20150320 锵锵三人行 曹星原：《清明上河图》反应北宋危机暗伏
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- เผยแพร่เมื่อ 21 มี.ค. 2015
- 《锵锵三人行》：曹星原，女，加籍华人，美术史博士，加拿大英属哥伦比亚大学美术史系教授。先后在中国美术学院、中央美术学院、斯坦福大学求学，现从事中国古代和当代美术史研究和教学。主要研究领域为宋代、辽代以及当代中国美术，尤其对《清明上河图》有长期深入的研究，是该领域内的权威。在学术研究之外，致力于策划“吾土吾民”系列油画邀请展以推广现代美术的发展与传播。《锵锵三人行》是凤凰卫视出品的谈话类节目，由主持人窦文涛与两岸三地传媒界之精英名嘴，一起针对每日热门新闻事件进行研究，并各抒己见，但却又不属于追求问题答案的正论，而是俗人闲话，一派多少天下事，尽付笑谈中的豪情，达至融汇信息传播，制造乐趣与辨析事理三大元素于一身的目的。
![[TH] VALORANT Champions Seoul - Group Stage Day 5 - DRX vs FNC](http://i.ytimg.com/vi/EGLDAmaBOhU/mqdefault.jpg)
这一集的锵锵三人行，真是很好看. 曹星原女士的研究，很有见地. 希望锵锵三人行，以后多搞一些这样的讨论.
曹女士的前夫是伯克利中国绘画史的权威Cahill教授， 他们都是认真做学问的人。 跟现在北京故宫满世界给人鉴宝的"专家"们根本不是一路。。。。
这个曹老师讲的好细致，喜欢，真正长见识了，以前去的故宫都白去了，好想再去一次
曹老师这个说的撞船真的有意思，的确，谁会画盛世的时候画意外，至少不是中国人的习惯。
跟陳丹青氣質眼神好相似！
同感 我就觉得他们眼神好像 在想是不是画家都这神态
外貌气质和说话语气都很像。
大概是陈丹青失散多年的异父异母的妹妹。
solosky99 哈哈哈，笑死我了
同感
原来不是我一个人啊哈哈哈哈
曹老师是美女啊，很有气质
曹老师应该不止一集吧。曹老师如在国内，希望能多请。
Hao Wu xia yi ji ye shi ta
好喜欢曹老师的气质！
这期好，长见识了。有点想看看原画的冲动。
可惜锵襁停播了，很久没看到曹星原女士了
北宋时有很多优秀的女主，扶持幼主，长期摄政，比如宋真宗皇后刘娥，还有当过皇太后、太皇太后的宋英宗宣仁皇后高氏。她们的贡献德行在封建社会都被评价很高。
打拳打到清明上河图。6
只有我觉得曹老师和陈丹青老师有几分神似嘛？
两种不同的性格，陈丹青属于直率的看到什么就批评或者表达的人，曹考虑的明显比较多一些
来看曹老师。
还是请这类腹有诗书的学者来，精采。那些广美，冯唐作家之流真的很无聊。
曹老师说：画面表现了当时繁忙的都市景像，但不代表当时是在庆祝什么的节目
佩服老竇，借用古畫評論當今中國，說實話，這樣的社會評論節目在西方商業社會也不多。
james chang 放你的狗屁！
觉得曹老师的观点是对的 想买那本书
专家学者老师 赞啊
我在想一个问题，是否这幅画是一次完整世界原封不动的再现呢？最起码，每一尺寸都是切实发生过的，像许老师说的，类似于今天的纪录片，而且还是直接电影那一路的纪录片。而或是，这幅画里隐藏着大量的表意符号，这些符号的意义大体是画家赋予的而非现实记录自然产生的，就像女嘉宾说的画的中心是老妇人的指挥之类的。这也许是一种混合，就像大多数纪录片一样，作者的主体性与影像的客观性的混合。如果是这样，就需要去有意的挖掘张择端的作者性，恰巧他又是查无此人的，连生辰年限也不知。我们现在的解读，尤其是这位女嘉宾的解读，是某种对于纯文本的发散式解读，还夹杂了很多现代人的语境意义和解码方式，对所谓的真相的揭露。从读者中心论来说是无可厚非的，但通过纯文本的解读去反推作者的某种意图似乎是站不住脚的。
Lei Fang 所以证据不足，不把画家挖掘出来，此画只能随便看看。老妇人也可能是画家某个很亲近的人，他画她，就好比曹雪芹写王熙凤，谁知道呢。研究这玩意好像没啥意思。
就是纪录片模式，但是人家考虑的是动机问题，大家评论一幅画的时候，都会想说作者表达的是一个什么事？为什么要记录？为什么中国从古至今，就这么一副，如此复杂长的记录？他到底要干什么，这是这位女专家想解决的问题。
Latonta Grande 我也觉得没什么大意思，胡乱瞎猜，说对了，又怎样？
Lei Fang 跟解读鲁迅的“他大约的确死了”一样，其实不用分析，绍兴话就是这么说的！
曹老师，在机场看到的宣传片是气势 而非盛世。。。
曹加籍华人，对中国传统文化的解释很偏激。中国人的大众心态很奴性，贪婪，“穷人得志更猖狂，”这都是与生俱来的。清明上河图，所表现的各种场景，理解起来没有那么复杂，只是展现宋人的思维很明快，畅通，豁达，真挚，繁荣。我们就是看它的如此愉快正常，新意的生活状态的美好的描述。没有那么死扣。清明上河图只是一个现存的高品质的艺术作品。
감사합니다
这气质
youtube上还有曹青原讲的《千里江山图》，指出画作并不像陈丹青说的是王希孟的画作，而是假的。
好牛逼啊这个女的……
许子东说得好，这就像个纪录片，记录的是北宋时候的一起船只追尾事件。哪那么些个玄机？
女嘉宾非常专业有学识，观点精辟而深刻，让人大开眼界增长知识。而徐什么嘉宾狗屁不懂满嘴瞎搅和，既不懂绘画又对历史无知，还喋喋不休令人做呕，占据了大量的时间真他妈令人讨厌。我们观众本来想更多地听听女专家的讲解，全他妈被徐狗屎给搅和了。
Mc Joe 去你妈的
好激动，文涛提到来过苏东坡的老家！也是我老家啊！不过不是“眉县”，是“眉山”，又名“眉州”
以前就是眉山县，归乐山管辖。97年才划分出去
感觉对女专家不是很尊重啊，更何况人家这么有学识。
謝稚柳先生告訴我，清明上河圖在宋朝就有許多仿本，都署了“張擇端”的名，汴京城街上有買，猶如現在當地的風景圖片和旅游紀念品，商賈富豪上京辦事，買個畫卷給沒有機會出遠門的親人看。我認爲對該圖沒必要放到政治層面上去研究，別重蹈當年蔡元培先生搞《紅樓夢》索引的路子。
这张画叫【船到桥头自然直】好了
我也認為是描繪當時的黑暗。
其實沒有代表說是盛世。
有的話，真是……
很好奇，为什么曹星原只有百度介绍，没有维基百科的介绍
确实，神宗年间还能同舟共济，到徽宗应该直接画鱼死网破。。。
嘉宾逻辑严密 厉害
其实开头说的船运似乎说不上失控和船难吧，不过是一派水运繁忙的景象啊，该拉纤的拉纤，该放桅杆的放桅杆，忙而不乱，没有什么 惊慌失措的迹象啊！桥上的人不过是看清明放水，漕运重开的热闹而已！
真可笑。你描绘一个盛世要把一个船的慌乱放在正中间？
挺好。
高衙内不就是我爸刚宋代版么....
但高太尉却又正好是社会流动性好的表现，哈哈。
+WEN FEI 那是小说...又不是真实历史
开篇的树木都是摇摇欲坠的，快要枯死的。。。所以曹先生说的有道理
曹星原老师的神态确实和陈丹青先生很像，温文尔雅、收放自如，有一种江南文人的味道。
有点牵强的感觉，不过谁知道呢，历史的迷人之处就是你永远无法了解真实的它
大姐厉害..
溥仪有功 赏！
UCLA的中文文学系应该不是很难考吧？
还有谁记得石羊里的西夏？
对眼
别说宋朝同时期的欧洲，就看看中世纪之前的欧洲，比如古希腊，古罗马。我在巴黎圣母院里甚至见过能够逼真表现出人的胳膊和手背的血管，指甲盖，甚至是女性的面纱的大理石雕塑。
助人伦 成教化～
曹星原女士！
是陈丹青失散的亲妹妹么
文涛别老打岔😂
是画工画的 并不是什么大家
你有蔡京的水准了
这女的先嫁比她大31岁的美国著名中国美术史学者高居翰(James Cahill)，在他晚年不成自理时，离开他和比她大22岁的中国油画大师朱乃正同居6年至到他去世。在后者身染重症（癌症）的情况下，为了她的写作目的，带他入清海，在朱大师高原反应受不了了，才回到北京。朱大师死后，占了他的别墅画室，还不让其女儿女婿参加葬礼。至今仍和朱大师女儿打官司。厉害了！
难道你就那个女儿吗？人家家事不谈。
咱這會兒說的是清明上河圖，是有宋一季。那年月，濤哥老家可先後是遼、金的帝都，不是咱中國地面；那地方和宋是一邊一國的敵對關係。不知這位張喂糧張世兄是不是張邦昌的後人？
我又发现了很多人什么都不懂就又出来发表高见了，连这次锵锵在讲什么都不知道，就请先不要鄙视人家女专家了，好吗？
1，中国古人画画，一般就讲个意境，打哑谜的画多得是，人家专家一开始就说了，基本上从古至今，这样的一幅纪录片的画，且是巨幅画，从没有过。至于到底有没有，我没研究过，暂且相信，总之很少总不会错了。
2，既然就这单一副，人家专家就想研究，到底为什么画这幅画啊？这也有很多人又不能理解了，那您都先想想，我们介绍一幅画的时候，是不是都会说，作者想表达个什么意思？画画嘛，不就是想表达内心所想嘛，纯照相式的画画，中国人觉得境界不高不是？
3，之前大部分专家都认为清明上河图，是想表达当年宋朝多富饶多喜庆。
这位女专家不同意，她先是说，台北那些后来背摹的清明上河图跟原图有差别，原图没有那么载歌载舞，相反会出现一些打架失事各类不喜庆的人。
接下来人家又说当年有个流民图，是讲王安石变法后，民众如何悲苦的过日子的。所以人家推断，可能清明上河图没想记录多富饶多安定多喜庆的宋朝，而想说，虽然看起来富饶，其实变法后好多不好的事都发生了，想警醒谁，也不一定。
基本上就是讲了这么一件事，也许是时间有限，也许是剪得不好，毕竟清明上河图很大，不会就因为一艘船，人家专家就颠覆以前的观点，铁定还有别的，那艘船只是例子吧。
redwindgo 专家的意思是，人家认真研究了一个东西，研究了数年，翻阅了大量资料，有准确的推理过程，且有成果，有理有据。如果达芬奇密码的作者也这样做了，他怎么就不能是专家了？恕我寡闻不过达芬奇密码，难道不是一部小说吗？小说当然允许有杜撰部分了，有人把小说当成真事的吗？
所有的考古研究都是可能性，没有绝对正确的结论其实。
@nörrm N 哈哈哈哈哈哈，5年前咯
@@user-vr6kj3cw6d 你发我看
还是陈丹青那招，弹眼露睛
天天跑船的 遇到点水流湍急 这叫意外么？这叫事故么？这叫常态。反而平静的划船才没有意思。画画一般都爱画点儿有意思的东西。就画大桥下过大船，加上水流湍急，更有趣。
标新立异
这不是陈丹青吗？
看看评论，都说古画里看出中国崩溃论哈哈哈~~~~~~
Varangians are not as the same as Vikings.. Xu laoshi shuo cuo le.
我觉得这幅图没有主题吧。关键在于写实。把不论好坏的景象画进去，不需要太多解读。
放心 不是！ 皇帝都题字了
同意。宋代讲政治讽刺的画有专门的类别，就是历史人物画，借古讽今的。风俗画一般不承担这种功能。不过中国人讲什么都喜欢附会一些微言大义，也正常
建福宮失火后，灰燼中提煉出的黃金就鑄了兩尊一米多的金寶塔！
都是猜测
Dr. Beverley Hofstadt....
鲁迅都说：崖山之后无中国
这个公知们发明的大论 又赖到鲁迅头上了？
Jingcheng Tao 鲁迅不就是公知嘛。
Zhan Zhang 这个，反正这个话不是 鲁迅说的，你有兴趣 可以去查查这个话的来源
Jingcheng Tao 我知道不是他说的。我只是说鲁迅是公知，最大的公知。不服来辩。
Zhan Zhang Define Gongzhi
盛世里一定要欢庆，这逻辑已经牛逼了。。。
按今天的观点，如果是独立画家的话，盛世必然可以没有欢庆，他们挖掘的是更多深层的东西。但要是宫廷画家，歌功颂德的描述盛世，似乎是要有欢庆的，因为是另一种方式去捧统治者。
盛世里不欢庆难道还哀悼？我笑了
Heavy Cruiser 非此即彼的二元论。。。
没错。宋朝文人很清高的。马屁文化是应该元明清才开始的，甚至清朝还有点文人风骨，儒林外史有讽刺， 但是其中也有褒文人气度的地方，后来把讽刺无限提高了。所以，这种研究很多是吃多了以后的胡思乱想。我觉得所谓清明上河图无非就是完全重现当时一个特定时间段发生的事情，不管好坏，一律记录。
Jack Wang 对啊！其实开头说的船运似乎说不上失控和船难吧，不过是一派水运繁忙的景象啊，该拉纤的拉纤，该放桅杆的放桅杆，忙而不乱，没有什么 惊慌失措的迹象啊！桥上的人不过是看清明放水，漕运重开的热闹而已！
至於那位王嫖當然也就是王時雍的子孫啦！
清明上河图画的是春天么？专家哪来的勇气这么肯定
那你去改成冬至上河图
tao huang 进贡后徽宗题的名，先有画后有名。清明二字当然是歌颂政治清明，百姓百无禁忌，作这副画用了十年，什么人能憋着一股阴阳怪气十年。
徽宗还政治清明，他自己都不敢这么说吧！宋朝的文人就这么没有风骨？画面正中央，是河上大船出了事故，你哪点看出政治清明？
許老師這水平真不適合談古，國學水平太次……
女嘉宾非常专业有学识，观点精辟而深刻，让人大开眼界增长知识。而徐什么嘉宾狗屁不懂满嘴瞎搅和，既不懂绘画又对历史无知，还喋喋不休令人做呕，占据了大量的时间真他妈令人讨厌。我们观众本来想更多地听听女专家的讲解，全他妈被徐狗屎给搅和了。
砖家。
中国人只要有盛世 别的…别的反正是洋人的锅
其实翻译过来就是 北宋吃枣药丸💊
许子東老插嘴
不能用共产党宣传的方式来诠释这幅北宋的宫廷画
感觉不如马未都讲的
这个所谓“撞船”的画境，从这幅画的整体来看，完全是一个生活常态。怎么可能会被看成是“社会问题”的民众反应呢？什么脑子？
天天撞船，常态？哈哈
过度解读了吧
许子东这种庸才，不说真话，只说对话
女嘉宾非常专业有学识，观点精辟而深刻，让人大开眼界增长知识。而徐什么嘉宾狗屁不懂满嘴瞎搅和，既不懂绘画又对历史无知，还喋喋不休令人做呕，占据了大量的时间真他妈令人讨厌。我们观众本来想更多地听听女专家的讲解，全他妈被徐狗屎给搅和了。
逼装大啦！
宋朝以後無中華 是指粗鄙的開始 到現在 用耕田畜生的生殖器來形容”厲害”
往回100年 五四之後的白話代替了精細的文言 之前的267年 華夏亡國 阿爾泰語系的鮮卑遊牧民族 統治大地 如果同一語系的朝鮮族 統治中國 可能會笑 但是 滿人就把漢人當作韭菜 明朝雖然是漢人作主 水滸傳是在影射政府的墮落 元朝就更不用說了
可怜可悲的女人
最近，我看了一些 三人行。。。总觉得没有谈好。。。才子佳人们，怎么会不敢谈呢。。。看来还是，李白的失意给才子们留下的阴影。。。。。。怕遭受到李白式 流放。。。。。。这期只谈宋朝和党代（当代）。。。大唐盛世嘛。。。我向来知道大唐盛世。。。。。。本集的窦主持还说了同一条船上的。。。是的，坐在船上的需要考虑，船在水上吖。。。谁能载舟、亦能覆舟。。。。。。船离开了水，就没有什么大用处了。。。。。。时间关系，就说这点。。。要说的也蛮多的。。。。。。浅见。。只表个人认识。。愿人人为地球、宇宙的永恒而作出各自的绵薄贡献。。。。。。
百度了下 这女的故事很多的 至今还在和朱乃正的后代打官司。。。
你真无聊
我觉得就是一张供皇帝把玩的写实图而已。那时候文人还不怎么马屁，所以看到什么就画什么而已。
这个女的水平不是很高啊。
你高，你来说说吧
我就实在是无法从中国古代的绘画中看出任何美感。看看同时代西方国家的绘画和雕塑吧。很早以前第一批来中国的传教士就说过：中国人从来都不知道如何透视，如何表现立体；中国人很难把人物，动物画得像；中国人的绘画更像是小孩子画画。
汉唐宋明民国