O Carlos está com medo de ter adormecido alguém mas acho que não há motivo para isso. A conversa foi mesmo muito boa. Eu que nem me interesso por política dei por mim a seguir tudo com interesse. Mais um excelente episódio
Em termos históricos o Estado Novo não foi fascismo, acho que o brasileiro João Eigen domina melhor o assunto do fascismo que o seu convidado. Segundo a historiadora de esquerda Irene Pimentel, não há no Salazar uma única prova que fosse antisemitisma.
Pelo contrário! Basta pensar que no seu tempo, um judeu seu amigo e dirigente da Comunidade Judaica de Lisboa, foi reitor da Univ. Técnica de Lisboa. Além de que salvou milhares de judeus fugidos ao socialismo alemão em 1940-42.
o Tomás só chama pessoal alinhada com a sua narrativa e visão de esquerda.. não esperes muito do gajo. - só quando lhe acontecer algo, derivado da da degeneração da sociedade, é que ele vai começar a abrir os olhos
"Muito poucos no estrangeiro tomam o regime de Salazar como sendo um regime Fascista"??? Só mesmo no contexto académico. Sugiro já um vídeo do Christopher Hitchens onde ele fala claramente nos países com regimes Fascistas, Portugal, Espanha, etc. Se quisermos fazer este exercício de "pureza" do Fascismo, ele apenas existiu em Itália. Nenhum outro sistema é Fascista, nesse sentido.
Nunca oiço ninguém a questionar o porquê dos alemães, austriacos, italianos (sem contar com as outras dezenas de paises) etc eram anti-semitas, foi tudo coicidência?
Nao, o Salazar nao era fascista, apesar de toda a organização do" Estado Novo" fosse similar ao fascismo Italiano de Mussolini. A admiração de Salazar por Mussolini era tanta, que tinha uma fotografia do "Duce" sobre a secretária.
Muito mau gostaria de ouvir a analise que ele faria a estrema esquerda, mas como ele interpreta a direita talvez na sua mente não exista e estrema esquerda
Salazar era de Direita que soube fazer uma grande jogada com Mussolini, Franco e tudo o resto. Rolão Preto, esse, sim, era Fascista e foi expulso por Salazar.
Até que enfim que alguém fala do Rolão Preto. O verdadeiro ( a par de Humberto Delgado) os verdadeiros fascistas de Portugal. Fascismo, Comunismo, Socialismo e Nazismo, São 4 irmãos gémeos que se odeiam.
Depois, o modelo político da dictadura como forma de governo, tanto pode nascer como uma ideologia / filosofia política no sentido em que só um Governo ditatorial é o ideal (como a ditadura do proletariado à maneira comunista), mas também segundo o modelo romano do termo ou seja o Dictador é o chefe do Estado que assume o poder absoluto provisório num cenário em que o país estivesse em Guerra. Portanto, é uma forma de governo de emergência nacional e não um modelo político permanente. Isto no sentido estrito e não amplo do termo...
Não é?? Porquê que ele não falou da Guerra cultural na China na Era de Mao Tsung? Aquilo foi fascismo puro!! E já agora se estes partidos da Nova Direita populista estão pertos do fascismo, Winston Churchill também se poderá dizer que foi fascista?
A tara do salazar. Era o seu poder pessoal... tudo lhe servia para isso... e criou uma constituição à sua medida ... Patriota? Nem pensar... só maníaco do seu poder pessoal...
E extrema esquerda e esquerda radical não dá para falar. Convida novamente a Zita Seabra que ela pode ajudar a perceber as extremas radicais e extremas...
Epá, Despolariza, perdi a cabeça e dei-te um Gosto. E ainda te vou ajudar mais com mais comentários. Estou espantado como é que um gajo que é esquerdoido, esquerdopata ou simplesmente esquerdista, está preocupado em definir cientificamente o «fascismo». Coisa rara. Já subiste um bocadinho na minha consideração... e isso significa que afinal não és esquerdoido nem esquerdopata, mas continuas a ser esquerdista a puxar para o intectualóide. 😆
O trafulha! Aqui nao se trata de vivencias e de experiencias, trata-se de conceitos e de sistemas, o paspalhao! E ja agora, porque e que nao fazes tu um programa sobre os varios socialismos e comunismos, todos eles repressores e assassinos? Doi muito ser democrata, nao e assim? Tao imperfeita, tao fraquinha essa democracia, nao e? E ainda por cima, avessa a ideologias!
Finalmente, vou deixá-los, mas nãos em antes dizer que: eu defendo sim uma dictadura à maneira romana, isto é, um sistema de governo de emergência nacional para Portugal, mas não como um regime de governo corrente. Depois, também defendo que a democracia não deve ser deitada abaixo, mas sim remodelada em Democracia Liberal (com um máximo de 3 partidos políticos constitucionais) ou em *Democracia Orgânica (com base em corporações ou grupos de cidadãos especializados eleitos)* mas isto nada tem que ver com a nossa Partidocracia portuguesa, europeia ou Ocidental.
@@helenaantunes7319 Amiga, você não sabe o que escreve. Para ser democrático, na sua opinião, tem que haver partidos, mas não. É só um modelo político. Depois, os tais 3 partidos garantem as 3 ideologias políticas principais: liberalismo, socialismo e nacionalismo. Mais partidos representam Mais do Mesmo. Exemplo: acabámos de sair das eleições europeias e quem venceu no geral, além da Abstenção, foi o PS e o PSD! Estes dois são alinhados ao socialismo, um é mais à esquerda e o outro mais à direita. Nunca pensou nisto com toda a certeza. Bom fim-de-semana. 😘
A compreensão de que o Estado Novo não foi um regime fascista parte de uma compreensão que ignora a natureza de classe deste fenómeno. Se ao invés de analisarmos a história partindo de uma compreensão predominantemente estética, sairmos do simples para o complexo, concluímos que o fascismo é, na verdade, um fenómeno de massas que surge nos momentos de crise do modo de produção capitalista e que procura cooptar, apresentando problemas e soluções falsas (como o anti-semitismo na Alemanha ou os comunistas em Portugal, Alemanha, etc), a insatisfação legítima que reside na sociedade. O Estado Novo em Portugal foi, de facto, um regime fascista, visto que para além de refletir uma aplicação concreta do fenómeno que referi anteriormente (dado que surge perante o fracasso da recém-implantada democracia-liberal em dar resposta aos problemas historicamente colocados para o desenvolvimento da economia portuguesa), acarretou também consigo muitas das mais marcantes características dos regimes fascistas (a repressão violenta face à resistência popular, uma economia capitalista monopolista de Estado, a criação de uma identidade nacional artificial para disfarçar as antagonias de classe internas, etc). A noção de que Portugal viveu uma ditadura fascista de quase meio século é amplamente reconhecida e não surge de todo com "a carga que atualmente se atribui à palavra fascismo" e a tentativa de reescrever a história apagando estes elementos serve apenas o propósito político de desvalorizar o suor e o sangue daqueles que lutaram contra o regime fascista e cujos esforços culminaram na libertadora Revolução de Abril.
Já não é nada mau perceber-se que *o Estado Novo não era fascista de facto.* Isto já é um grande avanço. Mas devo acrescentar mais alguma coisa, como por exemplo, que o «fascismo lato sensu» ou seja as ideologias / filosofias de génese fascista têem ou usam muito o modelo do militar ou da ética militar na organização polítco-social e que também é cultural e que ajuda muito a partir do patriotismo para solidificar o nacionalismo ou na expressão do doutor Martins, o tal "ultra-nacionalismo poligenético".
O Despolariza merece muitos mais subs. Grandes conversas. Excelente projecto.
Excelente conversa, super interessante ouvir falar deste tema com intenções puras de informar e debater abertamente. Parabéns aos dois 🎉
Que conversa fascinante. É bom ouvir um especialista nesta área e nota-se que o Carlos gosta bastante do seu trabalho. Ouvia mais umas horas.
No pun intended 😂
Uma super conversa, um tabu desmistificado de uma forma muito simpática.
Adorei ! Verdade que em Portugal & em Espanha não se sabe distinguir Fraquismo e Salazarismo . Obrigada por mais este episódio . 🤍💚
mariazinha, a diferença é que um matava mais que o outro. Tem alguma dúvida?
Excelente. É raro encontrar no TH-cam essa honestidade no tratamento dos fenômenos políticos.
"não queria alguém que viesse defender o fascismo" mas isso era interessante de ver
E se defender regimes comunistas ou abortistas, já aceita?
@@miguellima4897 Eu acho que é interessante ouvir toda a gente
Ganda Despolariza !! ❤ Serviço publico 👏
O Carlos está com medo de ter adormecido alguém mas acho que não há motivo para isso. A conversa foi mesmo muito boa. Eu que nem me interesso por política dei por mim a seguir tudo com interesse. Mais um excelente episódio
1:18:45 "Não havia muito o culto do líder no Estado Novo"??? Como? Em todas as escolas estava um crucifixo e a fotografia de Salazar. Está a gozar?
Parte 2, com o Carlos Martins por favor
Em termos históricos o Estado Novo não foi fascismo, acho que o brasileiro João Eigen domina melhor o assunto do fascismo que o seu convidado.
Segundo a historiadora de esquerda Irene Pimentel, não há no Salazar uma única prova que fosse antisemitisma.
penso que não, meu caro
O Fascismo foi uma cisão dentro do movimento Socialista em que os principais pensadores foram Enrico Corradini, Giovani Gentil e outros.
Pelo contrário! Basta pensar que no seu tempo, um judeu seu amigo e dirigente da Comunidade Judaica de Lisboa, foi reitor da Univ. Técnica de Lisboa. Além de que salvou milhares de judeus fugidos ao socialismo alemão em 1940-42.
o Tomás só chama pessoal alinhada com a sua narrativa e visão de esquerda.. não esperes muito do gajo.
- só quando lhe acontecer algo, derivado da da degeneração da sociedade, é que ele vai começar a abrir os olhos
"Muito poucos no estrangeiro tomam o regime de Salazar como sendo um regime Fascista"??? Só mesmo no contexto académico. Sugiro já um vídeo do Christopher Hitchens onde ele fala claramente nos países com regimes Fascistas, Portugal, Espanha, etc.
Se quisermos fazer este exercício de "pureza" do Fascismo, ele apenas existiu em Itália. Nenhum outro sistema é Fascista, nesse sentido.
🎉🎉🎉🎉
Nunca oiço ninguém a questionar o porquê dos alemães, austriacos, italianos (sem contar com as outras dezenas de paises) etc eram anti-semitas, foi tudo coicidência?
Nao, o Salazar nao era fascista, apesar de toda a organização do" Estado Novo" fosse similar ao fascismo Italiano de Mussolini. A admiração de Salazar por Mussolini era tanta, que tinha uma fotografia do "Duce" sobre a secretária.
Expetacular como sempre
Parte 2 por favor! ❤
Adorei!!
Muito mau gostaria de ouvir a analise que ele faria a estrema esquerda, mas como ele interpreta a direita talvez na sua mente não exista e estrema esquerda
Salazar era de Direita que soube fazer uma grande jogada com Mussolini, Franco e tudo o resto.
Rolão Preto, esse, sim, era Fascista e foi expulso por Salazar.
Até que enfim que alguém fala do Rolão Preto. O verdadeiro ( a par de Humberto Delgado) os verdadeiros fascistas de Portugal. Fascismo, Comunismo, Socialismo e Nazismo, São 4 irmãos gémeos que se odeiam.
Parabéns pela profundidade.
Depois, o modelo político da dictadura como forma de governo, tanto pode nascer como uma ideologia / filosofia política no sentido em que só um Governo ditatorial é o ideal (como a ditadura do proletariado à maneira comunista), mas também segundo o modelo romano do termo ou seja o Dictador é o chefe do Estado que assume o poder absoluto provisório num cenário em que o país estivesse em Guerra. Portanto, é uma forma de governo de emergência nacional e não um modelo político permanente. Isto no sentido estrito e não amplo do termo...
Plínio Salgado também NÃO era.
Curioso um académico em fascismo não mencionar uma única vez o comunismo 🤔
Não é?? Porquê que ele não falou da Guerra cultural na China na Era de Mao Tsung? Aquilo foi fascismo puro!!
E já agora se estes partidos da Nova Direita populista estão pertos do fascismo, Winston Churchill também se poderá dizer que foi fascista?
A tara do salazar. Era o seu poder pessoal... tudo lhe servia para isso... e criou uma constituição à sua medida ...
Patriota? Nem pensar... só maníaco do seu poder pessoal...
E extrema esquerda e esquerda radical não dá para falar. Convida novamente a Zita Seabra que ela pode ajudar a perceber as extremas radicais e extremas...
Boa Tarde
Obrigada
Epá, Despolariza, perdi a cabeça e dei-te um Gosto. E ainda te vou ajudar mais com mais comentários. Estou espantado como é que um gajo que é esquerdoido, esquerdopata ou simplesmente esquerdista, está preocupado em definir cientificamente o «fascismo». Coisa rara. Já subiste um bocadinho na minha consideração... e isso significa que afinal não és esquerdoido nem esquerdopata, mas continuas a ser esquerdista a puxar para o intectualóide. 😆
isto é muito bonito de se ler. Sinto uma tremenda alegria em ler comentários assim. Que haja sempre espaço para diferentes opiniões
Se tivesses vivido como adulto não dizias que Salazar não era fascista.
O trafulha! Aqui nao se trata de vivencias e de experiencias, trata-se de conceitos e de sistemas, o paspalhao!
E ja agora, porque e que nao fazes tu um programa sobre os varios socialismos e comunismos, todos eles repressores e assassinos?
Doi muito ser democrata, nao e assim?
Tao imperfeita, tao fraquinha essa democracia, nao e?
E ainda por cima, avessa a ideologias!
Académico ou vidente?
Não pode querer ser as duas.
Corrijo
....ANTISEMITA.
Finalmente, vou deixá-los, mas nãos em antes dizer que: eu defendo sim uma dictadura à maneira romana, isto é, um sistema de governo de emergência nacional para Portugal, mas não como um regime de governo corrente. Depois, também defendo que a democracia não deve ser deitada abaixo, mas sim remodelada em Democracia Liberal (com um máximo de 3 partidos políticos constitucionais) ou em *Democracia Orgânica (com base em corporações ou grupos de cidadãos especializados eleitos)* mas isto nada tem que ver com a nossa Partidocracia portuguesa, europeia ou Ocidental.
O problema seria controlar o absolutismo dessa ditadura
Máximo 3 partidos? Hmm...nada democrático ;)
@@helenaantunes7319 Amiga, você não sabe o que escreve. Para ser democrático, na sua opinião, tem que haver partidos, mas não. É só um modelo político. Depois, os tais 3 partidos garantem as 3 ideologias políticas principais: liberalismo, socialismo e nacionalismo. Mais partidos representam Mais do Mesmo. Exemplo: acabámos de sair das eleições europeias e quem venceu no geral, além da Abstenção, foi o PS e o PSD! Estes dois são alinhados ao socialismo, um é mais à esquerda e o outro mais à direita. Nunca pensou nisto com toda a certeza. Bom fim-de-semana. 😘
Ui... Alguém ficou ofendido 😉
@@helenaantunes7319 Escrever só para passar tempo acho que não vale a pena. Criticar só porque sim, não serve para nada. É só isto.
A compreensão de que o Estado Novo não foi um regime fascista parte de uma compreensão que ignora a natureza de classe deste fenómeno. Se ao invés de analisarmos a história partindo de uma compreensão predominantemente estética, sairmos do simples para o complexo, concluímos que o fascismo é, na verdade, um fenómeno de massas que surge nos momentos de crise do modo de produção capitalista e que procura cooptar, apresentando problemas e soluções falsas (como o anti-semitismo na Alemanha ou os comunistas em Portugal, Alemanha, etc), a insatisfação legítima que reside na sociedade. O Estado Novo em Portugal foi, de facto, um regime fascista, visto que para além de refletir uma aplicação concreta do fenómeno que referi anteriormente (dado que surge perante o fracasso da recém-implantada democracia-liberal em dar resposta aos problemas historicamente colocados para o desenvolvimento da economia portuguesa), acarretou também consigo muitas das mais marcantes características dos regimes fascistas (a repressão violenta face à resistência popular, uma economia capitalista monopolista de Estado, a criação de uma identidade nacional artificial para disfarçar as antagonias de classe internas, etc).
A noção de que Portugal viveu uma ditadura fascista de quase meio século é amplamente reconhecida e não surge de todo com "a carga que atualmente se atribui à palavra fascismo" e a tentativa de reescrever a história apagando estes elementos serve apenas o propósito político de desvalorizar o suor e o sangue daqueles que lutaram contra o regime fascista e cujos esforços culminaram na libertadora Revolução de Abril.
Como é possível um académico invocar o fascismo em Portugal e não referir o grande fascista de nome Humberto Delgado?
Porquê?
O rapaz esqueceu-se, e o entrevistador também!
Chamar o Estado novo de fascista foi uma invenção de Álvaro Cunhal!
Raça Ariana vêm da Deusa Indiana (Aries) que é a Raça Pura
não era era so assassino
Já não é nada mau perceber-se que *o Estado Novo não era fascista de facto.* Isto já é um grande avanço. Mas devo acrescentar mais alguma coisa, como por exemplo, que o «fascismo lato sensu» ou seja as ideologias / filosofias de génese fascista têem ou usam muito o modelo do militar ou da ética militar na organização polítco-social e que também é cultural e que ajuda muito a partir do patriotismo para solidificar o nacionalismo ou na expressão do doutor Martins, o tal "ultra-nacionalismo poligenético".
Não era só para arejar os sovacos.
Chegados ao fim do vídeo a merda vai continuar a ser a mesma ...mas qu'o rapaz é dÓtor, disso não há dúvida.
É tudo muito lindo, mas eu já dei isso na escola e não tinha paciência. Demagogia no TH-cam, por amor de Deus
Concordo com o CHEGA
Começa a usar a cabeça que isso resolve-se.