Vielen Dank für diesen Augen öffnenden Vortrag, sehr geehrter Herr Prof. Ashok Riehm! Das, was Sie in Ihrem Vortag sagten, habe ich bisher alles geahnt, aber noch nicht wirklich gewusst. Auch in meiner sehr langjährigen Ehe gab es viele Momente und Phasen, in denen sich mein narz. Ex-Mann kurzzeitig hinsichtlich seiner Ängste und Schwächen mir gegenüber weit mehr aus dem Fenster gelehnt hat, als er es eigentlich gewollt hatte. Fast unmittelbar danach brach er immer künstlich einen massiven Streit vom Zaun, der alle neuen Zeichen der Nähe von seiner Seite wieder zunichte machte. In diesen Momenten fühlte ich mich sehr deprimiert und verunsichert. Aber ich durfte mit ihm nicht über meine Gefühle reden. Wenn ich weinte, sagte er immer kaltherzig: "Ach komm, Du spielst ja nur Theater!" Dann durfte ich ihn auch nicht zur Versöhnung umarmen. Er verhielt sich wie ein kaltes langes Stück Holz. Ich habe eine Freundin (74). die ich selten sehe. Wir telefonieren meistens zusammen. Sie ist seit ca. 4 - 5 Jahren mit einem Mann zusammen, der ggf. eine narz. Persönlichkeitsstörung hat. Er verhält sich aller 8 Wochen ähnlich wie oben geschildert. Wenn sein Maß an Nähe voll ist, muss er immer mal gewaltig explodieren und sich wieder für die nächsten paar Wochen Distanz verschaffen. Sie sagt: "Na, wenn das nur 6 bis 7-mal im Jahr bei ihm passiert, dass er so ausrastet, kann ich das schon ertragen." Sie beide haben jede / -r eine eigene Wohnung im Haus und können sich eine Zeit lang aus dem Wege gehen. Für mich wäre das keine Lösung gewesen. Wir wohnten vor der Trennung zu dritt auf 55 m². Da kann man sich kaum aus dem Wege gehen. Hatten wir mal Streit, hat mich mein Ex-Mann in alle Räume verfolgt wie ein Panther, nur nicht auf die Toilette. Ja, jeder handhabt das anders. Mein Maß an Distanzüberschreitung vonseiten meines Ex-Partners mir gegenüber war übervoll. Nach 20 Jahren unserer 30-jährigen Ehe habe ich die Reißleine gezogen und wir (meine 13-jährige Tochter und ich) waren dann mal weg für die nächsten 10 Jahre. Danach kam die Scheidung - 30 Jahre Ehe! Ich wünsche allen hier in der Community ein sicheres seismografisches Feingefühl dafür, dass man die zu extreme Nähe oder seelische Entfernung / Kälte nicht mehr erträgt. Lieben Gruß an alle - vom suahelifan1
Es ist und bleibt hoffnungslos, verlorene Seelen. Sie machen sich lieber von vielen abhängig als von 1 Person, weil irgendwem finden die ja immer. Haben ja keine besonderen Anforderungen, sie muss nur mitspielen. ❤lichen Dank für diesen interessanten Beitrag.
Absolut richtig zugeordnet, solche Personen sind von anderen abhängig. Es ist das gesamte Umfeld einer Person die unter deren Kontrolle stehen. Jeder einzelne wird analysiert und bewertet. Genau das macht diese Menschen so gefährlich!
Meine Mutter hat mir nur immer ihre Wange hingehalten,wenn ich sie küssen wollte als Kind und auch noch als Erwachsene wenn ich sie begrüßen wollte.. Emotionen zeigen..egal in welcher Form...waren in meinem Elternhaus nicht erwünscht.. Nicht Weinen nicht Lachen...sonst gab es Bestrafung. Es ist schlimm.. Danke für Ihre Aufklärung..
Aus meiner Sicht ist diese Frage an den Vortragsredner zu persönlich / privat. Da ich in einer kognitiven Verhaltenstherapie bin, sollte ich diese Frage meiner Psychotherapeutin auch nicht stellen. LG
Sehr interessant. Obwohl mir gerade zuviel mit den Begriffen „narzisstisch“ und „toxisch“ agiert wird. Hier wird allerdings auch aufgezeigt, warum sich Menschen in den vermeintlichen Schutzraum des Narzissmus zurückziehen.
Und trotzdem müssen wir uns schützen von den en, die wollen allen vernichten, did haben k ein Recht dafür, aber die Täter werden geschützt im n deutschland 😅
schön, dass sie Kohut einfliessen lassen, der oft unbeachtet ist. Ich folge auch der Schule O. Kernbergs. Objektbeziehungskonzept geht aber zurück auf Melanie Klein, hat er da übernommen
Danke. Ja, ich bin auch eher von Kernberg geprägt. Und Sie haben recht, Melanie Klein hatte da die erste Variante formuliert. So wie z.B. auch Donald Winnicott eine weitere. Klein und Kernberg haben dabei unterschiedliche Sichtweisen entwickelt. Für mich ist immer das extrem spannende die absolute Gegensätzlichkeit zwischen Kohut und Kernberg, die Kleinianer mögen mir verzeihen.
@lisaritschl413 Die Empfehlung von @patrickkonstanz9512 könnte funktionieren. Da ist Kernberg sehr auf dem Punkt, was es leichter zu lesen macht. Während man in der klinischen Literatur mit statistischen Kennzahlen der Forschungsergebnisse oft zugeworfen wird, ist die psychoanalytische Literatur häufig sehr blumig, geradezu philosophisch geschrieben. Insbesondere bei älteren Schriften. Da fange ich persönlich manches mal an, mit den Augen zu rollen. Aber: Das bin ich. Auf Amazon ist das Buch lieferbar. Ich sage: Haben Sie Mut, machen Sie Ihre eigene Erfahrung und berichten Sie uns. 🤗
@@ProfAshokRiehm vielen lieben Dank! Da habe ich bereits eine Entscheidung getroffen. Statistische Kennzahlen sehe ich eher 🥱 so. Solange der Inhalt richtig und wertvoll ist, darf es gern etwas blumig sein.
@@noulaki Es gibt sowieso Parallelen zwischen Opfer und Täter. Je länger ein Mensch in einem narzisstischen Umfeld lebt werden toxische Verhaltensweisen übernommen. Aber das Opfer agiert nicht ohne Empathie. 🤔Wenn allerdings zur Weißglut gebracht wird garantiere ich für nix. 🤷♀️Ich bin ein schwarzes Schaf gewesen. 🐑
Geil formuliert auf den Punkt gebracht! Genauso ist es (bzw. war es. spontane Umarmungen, in Armnehmen meiner Exnarzisse: Fass mich nicht an! Ich bin keine Puppe - in Wirklichkeit tragisch, dennoch untragbar)
Sie bleiben kalt, kühl. Die Umarmung mit Narzissten überträgt keine Wärme, keine Energie. Es stärkt nicht, es bindet nicht, es nährt nicht. Es ist als seien sie tot, Vampire eben. Mit jedem empathischen Menschen wird bei einer Umarmung ein Funken Liebe übertragen, Wärme. Danach geht es einem besser. Mit einem Narzissten fühlt man sich verwirrt danach, einsam und seltsam, manchmal sogar traurig. Rational kann man das nicht einsortieren, gar begreifen. Man bleibt zusammen allein. Es gibt den anderen gar nicht. Es sind Hüllen.
@@ProfAshokRiehm Ich habe auch Angst vor Berührungen. In den Arm nehmen, ist sehr selten ein Problem für mich. Wenn mir aber jemand (gefühlsbetont) über den Rücken streichelt, werde ich zur Steinsäule. Ich habe dabei keine Gefühle, spüre aber, daß ich eine Reaktion zeigen soll. Das ist für mich mega unangenehm und irgendwie nicht möglich. Was bedeutet das?
@@patrickkonstanz9512wow, das trifft es! Habe ich auch ein paarmal erlebt. Da ich mich derzeit sehr viel mit dem Asperger Syndrom beschäftigt habe, nahm ich an, dass nur Autisten so reagieren. Allerdings wiesen diese Personen keine typischen Merk male auf.
Tja, Ich bin wohl gerade auf einen Narzissten hereingefallen. Nach Monatelangem intensiven Kontakt kam vor einer Woche das Ghosting aber ohne blockiert zu werden, das heisst ich kann noch Nachrichten schicken aber werde ignoriert. Nach den üblichen Kontaktversuchen meinerseits habe ich aber aufgehört zu schreiben nach einer letzten Nachricht meinerseits das ich der Person alles gute und bon voyage wünsche. Nach Recherchen meinerseits auch auf Ihrem Kanal bin ich dann darauf gekommen was das war/ist. Jetzt habe ich es durchschaut, bin aber doch mal gespannt ob sich die Person wieder meldet da die Kanäle ja noch offen sind. Es gab so viele Anzeichen das ich jetzt denke wie blöd war ich eigentlich das zu übersehen.
Mein Ex Partner hat mich damals von Jetzt auch Gleich verlassen und ist verschwunden. Nachrichten hat er alle gelesen, niemals würde er blockieren - da würde er das Schauspiel verpassen, wie ich damals um Antworten gebettelt habe. Außerdem konnte er so sicherstellen, dass ich seinen Status sehe. Ich habe es dann auch sein lassen, 1 Jahr her mittlerweile. Anfangs war es schlimm, mittlerweile bin ich froh, meine Ruhe zu haben.
@@ProfAshokRiehm ich kann mir das nicht vorstellen bei ihm.Der ist ja schön jahrelang wie festgefahren und merkt wohl nichts davon das er nicht normal ist.Dankeschön für die Antwort 🙂
Indem er jemanden findet, der dich alles bieten lässt … Im Ernst: Wer glaubt, dass man Narzissten beziehungsfähig bekommt, ist hoffnungslos auf dem Holzweg und verloren.
Gar nicht. Die sind Bindungsvermeider bzw.Bindungsängstler. Habe ich alles durch mit einem Narc. Ich konnte irgendwann nicht mehr und bin kommentarlos gegangen.
Eine gute Frage. Ausgangspunkt ist die Frage, wie stark der Narzissmus ausgeprägt ist. Das bestimmt dann, wie intensiv die Arbeit an sich sein wird und ob das nur durch eine spezialisierte Therapie möglich ist, oder auch anders.
Das funktioniert nicht. Sie sind stur wie ein Panzer und sehen ihre Fehler niemals ein, weil sie in ihren Augen unschuldig sind. Sie haben keine Fehler und brauchen deshalb auch nicht an sich zu arbeiten. DU bist der Fehler...immer.
Vielen Dank für diesen Augen öffnenden Vortrag, sehr geehrter Herr Prof. Ashok Riehm! Das, was Sie in Ihrem Vortag sagten, habe ich bisher alles geahnt, aber noch nicht wirklich gewusst. Auch in meiner sehr langjährigen Ehe gab es viele Momente und Phasen, in denen sich mein narz. Ex-Mann kurzzeitig hinsichtlich seiner Ängste und Schwächen mir gegenüber weit mehr aus dem Fenster gelehnt hat, als er es eigentlich gewollt hatte.
Fast unmittelbar danach brach er immer künstlich einen massiven Streit vom Zaun, der alle neuen Zeichen der Nähe von seiner Seite wieder zunichte machte. In diesen Momenten fühlte ich mich sehr deprimiert und verunsichert. Aber ich durfte mit ihm nicht über meine Gefühle reden. Wenn ich weinte, sagte er immer kaltherzig: "Ach komm, Du spielst ja nur Theater!"
Dann durfte ich ihn auch nicht zur Versöhnung umarmen. Er verhielt sich wie ein kaltes langes Stück Holz. Ich habe eine Freundin (74). die ich selten sehe. Wir telefonieren meistens zusammen. Sie ist seit ca. 4 - 5 Jahren mit einem Mann zusammen, der ggf. eine narz. Persönlichkeitsstörung hat. Er verhält sich aller 8 Wochen ähnlich wie oben geschildert.
Wenn sein Maß an Nähe voll ist, muss er immer mal gewaltig explodieren und sich wieder für die nächsten paar Wochen Distanz verschaffen. Sie sagt: "Na, wenn das nur 6 bis 7-mal im Jahr bei ihm passiert, dass er so ausrastet, kann ich das schon ertragen." Sie beide haben jede / -r eine eigene Wohnung im Haus und können sich eine Zeit lang aus dem Wege gehen.
Für mich wäre das keine Lösung gewesen. Wir wohnten vor der Trennung zu dritt auf 55 m². Da kann man sich kaum aus dem Wege gehen. Hatten wir mal Streit, hat mich mein Ex-Mann in alle Räume verfolgt wie ein Panther, nur nicht auf die Toilette.
Ja, jeder handhabt das anders. Mein Maß an Distanzüberschreitung vonseiten meines Ex-Partners mir gegenüber war übervoll. Nach 20 Jahren unserer 30-jährigen Ehe habe ich die Reißleine gezogen und wir (meine 13-jährige Tochter und ich) waren dann mal weg für die nächsten 10 Jahre. Danach kam die Scheidung - 30 Jahre Ehe!
Ich wünsche allen hier in der Community ein sicheres seismografisches Feingefühl dafür, dass man die zu extreme Nähe oder seelische Entfernung / Kälte nicht mehr erträgt.
Lieben Gruß an alle - vom suahelifan1
Es ist und bleibt hoffnungslos, verlorene Seelen.
Sie machen sich lieber von vielen abhängig als von 1 Person, weil irgendwem finden die ja immer. Haben ja keine besonderen Anforderungen, sie muss nur mitspielen.
❤lichen Dank für diesen interessanten Beitrag.
Absolut richtig zugeordnet, solche Personen sind von anderen abhängig. Es ist das gesamte Umfeld einer Person die unter deren Kontrolle stehen. Jeder einzelne wird analysiert und bewertet. Genau das macht diese Menschen so gefährlich!
Gerne auch zum Thema "Vulnerabler Narzissmus"
Hervorragend genauso spielt es sich ab. 👍🙏👋
Dankeschön.
@ProfAshokRiehm Sie sagen sogar dasselbe. 👍
Meine Mutter hat mir nur immer ihre Wange hingehalten,wenn ich sie küssen wollte als Kind und auch noch als Erwachsene wenn ich sie begrüßen wollte..
Emotionen zeigen..egal in welcher Form...waren in meinem Elternhaus nicht erwünscht..
Nicht Weinen nicht Lachen...sonst gab es Bestrafung.
Es ist schlimm..
Danke für Ihre Aufklärung..
Emotionale Kälte, sehr schlimm. Das Tröstliche: man kann dennoch als Empath daraus hervorgehen.
Eine wirklich traurige Kindheitserfahrung.
Perfekt beschrieben!
Vielen Dank!
Vielen Dank für dieses intelligente Video!
Danke für das Lob!
Können Sie mal ein Video machen warum Narzissten das Wort NEIN fürchten wie der Teufel das Weihwasser. ?
Gutes Video ! Was haben Sie eigentlich für Wurzeln?😊
Aus meiner Sicht ist diese Frage an den Vortragsredner zu persönlich / privat. Da ich in einer kognitiven Verhaltenstherapie bin, sollte ich diese Frage meiner Psychotherapeutin auch nicht stellen. LG
Sehr interessant. Obwohl mir gerade zuviel mit den Begriffen „narzisstisch“ und „toxisch“ agiert wird.
Hier wird allerdings auch aufgezeigt, warum sich Menschen in den vermeintlichen Schutzraum des Narzissmus zurückziehen.
Momentaner ZEIT GEIST ☠️🖤⛓️
"C" war ein Katalysator 👌😷🌎
Es ist ein völlig eskaliertes "Kinder Überlebens Schutzprogramm" ❤️🩹
Und trotzdem müssen wir uns schützen von den en, die wollen allen vernichten, did haben k ein Recht dafür, aber die Täter werden geschützt im n deutschland 😅
Leider alles so wahr!!
😎 bin 200. 👍
schön, dass sie Kohut einfliessen lassen, der oft unbeachtet ist. Ich folge auch der Schule O. Kernbergs. Objektbeziehungskonzept geht aber zurück auf Melanie Klein, hat er da übernommen
Danke. Ja, ich bin auch eher von Kernberg geprägt. Und Sie haben recht, Melanie Klein hatte da die erste Variante formuliert. So wie z.B. auch Donald Winnicott eine weitere. Klein und Kernberg haben dabei unterschiedliche Sichtweisen entwickelt. Für mich ist immer das extrem spannende die absolute Gegensätzlichkeit zwischen Kohut und Kernberg, die Kleinianer mögen mir verzeihen.
@@ProfAshokRiehmmit Kernberg möchte ich mich auch gern befassen. Welches seiner Werke eignet sich für Anfänger? 😊
@@lisaritschl413 Kernberg, "Borderline und pathologischer Narzissmus" Suhrkamp Verlag, 19. Auflage 2019. Event. vergriffen 2.Hand suchen
@lisaritschl413 Die Empfehlung von @patrickkonstanz9512 könnte funktionieren. Da ist Kernberg sehr auf dem Punkt, was es leichter zu lesen macht. Während man in der klinischen Literatur mit statistischen Kennzahlen der Forschungsergebnisse oft zugeworfen wird, ist die psychoanalytische Literatur häufig sehr blumig, geradezu philosophisch geschrieben. Insbesondere bei älteren Schriften. Da fange ich persönlich manches mal an, mit den Augen zu rollen. Aber: Das bin ich. Auf Amazon ist das Buch lieferbar. Ich sage: Haben Sie Mut, machen Sie Ihre eigene Erfahrung und berichten Sie uns. 🤗
@@ProfAshokRiehm vielen lieben Dank! Da habe ich bereits eine Entscheidung getroffen. Statistische Kennzahlen sehe ich eher 🥱 so. Solange der Inhalt richtig und wertvoll ist, darf es gern etwas blumig sein.
Treffen die ersten Punkte nicht auch auf Opfer narzisstischen Mißbrauchs zu?
@@noulaki Es gibt sowieso Parallelen zwischen Opfer und Täter. Je länger ein Mensch in einem narzisstischen Umfeld lebt werden toxische Verhaltensweisen übernommen. Aber das Opfer agiert nicht ohne Empathie. 🤔Wenn allerdings zur Weißglut gebracht wird garantiere ich für nix. 🤷♀️Ich bin ein schwarzes Schaf gewesen. 🐑
Umarme einen Narzissten und er fängt an zu zittern wie Espenlaub
Geil formuliert auf den Punkt gebracht! Genauso ist es (bzw. war es. spontane Umarmungen, in Armnehmen meiner Exnarzisse: Fass mich nicht an! Ich bin keine Puppe - in Wirklichkeit tragisch, dennoch untragbar)
Sie bleiben kalt, kühl. Die Umarmung mit Narzissten überträgt keine Wärme, keine Energie. Es stärkt nicht, es bindet nicht, es nährt nicht. Es ist als seien sie tot, Vampire eben. Mit jedem empathischen Menschen wird bei einer Umarmung ein Funken Liebe übertragen, Wärme. Danach geht es einem besser. Mit einem Narzissten fühlt man sich verwirrt danach, einsam und seltsam, manchmal sogar traurig. Rational kann man das nicht einsortieren, gar begreifen. Man bleibt zusammen allein. Es gibt den anderen gar nicht. Es sind Hüllen.
Wunderbar ausgedrückt!
@@ProfAshokRiehm
Ich habe auch Angst vor Berührungen.
In den Arm nehmen, ist sehr selten ein Problem für mich. Wenn mir aber jemand (gefühlsbetont) über den Rücken streichelt, werde ich zur Steinsäule.
Ich habe dabei keine Gefühle, spüre aber, daß ich eine Reaktion zeigen soll. Das ist für mich mega unangenehm und irgendwie nicht möglich.
Was bedeutet das?
@@patrickkonstanz9512wow, das trifft es! Habe ich auch ein paarmal erlebt. Da ich mich derzeit sehr viel mit dem Asperger Syndrom beschäftigt habe, nahm ich an, dass nur Autisten so reagieren. Allerdings wiesen diese Personen keine typischen Merk
male auf.
Tja, Ich bin wohl gerade auf einen Narzissten hereingefallen. Nach Monatelangem intensiven Kontakt kam vor einer Woche das Ghosting aber ohne blockiert zu werden, das heisst ich kann noch Nachrichten schicken aber werde ignoriert. Nach den üblichen Kontaktversuchen meinerseits habe ich aber aufgehört zu schreiben nach einer letzten Nachricht meinerseits das ich der Person alles gute und bon voyage wünsche. Nach Recherchen meinerseits auch auf Ihrem Kanal bin ich dann darauf gekommen was das war/ist. Jetzt habe ich es durchschaut, bin aber doch mal gespannt ob sich die Person wieder meldet da die Kanäle ja noch offen sind. Es gab so viele Anzeichen das ich jetzt denke wie blöd war ich eigentlich das zu übersehen.
Mein Ex Partner hat mich damals von Jetzt auch Gleich verlassen und ist verschwunden. Nachrichten hat er alle gelesen, niemals würde er blockieren - da würde er das Schauspiel verpassen, wie ich damals um Antworten gebettelt habe.
Außerdem konnte er so sicherstellen, dass ich seinen Status sehe. Ich habe es dann auch sein lassen, 1 Jahr her mittlerweile. Anfangs war es schlimm, mittlerweile bin ich froh, meine Ruhe zu haben.
Kann man diese Menschen eigentlich Therapieren?
Ja, dass ist möglich.
Nööö...warum auch. Abhauen, Kontakt abbrechen und fertig. Sie wollen keine Therapie, weil sie unschuldig sind.
Trotz der Änderungen der Hirnstruktur sind sie Trozdem Therapierbar?
@@ProfAshokRiehm ich kann mir das nicht vorstellen bei ihm.Der ist ja schön jahrelang wie festgefahren und merkt wohl nichts davon das er nicht normal ist.Dankeschön für die Antwort 🙂
@annaiannotta1134 & @taniaarentzen1841 Behandelbar ja, heilbar nicht.
Wie kann ein Mensch mit narzisstischen Zügen beziehungsfähiger werden?
Indem er jemanden findet, der dich alles bieten lässt …
Im Ernst: Wer glaubt, dass man Narzissten beziehungsfähig bekommt, ist hoffnungslos auf dem Holzweg und verloren.
Gar nicht. Die sind Bindungsvermeider bzw.Bindungsängstler. Habe ich alles durch mit einem Narc. Ich konnte irgendwann nicht mehr und bin kommentarlos gegangen.
Eine gute Frage. Ausgangspunkt ist die Frage, wie stark der Narzissmus ausgeprägt ist. Das bestimmt dann, wie intensiv die Arbeit an sich sein wird und ob das nur durch eine spezialisierte Therapie möglich ist, oder auch anders.
@@hannaelisabeth251dann war er er in schwächer Narzist, sonst hätte er sie verfolgt u. Versuch sie zu vernichten
Das funktioniert nicht. Sie sind stur wie ein Panzer und sehen ihre Fehler niemals ein, weil sie in ihren Augen unschuldig sind.
Sie haben keine Fehler und brauchen deshalb auch nicht an sich zu arbeiten. DU bist der Fehler...immer.