo reposar me vine un poco a bajo con la falta de coherencia con lo que nos habían ido dibujando....En fin! Con ganas que GRRMartin publique el siguiente libro! Saludos!
Ha sido interesante escucharte luego de casi dos años de que saliera la última temporada. Yo leí los libros y ahora los releo, estoy en Tormenta. Fue después de leerlos que me topé con videos de Maglor, y luego con uno en los que hablan de Vientos de invierno y las tramas. Pero fue por esos videos que decidí releerlos. La verdad es que es muy satisfactorio escucharlos y seguir descubriendo cosas de Canción. Un abrazo Javi, desde México.
Yo opino que en efecto son dos productos distintos, ya desde que se les acabaron los libros para realizar la adaptación y también creo que por supuesto Gorge no iba a decirles como piensa terminar la saga y pedir que lo plasmen tal cual ya que seria un gran spolier a su misma obra. A mi en lo particular me ha echo llorar, gritar, bailar, dejar de respirar y de más jajajajaja. Me encanta su explicación y sobre todo su pasión por los libros. Muy buen video
Genial tu análisis Javi, lo he disfrutado mucho. Siempre veo tus videos, y con este me la he pasado muy bien. Desde mi perspectiva siento que Benioff y Weiss han elegido desviarse de las novelas por el efecto que deja en las audiencias un producto televiso a diferencias de uno literario. Lo literario permite mas espacio para que el lector reflexione, se introduzca en la simbología interna de la obra y entienda las filosofías que se presentan en la obra. En cambio lo televisivo tiene más espacio para satisfacer a las masas y generar un fenómeno cultural. En lo personal creo que es una buena idea que la obra televisiva se haya acentuado mas en los conflictos políticos de los personajes, que como bien dices Javi, en las obras literarias se orienta a que la humanidad debe unirse para derrotar la amenaza mayor de los caminantes. Creo que el fenómeno de la serie de Juego de Tronos esta abriendo el apetito de las audiencias a entender como funciona los conflictos de poder político en el mundo, en especial donde en la contingencias están sucediendo varias cosas a nivel internacional. Me encanta como George RR Martin a logrado reflejar conflictos humanos tan reales en un mundo de fantasía.
No se hasta que punto estas de acuerdo con lo que dices al final del vídeo sobre que es imposible noo disfrutar con la escena de Arya cargandose al rey de la noche o con Theon y Bran, reconozco que me cuesta creerlo, me imagino que conociendo como conoces a gente de HBO y del mundo de la producción entorno a la serie es para ti mas dificil hacerle una critica excesivamente dura, tal vez sea eso lo que justamente te condiciona a verla con mejores ojos o tal vez yo me equivoco y es perfectamente posible disfrutar de la seríe viendo la cadena de despropositos que acumula, aunque lo dudo. No soy un hater de la serie, también intento disfrutarla y casí me duele no poder, prueba de elo es que pude disfrutar de la sexta temporada y aún me duraba la desilusión de la quinta pero pude entender la situación de la producción y el retraso de Vientos y asumi que aunque la calidad bajara podía disfrutar de la seríe y de hecho mi capítulo favorito es cuando Cersei hace volar el septo, la música, el esceneraio, las actuaciones, como esta rodado y otra vez la música son sencillamente gloriosos, sera cierto eso de que una una vela brilla mas antes de apagarse porque desde entonces casi todo ha sido francamente malo, una cosa es disfrutar de la serie y otra mentirnos a nosotros mismos, que no digo que otros lo hagan pero yo si lo he intentado y no he podido, si los guionistas me hubieran ayudado con un poco de cooherencia interna y menos fan service cada dos pasos posiblemente habría logrado esperar como antes los capítulos con impaciencia, pero en vista de la mercancía que se vende ahora creo que los spin offs pierden interés a pasos de gigante, sobretodo teniendo en cuenta que HBO se plantea abandonar su sello de calidad para producir masivamente mierdas mainstream como Netflix.
Soy lector de los libros, y aprendí a separar la serie de los libros en la quinta temporada. En este capítulo me he reído con las tonterías tácticas de Juanito Nieve, el peor comandante de los Siete Reinos. Me ha costado entender lo que pasaba por la oscuridad, que me ha parecido que mataban a Sandor Clegane dos veces, y a Jorah, y a Brienne, y a Jaime, y todos los dragones me parecían iguales salvo por el aliento azul. Pero me lo he pasado bien, aunque como dices, los showrunners está claro que no se leyeron los libros, o no entendieron nada de ellos. Así que sólo quedan tres capítulos para cepillarse a Cersei y a Victarion (perdón, Euron), y a la Compañía Dorada, que sin elefantes no vale pa' ná... Si muere Juanito y Dany está embarazada, los Targaryen reinarán sobre Poniente... y se acordará alguien de Daario "nenaza" Naharis? O seguirá solito en Essos?
@@javimgol Lo he visto en Movistar, ahora sí lo he podido ver mucho mejor. Excelente análisis del capítulo, y enhorabuena por el canal, me gusta cómo enfocas los temas sobre Canción de hielo y fuego. Saludos.
Así es, una excelente opinión... yo por eso insistía con los dragones, me parecía raro que no fuese haber danza de dragones en Invernalia, porque en si era raro, ellos se gastaron un dineral en una sola batalla, para dejar pasar al NK como si nada hacia al sur para eso se tenían que cargar a todos los protagonistas a TODOS y de lo demás (desembarco del rey) no había eco, era curioso porque un NightKing atacara a un niño en una cueva tullido y porque no matar a Sam que estaba solo e indefenso igual... filosofando un poco es como que nos mostraron dos lados de una moneda, un lado el de Jon y Daenerys y el príncipe que fue prometido (que de paso nunca fueron objetivos y literales en anunciarlo tal como lo anunciaron con Stannis y que yo sigo defiendo que Melissandre nunca lo anunció en Rocadragón pero que si se lo dijo a Davos en la 6ta temporada pero que ni ella se notaba confiaba de ello y ni siquiera lo siguió anunciando) y una 2da cara, bien oculta y menos evidente y alejada de los cánones mas literales de GRRM (esto de la frase que Melissandre le dice a Arya en la tierra de los ríos) como un segundo recurso al cual recurrir para sorprender a toda la fanaticada y que a la final no les ha salido como esperaban porque han descubierto la gallina de los huevos de oro y ahora lo que les importa es impactar en los fanáticos, el fanservice, los efectos especiales etc... ya veremos que van hacer, escucharemos las opiniones de los lectores mas arraigados a GRRM y veremos que trato le van a dar a los libros, en los siguientes capítulos. Éxitos!
@@javimgol Saludos de un venezolano mas en el exilio y gracias por difundir la problemática que esta destruyendo tanto a la nación, mucha suerte para esos familiares que aun tiene en ese país,yo aun tengo parte de ellos allá, el sentimiento es mutuo y seguir rogando y aupando para que se den los cambios como se tienen que dar para que todo sea para bien
Me encantó este video con tu comentario, y probablemente voy a leer los libros, pero voy a esperar al final de la serie, para que parezcan eventos diferentes, Saludos desde Montevideo.
Por cierto, ni rastro de los Caballeros del Valle en el episodio, sólo vimos infantería Arryn, de hecho, luego de la derrota de los dothraki, no vimos más caballos... ¿presupuesto?
Pensaba lo mismo Javi. Que ahora quiero leer los libros para ver lo que esta pasando realmente en la saga. Gracias por el grand video y analysis. Estoy de acuerdo contigo.
Hola Javi, este capítulo mientras lo estaba viendo por primera vez he de decir que lo disfruté bastante, sobre escenas geniales como la de Arya en la biblioteca ("quiet as a shadow") o la muerte de Theon ("a sword that's all I ask for, let me die as Theon, not as Reek") me encantaron, porque me parecieron que encajaban con los personajes de los super bien. Sin embargo, personajes como Tormund, Jaime, Brienne, Podrick o Gusano Gris debían haber muerto ochenta y tres veces, les caen muertos encima, avalanchas de muertos, se tiran medio capítulo contra la pared acorralados... Y no hablemos de Sam, llorando en el suelo por mil años y no le pasa nada. Luego la escena de Sansa de no sé como se usa la daga, fan service, "stick them with the pointy end", pero queda en plan de que Sansa es lerda o algo y no sabe usar un cuchillo, qué pasa, le han dado el filete cortado toda la vida. Otra cosa muy cutre fueron los muertos destrozando las tumbas de las criptas como si eso fuera poliespan, o es que los muertos son Hulk y no lo sabíamos. Y por último, la escena de Arya y el Rey de la Noche, obviamente en el momento me emocioné cuando salta por detrás, pero en como cinco segundos el Rey de la Noche se muere y todo se acaba, se me quedó una cara de imbécil que vamos, y eso que mi personaje favorito es Arya y la amo con todo mi corazón, pero fue tan rápido y anticlimático. Y pensar que el "final boss" es Cersey pues es bastante deprimente. Nunca había tenido tantas gas de Vientos como ahora, suerte que la saga será sobre la "Canción de hielo y fuego" como promete el título, y no sobre el "Juego de Tronos" como nos venía prometiendo la serie. No nos han engañado, los títulos no lo han dicho y no hemos sabido verlo.😒
Excelente Javi muy de acuerdo contigo, Canción es una joya que los Showrunners de juego de tronos no entienden y creo que no les importa xk están enfocados en su propia creación y está bien yo llegué a Canción por la serie y eso siempre lo voy a agradecer,disfruto como vos bien dices como una niña de Juego de Tronos y amé el capítulo 8x3..pero Canción es otro nivel y yo espero con mucha ansia Vientos y adoro a Martin por todo lo que nos ha dado.
Mis sensaciones: empezó siendo una adaptación y cuando les vino bien, por no tener a Martin a su lado, no tener ideas, contentar al máximo d audiencia, la paaaaasta... se convirtió en transformación: total, se llama Juego de Tronos, les cuadra q en la serie lo q importe sea el Trono y desvincularse totalmente de los libros dando importancia ambos a tramas totalmente inversas. Siendo, la recapacitación de la moral humana (GRRM) y todo lo contrario: seguir con el egoísmo y el estar encegado en metas egoistas, el empoderamiento, el no respeto ni tolerancia, y en la auto aniquilación humana (serie). Me ilusioné pensando q podría ser el mayor meme de nuestra situación real, humana y del planeta, (que los errores del pasado q se t vuelven en contra en el futuro, eran representados x los "Otros") que podrían abrir la mente d la gente... de la humanidad en general, de que también era el momento de transformar el mundo y la moral y volvernos más "humanos", respetuosos con nosotros mismos, el entorno, los seres q lo habitan y el propio planeta y dejarse ya del empoderamiento y el egoismo cegado. y...mierda...han hecho todo lo contrario!!! no soy d ninguna ong medioambiental, pero tampoco hay q serlo para darnos cuenta de que el humano cada vez es menos "humano", siendo MÁS consciente , q en el pasado, de los problemas q pueden venir.
Cuando vi el capitulo, una de las cosas que mas me gusto fue que en los libros todo seria diferente. Disfrute con el capitulo igual que con el resto y tengo aun mas ganas de leer el séptimo libro
Yo creo que en este capítulo se ve muy bien cómo la serie y los libros tienen enfoques completamente diferentes. La serie está más orientada a la acción y al golpe de efecto, y los libros se centran más en la introspección, las intrigas, los efectos de la guerra en todos los estratos de la sociedad... Veremos qué nos espera en los tres capítulos que nos quedan. Muy buen vídeo, como siempre. Un saludo.
tenia muchas ganas de ver que decias sobre este capitulo! coincido palabra por palabra. Me gustaría ver un video tuyo hablando sobre ese personaje misterioso de la ciudadela que si no recuerdo mal estaba experimentando con alguna clase de magia. gran video! un saludo
Cuál era el cometido de la resurrección de Jon? Juntar a los ejércitos? Concienciar a la gente? No creo que sean grandes cometidos para resucitar a alguien.
Bueno Jebús y amigos mesías lo hicieron, sin embargo, en sus tramas encajaban perfectamente bien, la serie desgraciadamente desencajó todo, pero se vió muy lindo y gloriosos. Aguante batalla del Pelennor. 😫
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Javi, serie y libros son dos cosas distintas, empezando por el nombre de ambas. Gracias a la serie, comencé a leer los libros y a disfrutar de unos personajes con una profundidad maravillosa y compleja, que la serie solo se atrevía a tocar a veces. Y he sufrido con la traición de la serie a personajes como Stannis, a la conversación entre Jaime y Tyrion antes de que Tyrion acabe con su padre, por citar algunos ejemplos... Y al mismo tiempo, estaba como loca por ver la temporada final, y disfruté como una niña del capítulo 8x03. Creo que se pueden hacer justas críticas a los guiones (¿cómo iba a caer el muro sin Viserion? ¿Cuál es el destino de Jon ahora? ¿De verdad el trono es lo fundamental?) y disfrutar del espectáculo visual, de la emoción que sentimos ante las batallas (aunque de estrategia militar sepan cero patatero), que Tyrion y Sansa se cojan de la mano en las criptas, y sin diálogo, te transmitan todo el sentimiento del mundo. Estoy deseando que publique George R.R. Martin y meterme en su mundo, con las imágenes de Juego de Tronos en mi cabeza. Muchas gracias Javi por compartir estos vídeos con todos nosotros.
Vaya maquina eres tio. Acabo de entrar a verte no te conocía y me has hecho volver a abrir los libros. Me ha hecho plantearme muchas dudas respecto a la sserie que no había planteado. Yo me enfadé con Martin por sacar Fuego y Sangre sin sacar vientos de invierno. Tu recomiendas leerlo? Por que?
Fuego y Sangre es genial. He hablado largo y tendido del tema, francamente, entre Los Siete Reinos y el podcast lossietereinos.com/libros-cancion-de-hielo-y-fuego/fuego-y-sangre/
Javi querido, creo que todos los lectores coincidimos en que el final de los libros tendrá mas sentido y será superior al de la serie. Pero la decepción de este último episodio me hizo pensar que capaz nuestra esperanza en el futuro de la saga no este del todo justificada (quiero decir todavía faltan dos libros, y George puede sorprendernos de mala manera). Aún así es cierto que las piezas en los libros están claramente mejor colocadas para la recta final que lo que lo estaban en la serie. Se puede afirmar que la gran parte de los personajes en los libros tienen un papel que jugar bastante claro (Por ejemplo Jon Bran y Dany), ahora lo que digo es que quizás, y esperemos que no, en el final de los libros ese papel quede desdibujado igual que en la serie. A pesar de todo esto, yo me animo a afirmar que el final de los libros va a ser DEMASIADO diferente al de la serie. Estoy seguro que Cercei no puede ni va a ser la "villana" final (como te comente en el video anterior para mi ni siquiera llega al último libro) y digo más, tampoco creo que el falso Aegon lo sea, que en los libros toma el lugar de Cersei. Esperemos que los "viajes" de Bran y Jon tengan un mejor cierre, y que el "winter is coming" sea un verdadero "winter". Como siempre abrazo desde Argentina, gracias por leer y perdón por hacerla tan larga.
The others can be defeated and then have an extended aftermath afterwards. George has talked about The Scouring of the Shire as a model for his ending. Well, in Rings Sauron dies (The others) and then there is an extended Aftermath in the Shire with Saruman (Cersei? Euron? Fake Aegon?) (The Scouring of the Shire)
El problema es que no se puede disfrutar del hecho de que destruyan una historia y conceptos de la misma que llevan construyendo desde hace años. Yo también soy lectora de CdHyF y entiendo que las novelas y la serie sean desde hace tiempo dos productos totalmente diferentes. Dejando de lado las profecías y las novelas, no tiene ningún sentido argumental que Arya mate al Rey de la Noche. Toda la serie se planteó que la misión de Jon sería solucionar el conflicto entre el pueblo libre y la Guardia de la Noche y como consecuencia vencer a la amenaza de los Otros. ¿Cuál fue la de Arya? Sobrevivir y entrenar para poder vengar a su familia. En ningún momento tuvo alguna conexión con la trama de los caminantes blancos antes del tercer capítulo de la octava temporada y por eso es tan decepcionante. Es como si al final Pastel Caliente matase a Cersei, sería sorpresivo pero suena tan ridículo que parece un insulto para el espectador. De todas formas excelente vídeo y muy buen análisis, Javi.
Javi creo que conseguirias que te viese mucha más gente si guionizases los vídeos y los dividieses en distintos vídeos por tema, y no es por criticar, de hecho te lo digo porque me encantan tus vídeos tanto como el podcast y creo que mereceis más repercusión. Un saludo y gracias Buen vídeo
El vídeo me encanta, me genera un hype increíble esperando este 6to libro que George nos va a regalar espero, próximamente. Pero más aún me gusta la última parte viendo todo el hate desmedido a muchas cosas, hay que disfrutar la serie como adaptación antes y hoy más "inspiración" que todo ejjeje, ya todos sabemos que tiene ciertos errores, pero, el espectáculo y la emoción nadie nos la quitará. Veremos dos historias distintas y más me alegro yo de poder leer algo diferente a lo que podemos ver hoy en día. Un abrazo Javi, excelente vídeo!
Hola Javi me gusta ver tus vídeos porque es muy informativo tu forma de aclarar las diferencias entre la serie y los libros, yo los quiero leer hasta que termine la serie y se que la historia será mas satisfactoria, un gran saludo desde México.
Quitando el tema de que me parece que debía de ser la última guerra de la serie porque joe es la gran amenaza pero bueno....no digo que Arya no pueda matarlo, es más me parece bien. Lo que no me parece bien es como lo han hecho. Porque Arya sea la ejecutora Jon no pinta nada? No hay término medio con estos. Aragorn no mató a Sauron pero fue importante en su derrota y Jon lo dejan corriendo de aquí para allá sin ningún sentido cuando es su trama por la que se ha movido todos estos años. Me parece increíble.
Hola, lo primero gracias por darnos tu punto de vita y ver qué nos podemos encontrar en los libros. Lo segundo, voy a reconocer dos cosas. La primera: me enfadé muchísimo en los últimos minutos del episodio. No porque sea Arya quién haya matado al rey de la noche, sino por los motivos que ya tú y otros, como frikidoctor exponéis en vuestros vídeos. No me podía creer que fulminaran la trama de los caminantes tan pronto. Porque además yo también soy de la opinión de que la guerra que importa es la Gran Guerra, la batalla del amanecer (que por cierto es algo que los propios personajes de la serie nos han venido diciendo, Melisandre y yo principalmente). En cuanto a la profecía del príncipe que fue prometido no hubiera quedado mal que lo hubieran mencionado, aunque finalmente ni Jon ni Daenerys hayan vencido al rey de la noche. No es que me convenza del todo la explicación que dan algunos de que la misión de Jon como príncipe que fue prometido era reunir a los ejércitos y preparar esta batalla que de otra manera no se hubiera ganado (aunque el rey de la noche no hubiera cruzado el muro de no haberse producido la excursión más allá del muro del 7x06 pero eso es otra historia), pero al menos si lo hubieran mencionado en la serie no habría quedado tan mal. No me gusta que milagrosamente Melisandre se haya olvidado de eso. Sin embargo, después del enfado general que he tenido estos días, hay algo que saco en positivo y enlazo con la segunda cosa que quiero reconocer: después de que la serie de alejó de los libros y viendo que Martin no saca Vientos de Invierno, se me había quitado las ganas de leer los libros (casi que me importaba poco el final de Martin). Tras este episodio, en cambio, ha surgido en mi unas ganas tremendas de leer el final de esta historia en los libros. Tengo ganas de saber toda la mitología y toda la verdad sobre los Otros en la saga. Para terminar, una pregunta, ¿crees que la daga con la que mata Arya al rey de la noche en la serie (que es la misma con la que intentan matar a Bran en la primera temporada/primer libro), va a tener la misma importancia clave en los libros? Un saludo,
En lo personal el episodio me gustó, el hecho de que Arya mate al rey de la noche en la serie me parece que esta bastante bien hilado, ademas la existencia del propio rey de la noche que funja como el vampiro mayor (en el cual si lo matan todos sus lacayos mueran)en la serie me parece que es un acierto porque de lo contrario me parece muy complicado por no decir imposible que se resuelva la trama de los otros en la serie. Digo esto porque en las novelas no sabemos mucho de los otros y por mas que le doy vueltas a la profecía del principe que fue prometido y a la historia de Azor Ahai no llego a entender como venció a los otros, porque cada que pienso en ello imagino a cientos de miles de espectros y a un montón de otros que hay que vencer y no logro entender como lo hicieron. Tal ves estoy pasando por alto algo o no se... como siempre gran video Javi.
En los libros se dice que las estatuas en las criptas tienen sus espadas de hierro justamente para que los muertos no se levanten de sus tumbas. Lo que no sé es si las criptas también fueron construidas por Bran el constructor, si es el caso las criptas deben ser "magicas" también
Totalmente de acuerdo. Más veo la serie, más releo los libros... Excelente análisis, como siempre. Un episodio con muchos agujeros de guión, Deus ex Machina. Sí, genera tensión, pero honestamente, no me da ganas de volver a verlo. Saludos!
Un gran análisis Javi. Creo que como en todo de TV que viene de los libros hay que separar libros de serie. Y en la serie Arya si puede matar al Rey de la noche. Creo que la gente no lo separa.
Te juro que mientras veia el vídeo estaba jugando al Zelda Breath of the Wild y cuando empezó a sonar la música del pájaro de las profecías (Nyel creo que se llama) me volvió loco Aún así buen video y el más largo que he visto de ti hasta la fecha
Es el primer video que veo de tu canal y lo vi completo. Me gustó bastante y me ayudó a entender mejor las decisiones detrás del show. Yo he sido un defensor del show (más allá de sus errores eventuales) y siempre pensé que el rey de la noche como villano final era fatal, es decir, el tipo ni habla, para mi no puede haber nada más aburrido que un villano que solo quiere la muerte. Por supuesto, ese soy yo, que no favorezco ni al Señor de los anillos ni a Canción de hielo y fuego, la fantasía medieval no ha sido jamás de mi agrado, a menos que sea como excusa para, tal como has dicho, la intriga política, psicología, motivaciones humanas, etc. Creo que tu caso es el opuesto, pero aún así logras disfrutar del producto Game of thrones por lo que es: un gran espectáculo cinematográfico. Creo que hay muchos por ahí que sienten como tú, pero no son capaces de diferenciar, de ahí que apesten tanto este episodio. Lamentable, porque a mi jamás se me ocurriría decir que Canción de hielo y fuego no vale la pena ser leído solo porque no es de mi agrado. Me quedo con que Game of thrones es intriga política, y Canción de hielo y fuego es otra cosa. Reconozco, por otro lado, que ciertamente los showrunners han adaptado la obra de Martin a su visión y que no han sido capaces de dejarnos claro que la lucha principal no es contra la muerte, sino por el trono (quizá porque no se percataban de su mala interpretación), porque esto puede haber guiado mal a muchos fans de Canción de hielo y fuego (o a fans que gustan de tramas e historias más parecidas a la obra de Martin o Tolkien) que luego vieron la serie y se quedaron espantados, y creo que con toda razón. Quizá debimos prestar atención al nombre de la serie más, jaja. Saludos.
Javi, llevas mucha razón en tu discusión final. Solo, habría que agregar que la serie es un producto de "merchandise made in usa" y, como tal, es efectista ("divierte") pero desconoce la naturaleza de la obra original. En el pasado, ya hay otros ejemplos de esta actitud típica de los realizadores "made in usa".
Estoy de acuerdo contigo en lo básico: Los guionistas no entienden los libros, y eso es algo muy criticable en una adaptación, pero la serie es muy disfrutable si eres capaz de entender q son dos productos diferentes. Dicho esto... no crees q esto es algo demasiado trascendental como para q no tenga una cierta coherencia con lo q pasa en los libros? Me refiero a q Martin le contó el final a los guionistas en un momento dado y está claro q la derrota de los Otros es parte esencial de este final, así como el hecho de q exista o no un posterior "saneamiento de la Comarca". Me da la sensación de q esto será una versión deformada de lo q les contó Martin, y me explico: Creo q Winterfell es el sitio de la derrota de los Otros (todo apunta a ello, si es con Jon o con Stannis se verá), creo q la trama de Dany decidiendo entre luchar por el trono o dar prioridad a los Otros se dará (con Aegon claro, y dejará la guerra a la mitad, con lo q Aegon queda en la retaguardia -si se decide por el Norte una vez conquistado el trono no tiene mucho peso dramático-) y creo q lo del elegido / príncipe prometido / Azor Ahai debe tener una importancia argumental en Jon o Dany. Creo q todos estos puntos son coherentes y nos dejan en una situación similar a la actual: Jon/Dany derrotando a los Otros y con un último enemigo en el trono. Lo q si me parece totalmente anticlimático es el momento elegido, el 3 capítulo de 6? Bufff... Se carga mucho el gran tema de fondo de la saga (la guerra q de verdad importa). Creo q en los libros podría darse este último combate en plan "saneamiento" pero dándole muchísimo menos peso en el libro, con 200 páginas hay de sobras para este último enemigo, para un último conflicto de intereses Jon/Dany por la legitimidad y para giros para personajes como Tyrion, por ejemplo. En fin, q Martin les comento algo en plan "Hay un épico final con los Otros en Winterfell y entonces, solucionado el conflicto importante, salen a relucir conflictos de intereses humanos en los últimos compases q dan a la victoria de la humanidad un sabor agridulce". Y este es el resultado filtrado a través de las mentes de los guionistas q, como bien has dicho, no acaban de entender bien los temas de fondo de la saga.
Con lo astuto que es George Martin, imagino que podría cerrar perfectamente estos dos grandes arcos al mismo tiempo. Pero hay que pensar, según en la carta de 1993, george tenía planeado en el primer libro la lucha por el trono, en el segundo la llegada de daenerys a westeros y en el último la pelea con los otros, es claro quién es el verdadero enemigo a vencer, pero se puede dejar algo solucionado lo del trono de hierro en la batalla por el amanecer, pienso yo
@@javimgol Algo ha de haber, eso está claro pq q Jon sea el hijo de Rhaegar ha de tener alguna trascendencia cara al conflicto político (y dudo q se resuelva antes de la derrota de los Otros). La cosa está en cuan grande será ese "Después de los Otros". 1- Será sólo un epílogo-resumen pq no hay conflictos a resolver? (Jon y/o Dany han muerto, Aegon ya está derrotado, y no hay conflicto dinástico a resolver. O bien Jon y Dany están juntos y por eso no hay conflicto.) 2- Será algo parecido a la serie donde se dedica medio libro final al conflicto humano? (Lo dudo pq va contra el tema de Canción como bien has explicado). 3- Un intermedio entre ambas opciones? (1/5 o 1/6 del libro final resolviendo X conflicto humano q de un toque agridulce?) La 2 me parece disparatada y anticlimática, las restantes me precen plausibles (aunque entiendo tus argumentos y el 1 es el más probable).
Yo tengo claro que la serie y los libros son productos diferentes y hay que tratarlos así. Y los he disfrutado por separado, hasta que ha salido este capítulo. Lo que no es de recibo es que D&D se carguen el propio lore que ellos mismos han incluido en la serie (profecía del principe que fue prometido). El problema no es que nosotros queramos que la serie siga fiel a los libros o que se hayan roto nuestras predicciones sobre lo que iba a pasar. El problema es que se nos ha cebado durante varias temporadas de que habia una figura heróica que iba a traer el alba y acabar con la oscuridad (Jon y Dany) y de que solo hay una guerra que importa, la gran guerra, la batalla contra los muertos (palabras de Jon al final de la septima temporada). Y de repente y de forma incoherente, todo eso se lo han cargado para primar a la sorpresa a costa de la lógica que la seria seguía. Y a eso tambien hay que incluir el modo en el que se resuelve la batala... Es totalmente comprensible la decepción que ha generado este capítulo, y mucho tiene que cambiar la cosa (ojalá ocurra) para que estos tres últimos capitulos nos hagan olvidar este mal trago.
Estaba esperando tu vídeo con ansias! Excelente como siempre. Me ha gustado mucho lo que has comentado sobre las profecías fallidas, como la de Raegho,me quedo tranquila pensando eso. Estoy en shock desde que vi el capítulo😵. Por cierto, nadie comenta nada sobre la sonrisa del Rey de la Noche? Me recordó al malo de Terminator2, incluso la música en ese momento. Y qué sorpresa, q eres de Santa Marta de Tormes,yo soy salmantina de nacimiento pero ya madrileña casi😅
Gracias por el análisis Javi. Los lectores frente a la gente que solo ha visto la serie somos unos incomprendidos. Por cierto, ¿hay noticias sobre la salida de vientos de invierno?
La gente no dice que Arya no pueda matar al Rey de la Noche por sus capacidades como asesina, no lo puede matar porque no tiene sentido para el arco de su personaje, asesinar al Rey de la Noche hace parte del arco de Jon o Dany
Y tampoco lo podría matar por sus capacidades...por muy asesina que sea estamos hablando de la criatura más poderosa de la saga, no me creo que sucumba ante un "truco" de Arya y sea apuñalado como un idiota
@@josemartin2210 Quizas por capacidades PODRIA hacerlo. Pero la forma en la que mata al rey de la noche es VERGONZOSA. Sale de la nada pasando inadvertida por inumerables no-muertos. Y como dice el primer comentario, narrativamente no tiene NINGUN sentido que Arya lo mate, a duras penas sabe quién es.
Yo creo que Arya mate a la Muerte sí tiene sentido. Pero el Rey parecía cosa de Jon, sin duda
@@javimgol Exacto, si D&D habían decidido hace 3 años que Arya haría esto no tenían que seguir restregandonos en la cara la profecía del príncipe que fue prometido, en la sexta temporada, episodio 4, minuto 7 y segundo 40 Melisandre dice literalmente que Jon es el príncipe que fue prometido, y luego en la séptima amplían un poco mas la profecía y se habré la posibilidad de que sea Dany, tendrian que haber abandonado todo eso
@@germandavid2520 Si quieren que sea una sorpresa, tiene todo el sentido que sea una pantalla de humo.
Yo pensaba que el guión estaba mejorando con respecto a la temporada pasada, pero ahora ya lo dudo.
El guion del 8x02 es sensacional
Javi Marcos por eso tenía esperanzas
Para quienes dicen que no podría ser peor... el final lo dirigirán D&D
XD
@Erik Omar Lara Lloja recuerde que la compañia dorada trabaja bajo contrato, incluso han peleado contra reyes targaryen anteriormente, ellos no se van a pasar de bando solo porque el rival sea un targaryen, incluso en los libros tuvieron que contratarlos para q ayudaran a aegon sexto, ellos no se van a ir a pelera de gratis
Yo lo de Arya lo veo más un giro de guión para satisfacer a los seguidores de juego de tronos que a lis lectores de las novelas
Lo que veo es que Arya ha matado a los Frey, ha matado a Meñique (junto con Sansa) y ha matado al Rey de la Noche. Y esperemos, que aún puede ser la que mate a Cersei y/o la Montaña. O sea que al final lo hace ella TODO, y que un personaje lo haga todo en una historia no es bueno, la verdad.
También es que ella es una asesina, mientras el resto de personajes no lo son
@@javimgol No, pero son guerreros! Bueno, al menos Jon... 😅 Es que de verdad Jon no va a tener mucha más relevancia en la historia?? El que es la unión de Starks y Targaryens?? Me parece muy desacertado la verdad!
No te sorprenda si mata a Euron también, se pasan un poco con eso sin duda, ya parece una serie de anime sin sentido.
@@chuzo8597 Se supone que mate a Cersei.....Arya al poder..!!! SUPER ARYA
Súper sARYAjin XDD
Es que Bryam Cogman debería haber escrito toda la temporada Jajajajaja. Por cierto me está encantando la saga y la serie, como serie, y como libros. Están separados, y son buenos dentro de su propio universo, pero los libros siempre son superiores. ¡Viva la literatura y viva George RR Martin!
Me encanta que digas eso
Estoy de acuerdo yo empece por la serie y después pasé a los libros y tienen más riquezas en lo narrativo
Sisi, esperemos que viva muchos años XD
Y viva españa!!
Acabo de ver tu vídeo Javi. El apunte de que el Rey de la Noche no existe como tal en las novelas, es un punto de reflexión que he reivindicado en mi videoanálisis del episodio y me ha dado una alegría tremenda ver que alguien lo menciona. Doble alegría si viene de alguien que sabe tanto de la saga como tú. Y no solo eso, también apunto que este episodio nos da una esperaza tremenda de que vamos a tener mucho material nuevo que leer en las novelas. Mucho, mucho material. Como siempre, tu lo has desarrollado de manera fenomenal. Felicidades por el éxito de este vídeo, por la calidad que tiene, y porque estás a punto de llegar a los 10.000. Un saludo!
¡Gracias! La verdad es que es muy frustrante ver que hay vídeos de calidad ínfima que tienen 10 o 20 veces más visualizaciones que los míos, para que te voy a engañar.
Jon puede matar a Cercei, incluso Tormund. Tienen la capacidad para ello. Pero tiene sentido? No. Para eso están Jaime, Tyrion, Arya, incluso Sansa. Por qué nos parecería mal que pereciese a manos de otra persona a las que antes he citado? Por las pistas que nos da la profecía. Pues lo de Jon es lo mismo. Si buscas la sorpresa, pero te comes la coherencia, la gente se mosquea y con razón. No crees?
Exacto. Esa es la diferencia entre coherencia narrativa y temática
Exacto! Primero esta la coherencia y luego si vale la sorpresa. Que frey traicione a rob fue primero algo coherente y luego algo sorpresivo. Al igual que muchas cosas que pasaron en los libros y se adaptaron en la serie. Pero Ayra matando a NK no tiene puta coherencia, encima de esa manera tan rapida sin contar una mierda. Malisimo el capitulo
Bueno para alegrarte el momento ....tus vídeos animan realmente a leerle y estoy leyendo los libros gracias a ello, voy apenas en el segundo y siento que la serie sigue siendo fiel, ya que este no es el único vídeo tuyo, que he visto se que luego la serie y la saga toman rumbos distintos... Eres el.mejor Javi gracias.
¡Jo, muchísimas gracias, Hector!
Javi te conocí mediante frikidoctor, y decidí leer los libros gracias a tus análisis y pasión hacía ellos, también comencé a escuchar los podcast de hielo y fuego después de comenzar a leer los libros por segunda vez, por lo que no puedo estar más que agradecido contigo... la serie me encanta, los libros me encantan dos cosas similares pero que no son lo mismo, hay que recordar eso siempre
¡Muchas gracias de verdad, Cristian!
Me gustó el capítulo, excepto el final. Después de años de "el príncipe prometido" para que lo mate Arya, un personaje totalmente ajeno a la trama de los caminantes. Me parecía más coherente Jon, la profecía queda como una tomada de pelo. Buena dirección, música divina. Melisandre me encantó.
Gracias por otro video, Javi.
P.D. No me llegan las notificaciones y tengo la campanita activada.
Pues eso es cosa de TH-cam...
Saludos Javi. Que parece que me has leído la mente con este video, que justo comentaba con alguien el día de ayer.
Como lectora previa a la serie (previa incluso al anuncio de la adaptación por parte de HBO en 2007). Has dado al clavo con este video. Ayer comentaba eso. Que la gran mayoría de los fans de la serie migraron a los libros después de que la serie despertó el interés y descubrieron el enorme universo que creo George ( sobretodo de la mano de TH-camrs que al ver que el producto vende, y quedarse sin material de la serie, estiraron la mano a donde se podía que eran los libros, para seguir atrayendo visitas). Debido a esto, los fans que no sabían nada de los libros, subieron el listón a las expectativas, pensando que seguían "adaptando" la obra de George.
Sin embargo, yo me convencí de separar serie y libros desde la quinta temporada, después de pasarme un fin de semana entero enojada con la vida por la omisión de las tramas que ya todos sabemos (Lady Stoneheart, Aegon, Dorne, los cuernos legendarios, etc) .
Debido a este fin de semana en mi caso (y a la inversa de la gran mayoría). Baje el listón a las expectativas de adaptación; al darme cuenta de lo complejo que era adaptar todas las tramas de los libros, ademas, seamos sinceros. Los libros no es un producto que guste a cualquiera, hay partes pesadas, y otras que solo se mencionan de pasada como Hardhome o la batalla a las afueras de Winterfell. Que en los libros solo se mencionan de pasada por que no tenemos punto de vista en el sitio.
Así que desde la quinta que separe ambos productos, me dije a mi misma que disfrutaría de ambas como niña en navidad, haciendo a un lado las diferencias, (al fin y al cabo, allá en 2011 en el estreno de la primera, mi mayor temor era que la serie no gustara y/o vendiera y la cancelaran después de dos temporadas, así que despues de que termino la primera temporada, iba por la vida vendiéndosela a cuantos podía y se dejaran jajajaja. Imaginate que hasta junte a mis amigos de la Uni en la sala de mi casa y los senté con palomitas a ver los primeros tres capítulos, respondiendo cualquier duda que les quedara.... nunca me imagine que llegaría a ser semejante fenómeno que es ahora).
Para cerrar mi comentario a lo que quiero llegar es a esto:
Creo que mi decisión de conservar en mi cabeza, la narrativa de los libros, los efectos visuales tan chulos de la serie y quedarme con ambos, amándolos a ambos por separado, fue la mejor decisión que pude haber tomado. Después de todo. Si pudiera viajar en el tiempo y le digo a mi yo de hace 10 años: " Oye chica, tranquila, que Juego de Tronos va a ser tan popular, que hasta vas a tener oportunidad de ver una batalla entre dragones". Estoy segura que moría de emoción. independientemente de si eran Penny y Tyrion quienes los montaran.
Mil Gracias Javi por este video!. Por iluminar un poco el camino en TH-cam donde todos han tirado mierda, juzgando tan duramente algo que no comprenden.
Me despido con un una promesa: aun después de la serie, aquí seguiremos algunos, que para el ritmo de George serán 10 años mas, ya da igual la verdad.
Saludos desde México.
Yo sin la serie posiblemente no hubiera leído los libros. Eso nunca lo olvidaré.
@@javimgol Y es fantastico a que si!!. Antes de la serie, ya había intentado que algunos amigos leyeran los libros.. sin exito alguno. no pasaban del primero. Gracias a la serie hay cantidad enorme de lectores que se quedaran aun después del 19 del mes.
A la espera. Si, como al principio de todo. Pero por lo menos sabemos que no estamos ni de cerca tan solitarios como se estaba antes de la serie, que eran poquísimos los que conocían la obra de George. Por eso me encanta tu canal. ya me gustaría a mi ser tan buena a la hora de convencer a la gente de que se lea los libros.
Maravilloso testimonio el tuyo, yo gracias a los libros he entendido como funciona la política en México y el Mundo. No es tan simple como piensa la mayoría.
Que suerte la tuya que leíste antes los libros. Yo no conocía la saga lamentablemente y tardé mucho en animarme a leerlos, pero fue una decisión excelente. Queda mucho para hablar todavía de la saga.
@@fatimajimenez9098 Yo conocí la serie el verano pasado. Antes la había oído mencionar por la fama que tenía pero me resistía a verla. Nunca he sido un gran fan de la fantasía épica. Y, tras mucha insistencia por parte de amigos y familiares la vi y me encantó. Para mi vergüenza he de decir que no era la primera vez que la "intentaba" ver. Ya había empezado a ver el primer episodio hace unos años y no me llamó la atención. Y, para más vergüenza aún, había intentado leer los libros y no había pasado de las primeras 50 o 100 paginas. Pero esta segunda vez adoré y disfruté la serie, de hecho mientras la veía no noté los increíbles fallos de guión de las últimas temporadas hasta que los vi resaltados en vídeos de YT. Luego, volví a los libros y, aunque Juego de Tronos fue un poco difícil al principio, lo acabé disfrutando un montón. No leí Choque hasta hace un par o tres de meses por razones de tiempo y, a día de hoy, me hallo disfrutando de Festín de Cuervos, cuyo ritmo un poco más lento me permite paladear mejor la increíble calidad de la escritura y la maravillosa construcción de mundo de Martin, para mi gusto se agradece un poco tras la locura del ritmo de Tormenta de Espadas, y, en gran parte gracias a Javi, entiendo mejor la historia y el mundo de Martin. Para mí, la serie y los libros son dos cosas diferentes y pretendo ver la serie disfrutándola todo lo que pueda y sin comparar. Dentro del canon de la serie, que no es el mismo que el de los libros, tiene sentido todo lo que ocurra a partir de ahora. Está claro que D&D están más preocupados por el shock que por el mensaje y el sentido de la obra de Martin que no tiene nada de pesimista como otras novelas del genero Grimdark. La serie ha jugado un papel muy importante en difundir el interés por las novelas y yo, personalmente, estoy muy alegre de pensar que, aunque queden pocos capítulos de la serie, con los libros aún me quedan años del verdadero Poniente.
Me lo he visto enterito a doble de velocidad. Gracias tio!! ^^
Jo, yo nunca he hecho eso de la doble velocidad, la verdad
Creo que jamas me había dolido tanto algo sucedido en una serie,
pero tienes razón cuando dices que hay que intentar disfrutar de la serie como un producto aparte de los libros.
A mí me jodió más lo de Stannis y Dorne, para qué te voy a engañar
@@javimgolPara mi esto es peor porque cambia por completo el sentido de la historia incluso sin tener en cuenta los libros.
Es decir llevamos esperando esto desde la primera secuencia de la serie¿para esto?
Muy buen vídeo !! Coincido en casi todo !! Solo quiero señalar que a mi (y a mucha gente) le pareció totalmente inverosímil la forma en que se construyó la escena de la muerte del rey de la noche. Es un Deus ex machina en toda regla. El guión de este episodio está plagado de incoherencias. D y D a veces siento que creen los fans somos todos idiotas, que no nos vamos a dar cuenta
No me parece que sea un Deus ex machina, honestamente
Arya, que parece que vino volando en un dragón, aparece de no sé donde para salvar el día. Mmm, no sé... Tiene sentido narrativo, sí. Pero me parece que se podría haber hecho mejor. Por cierto, los caminantes "rock star" son de los lugartenientes más inútiles y fáciles de matar que haya visto
En el momento que Melissandre le dijo a Arya lo de los ojos azules y "que se le dice al dios de la muerte" dejo de ser un deus ex machina. Ademas pierdes el rastro de Arya despues de eso y luego ves como Arya deja un rastro de viento en uno de los WW jajaja. No es muy coherente como muchas otras cosas pero tiene la intensión.
Concuerdo! Lo peor fue la ejecución de la batalla!! Inmolar la caballería, no usar aceite ni brea y dejar a los dragones mirando...
Gracias Javi, apasionado análisis, solo puedo decirte que gracias a Dios tenemos las dos cosas, serie y libros, yo disfruto las dos!! Pero los libros en cualquier adaptación cinematográfica o televisiva generalmente, salvo excepciones, llevan la delantera!! Porque la lectura es proceso íntimo e hipnótico, porque mientras leemos nuestra mente se sumerge en esos universos maravillosos y es una experiencia personal e intransferible!!! Leamos más, hagamos trabajar nuestro cerebro!!!
Muy interesante eso que mencionas de la lectura como proceso íntimo frente a la serie, la verdad
Después de ver el episodio lo único pensaba es "hay algo que no esta bien", y se vinieron a mi cabeza todas esas cosas que comente con anterioridad, y ahora que termine de ver y escuchar todo tu video, me alegra que alguien que sabe tanto como vos de la saga, diga lo que creo que muchos pensamos después de ver el episodio y no podíamos poner en palabras, D&D no entendieron el corazón de la saga, gracias Javi besos
¡Muchas gracias, Estefanía!
Lo que se necesitó era un showrunner con esa pasión como tú por Canción de Hielo y Fuego para realizar semejante episodio. George R. R. Martin es un gran escritor, sus libros me han cambiado la vida, desde la "ligeras" tramas de los Cuentos de Duncan y Aegon hasta las crónicas de Fuego y Sangre. Incluso "El Dragón de Hielo" tiene una narrativa bella.
Sigue adelante con tus vídeos, siempre tendrás seguidores, que al igual que tú, nos apasiona la obra del viejo George. Saludos desde Mexicali, Baja California, al otro lado del charco.
Espero que realicen un especial, Frikidoctor, Jordi Maquiavello y tú al final de la serie, sería increíble.
No creo que suceda, la verdad
Yo he ido haciendo pausas, pàra ver tu vídeo al completo, ji, ji, ahora voy a ver tu vídeo de por qué leer Canción de Hielo y Fuego nos hace más felices. Yo he leído hasta el tercer libro y estoy leyendo El Mundo de Hielo y Fuego y a mi si que me ha hecho muy feliz leer los libros, por que estoy escribiendo mi propia saga gracias a conocer a George R. R. Martin hace ya tres años y medio.
¡Oh, pues suerte!
Estimado Javier,
Buen video, como siempre.
Creó que el gordo definitivamente abandonó a DW y DB en la quinta temporada y no sólo eso, sino que lo hizo pidiéndoles que no le Spoilearan su obra maestra.
Vimos una gran película el domingo, pero no de CdHyF
George les contó todo lo que sabía en 2013. Pero hay que reconocer que adaptar era difícil
Maravilloso vídeo, creo que das en el clavo en el tramo final, diciendo que los showrunners no han entendido nada de los libros, creo que esa es la clave. Pero yo lo que no entiendo es cómo puede ser que Martin permitiera que hicieran eso con sus personajes. Y me pareció muy acertado también decir que Euron de la serie es más bien Victarion.
Y me uno a animar a todo el mundo a que se lea los libros. Son mucho más profundos y una buena forma de disfrutar el universo de Juego de Tronos una vez acabada la serie
Bueno, es su producto y es una adaptación. George es productor ejecutivo pero no manda nada en la serie
@@javimgol solo digo que si se aprecia claramente que no han entendido bien los libros, Martin podría haberles explicado que no estaban enterándose (especialmente con el papel de Stanni, por ejemplo). Y ya si a ellos les sigue gustando más su interpretación, pueden hacer lo que quieran como tú dices
Esta gente supo llevar muy correctamente la serie mientras pudo transladar la historia desde los libros. Cuando han tenido que desarrollar una continuacion se han encontrado con un artefacto demasiado complicado, como un cubo de rubik. En lugar de intentar resolverlo han decidido hacer la trampa de despegar las pegatinas para asi montar los colores. A mi como lector no dejaban de chirriarme ciertas cosas, pero ahora me doy cuenta que este final es lo mejor para la serie. Ya que significa que los libros seran completamente distintos. Deseando que salga Vientos de invierno...
Hay que intentar disfrutar ambas.
Excelente video Javi Marcos!! Como siempre. Estaba esperando el video desde que vi el episodio, estoy impaciente tambien por oir el podcast. Un abrazo!
¡Muchas gracias Maite!
Una hora 😱 ya tengo como pasar mi tarde.
Tienes para un buen rato, sí.
Soy la primera que estuvo en tensión durante todo el capítulo y saltó del sofá cuando arya mata al rey de la noche pero creo que se han cargado su profecía del príncipe o princesa prometido y de momento le han dejado a jon sin nada de importancia en la serie, ya veremos si esto cambia en los capítulos que quedan y como has explicado los libros van por otro camino. Un abrazo me encanta verte y escucharte
¡Muchísimas gracias Rakel!
Eso me pasó a mí, cuando lo vi me vine muy arriba y flipé. Al día siguiente estaba con el hype y me encantaba, pero ahora que ya se me pasó digo, QUE COJONES?
Pasamos de uno de los episodios top 5 ó 10 de la serie a a otro cuyas reviews van en picada, algo inaudito para la serie (Te extrañamos Cogman :'( ).
Este final te lo compraba si fuera en el último episodio y Arya hubiera hecho lo suyo en un descuido del RdlN mientras peleaba con Jon (pelea que nos vendieron desde Hardhome para nada). En las novelas ni en sueños pasaría esto, allí se insinúa que los Otros sienten a un ser vivo (para esa gracia los norteños hubieran actuado como zombies a la Shaun of the Dead XD)
Casa Austera al menos es un capítulo indiscutiblemente top
Por podcast de hielo y fuego , empecé hace 2 años a leer la saga 🙂. Gracias por el podcast, y este canal 😘😘😘
¡Qué alegría! Muchas gracias
Estaba esperando con ganas este vídeo. Para mí el episodio 3 fue agridulce, tras el primer visionado quedé satisfecho, indignado y emocionado a la vez. Visualmente es una obra de arte y el tema del rey de la noche es un light of the seven 2.0,pero argumentalmente el episodio cojea por muchos lados, espero q la batalla de Desembarco del rey sea mejor q la de invernalia en cuanto a guión
Veremos. Al menos será de día, je
Genial video tocayo, estos videos serie-libros poco a poco me han dado esperanzas de que la saga literaria seguirá dándome sorpresas como cuando leí Juego de Tronos por primera vez.
Saludos a todos en Podcast de Hielo y Fuego! Los escucho cada semana sin falta, un abrazo.
¡Muchas gracias tocayo!
Justo fue eso lo primero que me vino a la cabeza al ver el episodio, más allá de «los agujeros de guion del tamaño de Balerion» típicos de la serie: cómo se ha echado a perder todo el mensaje de la obra de Martin. Como dices, Cersei ahora es la mala malísima a la que le ha salido bien el plan y de esta manera, Daenerys está debilitada, ya no tiene la superioridad... para que esta trama ahora final mantenga el suspense de cómo conseguirán derrotarla. Que recordemos que en esta obra se castiga hasta a los «asesinos de su propia sangre», por muy poco realista que sea. Se ha ido a la porra todo el verdadero significado del «no poner el carro delante de los bueyes», el «salvar el reino para ganar el Trono». En fin, gracias por el análisis, Javi, un saludo... y a esperar Vientos 😉
¡Gracias Red! Y felicidades por el #SapkowskiReadingDay
La excusa de que lo pusieron oscuro por realismo no me parece válida, tenemos un producto audiovisual pensado para el entretenimiento, por lo que ponerle un poco más de luz es un "error práctico" aceptable para la comodidad del espectador; por ejemplo, en el episodio del Hold the Door, vimos todo perfectamente y la experiencia fue igual de aterradora.
A propósito, un usuario publicó parte de la batalla con mejor luminosidad y contraste y es sencillamente brutal (aunque acabaron de eliminar el vídeo por copyright).
Sí, lo hemos publicado en Los siete reinos
Gran vídeo Javi, como diría el otro "tú educada indignación no tiene límites" 😂. Me encanta que a diferencia de otros, expreses tu decepción sin llegar a perder los papeles.
Yo soy muy fan de los libros (lector antes de que se decidiese la realización de la serie).Confieso que a ratos he sido muy talibán de los libros, pero está temporada quedé anestesiado tras el 8x02, un canto de amor a CDHYF, sólo por este episodio ya me da igual cualquier despropósito que hagan, la Canción de Jeny de Piedrasviejas resuena en mi mente provocando una extraña sensación de melancolía y alegría. Al menos alguien en la serie entendió de que va esto y nos hizo un guiño, un susurro en forma de canción a los amantes de la obra de Martin. Sólo por eso mereció la pena está octava temporada.
Es que es fantástico el 8x02, la verdad
El único análisis que me importa. Like desde antes de mirar el video.
¡Muchas gracias!
Correcto, a disfrutar la serie y a amar profundamente los libros. saludos de México, Javi.
Saludos de vuelta
Me quedo con tu conclusión de ver los libros y la serie como diferentes productos... A fin de cuentas a disfrutar ambos
Exacto, esa es la clave
Esto es un análisis coherente . Deseando oir este finde el podcast . Saludos ¡¡
¡Gracias!
Me encanto tu pasion. Me subscribi en tu canal ♡
Ya habia empezado a leer los libros pero pare. Despues de esre video definitivamente regreso a leer los libros! Un abrazo de una amiga Mexicana que vive en California USA ♡
¡Qué alegría, gracias!
Sin haber visto la imagen de tu TV, me resonó en los oídos el soundtrack de los shrines de Zelda BOTW 😂
Gran video como siempre, Javi.
¡Gracias Rene! El Zelda no falla
Pues yo no me he leído todos los libros pero he entendido el corazón de canción de hielo y fuego como dices.. No entiendo como esta gente, teniendo a mano a George para preguntarle cuando quieran , la cagan de esta forma tan absurda..estoy indignada. Por otra parte te voy a dar la alegría de decirte que voy a retomar la lectura , ya que si en los libros no va a ser así según dices, me quito el mal sabor de boca.
¡Qué alegría, de verdad, Rocío!
Me han matado con ese capítulo, en la cuarta temporada dije: va a ser la mejor serie de todos lo tiempos, ahora digo: pudo haber sido la mejor serie de todos los tiempos, saludos y excelente vídeo
Yo creo que sigue siendo un gran capítulo
Javi, gran análisis. Coincido en que ya estamos frente a una historia diferente, y creo que si hay críticas a la serie no deben ser porque coinciden o no con los libros, sino por los problemas internos a la lógica y el trabajo de la serie (como algunas decisiones de guión medio ociosas, por ejemplo). Por último, no puedo decir que comencé a leer los libros por tus videos, pero sí me decidieron a releerlos, incluida la recomendación de leer Festín y Danza de forma paralela. Buenísimo.
Me alegra un montón ^^
Te sigo de forma ferviente en los podcast de Hielo y Fuego y desde hace un tiempo por TH-cam. Soy un lector de la saga desde poco antes de la serie y seguidor de la serie desde que comenzó. Tengo que decirte que eres una las personas que más me gusta por la forma en que analiza la obra y ve la serie. Estoy de acuerdo contigo en un 99 % respecto a lo que comentas, y hago incapie en lo último, sobre diferenciar la serie y los libros y verlos como productos distintos. Recuerdo que cuando salieron las películas de El señor de los anillos de Peter Jackson hubo también bastante polémica respecto a la fidelidad con los libros, en ese caso también pude leer los libros antes que las películas y me sentí algo decepcionado con el resultado. Pero luego entendí que las películas eran una adaptación de la obra, que había licencias, omisiones y cambios, y que nunca podría contentar a un lector al 100% y que lo mejor era disfrutarlo como tal y agradecer el gran trabajo llevado a cabo para llevar tremenda obra al cine. Con Canción es igual, nunca estaremos a gusto los lectores con todos los cambios y diferencias de enfoque que han hecho y siguen haciendo, solo nos queda disfrutar y tener la plena satisfacción que pronto o tarde tendremos los dos libros restantes donde veremos el verdadero desenlace de esta magnífica obra. Insisto en que eres un excelente crítico y analista de Canción y disfruto muchísimo con tus vídeos y tu papel el podcast de Hielo y Fuego. Saludos.
¡Muchísimas gracias Daniel!
Gracias a ti! Soy lectora de los libros y me parecen muy interesantes tus reflexiones sobre la adaptación! Tuve esa misma sensación, felicidad absoluta con la Sorpresa de Arya en el momento, pero, después de dejarlo reposar me vine un poco a bajo con la falta de coherencia con lo que nos habían ido dibujando....En fin! Con ganas que GRRMartin publique el siguiente libro! Saludos!
¡Saludos de vuelta Laura! Y no, ¡gracias a ti!
Ha sido interesante escucharte luego de casi dos años de que saliera la última temporada. Yo leí los libros y ahora los releo, estoy en Tormenta. Fue después de leerlos que me topé con videos de Maglor, y luego con uno en los que hablan de Vientos de invierno y las tramas. Pero fue por esos videos que decidí releerlos. La verdad es que es muy satisfactorio escucharlos y seguir descubriendo cosas de Canción. Un abrazo Javi, desde México.
¡Pues abrazo de vuelta y a ver si te gusta La Canción Continúa!
Una hora!! 😮✨ esperaba tu punto de vista, esto va a estar buenísimo 🙌😁
¡Gracias Iris!
@@javimgol me encantó tu opinión 😆✨
Uno de los mejores análisis que he escuchado.
¡Gracias!
Javiiii leí la exposición de la táctica de batalla del señor Díes en tu podcast y es fenomenal. Aprendí mucho.
Es un genio
Javi simplemente eres un capo, esperaba tu video luego de ver el cap 3, eres el más racional para opinar.
¡Muchas gracias!
Yo opino que en efecto son dos productos distintos, ya desde que se les acabaron los libros para realizar la adaptación y también creo que por supuesto Gorge no iba a decirles como piensa terminar la saga y pedir que lo plasmen tal cual ya que seria un gran spolier a su misma obra. A mi en lo particular me ha echo llorar, gritar, bailar, dejar de respirar y de más jajajajaja. Me encanta su explicación y sobre todo su pasión por los libros. Muy buen video
¡Muchas gracias Diana!
Genial tu análisis Javi, lo he disfrutado mucho. Siempre veo tus videos, y con este me la he pasado muy bien. Desde mi perspectiva siento que Benioff y Weiss han elegido desviarse de las novelas por el efecto que deja en las audiencias un producto televiso a diferencias de uno literario. Lo literario permite mas espacio para que el lector reflexione, se introduzca en la simbología interna de la obra y entienda las filosofías que se presentan en la obra. En cambio lo televisivo tiene más espacio para satisfacer a las masas y generar un fenómeno cultural. En lo personal creo que es una buena idea que la obra televisiva se haya acentuado mas en los conflictos políticos de los personajes, que como bien dices Javi, en las obras literarias se orienta a que la humanidad debe unirse para derrotar la amenaza mayor de los caminantes. Creo que el fenómeno de la serie de Juego de Tronos esta abriendo el apetito de las audiencias a entender como funciona los conflictos de poder político en el mundo, en especial donde en la contingencias están sucediendo varias cosas a nivel internacional. Me encanta como George RR Martin a logrado reflejar conflictos humanos tan reales en un mundo de fantasía.
Muy de acuerdo con todo lo que dices, la verdad
No se hasta que punto estas de acuerdo con lo que dices al final del vídeo sobre que es imposible noo disfrutar con la escena de Arya cargandose al rey de la noche o con Theon y Bran, reconozco que me cuesta creerlo, me imagino que conociendo como conoces a gente de HBO y del mundo de la producción entorno a la serie es para ti mas dificil hacerle una critica excesivamente dura, tal vez sea eso lo que justamente te condiciona a verla con mejores ojos o tal vez yo me equivoco y es perfectamente posible disfrutar de la seríe viendo la cadena de despropositos que acumula, aunque lo dudo.
No soy un hater de la serie, también intento disfrutarla y casí me duele no poder, prueba de elo es que pude disfrutar de la sexta temporada y aún me duraba la desilusión de la quinta pero pude entender la situación de la producción y el retraso de Vientos y asumi que aunque la calidad bajara podía disfrutar de la seríe y de hecho mi capítulo favorito es cuando Cersei hace volar el septo, la música, el esceneraio, las actuaciones, como esta rodado y otra vez la música son sencillamente gloriosos, sera cierto eso de que una una vela brilla mas antes de apagarse porque desde entonces casi todo ha sido francamente malo, una cosa es disfrutar de la serie y otra mentirnos a nosotros mismos, que no digo que otros lo hagan pero yo si lo he intentado y no he podido, si los guionistas me hubieran ayudado con un poco de cooherencia interna y menos fan service cada dos pasos posiblemente habría logrado esperar como antes los capítulos con impaciencia, pero en vista de la mercancía que se vende ahora creo que los spin offs pierden interés a pasos de gigante, sobretodo teniendo en cuenta que HBO se plantea abandonar su sello de calidad para producir masivamente mierdas mainstream como Netflix.
De verdad, me parece imposible no gritar de alegría cuando Arya se carga al Rey. Luego ya viene la reflexión posterior
@@javimgol Yo creo que hasta que no tenga el final de CdHyF no podré disfrutar de esa escena xD
Gracias a ti leo la saga, así tal cual. Gracias Javi!
Me alegras el alma
Soy lector de los libros, y aprendí a separar la serie de los libros en la quinta temporada. En este capítulo me he reído con las tonterías tácticas de Juanito Nieve, el peor comandante de los Siete Reinos. Me ha costado entender lo que pasaba por la oscuridad, que me ha parecido que mataban a Sandor Clegane dos veces, y a Jorah, y a Brienne, y a Jaime, y todos los dragones me parecían iguales salvo por el aliento azul. Pero me lo he pasado bien, aunque como dices, los showrunners está claro que no se leyeron los libros, o no entendieron nada de ellos. Así que sólo quedan tres capítulos para cepillarse a Cersei y a Victarion (perdón, Euron), y a la Compañía Dorada, que sin elefantes no vale pa' ná... Si muere Juanito y Dany está embarazada, los Targaryen reinarán sobre Poniente... y se acordará alguien de Daario "nenaza" Naharis? O seguirá solito en Essos?
Te recomiendo ver el capi en emisión televisiva y por Movistar y no HBO para el tema de la luz
Vale, así lo haré, muchas gracias.
@@javimgol Lo he visto en Movistar, ahora sí lo he podido ver mucho mejor. Excelente análisis del capítulo, y enhorabuena por el canal, me gusta cómo enfocas los temas sobre Canción de hielo y fuego. Saludos.
Así es, una excelente opinión... yo por eso insistía con los dragones, me parecía raro que no fuese haber danza de dragones en Invernalia, porque en si era raro, ellos se gastaron un dineral en una sola batalla, para dejar pasar al NK como si nada hacia al sur para eso se tenían que cargar a todos los protagonistas a TODOS y de lo demás (desembarco del rey) no había eco, era curioso porque un NightKing atacara a un niño en una cueva tullido y porque no matar a Sam que estaba solo e indefenso igual... filosofando un poco es como que nos mostraron dos lados de una moneda, un lado el de Jon y Daenerys y el príncipe que fue prometido (que de paso nunca fueron objetivos y literales en anunciarlo tal como lo anunciaron con Stannis y que yo sigo defiendo que Melissandre nunca lo anunció en Rocadragón pero que si se lo dijo a Davos en la 6ta temporada pero que ni ella se notaba confiaba de ello y ni siquiera lo siguió anunciando) y una 2da cara, bien oculta y menos evidente y alejada de los cánones mas literales de GRRM (esto de la frase que Melissandre le dice a Arya en la tierra de los ríos) como un segundo recurso al cual recurrir para sorprender a toda la fanaticada y que a la final no les ha salido como esperaban porque han descubierto la gallina de los huevos de oro y ahora lo que les importa es impactar en los fanáticos, el fanservice, los efectos especiales etc... ya veremos que van hacer, escucharemos las opiniones de los lectores mas arraigados a GRRM y veremos que trato le van a dar a los libros, en los siguientes capítulos. Éxitos!
¡Gracias Eduardo!
@@javimgol Saludos de un venezolano mas en el exilio y gracias por difundir la problemática que esta destruyendo tanto a la nación, mucha suerte para esos familiares que aun tiene en ese país,yo aun tengo parte de ellos allá, el sentimiento es mutuo y seguir rogando y aupando para que se den los cambios como se tienen que dar para que todo sea para bien
Me encantó este video con tu comentario, y probablemente voy a leer los libros, pero voy a esperar al final de la serie, para que parezcan eventos diferentes, Saludos desde Montevideo.
Espera 3 semanas entonces ;)
Excelente vídeo javi sigue asi
¡Muchas gracias!
Por cierto, ni rastro de los Caballeros del Valle en el episodio, sólo vimos infantería Arryn, de hecho, luego de la derrota de los dothraki, no vimos más caballos... ¿presupuesto?
Yo creo que grabar de noche con caballos debe ser complicadísimo
Pensaba lo mismo Javi. Que ahora quiero leer los libros para ver lo que esta pasando realmente en la saga. Gracias por el grand video y analysis. Estoy de acuerdo contigo.
¡Muchas gracias María!
deseando estoy de verlo, gracias Javi! 💥👏😘
¡Muchas gracias!
Hola Javi, este capítulo mientras lo estaba viendo por primera vez he de decir que lo disfruté bastante, sobre escenas geniales como la de Arya en la biblioteca ("quiet as a shadow") o la muerte de Theon ("a sword that's all I ask for, let me die as Theon, not as Reek") me encantaron, porque me parecieron que encajaban con los personajes de los super bien. Sin embargo, personajes como Tormund, Jaime, Brienne, Podrick o Gusano Gris debían haber muerto ochenta y tres veces, les caen muertos encima, avalanchas de muertos, se tiran medio capítulo contra la pared acorralados... Y no hablemos de Sam, llorando en el suelo por mil años y no le pasa nada. Luego la escena de Sansa de no sé como se usa la daga, fan service, "stick them with the pointy end", pero queda en plan de que Sansa es lerda o algo y no sabe usar un cuchillo, qué pasa, le han dado el filete cortado toda la vida. Otra cosa muy cutre fueron los muertos destrozando las tumbas de las criptas como si eso fuera poliespan, o es que los muertos son Hulk y no lo sabíamos. Y por último, la escena de Arya y el Rey de la Noche, obviamente en el momento me emocioné cuando salta por detrás, pero en como cinco segundos el Rey de la Noche se muere y todo se acaba, se me quedó una cara de imbécil que vamos, y eso que mi personaje favorito es Arya y la amo con todo mi corazón, pero fue tan rápido y anticlimático. Y pensar que el "final boss" es Cersey pues es bastante deprimente. Nunca había tenido tantas gas de Vientos como ahora, suerte que la saga será sobre la "Canción de hielo y fuego" como promete el título, y no sobre el "Juego de Tronos" como nos venía prometiendo la serie. No nos han engañado, los títulos no lo han dicho y no hemos sabido verlo.😒
Excelente Javi muy de acuerdo contigo, Canción es una joya que los Showrunners de juego de tronos no entienden y creo que no les importa xk están enfocados en su propia creación y está bien yo llegué a Canción por la serie y eso siempre lo voy a agradecer,disfruto como vos bien dices como una niña de Juego de Tronos y amé el capítulo 8x3..pero Canción es otro nivel y yo espero con mucha ansia Vientos y adoro a Martin por todo lo que nos ha dado.
Da gusto leer esto ^^
Mis sensaciones: empezó siendo una adaptación y cuando les vino bien, por no tener a Martin a su lado, no tener ideas, contentar al máximo d audiencia, la paaaaasta... se convirtió en transformación: total, se llama Juego de Tronos, les cuadra q en la serie lo q importe sea el Trono y desvincularse totalmente de los libros dando importancia ambos a tramas totalmente inversas. Siendo, la recapacitación de la moral humana (GRRM) y todo lo contrario: seguir con el egoísmo y el estar encegado en metas egoistas, el empoderamiento, el no respeto ni tolerancia, y en la auto aniquilación humana (serie).
Me ilusioné pensando q podría ser el mayor meme de nuestra situación real, humana y del planeta, (que los errores del pasado q se t vuelven en contra en el futuro, eran representados x los "Otros") que podrían abrir la mente d la gente... de la humanidad en general, de que también era el momento de transformar el mundo y la moral y volvernos más "humanos", respetuosos con nosotros mismos, el entorno, los seres q lo habitan y el propio planeta y dejarse ya del empoderamiento y el egoismo cegado. y...mierda...han hecho todo lo contrario!!!
no soy d ninguna ong medioambiental, pero tampoco hay q serlo para darnos cuenta de que el humano cada vez es menos "humano", siendo MÁS consciente , q en el pasado, de los problemas q pueden venir.
Vaya, llegas a niveles profundos de análisis
Cuando vi el capitulo, una de las cosas que mas me gusto fue que en los libros todo seria diferente. Disfrute con el capitulo igual que con el resto y tengo aun mas ganas de leer el séptimo libro
Antes el sexto :)
@@javimgol Tengo tantas ganas deque salga el sexto que ya estoy pensando en el ultimo.
Yo creo que en este capítulo se ve muy bien cómo la serie y los libros tienen enfoques completamente diferentes. La serie está más orientada a la acción y al golpe de efecto, y los libros se centran más en la introspección, las intrigas, los efectos de la guerra en todos los estratos de la sociedad... Veremos qué nos espera en los tres capítulos que nos quedan. Muy buen vídeo, como siempre. Un saludo.
¡Muchas gracias Jaime!
tenia muchas ganas de ver que decias sobre este capitulo! coincido palabra por palabra. Me gustaría ver un video tuyo hablando sobre ese personaje misterioso de la ciudadela que si no recuerdo mal estaba experimentando con alguna clase de magia. gran video! un saludo
¿Marwyn? Va rumbo a Meereen. Le veremos más en Vientos
Que sorpresa entrar y ver que tu video dura 1 horaaaa😉😉 y un miércoles! Esperando el podcast del viernes!!!
¡Gracias, Claudia, a ver si te gusta!
Gran vídeo Javi
¡Gracias Jesús!
Cuál era el cometido de la resurrección de Jon? Juntar a los ejércitos? Concienciar a la gente? No creo que sean grandes cometidos para resucitar a alguien.
Bueno, algo hizo
Mostrar el Westeros' Ass :P
Bueno Jebús y amigos mesías lo hicieron, sin embargo, en sus tramas encajaban perfectamente bien, la serie desgraciadamente desencajó todo, pero se vió muy lindo y gloriosos. Aguante batalla del Pelennor. 😫
Nunca te había visto tan apasionado por el tema
Pues en otros vídeos sí he mostrado mi entusiasmo también, la verdad
Gran vídeo, como siempre, Javi. Ya casi tienes que hacer el especial de 10mil subs eh jajaja
Pues sí...
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Javi, serie y libros son dos cosas distintas, empezando por el nombre de ambas. Gracias a la serie, comencé a leer los libros y a disfrutar de unos personajes con una profundidad maravillosa y compleja, que la serie solo se atrevía a tocar a veces. Y he sufrido con la traición de la serie a personajes como Stannis, a la conversación entre Jaime y Tyrion antes de que Tyrion acabe con su padre, por citar algunos ejemplos... Y al mismo tiempo, estaba como loca por ver la temporada final, y disfruté como una niña del capítulo 8x03. Creo que se pueden hacer justas críticas a los guiones (¿cómo iba a caer el muro sin Viserion? ¿Cuál es el destino de Jon ahora? ¿De verdad el trono es lo fundamental?) y disfrutar del espectáculo visual, de la emoción que sentimos ante las batallas (aunque de estrategia militar sepan cero patatero), que Tyrion y Sansa se cojan de la mano en las criptas, y sin diálogo, te transmitan todo el sentimiento del mundo.
Estoy deseando que publique George R.R. Martin y meterme en su mundo, con las imágenes de Juego de Tronos en mi cabeza. Muchas gracias Javi por compartir estos vídeos con todos nosotros.
Creo que tu aproximación es la más sana, la verdad, Mar
Te doy la razón respecto a las diferencias de la serie con la saga. No te sigo desde hace mucho y tengo que ponerme al día con tus vídeos.
¡Gracias! Tienes trabajo por delante!
Javi, no me ha quedado claro, ¿existe en los libros el Rey de la Noche? Jajajaja. En serio, gran vídeo. Gracias.
^^
Vaya maquina eres tio. Acabo de entrar a verte no te conocía y me has hecho volver a abrir los libros. Me ha hecho plantearme muchas dudas respecto a la sserie que no había planteado.
Yo me enfadé con Martin por sacar Fuego y Sangre sin sacar vientos de invierno. Tu recomiendas leerlo? Por que?
Fuego y Sangre es genial. He hablado largo y tendido del tema, francamente, entre Los Siete Reinos y el podcast lossietereinos.com/libros-cancion-de-hielo-y-fuego/fuego-y-sangre/
Terminaré de ver la serie porque bueno, llevo muchos años viéndola, pero me parece una gran decepción y ya no será con la misma ilusión
Intenta disfrutar, de verdad
Aunque la serie decepciona algunas veces por su falta de lógica o mal guion trata de tomar lo bueno y dejar lo malo. Eso hago yo
Yo la disfruto igualmente. Es un pedazo de serie. Los que dicen que no lo seguirán viendo, luego son los primeros ante la pantalla.
Javi querido, creo que todos los lectores coincidimos en que el final de los libros tendrá mas sentido y será superior al de la serie. Pero la decepción de este último episodio me hizo pensar que capaz nuestra esperanza en el futuro de la saga no este del todo justificada (quiero decir todavía faltan dos libros, y George puede sorprendernos de mala manera). Aún así es cierto que las piezas en los libros están claramente mejor colocadas para la recta final que lo que lo estaban en la serie. Se puede afirmar que la gran parte de los personajes en los libros tienen un papel que jugar bastante claro (Por ejemplo Jon Bran y Dany), ahora lo que digo es que quizás, y esperemos que no, en el final de los libros ese papel quede desdibujado igual que en la serie. A pesar de todo esto, yo me animo a afirmar que el final de los libros va a ser DEMASIADO diferente al de la serie. Estoy seguro que Cercei no puede ni va a ser la "villana" final (como te comente en el video anterior para mi ni siquiera llega al último libro) y digo más, tampoco creo que el falso Aegon lo sea, que en los libros toma el lugar de Cersei. Esperemos que los "viajes" de Bran y Jon tengan un mejor cierre, y que el "winter is coming" sea un verdadero "winter".
Como siempre abrazo desde Argentina, gracias por leer y perdón por hacerla tan larga.
George además tiene un tiempo del que los showrunners no disponen
The others can be defeated and then have an extended aftermath afterwards. George has talked about The Scouring of the Shire as a model for his ending. Well, in Rings Sauron dies (The others) and then there is an extended Aftermath in the Shire with Saruman (Cersei? Euron? Fake Aegon?) (The Scouring of the Shire)
I thought it could be that but Stefan or Elio don't agree...and I trust them
I dunno. Killing the Big Bad in the middle of the season doesn’t strike me as a very “Hollywood thing” to do, rather the opposite.
El problema es que no se puede disfrutar del hecho de que destruyan una historia y conceptos de la misma que llevan construyendo desde hace años. Yo también soy lectora de CdHyF y entiendo que las novelas y la serie sean desde hace tiempo dos productos totalmente diferentes. Dejando de lado las profecías y las novelas, no tiene ningún sentido argumental que Arya mate al Rey de la Noche. Toda la serie se planteó que la misión de Jon sería solucionar el conflicto entre el pueblo libre y la Guardia de la Noche y como consecuencia vencer a la amenaza de los Otros. ¿Cuál fue la de Arya? Sobrevivir y entrenar para poder vengar a su familia. En ningún momento tuvo alguna conexión con la trama de los caminantes blancos antes del tercer capítulo de la octava temporada y por eso es tan decepcionante. Es como si al final Pastel Caliente matase a Cersei, sería sorpresivo pero suena tan ridículo que parece un insulto para el espectador. De todas formas excelente vídeo y muy buen análisis, Javi.
Creo que tiene coherencia narrativa, pero no temática
Cuando vi la duración del Video, le dí directamente al Like..
Gracias, Rodrigo
Javi creo que conseguirias que te viese mucha más gente si guionizases los vídeos y los dividieses en distintos vídeos por tema, y no es por criticar, de hecho te lo digo porque me encantan tus vídeos tanto como el podcast y creo que mereceis más repercusión.
Un saludo y gracias
Buen vídeo
La cosa es que quiero sacar un solo vídeo a la semana...
@@javimgol No pasa nada, nosotros nos conformamos mientras tanto, pero ahí queda la idea
El vídeo me encanta, me genera un hype increíble esperando este 6to libro que George nos va a regalar espero, próximamente. Pero más aún me gusta la última parte viendo todo el hate desmedido a muchas cosas, hay que disfrutar la serie como adaptación antes y hoy más "inspiración" que todo ejjeje, ya todos sabemos que tiene ciertos errores, pero, el espectáculo y la emoción nadie nos la quitará. Veremos dos historias distintas y más me alegro yo de poder leer algo diferente a lo que podemos ver hoy en día. Un abrazo Javi, excelente vídeo!
Yo creo que se pueden disfrutar ambas cosas, de verdad
Exacto!!!!
Hola Javi me gusta ver tus vídeos porque es muy informativo tu forma de aclarar las diferencias entre la serie y los libros, yo los quiero leer hasta que termine la serie y se que la historia será mas satisfactoria, un gran saludo desde México.
Muchas gracias, Hugo
esta temporada me esta pareciendo decepcionante, menuda moto nos han vendido
por cierto, que piensas de la relación-miradas de tyrion-sansa-dany?¿
Me parece un crimen hablar de decepción tras el sublime 8x02
@@javimgol tengo el respaldo de 4 "me gustas", para poder seguir diciendo que es una decepción
@@Cramosss5 algun argumento?
Quitando el tema de que me parece que debía de ser la última guerra de la serie porque joe es la gran amenaza pero bueno....no digo que Arya no pueda matarlo, es más me parece bien. Lo que no me parece bien es como lo han hecho. Porque Arya sea la ejecutora Jon no pinta nada? No hay término medio con estos. Aragorn no mató a Sauron pero fue importante en su derrota y Jon lo dejan corriendo de aquí para allá sin ningún sentido cuando es su trama por la que se ha movido todos estos años. Me parece increíble.
Parece un poco brindis al sol, la verdad
Hola, lo primero gracias por darnos tu punto de vita y ver qué nos podemos encontrar en los libros. Lo segundo, voy a reconocer dos cosas. La primera: me enfadé muchísimo en los últimos minutos del episodio. No porque sea Arya quién haya matado al rey de la noche, sino por los motivos que ya tú y otros, como frikidoctor exponéis en vuestros vídeos. No me podía creer que fulminaran la trama de los caminantes tan pronto. Porque además yo también soy de la opinión de que la guerra que importa es la Gran Guerra, la batalla del amanecer (que por cierto es algo que los propios personajes de la serie nos han venido diciendo, Melisandre y yo principalmente).
En cuanto a la profecía del príncipe que fue prometido no hubiera quedado mal que lo hubieran mencionado, aunque finalmente ni Jon ni Daenerys hayan vencido al rey de la noche. No es que me convenza del todo la explicación que dan algunos de que la misión de Jon como príncipe que fue prometido era reunir a los ejércitos y preparar esta batalla que de otra manera no se hubiera ganado (aunque el rey de la noche no hubiera cruzado el muro de no haberse producido la excursión más allá del muro del 7x06 pero eso es otra historia), pero al menos si lo hubieran mencionado en la serie no habría quedado tan mal. No me gusta que milagrosamente Melisandre se haya olvidado de eso.
Sin embargo, después del enfado general que he tenido estos días, hay algo que saco en positivo y enlazo con la segunda cosa que quiero reconocer: después de que la serie de alejó de los libros y viendo que Martin no saca Vientos de Invierno, se me había quitado las ganas de leer los libros (casi que me importaba poco el final de Martin). Tras este episodio, en cambio, ha surgido en mi unas ganas tremendas de leer el final de esta historia en los libros. Tengo ganas de saber toda la mitología y toda la verdad sobre los Otros en la saga.
Para terminar, una pregunta, ¿crees que la daga con la que mata Arya al rey de la noche en la serie (que es la misma con la que intentan matar a Bran en la primera temporada/primer libro), va a tener la misma importancia clave en los libros?
Un saludo,
No, creo que la daga en los libros no tendrá ningún rol más
En lo personal el episodio me gustó, el hecho de que Arya mate al rey de la noche en la serie me parece que esta bastante bien hilado, ademas la existencia del propio rey de la noche que funja como el vampiro mayor (en el cual si lo matan todos sus lacayos mueran)en la serie me parece que es un acierto porque de lo contrario me parece muy complicado por no decir imposible que se resuelva la trama de los otros en la serie. Digo esto porque en las novelas no sabemos mucho de los otros y por mas que le doy vueltas a la profecía del principe que fue prometido y a la historia de Azor Ahai no llego a entender como venció a los otros, porque cada que pienso en ello imagino a cientos de miles de espectros y a un montón de otros que hay que vencer y no logro entender como lo hicieron. Tal ves estoy pasando por alto algo o no se...
como siempre gran video Javi.
Los Otros de los libros parecen bastante menos capaces
En los libros se dice que las estatuas en las criptas tienen sus espadas de hierro justamente para que los muertos no se levanten de sus tumbas. Lo que no sé es si las criptas también fueron construidas por Bran el constructor, si es el caso las criptas deben ser "magicas" también
Yo creo que hay magia en las criptas, sí
Gran video crack 👍 soy oyente del podcast también 🙌 saludos de Peru 🇵🇪
¡Me alegro, Jairo, muchas gracias!
Totalmente de acuerdo. Más veo la serie, más releo los libros... Excelente análisis, como siempre. Un episodio con muchos agujeros de guión, Deus ex Machina. Sí, genera tensión, pero honestamente, no me da ganas de volver a verlo. Saludos!
No creo que lo de Arya sea un Deus ex machina
Un gran análisis Javi. Creo que como en todo de TV que viene de los libros hay que separar libros de serie. Y en la serie Arya si puede matar al Rey de la noche. Creo que la gente no lo separa.
Sí. Aparte que hatear vende más
Te juro que mientras veia el vídeo estaba jugando al Zelda Breath of the Wild y cuando empezó a sonar la música del pájaro de las profecías (Nyel creo que se llama) me volvió loco
Aún así buen video y el más largo que he visto de ti hasta la fecha
Qué obra maestra es el BotW, la verdad
Después de ver este vídeo, me da ganas de leerme los libros...otra vez.
Genial ^^
Es el primer video que veo de tu canal y lo vi completo. Me gustó bastante y me ayudó a entender mejor las decisiones detrás del show. Yo he sido un defensor del show (más allá de sus errores eventuales) y siempre pensé que el rey de la noche como villano final era fatal, es decir, el tipo ni habla, para mi no puede haber nada más aburrido que un villano que solo quiere la muerte. Por supuesto, ese soy yo, que no favorezco ni al Señor de los anillos ni a Canción de hielo y fuego, la fantasía medieval no ha sido jamás de mi agrado, a menos que sea como excusa para, tal como has dicho, la intriga política, psicología, motivaciones humanas, etc. Creo que tu caso es el opuesto, pero aún así logras disfrutar del producto Game of thrones por lo que es: un gran espectáculo cinematográfico. Creo que hay muchos por ahí que sienten como tú, pero no son capaces de diferenciar, de ahí que apesten tanto este episodio. Lamentable, porque a mi jamás se me ocurriría decir que Canción de hielo y fuego no vale la pena ser leído solo porque no es de mi agrado. Me quedo con que Game of thrones es intriga política, y Canción de hielo y fuego es otra cosa. Reconozco, por otro lado, que ciertamente los showrunners han adaptado la obra de Martin a su visión y que no han sido capaces de dejarnos claro que la lucha principal no es contra la muerte, sino por el trono (quizá porque no se percataban de su mala interpretación), porque esto puede haber guiado mal a muchos fans de Canción de hielo y fuego (o a fans que gustan de tramas e historias más parecidas a la obra de Martin o Tolkien) que luego vieron la serie y se quedaron espantados, y creo que con toda razón. Quizá debimos prestar atención al nombre de la serie más, jaja. Saludos.
Pues tienes literalmente cientos de ensayos en Los Siete Reinos que leer, vídeos que ver y muchos podcasts que escuchar ^^
Javi, llevas mucha razón en tu discusión final. Solo, habría que agregar que la serie es un producto de "merchandise made in usa" y, como tal, es efectista ("divierte") pero desconoce la naturaleza de la obra original. En el pasado, ya hay otros ejemplos de esta actitud típica de los realizadores "made in usa".
No creo que el made in USA sea clave, la verdad. La ficción televisiva suele tener un espíritu similar en todo Occidente
Estoy de acuerdo contigo en lo básico: Los guionistas no entienden los libros, y eso es algo muy criticable en una adaptación, pero la serie es muy disfrutable si eres capaz de entender q son dos productos diferentes.
Dicho esto... no crees q esto es algo demasiado trascendental como para q no tenga una cierta coherencia con lo q pasa en los libros? Me refiero a q Martin le contó el final a los guionistas en un momento dado y está claro q la derrota de los Otros es parte esencial de este final, así como el hecho de q exista o no un posterior "saneamiento de la Comarca". Me da la sensación de q esto será una versión deformada de lo q les contó Martin, y me explico: Creo q Winterfell es el sitio de la derrota de los Otros (todo apunta a ello, si es con Jon o con Stannis se verá), creo q la trama de Dany decidiendo entre luchar por el trono o dar prioridad a los Otros se dará (con Aegon claro, y dejará la guerra a la mitad, con lo q Aegon queda en la retaguardia -si se decide por el Norte una vez conquistado el trono no tiene mucho peso dramático-) y creo q lo del elegido / príncipe prometido / Azor Ahai debe tener una importancia argumental en Jon o Dany. Creo q todos estos puntos son coherentes y nos dejan en una situación similar a la actual: Jon/Dany derrotando a los Otros y con un último enemigo en el trono.
Lo q si me parece totalmente anticlimático es el momento elegido, el 3 capítulo de 6? Bufff... Se carga mucho el gran tema de fondo de la saga (la guerra q de verdad importa). Creo q en los libros podría darse este último combate en plan "saneamiento" pero dándole muchísimo menos peso en el libro, con 200 páginas hay de sobras para este último enemigo, para un último conflicto de intereses Jon/Dany por la legitimidad y para giros para personajes como Tyrion, por ejemplo.
En fin, q Martin les comento algo en plan "Hay un épico final con los Otros en Winterfell y entonces, solucionado el conflicto importante, salen a relucir conflictos de intereses humanos en los últimos compases q dan a la victoria de la humanidad un sabor agridulce". Y este es el resultado filtrado a través de las mentes de los guionistas q, como bien has dicho, no acaban de entender bien los temas de fondo de la saga.
Con lo astuto que es George Martin, imagino que podría cerrar perfectamente estos dos grandes arcos al mismo tiempo. Pero hay que pensar, según en la carta de 1993, george tenía planeado en el primer libro la lucha por el trono, en el segundo la llegada de daenerys a westeros y en el último la pelea con los otros, es claro quién es el verdadero enemigo a vencer, pero se puede dejar algo solucionado lo del trono de hierro en la batalla por el amanecer, pienso yo
Podría ser, pero Elio o Stefan Sasse no piensan eso. Y me parece gente que entiende muy bien la saga
@@javimgol Algo ha de haber, eso está claro pq q Jon sea el hijo de Rhaegar ha de tener alguna trascendencia cara al conflicto político (y dudo q se resuelva antes de la derrota de los Otros). La cosa está en cuan grande será ese "Después de los Otros".
1- Será sólo un epílogo-resumen pq no hay conflictos a resolver? (Jon y/o Dany han muerto, Aegon ya está derrotado, y no hay conflicto dinástico a resolver. O bien Jon y Dany están juntos y por eso no hay conflicto.)
2- Será algo parecido a la serie donde se dedica medio libro final al conflicto humano? (Lo dudo pq va contra el tema de Canción como bien has explicado).
3- Un intermedio entre ambas opciones? (1/5 o 1/6 del libro final resolviendo X conflicto humano q de un toque agridulce?)
La 2 me parece disparatada y anticlimática, las restantes me precen plausibles (aunque entiendo tus argumentos y el 1 es el más probable).
Excelente Javi!
¡Muchas gracias!
Yo tengo claro que la serie y los libros son productos diferentes y hay que tratarlos así. Y los he disfrutado por separado, hasta que ha salido este capítulo. Lo que no es de recibo es que D&D se carguen el propio lore que ellos mismos han incluido en la serie (profecía del principe que fue prometido). El problema no es que nosotros queramos que la serie siga fiel a los libros o que se hayan roto nuestras predicciones sobre lo que iba a pasar. El problema es que se nos ha cebado durante varias temporadas de que habia una figura heróica que iba a traer el alba y acabar con la oscuridad (Jon y Dany) y de que solo hay una guerra que importa, la gran guerra, la batalla contra los muertos (palabras de Jon al final de la septima temporada). Y de repente y de forma incoherente, todo eso se lo han cargado para primar a la sorpresa a costa de la lógica que la seria seguía. Y a eso tambien hay que incluir el modo en el que se resuelve la batala... Es totalmente comprensible la decepción que ha generado este capítulo, y mucho tiene que cambiar la cosa (ojalá ocurra) para que estos tres últimos capitulos nos hagan olvidar este mal trago.
Yo entiendo las críticas pero no me parece tan ilógico. Sí incoherente
Estaba esperando tu vídeo con ansias! Excelente como siempre. Me ha gustado mucho lo que has comentado sobre las profecías fallidas, como la de Raegho,me quedo tranquila pensando eso. Estoy en shock desde que vi el capítulo😵. Por cierto, nadie comenta nada sobre la sonrisa del Rey de la Noche? Me recordó al malo de Terminator2, incluso la música en ese momento. Y qué sorpresa, q eres de Santa Marta de Tormes,yo soy salmantina de nacimiento pero ya madrileña casi😅
Yo nací en Madrid, pero mi padre se crió en Salamanca y tengo casa allí a la que voy cuando puedo - iba más antes cuando vivía mi abuela
@@javimgol medio paisanos 👌👍
yo emepce a leer las novelas cuando descubri tu canal hace un año o un poco menos y me estan gustando mas que la serie
¡Por un lado, qué alegría! Y por el otro lado, no me sorprende, je
Daenerys también cumple la parte de despertar los dragones de piedra para ser Azor Ahai
Sí, Dany y Jon cumplen la profecía
Coincido. Tiene sentido que en la serie Arya mate al Rey de la noche, pero no tiene mucho sentido que muera en manos de Arya.
No es evidente pero es así
Gracias por el análisis Javi. Los lectores frente a la gente que solo ha visto la serie somos unos incomprendidos. Por cierto, ¿hay noticias sobre la salida de vientos de invierno?
Nuevas no. Yo creo que 2019, pero veremos