И всё таки от чего умирает главный герой, по их мнению, они не ответили. У меня своя версия : от абсолютной красоты увиденного, её оттожествление с чем-то божественным, от такой сильной любви которая его и убила. На латинском, французском, итальянском любовь и смерть, слова - мистически оч похожие : amour- la mort, amore - la morte, amare - mortem.. Это оч старая мысль до эпохи Возрождения, что абсолютная любовь убивает, что тот кто её испытал на него ложится печать смерти. Мы читали в юности рассказы о том что кто-то умер от любви.. Это бывает редко, но бывает. Любовь - потрясение, любовь - гром небесный, любовь как неизлечимая смертельная болезнь.. Исходя из собственного опыта, скажу что когда я влюблялась я не любила это состояние, когда ты больше себе не принадлежишь болезненное, температурное, когда тебя больше ничего не радует, только эта доза наркотика - общения с предметом своей любви, на время.. Повсюду только и говорят как это прекрасно любить, что её ищут, её хотят., на самом деле это оч трудное и страшное испытание, которых многих сломало.. Вот об этом и "Смерть в Венеции".
@@ТатьянаМухортова-к8н спасибо уважаемая Татьяна! Как видите, нас оч мало кто так глубоко зрит в корень.. Это так и должно быть. Истина всегда перед глазами, но её видят единицы. Merci 🌹
Умер герой повести от физиологического состояния ухудшения здоровья на фоне развивающегося сирокко . По признакам похоже на миокардит. А вообще Вы правы: состояние не любви, а именно влюблённости неблагополучно влияет на здоровье человека . Видимо,происходит ослабление сердечной мышцы на фоне меняющейся биохимии крови . Ведь недаром же влюблённость называют гормональным штурмом, который длится от силы 2-3 месяца. Это именно он не даёт человеку нормально жить, возникает словно наркотическая зависимость от предмета воздыханий.
Очень интересно читать Мана, немец расширяющей наше мировосприятие ,сильный.Последнее время все больше благодарна переводчикам на русский,сколько они нам открыли,фантастический мир литературы.
только что прослушала Смерть в Венеции , читал Водяной на youtube. Поэтому очень интересно послушать обсуждения профессионалов. Это никакая не критика а именно обсуждения, смешно кому-то критиковать Т. Манна.
И я послушал. Причем, заметил, что музыкальное оформлении и чтение Водяного создают прекрасную картину восприятия произведения, в стиле импрессионизма. А тут знатоки пытаются разгадать какой-то смысл в этом творении. Но ... это и без того ошеломляюще красиво! Неужели этого недостаточно? :) Вам не кажется?
Это не они столько перебивают друг друга, сколько на монтаже нарезали эту беседу так, что получился эдакий сумбур. Характерный пример, когда спикер хочет сказать об эпизоде из биографии самого Манна с официантом, о котором писатель в своих дневниках признается в педерастии на склоне жизни, но тут эту мысль обрезают. 10:33
Великое произведение. Прекрасный фильм. Великолепная игра гениального Богарта. Как печально, что некоторые в этом произведении усмотрели только «переживания стареющего гомосексуалиста». Ведь книга совсем о другом, и литератураведы очень точно подметили о чем: «Ведь человек любит и почитает другого, покуда не способен судить о нем разумом, так что любовная тоска проистекает всего лишь от нехватки знаний.» Томас Манн. Все верно, заговорил бы Профессор с мальчиком и рассыпался бы этот хрустальный образ.
Много интересных идей, особенно о том что писатель возрождается а не умирает после встречи с мальчиком. Единственный момент который не понравился это то что собеседники друг друга постоянно перебивают, что сильно затрудняет просмотр. Иначе огромное спасибо за прекрасную дискуссию.
Хорошо, что хоть один читатель из этого круга многомудрых мужей прочитал в повести и чувственность, и вожделение. В том и дело, что зародившееся в Ашенбахе педофилическое влечение сначала было лишь восхищением и восторгом, потом платонической "любовью", а затем перешло в вожделение. И сам Ашенбах не заметил, как скоро это всё с ним произошло.
Мне больше всех понравились высказывания Арсения Дежурова, остальные тоже интересно, хотя иной раз замудрено рассуждают, приплетут всякое, не пойми, откуда, хотя в этом и красота, это же игра в бисер
любовь к женщине-горшки тряпки.дети. вообщем грубо но точно.действительно не успел мужчина наслодиться красотой женского тела и вот перед ним уже беременная с животом.кормящая.растолстевшая.и вновь беременная .мимолетность женской красоты.как будто насмешка над мужчинами.ты создана для воспроизводства а не для наслождения красотой
Говорят, что история (и философия) ничему не учит. Университеты ничему не учат - они отрывают от реальности и не возможно вернуться в реальность после университетских иллюзий. От лекций не умнеют, а глупеют потому, что запоминание непонятных фраз только забивает голову. А студенту лень понять их, лишь бы сдать экзамен, а там хоть трава не расти. Нужно погрузиться в реальную жизнь. Историки, философы, политологи, юристы, журналисты должны поработать на семи работах, общаться с широким кругом людей, общаться не только с интеллигентами, а с разными людьми чтобы понять практическую психологию (академическая психология годится только интеллектуальным нарциссам развлекать себе подобных за чашкой кофе), познать как работают формальные и неформальные, горизонтальные и вертикальные связи между людьми. Настоящая, практическая психология поможет историку понять, как работают исторические механизмы, а юристу - как работают законы, и работают ли они вообще. Практикующему человеку не нужны сорок предметов вуза. Многое будет понятно из практики. Университет нужен не для лекций, а для разбора полётов после каждой такой работы, когда преподаватель помогает систематизировать полученный практический опыт. От вуза нужны только пять-шесть предметов, а не сорок, поэтому книги не сложно почитать вечером. Это как заочное образование, только на кой бес нужны сорок предметов практикующему человеку? Переписывание Платона, Гегеля. Камю……. слабо стимулирует мысль. Стимулирует мысль сопоставление теории и личного опыта.
Тадзио идёт и манит его за собой.Прощай, Густав не поминай лихом. Простите,но к педерастии у меня эмоциональная тупость,не способная к сочувствию.Новеллу не оценил
Выпусков передачи Игра в бисер очень много. Тема голубизны буквально только в этой передаче. Недостаточно чтобы называть их голубыми. Тем более Томас Манн это великая литерарура
Блестящий разбор умнейшими людьми великого произведения! Большое спасибо.
Они просто выпендриваются друг перед другом .
И всё таки от чего умирает главный герой, по их мнению, они не ответили. У меня своя версия : от абсолютной красоты увиденного, её оттожествление с чем-то божественным, от такой сильной любви которая его и убила. На латинском, французском, итальянском любовь и смерть, слова - мистически оч похожие : amour- la mort, amore - la morte, amare - mortem.. Это оч старая мысль до эпохи Возрождения, что абсолютная любовь убивает, что тот кто её испытал на него ложится печать смерти. Мы читали в юности рассказы о том что кто-то умер от любви.. Это бывает редко, но бывает. Любовь - потрясение, любовь - гром небесный, любовь как неизлечимая смертельная болезнь.. Исходя из собственного опыта, скажу что когда я влюблялась я не любила это состояние, когда ты больше себе не принадлежишь болезненное, температурное, когда тебя больше ничего не радует, только эта доза наркотика - общения с предметом своей любви, на время.. Повсюду только и говорят как это прекрасно любить, что её ищут, её хотят., на самом деле это оч трудное и страшное испытание, которых многих сломало.. Вот об этом и "Смерть в Венеции".
🌷👏👏👍вы правы..
@@ТатьянаМухортова-к8н спасибо уважаемая Татьяна! Как видите, нас оч мало кто так глубоко зрит в корень.. Это так и должно быть. Истина всегда перед глазами, но её видят единицы. Merci 🌹
Может быть...Как там у Пушкина ,,восхищения не снесла и к обедне умерла...''
@@ЕленаБелякова-ю3у браво, браво я этот абзац забыла. 👍🌹Вы знаете, я пережила что-то подобное : и я чудом выжила. Больше не хочу.
Умер герой повести от физиологического состояния ухудшения здоровья на фоне развивающегося сирокко . По признакам похоже на миокардит. А вообще Вы правы: состояние не любви, а именно влюблённости неблагополучно влияет на здоровье человека . Видимо,происходит ослабление сердечной мышцы на фоне меняющейся биохимии крови . Ведь недаром же влюблённость называют гормональным штурмом, который длится от силы 2-3 месяца. Это именно он не даёт человеку нормально жить, возникает словно наркотическая зависимость от предмета воздыханий.
Очень интересно читать Мана, немец расширяющей наше мировосприятие ,сильный.Последнее время все больше благодарна переводчикам на русский,сколько они нам открыли,фантастический мир литературы.
только что прослушала Смерть в Венеции , читал Водяной на youtube. Поэтому очень интересно послушать обсуждения профессионалов. Это никакая не критика а именно обсуждения, смешно кому-то критиковать Т. Манна.
И я послушал. Причем, заметил, что музыкальное оформлении и чтение Водяного создают прекрасную картину восприятия произведения, в стиле импрессионизма. А тут знатоки пытаются разгадать какой-то смысл в этом творении. Но ... это и без того ошеломляюще красиво! Неужели этого недостаточно? :) Вам не кажется?
Нельзя перебивать друг друга, имейте уважение к мыслям и словам собеседника.
Слушать вас тяжело и не всегда приятно.
Это не они столько перебивают друг друга, сколько на монтаже нарезали эту беседу так, что получился эдакий сумбур.
Характерный пример, когда спикер хочет сказать об эпизоде из биографии самого Манна с официантом, о котором писатель в своих дневниках признается в педерастии на склоне жизни, но тут эту мысль обрезают. 10:33
Спасибо!
Блестящи у них аналогии, исторические ассоциации. Минус стримов в том что их урезали, явно они разговаривали дольше и подробней чем мы можем увидеть
Великое произведение. Прекрасный фильм. Великолепная игра гениального Богарта. Как печально, что некоторые в этом произведении усмотрели только «переживания стареющего гомосексуалиста».
Ведь книга совсем о другом, и литератураведы очень точно подметили о чем: «Ведь человек любит и почитает другого, покуда не способен судить о нем разумом, так что любовная тоска проистекает всего лишь от нехватки знаний.»
Томас Манн. Все верно, заговорил бы Профессор с мальчиком и рассыпался бы этот хрустальный образ.
Много интересных идей, особенно о том что писатель возрождается а не умирает после встречи с мальчиком. Единственный момент который не понравился это то что собеседники друг друга постоянно перебивают, что сильно затрудняет просмотр. Иначе огромное спасибо за прекрасную дискуссию.
Возможно здесь он увидел символ себя идеального,своей молодости .
СУПЕР
Бл! Кто их научит не говорить хором! Интеллигенция, однако!
Хорошо, что хоть один читатель из этого круга многомудрых мужей прочитал в повести и чувственность, и вожделение. В том и дело, что зародившееся в Ашенбахе педофилическое влечение сначала было лишь восхищением и восторгом, потом платонической "любовью", а затем перешло в вожделение. И сам Ашенбах не заметил, как скоро это всё с ним произошло.
Великолепно, безжалостно и с таким состраданием. Армен, а пишите ли Вы что-то помимо критики?
Мне больше всех понравились высказывания Арсения Дежурова, остальные тоже интересно, хотя иной раз замудрено рассуждают, приплетут всякое, не пойми, откуда, хотя в этом и красота, это же игра в бисер
Красота, игра в бисер тут реально присутствует , многих интересно слушать и Снегирева и Дежурова и др
Нет , интересно , заставляет подумать
любовь к женщине-горшки тряпки.дети. вообщем грубо но точно.действительно не успел мужчина наслодиться красотой женского тела и вот перед ним уже беременная с животом.кормящая.растолстевшая.и вновь беременная .мимолетность женской красоты.как будто насмешка над мужчинами.ты создана для воспроизводства а не для наслождения красотой
"Крейцерова соната" Л.Н. Толстого
Какие умные люди, но почему они не предотвратили войну 2022 года? Философия оторвана от жизни.
войны начинают не философы и не учёные, чтобы их заканчивать
Благодарю..
Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится.......
Читайте Л.Н. Толстого - все и обо всём
Luchshe fil’m posmotret’,chem etu bespoleznuyu boltovnyu…..
высокохудожественная эстетизация тухленького - прямой путь на вершину славы...
к данному произведению это не относится
через час на Россия К
вот что не стоит вниман ия-- слушать критику.Надо читать и смотреть!
Говорят, что история (и философия) ничему не учит. Университеты ничему не учат - они отрывают от реальности и не возможно вернуться в реальность после университетских иллюзий. От лекций не умнеют, а глупеют потому, что запоминание непонятных фраз только забивает голову. А студенту лень понять их, лишь бы сдать экзамен, а там хоть трава не расти. Нужно погрузиться в реальную жизнь.
Историки, философы, политологи, юристы, журналисты должны поработать на семи работах, общаться с широким кругом людей, общаться не только с интеллигентами, а с разными людьми чтобы понять практическую психологию (академическая психология годится только интеллектуальным нарциссам развлекать себе подобных за чашкой кофе), познать как работают формальные и неформальные, горизонтальные и вертикальные связи между людьми. Настоящая, практическая психология поможет историку понять, как работают исторические механизмы, а юристу - как работают законы, и работают ли они вообще. Практикующему человеку не нужны сорок предметов вуза. Многое будет понятно из практики. Университет нужен не для лекций, а для разбора полётов после каждой такой работы, когда преподаватель помогает систематизировать полученный практический опыт. От вуза нужны только пять-шесть предметов, а не сорок, поэтому книги не сложно почитать вечером. Это как заочное образование, только на кой бес нужны сорок предметов практикующему человеку? Переписывание Платона, Гегеля. Камю……. слабо стимулирует мысль. Стимулирует мысль сопоставление теории и личного опыта.
Тадзио идёт и манит его за собой.Прощай, Густав не поминай лихом.
Простите,но к педерастии у меня эмоциональная тупость,не способная к сочувствию.Новеллу не оценил
Могли бы и пригласить женщину в студию на обсуждение этой книги о старом педерасте, а так какая-то сосисочная вечеринка получилась.
как индюки болтают толпой в этой передаче
азиаты рассуждают о Европе...
@@wladjarosz345 образчик европейской культуры...куда нам азиатам до такой высоты)))
@@Dream-kc2wn это ты, азиатец, о своём слове "дурак"?
@@Dream-kc2wn а теперь стирай и своего Шарикова, вежливый ты наш!
@@wladjarosz345 )))
Чувакам не хрен делать:((( . Русиш культуриш, а хулиш:(((. Симпозиум болеющих головой:(((.
диагноз - писать коменты противопоказано
In one word this program is Koshmar((((
kalashnik не дотягивает интеллектуально , слишком умно)))
@@SVdan-n9e no more comments on a conversation of this level.Full stop.
валентина, вы слишком высокоинтеллектуальны для этой comment section, stay offline for the sake of us commoners
Даже не буду слушать. Очень противно. Голубое лобби.
Выпусков передачи Игра в бисер очень много. Тема голубизны буквально только в этой передаче. Недостаточно чтобы называть их голубыми. Тем более Томас Манн это великая литерарура
если вам что-то не нравится, пролистните. оставлять такие комментарии под обсуждениями классики - глупость.