Валера, спасибо за отличный разбор этого матча! Уточню, при подаче Юинчао получается не верхнее а правое поперечное вращение, это когда мяч не вперёд уходит, а вбок, и при приёме подрезкой он отскакивает вверх и вбок. У мяча есть три оси вращения: 1. вертикальная ось - правое и левое боковое вращение 2. Горизонтальная ось параллельная сетке стола - верхнее и нижнее вращение 3. Горизонтальная ось перпендикулярная сетке - поперечные левое и правое вращение. Кстати и при подрезке шипами у Юинчао получается нижнее вращение в комбинации с левым поперечным вращением. Эти вращения варьируются от подрезки к подрезке, поэтому и с приемом у соперника возникают проблемы - больше нижнего - прием в сетку, больше поперечного - завышенный мяч под убой.
На счёт подачи я считаю, что нужно ввести правило чтобы момент контакта с мячом видели оба судьи. Тогда её никак не спрячешь, и тем более подачу будет видеть соперник. И ещё Валера самый главный вопрос как раз про губку у Хоу Ингчао, демпфирующая она или нет, здесь надо знать точно. А то может да а может нет
Валерий, сделайте пожалуйста обзор игры китайского защитника Ma Te. По мне, это более цеплючий защитник, нежели Хоу Инчао. Играет, кстати, тоже короткими шипами.
@@3startt Молва была, что у него короткие шипы, да и по подрезке на пустом мяче видно сильное нижнее.Палио 531 - это насколько я знаю, аналог ТСП Кёрл П4, играющий чисто за счёт реверса.
во во, просто из-за того что он ещё и руку поздно убирает там вообще ничего разглядеть невозможно. Кальдерано, например, руку тоже поздно отводит, но шар он подбрасывает перед собой и никак телом его не загораживает. Махару Ёшимуре такие же претензии высказывают
Что касается губки. Губка вполне может быть родная. Я вот играю Tuttle Summer 3C на губке 1,5 мм. Новые такие быстры для меня по части защиты. Нашёл убитые двухлетней давности. Крутят нормально, так как они долговечные. Но губка - полумёртвая! Мяч заметно слабее отскакивает. А теперь представьте, что он её несколько лет мариновал, да ещё обработал чем-либо))) да там отскок вообще почти нулевой будет!
Мне думается, пока у нас не появятся собственные производители накладок и ракеток мы будем проигрывать на международной арене настольного тенниса. Это же очевидно, что у сильнейших теннисистов мира накладки сделаны по спецзаказу. И все контракты игроков с ведущими производителями накладок - это видимость помощи, вернее помощь среднему звену игроков.
То есть вы считаете, что Баттерфляй, Андро и Доник вкладывают миллионы в разработку накладок для нескольких топ-игроков. Потом делают эти накладки, но принципиально не продают любителям. Из вредности не продают, теряя на этом миллионы. Я что-то слышал про капитализм, про невидимую руку рынка и хоть убей, но не вижу примеров такого подхода больше ни в одной области. Любой желающий может купить любую чемпионскую модель лыж или топовый карбоновый шоссейный велосипед, любые чемпионские кроссовки. Это дорого, но если есть деньги, то нет никаких проблем купить нужный инвентарь. И только в НТ, по-вашему, фирмы зачем-то делают супер-накладки с выдающимися свойствами, но почему-то не продают их. Мне кажется, что вы не понимаете что такое "спецзаказ для профи" в настольном теннисе. Это значит, что контрактник может выбрать несколько досок из сотен других, подобрать нужный вес. Он получает накладки, у которых заранее измерены их твердость и вес, все эти накладки будут идентичны, толщина губок будет абсолютно одинаковой. Если нужно, накладки обработают бустером. И все. Никто тайные накладки чисто для Болла не разрабатывает. У любителей все эти параметры будут немножко отличаться, но 99% игроков не будут способны ощутить эти отличия.
Где то есть здесь правда, к примеру очень популярное в Японии основание кента матсудайра, продается только в Японии, на мировую продажу его не отдали и вроде вискариии там не такие какие нам продают.
@@СерыйВолк-ъ5с Вот на этом "где-то там, вроде бы и может быть" и держатся все суеверия о профессиональном инвентаре. Если производитель сделал новый сильный продукт - он сразу же идет в продакшн, всем нужны деньги и прятать топовые накладки или доски ради пары игроков никто не будет. И если какое-то основание не продается дальше одного региона, то вовсе не из-за того, что хитрые японцы решили "а давайте мы сами себе выстрелим в ногу и не будем зарабатывать большие деньги на нашем классном основании, лучше забесплатно будем его раздавать нескольким сборникам". Как-то так.
@@dendav2441 причем тут несколько игроков, японцы смогут купить матсудайру а ты сходи купи, купишь безконтрольное алц потом замучаешься накладки подбирать всё не то будет, а японец к этому времени технику поставит в любую точку стола мячик пошлет, а ты будешь искать свой инвентарь, ракетки бить)
Один из игроков, кто постоянно закрывает свои подачи - португалец Тиаго Аполония. Не понимаю, почему судьи на всех его матчах так толерантно относятся к явному нарушению правил подачи.
Добрый вечер, Валерий! Все таки не соглашусь с вами , по поводу топса справа у Ху Инчао. На мой взгляд топс Сюй Синя самый что ни на есть топ из топов.
У Сюй Синя он более кручёный, красивый и эффектный, наверное, но у Ху Инчао топс именно более мощный, поскольку Ху вжимает мяч со всей дури в губку огромной жёсткости...
Могли бы потребовать в правилах, чтобы руки и головы убирали до того, как мяч начнет снижаться, тогда такое медленнное убирание было бы невозможно. Фокус в том, что эта банда озабочена на спортом, а тем, как высосать побольше денег из играющих народных масс.
Я не понимаю, почему Валерий агитирует за такой антитеннис, с закрытыми подачами. Какой в этом собственно спорт? На видео с китайцем видно, что это тупо лотерея, угадайка. О спортивном мастерстве речи не идет, зрелищность, особенно для сторонних зрителей, вообще нулевая - игра превратится в постоянные глупые ошибки на приеме. Это уже было в 90-е годы, когда подавали по 5 подач, из которых соперник стабильно не принимал 3-4 штуки.
@@3startt Я согласен с тем, что спорные подачи - это нехорошо. Но было еще хуже. На уровне Вальднера, Перссона и Ван Тао игра была, там уровень позволял принимать даже полностью закрытые подачи. А вот чуть ниже, на уровне мастеров-кмс даже игры толком не получались часто - тупо прием-неприем подач, кто лучше закрыл, тот и выиграл. Я бы сейчас сильно упростил некоторые спорные правила подачи. Например, чтобы не было споров по высоте подброса, можно ввести требование подброса на уровень головы подающего. Одновременно можно полностью убрать понятие "наброс мяча на ракетку".
@@dendav2441 интересно, что на уровне кмс приём страдал ещё сильнее, а подач впринципе сильных было много. Не подумал об этом. Просто я годик поиграл с закрыванием подач, вспоминаю с ностальгией то время. Уж очень красиво выглядела подача
@@3startt Правила тяжело формулировать исходя из ностальгии, своих воспоминаний о былых временах, правда же? Вообще, если я не путаю, то вроде бы в комитет про правилам ITTF вносилось предложение, которое полностью бы убрало все споры на подаче. Было предложено подавать только слева, откуда физически невозможно закрыть подачу чем-либо. Кажется, это пока посчитали избыточным и предложение не прошло.
Почему это вдруг именно левши? Для левшей вообще все правши закрывают подачи, вообще все. Левша стоит на приеме в правом углу, подающий правша почти всегда стоит в левом - из-за этого левша почти всегда плохо видит как подает правша. Точно также и наоборот - для правшей подачи левши не удобны из-за особенностей расположения игроков в начале розыгрыша.
Верх точно можно дать таким движением, именно эта подача плоская или верхняя. Недумаю, что Шан кун скинул бы за стол, если был бы плоский мяч. Хотя... Спасибо за комментарий
Все по полочкам разложил, разобрал. Спасибо 🙌
Валерий, спасибо за разнообразные разборы! Супер!
Спасибо!
классно !
Отличный разбор полётов!!!
Кайфовый матч, вчера с удовольствием и нервом смотрел! Вам спасибо за разбор матча! 🤝🏻
Болел за Ин Чао. Нравится ка он играет и как он из зоны может боковой навес кидать.
Шанг Кун один из тех игроков который выигрывал Ма Лонга,на пике его карьеры!)
Прикольное начало видео, особенно лицо Шанг Куна, поржал)
Полностью согласен- все ограничения по подаче надо отменить. Каждый шулерит, как может. Неугодных наказывают за это, а любимчикам позволяют всё
Валера, спасибо за отличный разбор этого матча! Уточню, при подаче Юинчао получается не верхнее а правое поперечное вращение, это когда мяч не вперёд уходит, а вбок, и при приёме подрезкой он отскакивает вверх и вбок. У мяча есть три оси вращения:
1. вертикальная ось - правое и левое боковое вращение
2. Горизонтальная ось параллельная сетке стола - верхнее и нижнее вращение
3. Горизонтальная ось перпендикулярная сетке - поперечные левое и правое вращение.
Кстати и при подрезке шипами у Юинчао получается нижнее вращение в комбинации с левым поперечным вращением. Эти вращения варьируются от подрезки к подрезке, поэтому и с приемом у соперника возникают проблемы - больше нижнего - прием в сетку, больше поперечного - завышенный мяч под убой.
3:01 никогда бы не подумал, что умение видеть людей насквозь пригодится в настольном теннисе)
Как Шан Кун это терпел не понятно, наверное все против него, что уехал в ГЕрманию
🔥🔥🔥👍
как раз на ютубе вчера этот матч смотрел, спасибо!
Шан кун выгрыз по сути проигранный матч
@@3startt да, как ты и сказал много невынужденных
Good
мяч набросил на себя, плюс прикрыл рукой, а судья - вариантов много...( нап. смотрел тик ток) :)
На счёт подачи я считаю, что нужно ввести правило чтобы момент контакта с мячом видели оба судьи. Тогда её никак не спрячешь, и тем более подачу будет видеть соперник. И ещё Валера самый главный вопрос как раз про губку у Хоу Ингчао, демпфирующая она или нет, здесь надо знать точно. А то может да а может нет
Где купить основание Спинлорд ультра бальза?Кто играл основанием ДР небауэр матадор ?
Валерий, сделайте пожалуйста обзор игры китайского защитника Ma Te. По мне, это более цеплючий защитник, нежели Хоу Инчао. Играет, кстати, тоже короткими шипами.
У ма те по-моему palio 531
То, что длинные вроде точно, на счет рэ palio вроде как тоже. Но надо проверить
@@3startt Молва была, что у него короткие шипы, да и по подрезке на пустом мяче видно сильное нижнее.Палио 531 - это насколько я знаю, аналог ТСП Кёрл П4, играющий чисто за счёт реверса.
Он очень активно крутит ракетку как правило кто играет коротким шипом ракетку не крутит
Валерий, мяч закрывается телом(грудь, плечо), но никак не рукой.
во во, просто из-за того что он ещё и руку поздно убирает там вообще ничего разглядеть невозможно. Кальдерано, например, руку тоже поздно отводит, но шар он подбрасывает перед собой и никак телом его не загораживает. Махару Ёшимуре такие же претензии высказывают
Ничем нельзя закрывать, с момента подброса
Что касается губки. Губка вполне может быть родная. Я вот играю Tuttle Summer 3C на губке 1,5 мм. Новые такие быстры для меня по части защиты. Нашёл убитые двухлетней давности. Крутят нормально, так как они долговечные. Но губка - полумёртвая! Мяч заметно слабее отскакивает. А теперь представьте, что он её несколько лет мариновал, да ещё обработал чем-либо))) да там отскок вообще почти нулевой будет!
Мне думается, пока у нас не появятся собственные производители накладок и ракеток мы будем проигрывать на международной арене настольного тенниса. Это же очевидно, что у сильнейших теннисистов мира накладки сделаны по спецзаказу. И все контракты игроков с ведущими производителями накладок - это видимость помощи, вернее помощь среднему звену игроков.
Ну да, а Усэйн Болт лучший бегун потому, что у него спец кроссовки на заказ, а так бы ты его обогнал не напрягаясь!
То есть вы считаете, что Баттерфляй, Андро и Доник вкладывают миллионы в разработку накладок для нескольких топ-игроков. Потом делают эти накладки, но принципиально не продают любителям. Из вредности не продают, теряя на этом миллионы.
Я что-то слышал про капитализм, про невидимую руку рынка и хоть убей, но не вижу примеров такого подхода больше ни в одной области. Любой желающий может купить любую чемпионскую модель лыж или топовый карбоновый шоссейный велосипед, любые чемпионские кроссовки. Это дорого, но если есть деньги, то нет никаких проблем купить нужный инвентарь. И только в НТ, по-вашему, фирмы зачем-то делают супер-накладки с выдающимися свойствами, но почему-то не продают их.
Мне кажется, что вы не понимаете что такое "спецзаказ для профи" в настольном теннисе. Это значит, что контрактник может выбрать несколько досок из сотен других, подобрать нужный вес. Он получает накладки, у которых заранее измерены их твердость и вес, все эти накладки будут идентичны, толщина губок будет абсолютно одинаковой. Если нужно, накладки обработают бустером. И все. Никто тайные накладки чисто для Болла не разрабатывает.
У любителей все эти параметры будут немножко отличаться, но 99% игроков не будут способны ощутить эти отличия.
Где то есть здесь правда, к примеру очень популярное в Японии основание кента матсудайра, продается только в Японии, на мировую продажу его не отдали и вроде вискариии там не такие какие нам продают.
@@СерыйВолк-ъ5с Вот на этом "где-то там, вроде бы и может быть" и держатся все суеверия о профессиональном инвентаре.
Если производитель сделал новый сильный продукт - он сразу же идет в продакшн, всем нужны деньги и прятать топовые накладки или доски ради пары игроков никто не будет.
И если какое-то основание не продается дальше одного региона, то вовсе не из-за того, что хитрые японцы решили "а давайте мы сами себе выстрелим в ногу и не будем зарабатывать большие деньги на нашем классном основании, лучше забесплатно будем его раздавать нескольким сборникам". Как-то так.
@@dendav2441 причем тут несколько игроков, японцы смогут купить матсудайру а ты сходи купи, купишь безконтрольное алц потом замучаешься накладки подбирать всё не то будет, а японец к этому времени технику поставит в любую точку стола мячик пошлет, а ты будешь искать свой инвентарь, ракетки бить)
Один из игроков, кто постоянно закрывает свои подачи - португалец Тиаго Аполония. Не понимаю, почему судьи на всех его матчах так толерантно относятся к явному нарушению правил подачи.
Подрезка влево и атакующий левша,много неудобств)
На 9:10 : "...Ванг Кси справа НЕ подрезает ..." . А на видео ПОДРЕЗАЕТ (!) : th-cam.com/video/VzLnA0bqcA4/w-d-xo.html
Добрый вечер, Валерий! Все таки не соглашусь с вами , по поводу топса справа у Ху Инчао. На мой взгляд топс Сюй Синя самый что ни на есть топ из топов.
У Сюй Синя он более кручёный, красивый и эффектный, наверное, но у Ху Инчао топс именно более мощный, поскольку Ху вжимает мяч со всей дури в губку огромной жёсткости...
Могли бы потребовать в правилах, чтобы руки и головы убирали до того, как мяч начнет снижаться, тогда такое медленнное убирание было бы невозможно. Фокус в том, что эта банда озабочена на спортом, а тем, как высосать побольше денег из играющих народных масс.
Я не понимаю, почему Валерий агитирует за такой антитеннис, с закрытыми подачами. Какой в этом собственно спорт? На видео с китайцем видно, что это тупо лотерея, угадайка. О спортивном мастерстве речи не идет, зрелищность, особенно для сторонних зрителей, вообще нулевая - игра превратится в постоянные глупые ошибки на приеме. Это уже было в 90-е годы, когда подавали по 5 подач, из которых соперник стабильно не принимал 3-4 штуки.
пересматриваю старые матчи, вижу полные стадионы, и изящество в подачах. куда хуже когда все спорно
@@3startt Я согласен с тем, что спорные подачи - это нехорошо. Но было еще хуже. На уровне Вальднера, Перссона и Ван Тао игра была, там уровень позволял принимать даже полностью закрытые подачи. А вот чуть ниже, на уровне мастеров-кмс даже игры толком не получались часто - тупо прием-неприем подач, кто лучше закрыл, тот и выиграл.
Я бы сейчас сильно упростил некоторые спорные правила подачи. Например, чтобы не было споров по высоте подброса, можно ввести требование подброса на уровень головы подающего. Одновременно можно полностью убрать понятие "наброс мяча на ракетку".
@@dendav2441 интересно, что на уровне кмс приём страдал ещё сильнее, а подач впринципе сильных было много. Не подумал об этом. Просто я годик поиграл с закрыванием подач, вспоминаю с ностальгией то время. Уж очень красиво выглядела подача
@@3startt Правила тяжело формулировать исходя из ностальгии, своих воспоминаний о былых временах, правда же?
Вообще, если я не путаю, то вроде бы в комитет про правилам ITTF вносилось предложение, которое полностью бы убрало все споры на подаче. Было предложено подавать только слева, откуда физически невозможно закрыть подачу чем-либо. Кажется, это пока посчитали избыточным и предложение не прошло.
Левши как будто бы чаще закрывают подачи чем правши. Этот парень решил отомстить.
Почему это вдруг именно левши? Для левшей вообще все правши закрывают подачи, вообще все. Левша стоит на приеме в правом углу, подающий правша почти всегда стоит в левом - из-за этого левша почти всегда плохо видит как подает правша.
Точно также и наоборот - для правшей подачи левши не удобны из-за особенностей расположения игроков в начале розыгрыша.
Тимо Бол тоже руку не убирает и мяч прячет плечом...на последнем чемпионате европы это все есть,можно посмотреть....и все судьи молчат....
Чен вей Син так же подавал
В ближайшее время надо разобрать. Есть отличие там в подаче
проблема Шан Куна в том, что он не попросил судью сделать предупреждение... два предупреждения - и очко... больше бы тот игрок так не подавал бы
Не буду настаивать на истине, но более вероятно, что на 5:30 подача просто плоская
Верх точно можно дать таким движением, именно эта подача плоская или верхняя. Недумаю, что Шан кун скинул бы за стол, если был бы плоский мяч. Хотя... Спасибо за комментарий
Но так как Сюй Синь левша, значит слева. :)
Что то твои глаза какие то замученные, поменьше в монитор пялится надо. Здоровье дороже.
СПАСИБО , ДЕРЖИМСЯ)) какая-то силушка движет, надеюсь так и будет))
Простыл похоже
Почему Хуйнчао? Он Хоу Йингчао.
На французский манер. Его во Франции только так и называют :)
Отвратительный обзор!