Каждое ваше видео нужно как отдельную главу записывать в "Практическое руководство по созданию электронных программируемых и непрограммируемых систем". Спасибо большое за ваш труд и выделяемое на канал время
Специально для промышленных контроллеров у STMicroelectronics есть еще такая платка - STEVAL-IFP035V1 на базе CLT03-2Q3, который не требует питания, имеет фильтр EMI и защиту от ESD сразу.
Заставок 12 штук, они тупо чередуются. Я их наделал и одну за другой... Так, что мне жаль, но маркетологи говорят нужна динамичная заставка. И статистика показывает что она позитивно влияет.
TI очень много и часто даёт в даташитах готовые решения. Сименс использует их изоляторы входов. В них ещё и фильтрация 50Гц есть встроенная. Вход EN и стек - замороченное дело: надо подать дешифратором нужный EN, сделать паузу, считать состояние, снять EN и так повторить для всех элементов стека. На защёлках-сдвиговых регистрах удобнее: подал сигнал захвата входов, отправил на SPI состояние выходов, подал сигнал записи выходам при этом входы автоматом прилетели. Всё делается без участи человека, практически аппаратно и сразу по большому количеству входов-выходом. Сдвиговый регистр удобнее: их можно на полной скорости SPI (я на 36МГц это делаю) читать-писать одновременно через DMA - получая отображение входов в ячейку памяти и ячейки памяти на выходы. Только прерывания не генерирует по входам. Тем не менее, не всегда это применимо, нужны ещё т.н. фронтальные и счётные входы, которые не имеют задержек и сдвигов по фазе, которые обрабатывают события и считают аппаратно. В наше время рассчитывать на высокоинтегрированные и специализированные микросхемы опасно, особенно в производстве - бах и нет её, и заменить нечем.
Спасибо за контент. Хочу обратить внимаение что некоторые стандарты требуют изоляции в 3750 Вольт - тогда надо быть внимательным с подбором микросехмы. Также обратите внимание на такие микросхемы как TI TPS27S100B, Infineon BTT6010 - у них есть диагностические выходы, по которым можно определить тип ошибки. Этими микросхемами можно задавать опорное напряжения для управления оптопарами.
В схеме на 4:10 лучше ставить обратный диод параллельно светодиоду оптрона. У оптопар диоды как правило довольно слабенькие и если даже небольшой негативный спайк прилетит - он будет палить светодиоды, т.к. они ничем не защищены (1кОм не спасет, т.к. у диода обратное сопротивление намного больше).
Сам столкнулся с этим. Погорели оптопары. Потом в схеме одной дорогой техники увидел, что оптопара с одной стороны шунтирована диодом, с другой... стабилитроном.
Спасибо за полезный обзор! Из-за проблем с поставками микро электроники придерживаюсь классической схемы на оптопарах с применением стабилитрона на входе. Для выхода использую оптопару и мосфет для цепей 24В, а для цепей 220В AC - симисторную оптопару и симистор. Данный вариант с точки зрения практики и нынешней реальности более предпочтителен)
Класс и главное вовремя. Сейчас у меня возник вопрос о защите входа (кнопка). В свое время использовал АОТ166А но сейчас задача стоит несколько иная. На одном из форумов шла целая дискуссия о целесообразности установки опторазвязки.
Есть такой древний ccu-6225, ставили его на пс открытого типа, в ячейках 10 кВ. Сигнал типа сухой контакт брали с цепей релейщиков, протягивая кабели через несколько ячеек. На вид на плате особой защиты не было и это до сих пор работает не ломаясь. А там при размыкании линии под нагрузкой нехилые дуги образовывались и всего-то в нескольких метрах от контроллера.
Очень познавательное видео!👍Так же как и Вы стараюсь искать полезную информацию по применению той или иной микросхемы (компонента) не только в "datasheet", а и в "application note". Считаю, что в первую очередь лучше искать ответы на вопросы в документации у производителей. А в частности у Texas Instruments с этим все в порядке 👌. Спасибо за обзор! 👏
Давно делал цифровые входы для автоматики, сделал универсальную схему на диапазон входных напряжений от 12 до 230 Вольт постоянки или переменки, не важно, без всякой подстройки, используя один диод для однополупериодного выпрямления, один высоковольтный стабилизатор напряжения типа LR8, включеный по схеме стабилизатора тока и один сглаживающий конденсатор - дешево и доставабельно.
я думаю вместо всяких расширителей ввода/вывода для обработки внешних сигналов легче использовать какой-нибудь контроллер. Достать легче у нас, да и можно предварительно обработать информацию в удобоваримый формат, на плате места займет приблизительно одинаково. В медицинской технике такой формат системы распространен. Взять тот же монитор пациента: модуль ЭКГ, модуль сатурации и зарядное - аналоговый входы гальванически развязаны, все заканчивается простой ATMega, которая дальше по последовательному интерфейсу общается с головой.
@@VladimirMedintsev я бы сказал, что это предпочтительнее. Тут главное в цифровой обработке от помех. Это существенно экономит время главного контроллера. В итоге связь между контроллерами сделать изолированной и сэкономить на гальворазвязке.
Очень любопытно, действительно. Я разок сталкивался с развязкой. Так же поставил оптопару и думал, что будет достаточно. Но при первом же включении попутал провода и... через симистор спалил все оптопары, что было совершено неожиданно, ведь всё ж развязано. Потом случайно в наткнулся на схему дорогого модуля с микроконтроллером, где увидел, что на обоих сторонах оптопары они поставили кроме резистотора и шунтирующего диода еще и стабилитрон.
@@f33net вскрыл модуль от ET200 4DI 24V, по входу идёт 1к 0.5W, кондёр 0.1uF на минус, далее диод, за катодом диода раздача на оптопару через 10к и на светодиод через делитель 1.8к 0.5W/3.3k.
Естественно защиты от подачи 230в вместо 24в нет, да и не встречал я модулей с такой защитой. Но по сименсу знаю что длинные провода (сотня метров) иногда после молний убивали входы.
@@BalabayUA тут неквозможно фотку вложить, к сожалению... Вот передо мной DI 16x24VDC ST от ET200SP. На плате 2шт. ISO1I815T и проц. Могу фотку прислать, если интересно. А старенькие етэшки 200-е я уже давно повыкидывал. :)
@@BalabayUA у нас общая ёмкость установленных сименсовых портов (а в последнее время вебмюллер, что тоже самое практически), тыщ 10 уже, наверное, или больше и я даже не припомню выход из строя без сурового насилия... Но у нас конструкции всегда заземляются, кабели прокладываются как положено, воздушки не пускаем. Защиту от подачи фазы на дискретный вход реализовать несложно на высоковольтном транзисторе, но нужна сигнализация, чтобы чела со святой верой в 24В не убило и дымо-гаревая надёжнее всего. :) Нам приходилось переделывать объекты, где "eмельцы" по конрольникам фазу пускали - там наводится ого-го, даже релюшки срабатывают, не удерживаются, а срабатывают.
Интересные варианты. Но не распространённые в продаже. Я у себя использую оптопары со стабилизатором тока на 5 ма. Стабилизатор - два транзистора и два резистора. Есть специальные двухвыводные на ток 20ма. Есть счетверенные оптопары к примеру. У простых сигналов - супрессор с диодом шотки. Дополнительно ещё ставлю ptc предохранители.
Когдато делал одно устройство и нужен бьіл универсальньі развязаньій вход для индукционньіх сенсоров PNP и NPN решение подсмотрел в частотниках Омрон там использовали оптопару PS2705-1 , переключатель полярности и пара резисторов. Небольшое замечание -у оптопар напряжение пробоя вьіше чем в ISO или ADuM изоляторах.Иногда єто важно.
Видео полезное! Но пытался найти информацию по опыту применения LVCC3245 (преобразователь уровней) - не нашёл... Может быть вы имеете опыт работы с ними. Есть готовые платы для стыковки 5-ти и 3-х вольтовой логики: думаю расширить функционал...
@@loveis664 но оно же в корпусе? Лак для защиты от росы и химикалий, от молотка и вибрации ведь не лаком защищаются. :) Я заливал важные коробки двухкомпонентным гелем, не помню название IEK или TDM, могу завтра посмотреть на работе если интерено. Нормальный, плотненький желатин, от платы отрывается терпимо - не одним куском, но и не крошится, пролежал чуть меньше года в грунте в негерметичной коробке до того, как решил заглянуть. До этого пробовал гель-наполнитель Hensell - хороший, но дорого. :)
Есть еще и распространенный расширитель портов PCF8574 (статья про него и кое-какая инф-ция в комментах есть на изуэлектроникс - у Вас тут автоматом удаляются ссылки и поэтому ссылку не смогу привести). Она вроде (?) только 5-ти вольтовая (я очень давно ее применял), но возможно ошибаюсь и на 3.3 вольт можно приспособить.
Я просто ставлю релюшки на дискретных каналах и опторазвязку на аналоговых. Питание внешних БП+ИБП, питание внутренних цепей тоже БП+ИБП, питание датчиков через клеммы с предохранителями.
Посоветую. Опробовано. Датчик напряжения 220В с низким входным током 1 мА и гальванической развязкой. На словах: на входе 2 (! для безопасности) последовательно включённых резистора по 120кОм мощностью 0,25Вт. Между резисторами включается светодиод оптопары, да не простой оптопары, а с двумя внутренними светодиодами, включёнными встречно-параллельно. Это TLP280. Выходной транзистор оптопары коллектором подключается к питанию контроллера (+3,3В или +5В). Эмиттер транзистора через 51 кОм подключается к общему питания контроллера. Параллельно резистору 51 кОм подключается конденсатор ёмкостью 1 мкФ. Это выход. Всё! Примечание.традиционное включение: эмиттер на общий, а коллектор через резистор на плюс будет работать хуже, потому, что транзистор оптопары при малом токе через светодиоды слабо насыщается, то есть низкий выходной уровень в этом случае может быть высоковатым.
Кстати, одному известному производителю недавно предложил сделать оптопару, совмещённую со светодиодом видимого излучения в одном корпусе - оптопара с сигнальным светодиодом. Вроде, начали разработку. :)
Отлично. Будет очень интересно. Честно говоря мне не понятно почему этого не сделали раньше. Неужели проблема была только в прозрачном окошке корпуса...
@@VladimirMedintsev окошко не прокатит - будет паразитную засветку давать и светодиоды практически всегlf ИК применяются, а их через окошко с люминофором не покажешь. :) Тут именно два кристалла нужны, причём, независимые, ибо светодиод должен показывать именно нативный входной сигнал на линии, а не факт свечения от него светодиода оптопары: сгорит оптопара, а я буду по конструкциям электриков гонять чтобы искали куда сигнал ушёл. :)
В начале показаны Эпу от элтека, думал их платы будете рассматривать схемотехнику. У них нет гальванической развязки, всё на резисторах диодах стабилитронах, и транзисторах.
@@VladimirMedintsev на удивление могу сказать 1) я работаю в области связи с 2002 года и насмотрелся на элтеки и прочие ЭПУ. Более надежных дискретных входов я не видел :) . 2) Энергомера(два резистора на входе 4,7k, ZHCS1000TA и сдвиговый регистр hc597) сгорает на ура при подаче напряжения выше 24х вольт при 48в горит отлично :( Емерсон(стабилитрон, два резистора и оптрон) сгорает часто если подать 48В... Эриксон (Дельта) Резисторы+ транзистор+ сдвиговый регистр, при попадании 48 еще работает но выше сразу дым.... А вот Элтек, и Хуавей(его еще не разбирал) нормально работают и при 60 вольтах... Хотя на входе группа резисторов стабилитрон и сдвиговый регистр :) Да и при молниях что не редкость на базовых станциях они горят очень и очень редко... Так что одно время рассматривал то что бы у них свиснуть его, для своих поделок...
Поделитесь идеей что-то по такому вопросу, нужно изолирований ДС-ДС 12-14В для питания 3,3-5В но чтобы очень экономичный для установки на батарею, хороших решений ненахожу.
@@kestvvv Готовые модули построены на мультивибраторах и ток холостого хода огромный именно для акумуляторного питания и как дежурное питание для модуля управления питанием с батареи не годиться совсем. Для иних целей они отличные.
@@onemoretime13 если экономичный - то контроль от микроконтроллера. как вариант - маломощный шим котроллер на подобие 3843 . Но проблема с миниатюрным трансом. Кстати...... помнится пробовал один финт ушами - ставить два дросселя аля гантелька на бок стык в стык. накачка в одном создает эдс в другом. кпд никакое...... , но иногда бывает и этого хватит.
@@kestvvv ещё раз пересмотрел даташит но ток в 14-17мА большой. Я расскажу вам за идею: управление, контроль и балансировка литий железной батареей. Через оптопары поочередно переключать АЦП для измерения каждой банки но земля должна быть изолирована от минуса батареи. Можно запитивать от отдельного лития но как бы не по феншую. Запитывать от нижней банки тоже плохая идея. Я уже подумывал на стандартных шимах от дс-дс намотать гантельку и стабилизировать обратной связью но тоже идея не очень. Ну если ничего не найду то сделаю включение кнопкой готовых модулей какие вы предлагали. если станет мне моих мозгов то может даже смогу МК на стороне контроля выключать тот модуль (что то на подобии как в тестерах елементов).
@@onemoretime13 смотрите.... Есть оптопары с фотодиодами, которые могут запитыать затворы мосфетов. Там целая цепочка из фотодиодов. Для вашего варианта думаю самое то.
Ставите делитель на, скажем 200/75 кОм для 12В схемы и забываете о всех возможных прилетах вплоть до напряжения пробоя первого резистора. Впрочем, там могут быть проблемы с хреновыми входами ARM-ов у которых запредельные по современным меркам утечки, а потому, для тех кому не повезло на это нарваться, можно поставить копеечный КМОП-овский повторитель или триггер Шмитта(предпочтительно). Использование гальванической развязки оправдано только если работают с удаленными приборами запитанными от другой сети с которыми объединять массу стремно.
Во-первых, есть стандарты по току нагрузки на сигнальных линиях, они немного разные, но среднее значение более 5мА. Во-вторых, на входы может прилетать значительно больше напряжение пробоя транзистора даже в мирных условиях офиса. В-третьих, высокой входное сопротивление на линии превращает её в хорошую антенну для эфирного мусора. В реальных условиях получите большое дизоншанте. :)
@@f33net Касательно во-первых - нагрузка линии к защите не имеет никакого отношения - их совмещение это что-то типа попытки скрестить ужа с ежом. Требуемая нагрузка линии обычно выполняется или резистором или, мое любимое, отключаемым резистором который подключается к линии только на время её опроса. Касательно второго - речь не о пробое транзистора, а о пробое РЕЗИСТОРА, причем не просто статикой, а чем-то гораздо более тяжеловесным. Ну а касаемо третьего, смотри пункт 1. Естественно, все что я говорю опробовано на сотнях тысяч(моих) реальных устройств катавшихся по всему миру в течение уже пары десятков лет без единой проблемы по части входов.
@@ArtemKAD1 оставлять линию висеть в воздухе и нагружать/притягивать её в момент опроса - плохая практика, потребуется время на заряд/разряд и есть вероятность накопить пробиващий заряд. Гораздо разумнее держать линию постоянно притянутой/нагруженной, так поступают все стандарты т.с., никто не вешает на дискретный вход антенну - это неразумно. Если вход изолирован от земли, то он, как правило, 2.5кВ и боле имеет пороговое пробивное, достаточно высокоомного сопротивления чтобы сливать статику, остальное поест нагрузка, ведь, кроме статики, есть ёмкость, индуктивность и есть наводки. Чем выше сопротивление нагрузки/подтяжки, тем больше вероятность словить помеху. А на счёт сотен тысяч не пи..дите и не смешите, с такими детскими заявлениями о полевых линиях, демонстрирующими отсутствие практики работы в полевых условиях. :)))
@@f33net Нет, это отличная практика которая позволяет экономить кучу энергии и уже давно(больше 20 лет - впервые я с этим встретился в начале нулевых в Фордах) использующаяся в штатных автомобильных системах практически всеми крупными производителями. Естественно, после включения нагрузки надо подождать в расчете на заряд/разряд всех возможных емкостей линии(100мкс с запасом), после чего измерить состояние входа и отключить нагрузку до следующего измерения которое произойдет через десятки миллисекунд. Естественный минус такой схемы - она требует еще деталей для ключа и не позволяет работать программе по ленивой схеме ожидания по прерыванию изменения на ножке. Впрочем, для ленивых у TI и NXP есть жутко навороченное интегральное решение для подобной работы под названием "Multi-switch detection interface (MSDI)" >>есть вероятность накопить пробиващий заряд Даже не знаю как этот бред прокомментировать. Надеюсь ты в курсе, что полупроводниковые ключи это не контакты реле, не говоря уже о накоплении чего либо за десятки-сотни миллисекунд между опросами.... >>так поступают все стандарты Перечитай стандарты.
Владимир, схемы и платы делаете в P-CAD'е? Помнится когда-то вы говорили, что полностью перешли на Linux, получается он у вас под Wine'ом? Почему не переходите на KiCAD, например?
@@VladimirMedintsev большая загрузка - признак неэфективной работы. Возможно пора нанять больше людей, автоматизировать больше процессов, всячески оптимизировать ручные, etc.
@@RS_83 во-первых, он бесплатный. Во-вторых, работает под линуксом. Лично для меня этих 2 пунктов уже достаточно. А если проект небольшой и несложный, то я вообще делаю в EasyEDA прям у них на сайте, а потом парой кликов мышки заказываю производство плат (вместе с SMTA). Очень удобно, советую попробовать. Последний проект вообще сделал за день - быстро сваял схему, плату и заказал производство.
@@RS_83 я бы сказал, что Altium это полупрофессиональный софт. Разработчики серьезного железа, такого, как всякие материнки, смартфоны и пр., поголовно сидят в Cadence. Я лично никогда им не пользовался (отчасти потому, что у меня нет лишних 40к$ на покупку лицензии), поэтому не знаю всех его преимуществ, но слышал от людей, которые работали. А Altium подходит для небольших компаний или даже индивидуальных разработчиков, которые плотно заниматься разработкой железа. Там кажется самая простая лицензия стоит около 300$/мес. Я надеюсь мы о варианте использовать ломаный софт сейчас не говорим)
Остается открытым вопрос импульса режекции, который, ИМХО, весьма важен, тем более в каком-либо промышленном применении. Так что увы, без рассыпухи на входе не обойтись.
Видал такую связку (дискретный вход) : вход 24 В -> обычная оптопара -> на другой стороне параллельно сдвиговый регистр 74hc -> вход МК причем в реальном устройстве, да и себе на вооружение взял. дешево и сердито
Ну что за реклама ? ставим 2-х ватный резистор , стабилитрон и pc817 - получаем возможность по входу 5-380v , серьезную экономию по финансам. Возражения есть ?
У вас, кстати, есть шикарный шанс. Посчитайте номинал резистора для указанного вами диапазона 5-380 вольт и вместе с маркой стабилитрона выложите сюда в комментариях и мы посмотрим сколько Ватт необходимо рассеять в воздух чтобы это не сгорело.
И ещё, коль уж пошла такая пьянка, дискретные входы/выходы не вся жизнь. Аналоговые сигналы тоже очень нужны и важны, не все датчики пока цифровые. Я для аналоговых сигналов использую т.н. аналоговые оптопары со сдвоенным фотодиод, лишний - на обратную связь. HCNR200-500E, например.
@@kestvvv Вы внимательно прочитали? Там два фотодиода - за счёт использования одного из них в обратной связи как раз и достигается линейность на втором. Вешать в грязную зону малышей типа тинок вполне допускаю, но это чревато неприятностями с желанием прошивку поправить и т.п., уж лучше изолированный операционник, т.е. АЦП сразу с цифровым выходом. :)
@@f33net я очень хорошо знаю специализированные оптопары для аналоговых нужд. И япоекрасно знаю и проблемы с ними. Атак же как гуляют показатели в итоге. В полном температурном диапазоне будет погрешность 5-10% . Для моих нужд это не применимо. Плюс большие искажения ближе к минимуму и максимуму. Перепробовал несколько специализированных оптопар разных производителей - все ровно неточные показания.
Насколько оправданно применение таких не дешевых микросхем? Открыл на алиекспресс, что то меньше чем за тысячу рублей найти не могу микросхему. Работаю с промышленной электроникой уже десяток лет, чем не нравятся оптопары?? Работают по много лет, зачем так защищать оптопару??? К чему??? Она и ставится для того, чтобы первой выходить из строя при каком то импульсе, чтобы защитить контроллер, оптопара это расходник, который также выходит из строя единицами в десяток лет. Не совсем понятно для чего подобная защита в видеоролике, может цели какие то конкретные есть...
Так увлекательно читать даташит, можете только Вы, Владимир! Огромное спасибо за Ваше творчество!
Каждое ваше видео нужно как отдельную главу записывать в "Практическое руководство по созданию электронных программируемых и непрограммируемых систем".
Спасибо большое за ваш труд и выделяемое на канал время
Спасибо, что делитесь, Вас всегда интересно слушать. Время проведённое с пользой и удовольствием.
Специально для промышленных контроллеров у STMicroelectronics есть еще такая платка - STEVAL-IFP035V1 на базе CLT03-2Q3, который не требует питания, имеет фильтр EMI и защиту от ESD сразу.
Владимир, сердечное вам спасибо за новую музыку в заставке. Уши отдыхают!
Заставок 12 штук, они тупо чередуются. Я их наделал и одну за другой... Так, что мне жаль, но маркетологи говорят нужна динамичная заставка. И статистика показывает что она позитивно влияет.
@@VladimirMedintsev , о нееееееетттт!!111
TI очень много и часто даёт в даташитах готовые решения. Сименс использует их изоляторы входов. В них ещё и фильтрация 50Гц есть встроенная. Вход EN и стек - замороченное дело: надо подать дешифратором нужный EN, сделать паузу, считать состояние, снять EN и так повторить для всех элементов стека. На защёлках-сдвиговых регистрах удобнее: подал сигнал захвата входов, отправил на SPI состояние выходов, подал сигнал записи выходам при этом входы автоматом прилетели. Всё делается без участи человека, практически аппаратно и сразу по большому количеству входов-выходом. Сдвиговый регистр удобнее: их можно на полной скорости SPI (я на 36МГц это делаю) читать-писать одновременно через DMA - получая отображение входов в ячейку памяти и ячейки памяти на выходы. Только прерывания не генерирует по входам. Тем не менее, не всегда это применимо, нужны ещё т.н. фронтальные и счётные входы, которые не имеют задержек и сдвигов по фазе, которые обрабатывают события и считают аппаратно. В наше время рассчитывать на высокоинтегрированные и специализированные микросхемы опасно, особенно в производстве - бах и нет её, и заменить нечем.
Спасибо за контент. Хочу обратить внимаение что некоторые стандарты требуют изоляции в 3750 Вольт - тогда надо быть внимательным с подбором микросехмы.
Также обратите внимание на такие микросхемы как TI TPS27S100B, Infineon BTT6010 - у них есть диагностические выходы, по которым можно определить тип ошибки. Этими микросхемами можно задавать опорное напряжения для управления оптопарами.
В схеме на 4:10 лучше ставить обратный диод параллельно светодиоду оптрона. У оптопар диоды как правило довольно слабенькие и если даже небольшой негативный спайк прилетит - он будет палить светодиоды, т.к. они ничем не защищены (1кОм не спасет, т.к. у диода обратное сопротивление намного больше).
Сам столкнулся с этим. Погорели оптопары. Потом в схеме одной дорогой техники увидел, что оптопара с одной стороны шунтирована диодом, с другой... стабилитроном.
Спасибо за полезный обзор! Из-за проблем с поставками микро электроники придерживаюсь классической схемы на оптопарах с применением стабилитрона на входе. Для выхода использую оптопару и мосфет для цепей 24В, а для цепей 220В AC - симисторную оптопару и симистор. Данный вариант с точки зрения практики и нынешней реальности более предпочтителен)
В симменсовских платах (не именно в контроллерах ПЛК) аналогичная схемотехника.
Светодиоды сами хорошие стабилитроны, я использую TLP290(GR-TP,SE с симметричным светодиодом - ничего лишнего на плате, только резистор.
@@f33net спасибо! Использую проверенную схемотехнику, чтобы потом не жалеть) ибо мои устройства работают с цепями 380В АС
@@RadioTexnik почти все в промышленности работают c 380, а некоторые и 690, мало куму удаётся воздухом отмазаться или гидроприводом. :)
Стабилитрон - зло. Супрессоры намного более живучие.
Очень интересно! Спасибо большое, Владимир!
В очередной раз очень полезное видео, спасибо автору
Огромнейшее спасибо за очередное полезное и интересное видео 👍
Спасибо! Как раз примерно о таком видео я и просил в комментариях полгода назад.
Обстоятельно и по делу, как всегда. Спасибо!
Большое спасибо за интересные видео. Всегда интересно смотреть. Многое узнал нового.
Большое спасибо, то что и искал
Спасибо Большое Уважаемый Владимир
Класс и главное вовремя. Сейчас у меня возник вопрос о защите входа (кнопка). В свое время использовал АОТ166А но сейчас задача стоит несколько иная. На одном из форумов шла целая дискуссия о целесообразности установки опторазвязки.
Я использовал для гальванической развязки оптопары. Остался очень доволен. Упрощает работу для проектирования устройств для автоелектроники.
И Вам спасибо
Как всегда, интересно и по делу
Есть такой древний ccu-6225, ставили его на пс открытого типа, в ячейках 10 кВ. Сигнал типа сухой контакт брали с цепей релейщиков, протягивая кабели через несколько ячеек. На вид на плате особой защиты не было и это до сих пор работает не ломаясь. А там при размыкании линии под нагрузкой нехилые дуги образовывались и всего-то в нескольких метрах от контроллера.
Супер!👍🤝🏅
Спасибо. Очень познавательно
От души спасибо тоже занимаюсь чем то подобным.)
Очень познавательное видео!👍Так же как и Вы стараюсь искать полезную информацию по применению той или иной микросхемы (компонента) не только в "datasheet", а и в "application note". Считаю, что в первую очередь лучше искать ответы на вопросы в документации у производителей. А в частности у Texas Instruments с этим все в порядке 👌. Спасибо за обзор! 👏
Давно делал цифровые входы для автоматики, сделал универсальную схему на диапазон входных напряжений от 12 до 230 Вольт постоянки или переменки, не важно, без всякой подстройки, используя один диод для однополупериодного выпрямления, один высоковольтный стабилизатор напряжения типа LR8, включеный по схеме стабилизатора тока и один сглаживающий конденсатор - дешево и доставабельно.
я думаю вместо всяких расширителей ввода/вывода для обработки внешних сигналов легче использовать какой-нибудь контроллер. Достать легче у нас, да и можно предварительно обработать информацию в удобоваримый формат, на плате места займет приблизительно одинаково. В медицинской технике такой формат системы распространен. Взять тот же монитор пациента: модуль ЭКГ, модуль сатурации и зарядное - аналоговый входы гальванически развязаны, все заканчивается простой ATMega, которая дальше по последовательному интерфейсу общается с головой.
Иногда действительно так проще. У меня тоже есть такой прибор, где проще и дешевле было поставить несколько микроконтроллеров.
@@VladimirMedintsev я бы сказал, что это предпочтительнее. Тут главное в цифровой обработке от помех. Это существенно экономит время главного контроллера. В итоге связь между контроллерами сделать изолированной и сэкономить на гальворазвязке.
Очень любопытно, действительно. Я разок сталкивался с развязкой. Так же поставил оптопару и думал, что будет достаточно. Но при первом же включении попутал провода и... через симистор спалил все оптопары, что было совершено неожиданно, ведь всё ж развязано. Потом случайно в наткнулся на схему дорогого модуля с микроконтроллером, где увидел, что на обоих сторонах оптопары они поставили кроме резистотора и шунтирующего диода еще и стабилитрон.
@@sergsapov2927 А вот не знаю. Немцы заморочились.
Спасибо!
Интересная микросхема, а для меня до этого видео других защит входов не существовало)))
А давайте посмотрим схемотехнику входных/выходных модулей PLC Siemens, Wago etc.
ISO у Сименса стоят в модулях. При случайной подаче фазы горят синим пламенем. :)
@@f33net вскрыл модуль от ET200 4DI 24V, по входу идёт 1к 0.5W, кондёр 0.1uF на минус, далее диод, за катодом диода раздача на оптопару через 10к и на светодиод через делитель 1.8к 0.5W/3.3k.
Естественно защиты от подачи 230в вместо 24в нет, да и не встречал я модулей с такой защитой. Но по сименсу знаю что длинные провода (сотня метров) иногда после молний убивали входы.
@@BalabayUA тут неквозможно фотку вложить, к сожалению... Вот передо мной DI 16x24VDC ST от ET200SP. На плате 2шт. ISO1I815T и проц. Могу фотку прислать, если интересно. А старенькие етэшки 200-е я уже давно повыкидывал. :)
@@BalabayUA у нас общая ёмкость установленных сименсовых портов (а в последнее время вебмюллер, что тоже самое практически), тыщ 10 уже, наверное, или больше и я даже не припомню выход из строя без сурового насилия... Но у нас конструкции всегда заземляются, кабели прокладываются как положено, воздушки не пускаем. Защиту от подачи фазы на дискретный вход реализовать несложно на высоковольтном транзисторе, но нужна сигнализация, чтобы чела со святой верой в 24В не убило и дымо-гаревая надёжнее всего. :) Нам приходилось переделывать объекты, где "eмельцы" по конрольникам фазу пускали - там наводится ого-го, даже релюшки срабатывают, не удерживаются, а срабатывают.
Эффективная защита каналов АЦП остается открытой.
Все та же изоляция, ничего лучше не существует
Существует измерительный трансформатор напряжения...
Интересные варианты. Но не распространённые в продаже.
Я у себя использую оптопары со стабилизатором тока на 5 ма. Стабилизатор - два транзистора и два резистора.
Есть специальные двухвыводные на ток 20ма.
Есть счетверенные оптопары к примеру.
У простых сигналов - супрессор с диодом шотки. Дополнительно ещё ставлю ptc предохранители.
Хороший вариант!
Когдато делал одно устройство и нужен бьіл универсальньі развязаньій вход для индукционньіх сенсоров PNP и NPN решение подсмотрел в частотниках Омрон там использовали оптопару PS2705-1 , переключатель полярности и пара резисторов.
Небольшое замечание -у оптопар напряжение пробоя вьіше чем в ISO или ADuM изоляторах.Иногда єто важно.
Существенно выше я бы сказал. И емкость минимальна.
Так не понял🧐что теперь подписываться?
Подписался!
Круто!
Видео полезное! Но пытался найти информацию по опыту применения LVCC3245 (преобразователь уровней) - не нашёл... Может быть вы имеете опыт работы с ними. Есть готовые платы для стыковки 5-ти и 3-х вольтовой логики: думаю расширить функционал...
Микросхема конечно крутая, только в Промэлектронике не продается.... Надо искать китайские аналоги на lcsc...
В чип дипе есть.
@@SIM31r ))) а в Промэлектронике нет☝️
340 штук на всю страну😂 остатки былой роскоши неизвестно происхождения 😂😂😂 ее даже на Маусере нет в наличии
Какой компаунд для плат вы используете или знаете? Ибо эпоксидкой не очень красиво, а лак - не внушает доверие для тяжелых условий. Спасибо.
Через пару недель покажу хороший компаунд.
@@VladimirMedintsev спасибо
Где лак не внушает, используют гели-наполнители или свинцовые контейнеры - уж не знаю какие у Вас тяжелые условия лак не переживает. :)
@@f33net Стройка или автоэлектрика. Минимум хим реагентов, но вибраций, ударов и падений хватает.
@@loveis664 но оно же в корпусе? Лак для защиты от росы и химикалий, от молотка и вибрации ведь не лаком защищаются. :) Я заливал важные коробки двухкомпонентным гелем, не помню название IEK или TDM, могу завтра посмотреть на работе если интерено. Нормальный, плотненький желатин, от платы отрывается терпимо - не одним куском, но и не крошится, пролежал чуть меньше года в грунте в негерметичной коробке до того, как решил заглянуть. До этого пробовал гель-наполнитель Hensell - хороший, но дорого. :)
Есть еще и распространенный расширитель портов PCF8574 (статья про него и кое-какая инф-ция в комментах есть на изуэлектроникс - у Вас тут автоматом удаляются ссылки и поэтому ссылку не смогу привести). Она вроде (?) только 5-ти вольтовая (я очень давно ее применял), но возможно ошибаюсь и на 3.3 вольт можно приспособить.
И да повторю пред. комментарий тоже (надеюсь как плагиат не будет :) -> "Огромнейшее спасибо за очередное полезное и интересное видео."
Оптопары ставить в панельки и класть в ЗИП. Надёжность не супер, но зато простота восстановления
Я просто ставлю релюшки на дискретных каналах и опторазвязку на аналоговых. Питание внешних БП+ИБП, питание внутренних цепей тоже БП+ИБП, питание датчиков через клеммы с предохранителями.
Посоветуйте пожалуйста схему контроля входного сетевого напряжения 220 АС. Как то на просторах инета вразумительных решений не нашёл.
Да этой же из обзора можно, делитель напряжения на вход поставить и всё.
@@SIM31r делитель конечно хорошо, но хотелось как то гальванически разделить.
Посоветую. Опробовано. Датчик напряжения 220В с низким входным током 1 мА и гальванической развязкой. На словах: на входе 2 (! для безопасности) последовательно включённых резистора по 120кОм мощностью 0,25Вт. Между резисторами включается светодиод оптопары, да не простой оптопары, а с двумя внутренними светодиодами, включёнными встречно-параллельно. Это TLP280.
Выходной транзистор оптопары коллектором подключается к питанию контроллера (+3,3В или +5В). Эмиттер транзистора через 51 кОм подключается к общему питания контроллера. Параллельно резистору 51 кОм подключается конденсатор ёмкостью 1 мкФ. Это выход. Всё!
Примечание.традиционное включение: эмиттер на общий, а коллектор через резистор на плюс будет работать хуже, потому, что транзистор оптопары при малом токе через светодиоды слабо насыщается, то есть низкий выходной уровень в этом случае может быть высоковатым.
Это всё отлично, но когда нужно аналоговый вход изолировать гальванически,.... Вот тут начинается велосипед из костылей :) il300 и борода из dc-dc
il300 не точно работает. весьма. пришлось при помощи тини 13 оцифровывать и по оптопаре транслировать данные
Кстати, одному известному производителю недавно предложил сделать оптопару, совмещённую со светодиодом видимого излучения в одном корпусе - оптопара с сигнальным светодиодом. Вроде, начали разработку. :)
Отлично. Будет очень интересно. Честно говоря мне не понятно почему этого не сделали раньше. Неужели проблема была только в прозрачном окошке корпуса...
@@VladimirMedintsev окошко не прокатит - будет паразитную засветку давать и светодиоды практически всегlf ИК применяются, а их через окошко с люминофором не покажешь. :) Тут именно два кристалла нужны, причём, независимые, ибо светодиод должен показывать именно нативный входной сигнал на линии, а не факт свечения от него светодиода оптопары: сгорит оптопара, а я буду по конструкциям электриков гонять чтобы искали куда сигнал ушёл. :)
Блин, окошко со светодиодом. Не думал, что надо детально описывать.
В начале показаны Эпу от элтека, думал их платы будете рассматривать схемотехнику. У них нет гальванической развязки, всё на резисторах диодах стабилитронах, и транзисторах.
Она под рукой валялась а в видео надо было чем-то видеоряд заполнить на вводном слове. Не на что кроме резисторов у элтеха смотреть.
@@VladimirMedintsev на удивление могу сказать 1) я работаю в области связи с 2002 года и насмотрелся на элтеки и прочие ЭПУ. Более надежных дискретных входов я не видел :) .
2) Энергомера(два резистора на входе 4,7k, ZHCS1000TA и сдвиговый регистр hc597) сгорает на ура при подаче напряжения выше 24х вольт при 48в горит отлично :( Емерсон(стабилитрон, два резистора и оптрон) сгорает часто если подать 48В... Эриксон (Дельта) Резисторы+ транзистор+ сдвиговый регистр, при попадании 48 еще работает но выше сразу дым.... А вот Элтек, и Хуавей(его еще не разбирал) нормально работают и при 60 вольтах... Хотя на входе группа резисторов стабилитрон и сдвиговый регистр :) Да и при молниях что не редкость на базовых станциях они горят очень и очень редко...
Так что одно время рассматривал то что бы у них свиснуть его, для своих поделок...
Если браться за сдвиговые регистры то можно взять HC165, она стоит копейки.
Поделитесь идеей что-то по такому вопросу, нужно изолирований ДС-ДС 12-14В для питания 3,3-5В но чтобы очень экономичный для установки на батарею, хороших решений ненахожу.
Есть готовые модули
@@kestvvv Готовые модули построены на мультивибраторах и ток холостого хода огромный именно для акумуляторного питания и как дежурное питание для модуля управления питанием с батареи не годиться совсем. Для иних целей они отличные.
@@onemoretime13 если экономичный - то контроль от микроконтроллера. как вариант - маломощный шим котроллер на подобие 3843 .
Но проблема с миниатюрным трансом.
Кстати...... помнится пробовал один финт ушами - ставить два дросселя аля гантелька на бок стык в стык. накачка в одном создает эдс в другом. кпд никакое...... , но иногда бывает и этого хватит.
@@kestvvv ещё раз пересмотрел даташит но ток в 14-17мА большой. Я расскажу вам за идею: управление, контроль и балансировка литий железной батареей. Через оптопары поочередно переключать АЦП для измерения каждой банки но земля должна быть изолирована от минуса батареи. Можно запитивать от отдельного лития но как бы не по феншую. Запитывать от нижней банки тоже плохая идея. Я уже подумывал на стандартных шимах от дс-дс намотать гантельку и стабилизировать обратной связью но тоже идея не очень. Ну если ничего не найду то сделаю включение кнопкой готовых модулей какие вы предлагали. если станет мне моих мозгов то может даже смогу МК на стороне контроля выключать тот модуль (что то на подобии как в тестерах елементов).
@@onemoretime13 смотрите.... Есть оптопары с фотодиодами, которые могут запитыать затворы мосфетов. Там целая цепочка из фотодиодов. Для вашего варианта думаю самое то.
Збережено до обраного
Дякую.
Стоп. На 3:03 - это же не стабилитрон, а диод. Оговорились?
О, вы уже второй.
@@VladimirMedintsev Я так понимаю - они от обратной полярности?
Да, именно так, хотя если по мне решение не самое элегантное. Мне последовательный диод больше нравится.
Ставите делитель на, скажем 200/75 кОм для 12В схемы и забываете о всех возможных прилетах вплоть до напряжения пробоя первого резистора. Впрочем, там могут быть проблемы с хреновыми входами ARM-ов у которых запредельные по современным меркам утечки, а потому, для тех кому не повезло на это нарваться, можно поставить копеечный КМОП-овский повторитель или триггер Шмитта(предпочтительно). Использование гальванической развязки оправдано только если работают с удаленными приборами запитанными от другой сети с которыми объединять массу стремно.
Во-первых, есть стандарты по току нагрузки на сигнальных линиях, они немного разные, но среднее значение более 5мА. Во-вторых, на входы может прилетать значительно больше напряжение пробоя транзистора даже в мирных условиях офиса. В-третьих, высокой входное сопротивление на линии превращает её в хорошую антенну для эфирного мусора. В реальных условиях получите большое дизоншанте. :)
@@f33net Касательно во-первых - нагрузка линии к защите не имеет никакого отношения - их совмещение это что-то типа попытки скрестить ужа с ежом. Требуемая нагрузка линии обычно выполняется или резистором или, мое любимое, отключаемым резистором который подключается к линии только на время её опроса. Касательно второго - речь не о пробое транзистора, а о пробое РЕЗИСТОРА, причем не просто статикой, а чем-то гораздо более тяжеловесным. Ну а касаемо третьего, смотри пункт 1. Естественно, все что я говорю опробовано на сотнях тысяч(моих) реальных устройств катавшихся по всему миру в течение уже пары десятков лет без единой проблемы по части входов.
@@ArtemKAD1 оставлять линию висеть в воздухе и нагружать/притягивать её в момент опроса - плохая практика, потребуется время на заряд/разряд и есть вероятность накопить пробиващий заряд. Гораздо разумнее держать линию постоянно притянутой/нагруженной, так поступают все стандарты т.с., никто не вешает на дискретный вход антенну - это неразумно. Если вход изолирован от земли, то он, как правило, 2.5кВ и боле имеет пороговое пробивное, достаточно высокоомного сопротивления чтобы сливать статику, остальное поест нагрузка, ведь, кроме статики, есть ёмкость, индуктивность и есть наводки. Чем выше сопротивление нагрузки/подтяжки, тем больше вероятность словить помеху. А на счёт сотен тысяч не пи..дите и не смешите, с такими детскими заявлениями о полевых линиях, демонстрирующими отсутствие практики работы в полевых условиях. :)))
@@f33net Нет, это отличная практика которая позволяет экономить кучу энергии и уже давно(больше 20 лет - впервые я с этим встретился в начале нулевых в Фордах) использующаяся в штатных автомобильных системах практически всеми крупными производителями. Естественно, после включения нагрузки надо подождать в расчете на заряд/разряд всех возможных емкостей линии(100мкс с запасом), после чего измерить состояние входа и отключить нагрузку до следующего измерения которое произойдет через десятки миллисекунд. Естественный минус такой схемы - она требует еще деталей для ключа и не позволяет работать программе по ленивой схеме ожидания по прерыванию изменения на ножке.
Впрочем, для ленивых у TI и NXP есть жутко навороченное интегральное решение для подобной работы под названием "Multi-switch detection interface (MSDI)"
>>есть вероятность накопить пробиващий заряд
Даже не знаю как этот бред прокомментировать. Надеюсь ты в курсе, что полупроводниковые ключи это не контакты реле, не говоря уже о накоплении чего либо за десятки-сотни миллисекунд между опросами....
>>так поступают все стандарты
Перечитай стандарты.
Заказал, как придут попробую NSI45010 NSI45015
Владимир, схемы и платы делаете в P-CAD'е? Помнится когда-то вы говорили, что полностью перешли на Linux, получается он у вас под Wine'ом? Почему не переходите на KiCAD, например?
Схемы и платы пока (по прежнему) в DipTrace. Я планирую переход в KiCad но пока большая загрузка не дает.
@@VladimirMedintsev большая загрузка - признак неэфективной работы. Возможно пора нанять больше людей, автоматизировать больше процессов, всячески оптимизировать ручные, etc.
@@RS_83 во-первых, он бесплатный. Во-вторых, работает под линуксом. Лично для меня этих 2 пунктов уже достаточно. А если проект небольшой и несложный, то я вообще делаю в EasyEDA прям у них на сайте, а потом парой кликов мышки заказываю производство плат (вместе с SMTA). Очень удобно, советую попробовать. Последний проект вообще сделал за день - быстро сваял схему, плату и заказал производство.
@@RS_83 я бы сказал, что Altium это полупрофессиональный софт. Разработчики серьезного железа, такого, как всякие материнки, смартфоны и пр., поголовно сидят в Cadence. Я лично никогда им не пользовался (отчасти потому, что у меня нет лишних 40к$ на покупку лицензии), поэтому не знаю всех его преимуществ, но слышал от людей, которые работали. А Altium подходит для небольших компаний или даже индивидуальных разработчиков, которые плотно заниматься разработкой железа. Там кажется самая простая лицензия стоит около 300$/мес. Я надеюсь мы о варианте использовать ломаный софт сейчас не говорим)
Остается открытым вопрос импульса режекции, который, ИМХО, весьма важен, тем более в каком-либо промышленном применении. Так что увы, без рассыпухи на входе не обойтись.
Видал такую связку (дискретный вход) :
вход 24 В -> обычная оптопара -> на другой стороне параллельно сдвиговый регистр 74hc -> вход МК
причем в реальном устройстве, да и себе на вооружение взял. дешево и сердито
К 74c несколько оптопар подключены?
@@Ololoshize да, в корпусе sop-16, 8 каналов
Ну что за реклама ? ставим 2-х ватный резистор , стабилитрон и pc817 - получаем возможность по входу 5-380v , серьезную экономию по финансам. Возражения есть ?
И много вы видели реальных устройств собранных по такой схеме? Скорее всего ни одного. Так что вы правы, возражения бывают, когда есть что-то стоящее.
У вас, кстати, есть шикарный шанс. Посчитайте номинал резистора для указанного вами диапазона 5-380 вольт и вместе с маркой стабилитрона выложите сюда в комментариях и мы посмотрим сколько Ватт необходимо рассеять в воздух чтобы это не сгорело.
Вам бы блокировщик рекламы поставить чтобы реклама не лезла
Интересно. Комментариев насыпали, а лайк только мой. Или утуб чудит?
1n4148 это диод а не стабилитрон и защищает он оптопару от переполюсовки.
Это что-то меняет?
@@VladimirMedintsev у диода обратное напряжение больше чем у светодиода. Оптопары от 50 вольт могут пробиться.
@@kestvvv да, это точно.
@@VladimirMedintsev а должно?
@@VladimirMedintsev ещё для повышения надёжности и скорости светодиод шунтируют резистором . Светодиод имеет немалую емкость, что смазывает фронты.
И ещё, коль уж пошла такая пьянка, дискретные входы/выходы не вся жизнь. Аналоговые сигналы тоже очень нужны и важны, не все датчики пока цифровые. Я для аналоговых сигналов использую т.н. аналоговые оптопары со сдвоенным фотодиод, лишний - на обратную связь. HCNR200-500E, например.
У них проблемы с линейностью. Я для этих целей использую тини13 и опторазвязку.
@@kestvvv Вы внимательно прочитали? Там два фотодиода - за счёт использования одного из них в обратной связи как раз и достигается линейность на втором. Вешать в грязную зону малышей типа тинок вполне допускаю, но это чревато неприятностями с желанием прошивку поправить и т.п., уж лучше изолированный операционник, т.е. АЦП сразу с цифровым выходом. :)
@@f33net я очень хорошо знаю специализированные оптопары для аналоговых нужд. И япоекрасно знаю и проблемы с ними. Атак же как гуляют показатели в итоге.
В полном температурном диапазоне будет погрешность 5-10% . Для моих нужд это не применимо. Плюс большие искажения ближе к минимуму и максимуму.
Перепробовал несколько специализированных оптопар разных производителей - все ровно неточные показания.
@@kestvvv в Мире нет ничего точного и линейного, не зависящего от всего подряд. :)
@@f33net ну в таком мире и 12 битные ацп не нужны тогда
ну так 300+ р за канал не кисло. А ну еще 4 месяца ждать...
Насколько оправданно применение таких не дешевых микросхем?
Открыл на алиекспресс, что то меньше чем за тысячу рублей найти не могу микросхему.
Работаю с промышленной электроникой уже десяток лет, чем не нравятся оптопары??
Работают по много лет, зачем так защищать оптопару??? К чему???
Она и ставится для того, чтобы первой выходить из строя при каком то импульсе, чтобы защитить контроллер, оптопара это расходник, который также выходит из строя единицами в десяток лет.
Не совсем понятно для чего подобная защита в видеоролике, может цели какие то конкретные есть...
Хороша микросхемка, да хрен достанешь. :(
Спасибо, познавательно!