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上杉憲政から長尾景虎への家督相続は日本史でも稀に見る平和的禅譲だったと思います。
晴信・氏康と比べれば若いはずなのにドラマではなぜかジジイにされてしまう人
謙信サイドを描く時は必ず出てくる重要な脇役ですね!上杉謙信を歴史の表舞台に登場させた人でもあります。上杉の家名と関東管領の地位が、それ以降謙信を大きく羽ばたかせることになりますね🎉コンパクトに分かりやすくまとまっていて、とても面白かったです❤この企画、これから楽しみです😊
(山内)上杉の家名と関東管領職の地位が、その後の謙信公にとって足枷になった、とも言えますね。
上杉謙信取り上げたら、必ずと言っていいほど登場するよね。
今回の、マイナー敗者シリーズは、とっても興味がもってる 企画なので、これからも継続していってしださいね。歴史の教科書に記載された人物の同年代のマイナーな人物とメジャーな人物のつながりが学べますし、負け組になるにはそれなりの原因があることが学べました。日頃ビジネスや後輩の指導に関わっているので、なぜ、できる後輩とできない後輩があるのかを考える時があるのですが、やはりできない後輩は、余り主体性がないのが原因かなぁと思うことがあり、どのように指導したらいいか思案する時があるので、かなり今回の番組はとっても参考になりました。
上杉が明治まで続いたのが偉いと思われます。
春日山→会津若松+米沢(太閤秀吉公の時代)→米沢(徳川時代〜大政奉還)
まさかの関東管領上杉憲政‼️
最近、関東の戦国時代にハマっています。古河公方、小弓公方、扇ヶ谷上杉そして後北条氏。正に私にとって旬。
鎌倉公方の足利持氏と小弓公方の足利義明は取り上げてほしいです。
素晴らしいシリーズ。ぜひ、織田信雄を取り上げてください。
マイナーの中で有名なほうか
新潟の郷土史家が御館の乱で憲政と道満丸(景虎の息子)の殺害を命じられた、景勝の家臣は密かに憲政は津軽の津軽氏、道満丸は信州の市川氏に逃がしたそうです。2人の子孫の方は現在もいるそうです。
※2:16は「武田信玄(の方が憲政)より2歳年上」って意味ですね
毎回たのしみです。いつも考えさせられます。私たちは、こどものころから学校教育で習ってきた歴史は、いかに表面的で単純思考的で一つの視点でしか評価してこなかったのか。と。今回の上杉憲政という武将は、正直、「信〇の野〇」というGAMEでチロッと出てきて、おしまいの人の印象です。ですが、この武将ひとつとっても色々と視点を変えて、知ること、考えることで大変に興味深いと思います。ありがとうございました。
勝利のたとえも是非。 なかったりして
マイナーな敗者はTVでは放送しないのですね。それは残念です。時間がもたないのなら、1回の放送で２人を取り上げてはいかがでしょうか？有名人物ばかりだともうすぐネタ切れになりますよ。
『上杉』を継承したからそれで良いというのも理解出来るけど、『長尾』はどうでもいいの？長尾はそれなりに名家だろうに。
関東管領職の山内上杉家と、越後国守護代の長尾家とでは、家の格が全く違います。謙信公の元々の領国である越後を統治していく上でも、山内上杉家を謙信公が相続した事は、非常に大きかったと思います。
扇谷上杉家の家宰に太田道灌の登場以降は山内上杉家の優位勢は失われていたし上杉顕定、顕実の代においても内紛に内紛を重ねるなど始末におえない中で若くして家督を継がされた苦労人。最近の研究で河越夜戦後に直ぐに長尾家を頼って越後に逃げたと思われていたが、実際は上野に割拠して数年に渡り北条・武田の侵攻に抗っていたことも分かってきているし長尾影虎を養子とする事で関東管領として関東に討ち入らせ北条氏に一撃を加えさせる絵図まで描いている不撓不屈の武将。大河などで「終始ヤラれ役の情けない当主」として描かれてきたが実際は「北条・武田の侵攻と斜陽の山内家の運命に抗った当主」だったんです。最期の最期に御舘の乱に巻き込まれ景勝に処断されたの本当に可哀想でしたね。私が『上杉景勝を評価しない理由』は「そういうとこ」なんです。
敗者らしい敗者、きましたね
上杉憲政っていうほど無能ではないと思うがなぁ。もちろん彼が有能だとか言う気はないけど、幼児で家督を継いでからずっと北条・武田と戦い抜いて、負けはしたけど北条を上杉謙信との泥沼のような戦いに引きずり込んでる。結果だけ見れば彼の往生際の悪さで北条氏康を関東制覇を防いだ訳だし、個人的にはそこまで低評価される武将とは思ってないな。もちろん断じて名将ではないけど、闘将とは評価できると思う。
マイナーな敗者ってボロクソで草
河越の上杉連合軍は公称８万、実態は２万程度だったとか。それでも北条軍の倍なので、氏康は油断させて混乱させることを意識していたらしい。
憲政をそんなに責めないでやってくれないか。。。
敗者なら宇喜多や龍造寺や小西や佐竹をお願いします。
この人が権力にしがみついたらどうなっていただろう？関東で応仁の乱みたいになったのだろうか？（将軍？鎌倉公方？）無視した 山名細川 その他みたいにあ でも その後北条、武田、上杉（長尾）の、三つ巴の関東の争いかぁ
伊東先生から何も擁護ないの。珍しくないか。。。
それでも上杉の名家の名は後世まで残りましたと・・・さ。
景勝にとって上杉氏を掌握するにあたって本流である上杉憲政の一族は邪魔でしかないからこの機会に滅ぼそうとしたんだろうね
前任の人帰ってきて欲しいです
謙信に小田原征伐の口実を与えたのが憲政ですね。自分の無能さを認めず、氏康を侵略者扱い。舐めてますね。
確かに往生際が悪いというか
何代も北条に苦しめられてきたからやっぱその辺恨みあるんでしょうね
後北条氏は侵略者じゃん。上杉憲政は幕府から認められた正式な関東管領なのに対して、北条は古河公方からだから正当性は上杉憲政の方にある。
北条が侵略者なのは事実
上杉憲政から長尾景虎への家督相続は日本史でも稀に見る平和的禅譲だったと思います。
晴信・氏康と比べれば若いはずなのにドラマではなぜかジジイにされてしまう人
謙信サイドを描く時は必ず出てくる重要な脇役ですね!上杉謙信を歴史の表舞台に登場させた人でもあります。上杉の家名と関東管領の地位が、それ以降謙信を大きく羽ばたかせることになりますね🎉
コンパクトに分かりやすくまとまっていて、とても面白かったです❤この企画、これから楽しみです😊
(山内)上杉の家名と関東管領職の地位が、その後の謙信公にとって足枷になった、とも言えますね。
上杉謙信取り上げたら、必ずと言っていいほど登場するよね。
今回の、マイナー敗者シリーズは、とっても興味がもってる 企画なので、これからも継続していってしださいね。
歴史の教科書に記載された人物の同年代のマイナーな人物とメジャーな人物のつながりが学べますし、負け組になるにはそれなりの原因があることが学べました。
日頃ビジネスや後輩の指導に関わっているので、なぜ、できる後輩とできない後輩があるのかを考える時があるのですが、やはりできない後輩は、余り主体性がないのが原因かなぁと思うことがあり、どのように指導したらいいか思案する時があるので、かなり今回の番組はとっても参考になりました。
上杉が明治まで続いたのが偉いと思われます。
春日山→会津若松+米沢(太閤秀吉公の時代)→米沢(徳川時代〜大政奉還)
まさかの関東管領上杉憲政‼️
最近、関東の戦国時代にハマっています。古河公方、小弓公方、扇ヶ谷上杉そして後北条氏。正に私にとって旬。
鎌倉公方の足利持氏と小弓公方の足利義明は取り上げてほしいです。
素晴らしいシリーズ。
ぜひ、織田信雄を取り上げてください。
マイナーの中で有名なほうか
新潟の郷土史家が御館の乱で憲政と道満丸(景虎の息子)の殺害を命じられた、景勝の家臣は密かに憲政は津軽の津軽氏、道満丸は信州の市川氏に逃がしたそうです。
2人の子孫の方は現在もいるそうです。
※2:16は「武田信玄(の方が憲政)より2歳年上」って意味ですね
毎回たのしみです。いつも考えさせられます。
私たちは、こどものころから学校教育で習ってきた歴史は、
いかに表面的で単純思考的で一つの視点でしか評価してこなかったのか。と。
今回の上杉憲政という武将は、正直、「信〇の野〇」というGAMEでチロッと
出てきて、おしまいの人の印象です。
ですが、この武将ひとつとっても色々と視点を変えて、知ること、考えることで
大変に興味深いと思います。ありがとうございました。
勝利のたとえも是非。 なかったりして
マイナーな敗者はTVでは放送しないのですね。それは残念です。時間がもたないのなら、1回の放送で２人を取り上げてはいかがでしょうか？有名人物ばかりだともうすぐネタ切れになりますよ。
『上杉』を継承したからそれで良いというのも理解出来るけど、
『長尾』はどうでもいいの？
長尾はそれなりに名家だろうに。
関東管領職の山内上杉家と、越後国守護代の長尾家とでは、家の格が全く違います。
謙信公の元々の領国である越後を統治していく上でも、山内上杉家を謙信公が相続した事は、非常に大きかったと思います。
扇谷上杉家の家宰に太田道灌の登場以降は山内上杉家の優位勢は失われていたし上杉顕定、顕実の代においても内紛に内紛を重ねるなど始末におえない中で若くして家督を継がされた苦労人。
最近の研究で河越夜戦後に直ぐに長尾家を頼って越後に逃げたと思われていたが、実際は上野に割拠して数年に渡り北条・武田の侵攻に抗っていたことも分かってきているし長尾影虎を養子とする事で関東管領として関東に討ち入らせ北条氏に一撃を加えさせる絵図まで描いている不撓不屈の武将。
大河などで「終始ヤラれ役の情けない当主」として描かれてきたが実際は「北条・武田の侵攻と斜陽の山内家の運命に抗った当主」だったんです。
最期の最期に御舘の乱に巻き込まれ景勝に処断されたの本当に可哀想でしたね。
私が『上杉景勝を評価しない理由』は「そういうとこ」なんです。
敗者らしい敗者、きましたね
上杉憲政っていうほど無能ではないと思うがなぁ。
もちろん彼が有能だとか言う気はないけど、幼児で家督を継いでからずっと北条・武田と戦い抜いて、負けはしたけど北条を上杉謙信との泥沼のような戦いに引きずり込んでる。結果だけ見れば彼の往生際の悪さで北条氏康を関東制覇を防いだ訳だし、個人的にはそこまで低評価される武将とは思ってないな。
もちろん断じて名将ではないけど、闘将とは評価できると思う。
マイナーな敗者ってボロクソで草
河越の上杉連合軍は公称８万、実態は２万程度だったとか。それでも北条軍の倍なので、氏康は油断させて混乱させることを意識していたらしい。
憲政をそんなに責めないでやってくれないか。。。
敗者なら宇喜多や龍造寺や小西や佐竹をお願いします。
この人が権力にしがみついたらどうなっていただろう？
関東で応仁の乱みたいになったのだろうか？（将軍？鎌倉公方？）無視した 山名細川 その他みたいに
あ でも その後北条、武田、上杉（長尾）の、三つ巴の関東の争いかぁ
伊東先生から何も擁護ないの。珍しくないか。。。
それでも上杉の名家の名は後世まで残りましたと・・・さ。
景勝にとって上杉氏を掌握するにあたって本流である上杉憲政の一族は邪魔でしかないからこの機会に滅ぼそうとしたんだろうね
前任の人帰ってきて欲しいです
謙信に小田原征伐の口実を与えたのが憲政ですね。自分の無能さを認めず、氏康を侵略者扱い。舐めてますね。
確かに
往生際が悪いというか
何代も北条に苦しめられてきたからやっぱその辺恨みあるんでしょうね
後北条氏は侵略者じゃん。
上杉憲政は幕府から認められた正式な関東管領なのに対して、北条は古河公方からだから正当性は上杉憲政の方にある。
北条が侵略者なのは事実