as I am a Korean, I don't mind if you use this topic for your channel, but as a human being, I believe you better express your condolence first before asking people to subscribe you or push like, or for your advertisement. it's a tragedy and it's not an issue you can use it only for your channel content.
@@kindahomeylike in unusual situation, we need to behave in a proper way. in my experiences, Taiwanese people behave in proper, right way but in this video, the guy was too careless.
I’m sorry but did your history teacher asked all Jewish people before they talked about World War 2? It’s a tragedy so it should be spread and raise awareness. I don’t see any problem talking about it. Also, there will always be at least 1 person that don’t want you to talk about a specific content, why does their opinion matters lol.
@@barunlife I'm sorry this happened because I like Seoul so much I want to make sure you meant that video shouldn't make money, not ban people from talking about it (maybe there is a misunderstanding) ( Excuse me for using GOOGLE translation)
![[TH] RNT vs SPG - VCT Ascension Pacific - Day 1](http://i.ytimg.com/vi/RUTkf8Detj8/mqdefault.jpg)
![เขามัทรี - เอ็กซ์ ศุภกฤต - จอนนี่มิวสิค [ Official MV ]](http://i.ytimg.com/vi/AS9ufKuQIVs/mqdefault.jpg)
【勘誤與後續追蹤】
影片中，口誤將韓國總統「尹錫悅」名字唸錯，真的很抱歉，之後我們會再多注意細節！另外在上片之後，陸續又有更多受害者相關消息，看了真的很難過，我們也把一些相關新聞整理在這裡，希望大家一起持續關注！
・民眾要求咎責
在梨泰院事件滿一週後，上週六（11/5），上萬名韓國民眾走上街頭，在首爾市政府前追悼罹難者，並要求政府查明真相。今天（11/7），韓國警察廳特別調查本部宣布，龍山警察署長李林宰、龍山消防署長崔成奉、龍山區廳長朴熙英都因涉嫌「怠忽職守」遭偵辦。韓國總統尹錫悅也再度針對梨泰院事件道歉，承諾要追究相關單位的責任，並對警察和安全管理系統進行改革。
・群體創傷
近日，一篇梨泰院事件在場者寫的文章，在韓國社群媒體瘋傳。作者寫道，他因爲附近店家開門讓他進去躲避，才逃過一劫；但在最初事發時，自己卻一無所知、仍在玩樂；後來聽到呼救聲時，又因為太害怕「而逃走了」，沒有幫忙做CPR。事後看著新聞報導，瞭解當天狀況之後，感到相當自責。
這篇文章其實是作者寫給心理諮商師的信件，並在本人同意下匿名公開，文中也記錄了諮商師給予的回應：「你不是在玩樂中遇到了這件慘劇，只是過著日常生活，然後遇到了這件事。」這位作者被分類為「PTSD（創傷後壓力症候群）」高危險群，引起人們對事件後續群體心理創傷議題的關注。
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77你確定嗎？
志祺竟然替闖進祕魯世界遺產納茲卡線噴上自己廣告、網站寫著「中國台灣省」、提告台灣經濟部導致氣候暖化卻對中國工業發展默不作聲、而且還會拒絕捐款者停止捐款綠色和平組織業配？？左邊鄰居是不是越來越香了？
裡面的政見選項根本沒有切到主題，我不介意工商但是這個根本不行
不是已經確定是免耳男了嗎
我不希望將來看到「台北大巨蛋踩踏事件」!!
【這支影片被黃標了】
如果你覺得它不應該被黃標，或是你想讓這個內容被更多人看到
歡迎留言 ＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標
和我們一起協助 TH-cam 建立一個更完善、更精準的AI判別系統！
（根據 TH-cam 官方表示，大家的hashtag是有幫助的！）
#ItDeservesGreenMark
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＃這應該綠標
#ItDeserveGreenMark 這樣留言嗎
#IDeservesGreenMark # 這應該綠標
很多錯誤觀念 #應該被黃標
看過外國電視台訪問當地住民 他説每逢節日都會有很多人，過往都會有警察去做人流管理，但這一次卻沒有。而且也看過那些報案的內容，報案者都把發生地點說清楚 而報案中心也說會派人去 但沒有一個人有派去。
所以這一次警察廳被重點批評並非單純的找代罪羔羊。
看到越來越多的消息傳出說往年也這麼多人但有管理, 今年真的不知道怎麼了...
@@purealism
警察厅的解释是警力被大量布置在了光华门附近，因为当天有大量抗议活动。
如果中間加個管制分隔，限制人流方向，說不定就不會這樣了
@@chunxucui1033 光化門那天的抗議活動好像只是靜坐連遊行都沒有,而且光化門雖然在首爾但是不在梨泰院所在的龍山區,是有看到有一個說法是說因為尹錫悅把總統府從青瓦台遷到龍山,導致龍山警署人力調配上的負擔,不過韓國的官方說法是總統的維安人員本來就有額外特別編制,沒有用到地方的警力資源。
⭐太可怕！梨泰院踩踏悲劇原因！10萬人狂歡成殞命之路！
►th-cam.com/video/KJ_n2WxJDPk/w-d-xo.html
我只希望不要又變成檢討受害人，最近看到很多說受害者自己不好好待在家，要出門去人擠人所以活該的說法，實在讓人很心痛....
就跟當初八仙樂園慘案一樣，一定會有這樣沒同理心的人。
在這也有雅婷姐
說到底人民意識還是沒有增強，明明這些意外之前已經發生過不少次了，我看到有些人說晚上九點多的時候已經感覺到很多人就先走了，但後面依然有很多剛來的不斷擠進去，明明已經很多人了還要去真的不知道為什麼這麼喜歡擠，而且警察為什麼沒有安排人流控制呢…
@Not me 也對 當初amber的事件就是因為不應檢討受害者的風氣所造成的悲劇
無論我到哪，都會看到雅婷姐的身影
其實仔細想想會發現台灣每次有大型活動，警察或主辦方都會封鎖一些當下會覺得莫名奇妙的地方，像是巷子、出口樓梯、捷徑等等，以前覺得莫名奇妙幹嘛封小道捷徑，現在想想真的是頭皮發麻...
小巷也很危險的
主要還是因為比較好管控人流，況且那些“捷徑”其實只有少數人才能發揮得了
所以才要解放台湾。维持秩序
讓人突然想到一句話
"你的歲月靜好，是因為有人替你負重前行"
其實韓國警察也知道的，不知道這次發什麼顛，就這次沒排夠足夠的警力。
看到路旁蓋著布的逝者真的很難過，他們家人一定也很悲痛，只是參加一個派對就天人永隔，希望逝者安息
我的話，近距離的看到那一排白布，又在沒有心理準備的情況下，這一定會成為我的心理陰影
@@Michelle-kk2gx 我以前在烧伤科医院看到的事情远比白布恐怖得多。。。阴影的话还好吧，不去想就好了
@@abysswatcher4907 每人的承受能力都不一樣，況且我還沒遇到這種事，真的遇到的話我也不知道能不能像你說的那樣「不去想就好了」
@@Michelle-kk2gx 嗯。。。我就不回复了因为我好像又想到那些事了。
@@Michelle-kk2gx 拍拍你
喜歡你最後說的"並不是代表以後都不能去人多的地方"，很多人會用"反正人多的地方別去就好"當結論，甚至指責那些愛玩樂的年輕人、得意自己夠宅不會出事，明明這就是眾多外在因素跟疏失導致的悲劇，應該要客觀的去了解情況並學作經驗，不需批評檢討被害人。
难道不是那些人狂人的追星欲造成的么？还要什么客观，真要客观，就合理通行，还有什么众多因素比得过主要因素？这类人脑子不修修，以后继续会发生此类事件。
認同你說的 只是這種死法 真的太無言了
同意，骂那些受到无妄之灾人的家伙根本就是事后诸葛亮，甚至是那种事发后嘲笑不幸人的败类键盘侠酸民。人活着怎么可能完全不会有想要去的地方？想要做的事？
若是他们在家里发生不幸，只因他们留在家的决定，按照他们的逻辑是不是也可以说：“他们活该！谁叫他们有一直赖在家里不出门！”
@@shiwenyao3377好的智障
人群擁擠/推擠事故才是叫為符合本次遺憾事件的內容，而不是什麼踩踏這種煽動式內容
少數看到有正確在敘述本事件的媒體～給七七一個讚～
@UCBLEdQJ8utHK9kKrunYMZ3g 並不是，是擁擠造成的壓迫性窒息
把這個事故稱為踩踏事件就已經不是正確敘述了吧，覺得樓主前後文矛盾🤔
沒錯，踩踏事件雖然為數不多但也不是第一次發生，但是擁擠到導致窒息還真的是第一次看到⋯才會引起軒然大波，真的是擠死人😢
但是本影片標題還是容易誤導，即便加了引號「」
民族的劣根性 大家都不讓都想要硬擠 最後導致事情發生 有去過韓國就知道韓國人愛推擠 不推手就會癢犯賤 莫名其妙就推擠前面的人 現在自食惡果!
群體事故很難把責任歸咎於人群中的某人，但行政失誤肯定有的
確實，警方忽視了事前的人潮動線分流跟當日晚間的求救電話。當初有意識到問題嚴重性，大概就不會有這樣的悲劇發生。
上海外滩14年就出了踩踏，后来人多的时候就会有警察组成人墙去引导人流
簡單來講，這種事情就是吃力不討好啊。
現在是出問題了，於是一堆人在討論『為什麼沒有作安全措施』
但沒出事的情況下？
請注意一個要點，『所有名為”安全”的措施，都是必然帶來”效率”的降低，或著”不便”的產生』
舉個例子好了，騎機車前面站小孩，甚至背嬰兒，危不危險？
若就科學分析的層面上，答案當然是肯定的，但在現今沒出大事的情況下，如果有警察、官員想較強硬的管理這部分的違規行為，就會被說是『官員們不知民間疾苦』、『危險不大、家長會自己注意好的』，並且一堆人開始就此批判。
但若是等到真的哪一天出事了呢？這時…就像本次事件一樣，風向瞬間轉換，大量的人立即忘記之前所講過的話，改成批判『為什麼沒有嚴格取締這種危險的乘載行為』、『只要宣導好，安全至上，大家是可以接受無法用機車直接載小孩的不便』…
而若政府就此開始取締了呢？過一段時間大家忘掉事件後，又開始批評政府這是在多管閒事。
所以…這類事情久了，很多警察、官員就真的是會變成，『不想多管、出事再說』的消極心態。
@@soin2476 群眾就是這樣，出事了說官員不管，沒出事就說管這麼多幹嘛。所以群眾是盲目且癡愚的
@@jimchiu6181 十萬人部署上百警力還是太少了，而且現場也沒有救護車和醫護人員待命，相比之下台灣這方面好得多，我看的演唱會每一場都有設置醫護站和值班的醫護人員，演唱會開場前也會廣播宣導，搖滾區在開場時會很擁擠，有些人受不了就可以離開去醫護站休息...另外跨年夜捷運站也有工作人員舉牌疏散人流
如同結尾所說的, 英文媒體開始用 "Crowd Crush / Crowd Collapse" 來形容這種事件, 我覺得中文也應該改成 "人群擠壓 / 人群倒塌" 或類似的用詞. 畢竟這種事件裡面大部分的人是死於壓迫性窒息, 而不是被踩踏到出內外傷而死. 就算是內外傷也通常是因為人被推倒後, 其他人連鎖性的倒在同一個地方而被壓傷造成的. (在這種擁擠的狀況下, 前面的人如果倒下, 後面的人應該是直接被推倒, 因為突然間失去了前面的支撐點.)
对的，人的肺部是靠伸展收缩而呼吸，要是被一直压在下面而不能伸展就会导致窒息。
是的，俄语用的词“давка”翻译过来也是“压挤”，而不是“踩踏”
stampede
@@youmumyon1880 crowd surge, crush, stampede 都有用的。论理说是踩踏挤压导致的窒息，能表达意思也就行。
民族的劣根性 大家都不讓都想要硬擠 最後導致事情發生 有去過韓國就知道韓國人愛推擠 不推手就會癢犯賤 莫名其妙就推擠前面的人 現在自食惡果!
這幾天一直看到踩踏事件的分析，有看到一位日本直播主紀錄了案發當時從人群還有點空隙-人跟人擠在一起-被人流推到另一個出口的完整過程，有部分人是要往回走但因為斜坡跟人潮無法移動，甚至有一段時間人群劇烈搖擺（似乎有人故意推），那種意識到人多之後就脫離不了了感覺超可怕。
那些事後檢討說「看到人多為什麼還去」「為什麼不往上爬」「活該」之類的評論就覺得真的沒意義，一開始大家真的沒有預想預知的危機意識，我們也無法理解現場狀況、就不該隨意批判吧
我也覺得很奇怪，說「看到人很多還進去」的人邏輯有問題
人如果真的多到爆，根本擠都擠不進去，裡面的人都出不去了外面的人是要怎麼進去== 大部分一定是一開始還沒多到那麼誇張，後來才意識到已經出不去了啊
事實就是我們都不在現場，怎麼樣都不可能知道當下的真實情況，一定很多我們想不到的情況
參加這種活動本來就不應該被檢討，沒有人能預料到這種事，我不認為受害者有做錯任何事情，那些事後諸葛的人真的噁心…
「看到人多為什麼還去」不能用来檢討已经被挤在中间的人。但完全可以用来檢討后面到达的人。要是没有后面的人加入，拥挤的程度很快就能缓解。看到人多，就绕个路嘛。
看到发生这种事故还说风凉话的真是感到厌恶，不过感觉有些是因为没有科学常识而感到质疑的。其实你想过或看过影片的话会发现人流是慢慢聚集才成为非常拥挤的地步的，然后要真正处于人群之中只能跟着朝向走或者紧紧抱着一个障碍物（比如电线杆)，朝反方向走很可能因为人流重心不稳而摔倒。
@@zz-yc8gi 你說的聽起來非常合理 可是有釋出事發前幾個小時的畫面 當時就已經擠得水洩不通了 是有人跳出來指揮才得以通行的
所以事發當下的人應該大多數都是後來慢慢擠進去的吧
受害者他們沒做錯任何事 但確實也有值得檢討的地方
@@林骷髏 事實上我真的認為受害者沒有一點地方值得被檢討
踩踏事件的確有可能發生，但發生的機率說實在就是算比較罕見的，拿台灣的例子來說，台灣舉辦過的人擠人大型活動那麼多，但你去路上問問看有幾個台灣人能講出台灣發生過什麼踩踏事件，基本上沒人能答得出來吧？
目前看起來很多人把參加大型活動當作「高風險」活動來檢討被害人，還有人拿颱風天去海邊玩來舉例，這兩件事的機率有一樣？就跟普悠瑪號事故發生後把火車當作高風險交通工具一樣莫名其妙
我看不慣的是為什麼事情發生後，突然一堆人都好像事前就知道會發生一樣？我只能說那些人只是自己出去玩剛好沒遇到意外，才能當鍵盤俠檢討別人
更何況詳細情況都還需要調查，我們這些連現場都沒去的人又了解什麼了？有什麼資格對別人指指點點呢？
這是給其他沒有危機意識或處理經驗的政府單位很好的警示。
這種型態的公共安全風險並不是才剛出現，但凡對自己管轄的區域有一點觀光旅遊上的自信，各個單位都該趁此機會建立好應變策略，讓憾事別再發生。
有看到一個說法，這也和文化脈絡有關。
之所以因為不是官方活動而沒有出動大批警力，
是因為南韓在民主化運動的過程中，
發生過許多警方暴力鎮壓發生的憾事，
給民眾許多不好的印象
因此「慣例」之下，南韓這十多年來
幾乎不會用公權力對集會人潮進行管制
尤其沒有大型活動，而是民眾自發性聚集
不過還是覺得有11通報警電話了
還是一點作為都沒有
真的很誇張
後來更是被報導實際有79通報案, 真的想不通警方怎麼了??? 更有報導說往年明明就都有疏導管制, 難免讓人覺得根本就是忽視了只是事後找藉口...
當你接到電話說人很多 要擠死人了 快派人來 我相信大多數人 會當成小事 無關緊要 老學長有可能會駡你不要浪費國家資源 亂報案
A
若是針對韓國的話我會給A這個答案
韓國真的發生太多次大型的人為災難
例如 船難.百貨大樓倒塌事件,大邱地鐵火燒事件...以及這次的踩踏事件
發現韓國對於公共安全這方面的宣導可能不夠
公共安全除了設施以及制度 還要有個人意識
個人安全意識強的話 也才能帶動各種規範的建立
印象中。。韓國真的發生很多公安事件。。
韓國最大的問題就是發展基礎還沒打穩就在衝
感覺韓國根本沒記取教訓
韓國這方面真的沒救了 可悲阿
在紐約有重大遊行時，地鐵站會限時關閉管制，人潮就不會只擠在一個地鐵站出口。政府應該一有人報案時就讓地鐵停駛，而不是讓人繼續湧向梨泰院。最重要的是「教育」，如果去派對的年輕人能夠事先發手冊知道動線與自律不推擠，傷亡不至於如此慘重。
這幾年宅宅越來越安全了
宅宅一直很安全，只是外面变危险了。宅宅的心态就像“孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪”
宅宅一直很安全，外面一直很危險，只是危險現在越來受到重視，鍵盤俠越來越多，爭議更容易被大家看見
不要說宅宅,要說隱士,大隱隱於市,當個Cyber Hermit有什麼不好
並補充，事發地不止是天生窄巷，還是事後人工造成的窄巷，有看到報導說包括一旁那個飯店都有一堆違建讓巷子更窄，附近17棟建築只有3棟沒違建
這個問題就是只要是巷子就必須是
“單行道”，必須規劃每個巷子只能走同一個方向，不然兩邊人同時進入……（😷
覺得跟韓國人走路習慣也有差，他們平常走在路上被人擋到都會習慣去「撞、擠」，就算是不小心撞到也不會說不好意思，這種粗暴的走路方式也是造成事故的原因之一
被撞過？
@@jieyu6030 被撞過
@@jieyu6030我也被撞過，他們超兇
我去過韓國的朋友也這麼說耶 @@“
4
這次事件比較讓我意外的是網友的反應....
兔男感覺就是被瘋狂獵巫的倒楣人，還第一次看到有人教大家自保而被罵
有些人一直拿不可靠的目擊者證詞來獵巫，還有些人說警察沒責任到場保護民眾
有沒有可能有忠鵝水軍攪和帶風向？
認同 我不認為去那天的大家沒有任何責任 感覺大家很怕受牽連 明明去那裡的都是加害者 發生人命卻開始講自己是被害者 你為了離開為了吸口空氣 一定有擠周圍的人 一個人人這樣十個百個都這樣 不就造成這樣的事件發生嗎
還有警察沒有做到他們的責任 這次活動是無法判斷人群的去向 梨泰院不只那一條街 在沒有主辦方的情況下 警察也很難知道人民會群聚在哪裡
發生這種大型事故，加上如影片所言，未有單一主辦單位 or 負責人發起，因此找不到人去承擔。兔男就衰潲變成大家壓力鍋的出口。
去年就去過 ，酒吧非常密集 所以音樂聲音都開的很大，發生事故的主要人流 影片裡面說的美食街去年實際 上是有警察維護方向的 要知道去年是創紀錄的17W人 ，沒有發生事故是因為人流都是逆時針移動 從影片裏那個右側街道口進入 左側出。 但是今年沒有！ 人流對衝之後 又匯集在那個小路口 😢。然後買毒糖的事情是有可能的 因為這個路段對面就是很多中東 摩洛哥等等各地外國難民 聚集地，各種語言標示的充電話卡 辦各種事情的地方。
去年沒有因為疫情影響嗎？不是今年才恢復萬聖節派對喔
應該是2017還是2018年有17W人
A 個人要有自覺比較實在...
想想那些
不主動管事的官員、
沒管制權限的活動廠商、
忙著顧店的商家、
每天已經很忙的警察們。
想想以前也多次在逢甲夜市被人潮推著走
只能慶幸沒發生事情@@
其實想想以前也很容易
因為活動氣氛
跟朋友一起嗨
較無危機意識
什麼叫不主動管事？
依台灣人的尿性，即便因為有管制而沒有發生意外，台灣人也不會認為是有管制的功勞，反而會抱怨管制造成怎樣怎樣的不便
這樣的風氣誰還做吃力不討好的事
這點從滿街的違停就能一目瞭然
雖然每次事件發生都說靠自己比較實際，但事後回想就覺得如果大家都能自己解決和避免，那還要這些只想著發財的混蛋幹嘛
@@GuLiu-l8p
如果活動主辦方不是政府單位，通常是不會出動警力的。
這是我所指的「官員不主動管事」
就民間活動而言，不出動警力我覺得這是正常的。
現有台灣各縣市政府的大型活動申請，
都會需要說明活動安全、動線、交通維護計畫，也需要附圖。
但如果主辦單位並沒有將巷弄、捷徑之類的通道納入考量，
我相信政府審核人員可能也未必會場勘、未必會發現，
就有可能造成類似憾事了。
韓國民眾當時圍觀妨礙搜救也是傷亡慘重的原因之一吧
居然把救援行動當成萬聖活動之一.....
難道當時沒有鳴笛嗎...
這類的群體事故很難把責任歸咎於某一群人或是個體，不過看到南韓警方接到電話後的處理態度，也是令人頗有微詞
覺得還是要加強人民對於自身安全的意識，只有自己重視自身的安危，才可以避免危機
記得之前本來要去澀谷原宿的竹下通，那裏也是有一點斜坡的狀態，路也很窄小，我從上方望下去看到密密麻麻的人頭，立刻就決定不過去，光看到人就覺得會是看人頭，不是去逛街的
A.其實自己蠻常去音樂祭的時候愛玩衝撞，這次台中搖滾更是擠到一個不行，但因為現場大部分的人都有意識在衝撞的時候要注意自己和旁人的安全，所以兩天撞好撞滿下來完全沒發生意外。
順便解說一下衝撞時（其實也適用於其他人群推擠的場合）的自保方式：
1. 把手放胸前，可交叉或拳擊預備姿勢，讓胸前空出空間
2. 跟著人群移動，該跳的時候跟大家的頻率一起跳，前後左右移動也是
3.如果發現一整坨人重心不穩就大喊「小心、站穩」讓外圍的人注意到不要再推了
4. 注意自己跟旁人的安全，如果自己或他人看起來需要空間（跌倒、東西掉了、要綁鞋帶、或是體型比較嬌小的人感覺已經被擠到不舒服了），就請他附近的幾位朋友一起幫忙圍出一個圈，等他再次站穩再繼續玩
5.對自己身體狀況有所警覺，如果身體真的負荷不了就想辦法離開，或是告訴其他人請大家幫忙開路（之前在演唱會有人暈倒，身旁的人就大聲跟台上說，馬上就有工作人員來幫忙，人群也馬上讓出一條路）
大家玩樂之餘也千萬要注意安全！
希望未來不要再發生憾事😢
身高180公分，曾經年少時在北市政府跨年就有過呼吸困難，實在難以想像梨泰院當天的狀況...
覺得是全體人民都要檢討
自己要檢討為何明明知道人多到離譜，卻沒有自制聯合起來(例如一個一個大聲的傳遞讓大家先原地止步不要推擠)，或是取消前往參加活動，以及認同前面網友留言說的韓國人民的走路習慣，大家一同造成的環境阿!!
地鐵和商圈要檢討，為何沒有各自畫好進出入的路線與人流管制進出
政府要檢討，此區的地理條件如此清晰，明知人潮即將不及負荷，卻沒有配套措施
可憐的是一線的救災人員(PTSD)與逝去的生命，大家應該共同提升國民的理念，而不是一昧的找一個替死鬼(單位)追責.......
抓到個橘子皮XD 本次事件不是單純一個單位的責任
大眾輿論只想找個代罪羔羊就沒自己事了
在現場的人說大家有一起大喊後退，在旁邊店家二樓的人也有幫忙指揮
但我猜從地鐵站出來的人根本不知道發生什麼事（那邊有視線死角）還是一直想往那個方向擠才會發生憾事
台灣文化對踩踏事件防範很重視，人流管制在台灣也行之有年，從生活中小小的群眾行為就能體會，比方說搭手扶梯會主動讓道、搭電梯會自主讓裡面先出來等等。
在舉辦大型活動比如跨年，周邊都會交通管制把道路留給行人移動，而且會管制現場進出人數，連宅宅常常會參加的同人展也是有人流管制的。
所以最大的問題是: 文化。 我們認為理所當然的群體習慣，韓國人沒有，許多平常認為沒什麼的小事，開始累積起來某天就出事。
以前總覺得奇怪，為什麼跨年時台北捷運市政府站總是在人潮最多時封站，現在想想應該也是為了避免擠壓踩踏，而封站讓人潮疏散到附近其他車站。
@@KevinKaiChan 沒錯，正確。
所以發生在韓國這樣國民水準高的地方，大家才會傻眼，蛤???
我也是這麼認為的
還記得很久以前有聽過的狼狗理論的文化
@@ritalin532 文化是滲入每個人行為中的，比如搭手扶梯每個人都會站著主動靠右，讓出左邊通道給趕時間的人快速通過，後來就有人呼籲不需要這樣站，但是已經被訓練成為共識了，現在的台灣人還是這樣做，因為這樣做等於是展示給四周訊號，我有重視你的需求。
所以台灣人如果是遇到韓國那個情況，一個開始喊不要擠有人摔倒，群體就會停住不動慢慢地疏散出去，文化訓練出來的。
這不是說誰對誰錯，純粹就是答案而已，韓國人的確比我們還自由奔放敢衝。
@@NMSL-04 確定是奔放敢衝,而不是無禮自大嗎?
以前有次彰化辦超大型的煙火秀，那時候人的密度也是跟沙丁魚一樣，而且還是在河濱（也是斜坡～），但是那時候有很多交通警察在協助動線、疏散，台灣做得不錯👍
因為這是政府主辦活動啊！政府能不管嗎？
是王宮漁火節嗎？
謝謝志祺七七的整理 因為太多新聞在報導 所以看得時候覺得很亂
發生這種事 真的很震驚 希望未來不要再發生了🙏🙏🙏
看到有人以為警車救護車是裝扮一環，就覺得WTF
突然想起好幾年沒參加的CWT等場次，規定Cos禁止裝扮成警察等是多明智……
但我覺得 世界各國應該都是不准裝扮成軍警 不可能吧 所以是人們的警戒跟反應也狂歡了?
扮成過去時代的軍警應該可吧？
一般標準就是不能太像現在的執法人員
扮成過去的，但是沒辦法一眼就辨識是假的，那也是不行的
例如穿過去的舊制服之類的
Cos穿作品裡的軍裝，服裝通常會非常誇張，所以比較不會造成辨識困難
扮成執法人員一直都是大忌,如果你是其他國家派來滲透或是破壞的,那另當別論
看到這個就讓我想到某年在高雄義大跨年也是這樣 直到漸漸的一群人一直喊：退！退！退！才把人群沖散😅
現在想想當時真的是生命的吶喊😂😂
李永樂老師解說這次事件的影片做得非常好，短短幾分鐘理性而充滿知識點，詳細解說了人群踩踏事故發生的要素，並舉了歐美國家管治人流的影片說明。大家不妨去看看。特別是政府及主辦單位。
看過幾個相關的影片，李永樂老師的內容真的是最豐富的，有物理解釋、環境因素還有致死成因，最後也還有提醒單位要如何控管與民眾該注意的事項，真的是很齊全。
是的，同感
很佩服老師的解說影片
因為你的留言過去看了，李老師的分析真的非常專業啊！
像是越急著離開反而越出不去、即使人潮稀散也可能只因為匯集在狹窄出入口就發生意外、政府要事先派人在人群聚集處預留疏散空間，這些都是我以前沒想過的。
真的很希望政府可以趕快學起來。
這裡提李老師很不政確歐，某人對對岸很不友善的
發生事件的那個巷子 我三年前畢業旅行才和朋友去那邊排隊進酒吧 以前快樂的地方現在葬身了150幾個人 真的很心痛😞
梨太近
上海外滩14年就出了踩踏，后来人多的时候就会有警察组成人墙去引导人流
那一區的商家酒吧也是很慘，下個月就是聖誕節了，應該也不會有民衆願意去那邊了
@@coucousmellysmelly 好可惜 我記得在酒吧喝掛 還在廁所睡著一下下被我朋友叫醒 後來出來吹風抽根菸就是在那個巷子 那時候真的好開心
@@coucousmellysmelly 想多了 還是會有人去
我覺得政府輕忽是最主要原因。
當初看到傷亡人數覺得有點難受，同時我也在思考即使倖存下來，他們應該會有心靈陰影吧，可能會有倖存者內疚。
還有這次事件，賠償問題讓我有點擔心韓國政府後續會怎麼處理。
就理性討論哈。我覺得這種能聚集很多人的節日（像聖誕，新年等等），政府其實是必須要先出動警察進行人群管制措施引流的。這種酒吧街，多的是醉鬼，吸毒，鬧事等等的人。人一多本來就很容易出意外。。。以前香港蘭桂坊就出過差不多一模一樣的意外。希望韓國政府這次學到教訓，以後節日要多安排打點一下。。。
志祺把整個事件整理得非常清楚，看了以後更清楚了解事件經過，給個讚！
A 跟 D吧
人還是要有危機意識
尤其早就知道要去的地方一定很多人
就要想到自己就算去了
也要站在最外圍或比較有空間的地方
不要去人潮擁擠的地方
不然萬一跌倒被人潮踩踏...誰知道你趴著爬不起來?
雖然這次事件嚴重...
但是過了一段時間大家也會淡忘掉
只能說...如果只想依靠政府幫忙解決
那麼等多久都沒改變
還不如靠自己帶著危機意識保護自己還比較可靠
#ItDeservesGreenMark
真的很喜歡這種跟進時事議題的影片，客觀講清楚事件如何發生，雖然新聞都有在報，但都有種加油添醋的感覺。
這支影片真的不值得黃標，請重新審核一次，還綠標給辛苦的創作者吧
作為香港人，只要有經歷過的，永遠不會忘記蘭桂坊慘劇，基本完全是一樣的事件
原因再追究在現場的人是沒意思的，那些地方一定有一批人已經飲不少的酒，再追究什麼毒品，明星等等也沒意義，因為事件最後變成這樣，一定是那批已飲不了酒的人，當飲了酒，判斷能力就會下降不小，只是出現意外，之後必定出兀現災難性的連鎖反應
這樣地方只要出現什麼意外，基本外來醫療和警力是沒可以短時間到達，因為人真的太多，所以除非預先在附近準備醫療人員和警力，否則一定無法在黃金時間進行求治
所以要要追求必定是官方和警力，為什麼沒有沒有考慮管理人流
香港自從那一次之後，所有同類活動或會預計多人流的活動，警力必是會提早排除按排警力在源途每一個地方，也會預先安排醫療人員和清空一個空間給醫療人員使用
只要人流開始到達某一個水平，就會開始強制人流只可以向單向行走，不可以回頭
如人流再不斷加，就連就近的地鐵站(捷運)也會封閉，迫使要人流要過的話，要多走一個地鐵站(捷運)，當然也包括要求車輛和巴士改路不停站等等...
作為普通人，實在不需要一定要知道這些東西，但每一個地方的政府和警力，是必要要知道，再同類事件有沒有可以在自己地方發生
一直不敢看這個事件的相關影片，覺得一定很衝擊
七七團隊辛苦了....相信為了整理這個事件的相關新聞，看了非常多觸目驚心的影像畫面
#這應該綠標
#itdeservesgreenmark
警察早就接到很多報警電話是無視了 並不是立刻出警 而且警官那邊已經出來道歉了韓國總統也說要處罰 ；明明就是沒有出來疏導導致的 日本澀谷那邊每年萬聖節都有警力疏導 就怕出事故 只能說公務能力有差別吧
as I am a Korean, I don't mind if you use this topic for your channel,
but as a human being, I believe you better express your condolence first before asking people to subscribe you or push like, or for your advertisement.
it's a tragedy and it's not an issue you can use it only for your channel content.
Don't think too much. It's just a regular part of each video on this channel. You can check the other videos they post~
@@kindahomeylike in unusual situation, we need to behave in a proper way.
in my experiences, Taiwanese people behave in proper, right way but in this video, the guy was too careless.
I’m sorry but did your history teacher asked all Jewish people before they talked about World War 2? It’s a tragedy so it should be spread and raise awareness. I don’t see any problem talking about it. Also, there will always be at least 1 person that don’t want you to talk about a specific content, why does their opinion matters lol.
@@barunlife I'm sorry this happened because I like Seoul so much I want to make sure you meant that video shouldn't make money, not ban people from talking about it (maybe there is a misunderstanding) ( Excuse me for using GOOGLE translation)
@@user-ok4xe5mc5x yes yes. That's what I'm saying :)
覺得不能怪店家欸，夜店關係比較複雜總不會因為店裡人太多就把人趕出去吧，觀感不好又被說生意好就囂張，根本進退兩難
看了真的很心驚，會想到以前千禧跨年去中正紀念堂，要退場時超級多人，我太矮被擠到快不能呼吸，腳被踩到瘀青，聽到一堆人喊著不要在擠了，有人昏倒了，不要推了。後來都不敢再去人多的地方跨年，中正紀念堂更是這麼多年都沒再去過，很有陰影。
我記得那時候台北只有中正紀念堂有跨年，後來比較多地方有跨年。
有一次去市政府，把車停在附近的小巷，跨年後根本離不開，人塞滿整個小巷。只能說還好台灣人都比較守規矩，在那樣的場合都會有人大喊不要推。不過幾次的經驗，後來我都不敢到現場跨年，155的矮子還是在家看電視跨年就好。
我10/8~10/14也有去首爾，去見因疫情將近三年沒見的女友
旅遊期間也曾想過去梨泰院逛逛走走，被女友拒絕
原因是她不喜歡人多的地方
這次踩踏事件我也有馬上聯繫她
幸好她在家中沒有外出😢
三年沒見面還是女友喔 真厲害😲
@@Nigajediblackgai 跟我比，我刚出生就没见过女友了
@@Nigajediblackgai 就彼此有一定程度的信任感，儘量每天電話或視訊聯絡
維持了2年10個月
超累😂
聽到一種檢討罹難者的說法，是說「人多的地方本來就危險，想去玩就要承擔風險」。
是一句不留情面的論述，但對家屬還算是一種仇恨言論。
對我而言，除非有很必要的需求，沒有定點站（座）位的群聚盛事，我都覺得很毛骨悚然得不想參與。
我感觉这个说法和中国官方的很像，大家老老实实给我呆着，要敢出去就要承担风险。总得来说就像用恐惧限制自由，很让人不齿的言论。要是调查觉得安全的话，去一下概率上其实还好的, 瞻前顾后反而让我感到不爽。
我看到前面人太多就會自動離開或繞路。所以無法理解怎麼會一直有人擠進去⋯⋯😅
孩子從學生時期，就要教育他們有危機意識，及模擬真的發生狀況時該如何應變，降低傷害，並以真實事件為教材，引以為戒。
這比考取高分重要太多了!
有些赞成有些不同意。危机意识是需要的，比如一些特殊时刻怎么保证安全，特别是行驶汽车或者急救的时候。但在基本知识有的情况下，考高分也需要的那。将来没有好学校出来，只能呆在本地打工，也没有太多机会旅游啊去泡吧啊，学到的知识也很少用到。
簡單來說就是出門腦子要帶,再安全的規劃或設施,如果你是腦殘,那對你還是很危險
平常我們在大眾運輸上
擁擠人潮中已經不舒服了
意外發現時被重壓到窒息的情形
我能想像有多可怕
看到其中有倖存者的發言很難過
只是和朋友約在那裡
因為自己比較晚到沒遇到意外
結果朋友永遠見不到了…
很棒的報導！一般意外新聞，媒體都只敘述事件，常見不會加入如何防止，或另題報導，但人們可能會錯過。很高興志祺團隊，有加入一些基本護身原則😇。大活動散會，盡量不要加入人群，「多等一段時間」完全值得！
很多人抓戰犯抓得很開心，有沒有想過如果是你，你能想像到這種事情會發生嗎，就算提前告訴你當晚會出事，但沒告訴你到底是什麼事，你可能會想到消防事故、交通事故、暴力事件、毒品活動甚至恐怖攻擊或無差別殺人案，但你能想到這麼多出事的可能性，最後發生的竟然是這件事嗎？不要說什麼「但但但那是有關單位的工作啊！他們怎麼可以沒想到咧？！」我就問到底誰能想到？站在上帝視角一切看起來都很簡單，特別是在事件發生後，畢竟事情會發生總有成因，所以你總是能找到一些人咎責，但再一次的，我想請你問問你自己：事情發生前有誰能想到在這麼多大規模傷亡事件的可能性中，最後發生的竟然是現在發生的踩踏事件？
超認同！！
哪 事發前4個小時就已經陸續接到報案 為甚麼不採取行動呢？事前就算不知道 多人報案後也應該知道吧？
很簡單
歷史上已經發生過了很多次
作為相關權責單位你就是要能夠「知道」並且「防範」事情發生
你想不到那麼多那是你沒有能力
不要把你做不到的事情
講的好像所有人都沒有能力做到
以台灣而言跨年都會進行人流管控
警察針對廟宇等等大型活動也會進行維護秩序
消防的部分清明節都會派消防車留守墓地
這些你都不知道吧？
能針對「你想像不到的事情」制定出SOP
就是相關權責單位應盡的本分
如果沒有人在乎
人們不會究責這些單位
那麼就不會有這些SOP
他們這些單位也就永遠跟你一樣
沒有能力去防範這些事件的發生
的確人不是上帝
沒有辦法準確預知未來
但人們前進的方向就是要越來越接近上帝
越來越能夠預知並掌控自己的未來
絕對不會倒退
只有政府可以查附近監控來管控人流、還有封鎖周邊交通道路等等，店家頂多是參與但不可能是主導的，民眾頂多自己另請保鑣再出門(?有人會這樣做嗎?)
群眾的智商是遞減的，人越多的地方越不能依靠個人，一定要有個單位作為領導來組織規劃。
@@XD-nl1wl 檢討改進和獵巫式的找罪人推上絞刑台是兩回事，現在發生的更接近哪一種？人們早已忘記這其中的界線了
有看到韓國評論說 幾年前在梨泰院是有做人流管制的 甚至幾個月前梨泰院的活動也有封鎖主道路做管制 而這次事件因自發性的活動政府卻沒有做任何措施 個人覺得政府在預測到有10萬人前往 卻也沒有做任何相對應的措施是最大的主因
牆壁有固定裝飾可踩踏的、或是電線桿，都可以在推擠發生時，會爬的就爬上去避難，除了水平避難，能夠垂直避難時也是個好選擇喔！
你的體力未必能支撐到安全時刻，而且這次事件死傷者大量是女性，更令爬升的方法難以實行。
那得要很小心，万一找不到出路体力不支，或是装饰支撑不了重量跌下来，会造成大量伤亡。
別說誰的責任了，就先假設交通管理人員非常傑出，預先做流量與交通管制。不讓過多人湧入，也督促遊客離開，避免此慘劇發生，會發生什麼情況？他是否會被表揚？ 或許會，但被人罵管理好差玩的不盡興會更多….
沒發生慘劇，沒人會想到平時扮黑臉、踩剎車的人的重要性，甚至會被認為是扯後腿，想改善是清除的目標。而慘劇發生時，又會怪罪政府或組織怎麼沒做好防範？那些防範措施、人材與人力，都在平時沒慘劇的日常給廢了
視頻倒是有講到一重點，如果推擠人潮該如何自救，想出來玩就要對自己負責把自己帶回家。真要追究責任，先從追究自己開始，不然罵在多都不過是互推責任，然後受害人希望一個公道或補償罷了
管制人流的機關被抱怨嫌棄，是不至於啦，當然少數幾個老鼠屎豬隊友是有的，但實際上去過那種超多人流的場所，有被擠過悶過，再看看周邊有被管制的交接口、還有規畫好的動線，想想沒有這些自己會被擠得更慘....這時就會感謝還有這些管制工作的存在了，起碼讓我們可以安全出來遊玩並且平安回到家，至少絕對不會像這事件直接放棄人流管制的後果就是付出一堆人命代價，公共安全關乎人命賭不起阿~
1.大量人潮、2.窄巷、3.沙漏型出入道路、4.逆向人流、5.斜坡，每一個最不利的環節堆疊出來的悲劇。
跨年晚會、燈會等：符合1，一小部分4。
演唱會：符合1、3。
夜市：符合1、一小部分2。
搶限量商品或頭香：1、3。
所以不至於釀成悲劇。
印尼的賽事踩踏事件：1、2、3、4造成悲劇
梨泰園1、2、3、4、5全部符合，狀況比印尼的悲劇還慘。
說到燈會....我2015年有幸(?)也擠在了台中台鐵新烏日站的票口前大廳QQ
這種沒有主辦方，民眾自發的活動管制真得很困難，因為根本沒有辦法審核活動計畫
還記得那時候在讀書 想說休息一下 拿起手機看到各大新聞都在報導這件事情 趕快點進去關心 結果看到太難過 連書都讀不下去了😢😢😢😢
我记得当时健康课老师说世界上几秒就会有人因为车祸丧生，之后我在想是不是人每几秒就应该为逝者祈祷。。。 哎想这么多干嘛呀好好读书啦
其實你只是累了念不下去而已
這個例子告訴我們，讀書的時候要專心
🙄🙄🙄🙄那就羞息休學一年休個息就好了啦
B、 人潮聚集很容易失控，不是個人能力輕易掌控。
而 人群緊急疏散、封路、道路監控、空拍人群密度與流向....等等都需要公權力才有其力量。
最重要的是， 不要在什麼都只會SOP! 山也SOP，海也SOP.......掌權者現場應變權限與能力遠重要於SOP....
我覺得是因為恐慌情緒造成的，
這麼多人擠在一個斜坡窄巷的地形，
只要有一個人不小心跌倒或發生狀況，
周遭的人很有可能會恐慌，或是為了救這個人而向周遭推擠，
進而導致更多人恐慌的向旁邊推擠、跌倒，
最終像滾雪球一樣，讓狀況變得更加失控。
我想給團隊一個建議 : 談論災難的影片盡量不要接工商 不管是什麼工商
真的，我剛剛點開時正在想【災難影片應該不會有工商了吧?】結果還是出現了=.=蠻無言的
人家上班叫人家不要收錢😂
道德魔人😂
斜坡是很容易往前傾跌。警消維安難辭其咎!
突然又想起很多地方在地震避難時的井然有序
或許以後連這種大家明顯知道會有很多人聚集的娛樂活動
也該要排隊、自主產生出遵循方向、互相禮讓、保持人與人之間的距離
而不是因為急著要玩 要回家 而不管方向擠進人群裡
那些區域的管理者 或商家的自己組織管理
在大型節日、促銷活動開始前
規劃出必要的急救通道 方向指引 進入路口的人流管控 統一的街區廣播系統....之類的
有這次的事件
就看之後聖誕節跟跨年活動 各國有沒有從中學到東西了
當天看完走鐘獎直播後，打開臉書，第一個看到的狀態就是梨泰院的消息，當時看到從事發現場傳出來的畫面跟影片，一群人在地上，此起彼落地進行CPR，還有一整排蓋上藍色塑膠袋的……，那些畫面真的很震撼，也很令人哀傷。
真的沒想到會發生這種事，希望逝者安息，傷者好好療傷，活著的人也不要再傷心了🙏🙏 也別再有這樣的事了
這集的封面左下角放了一個看起來極度悲傷在哭泣的婦人，雖然不確定是不是來自圖庫，但假若是真實的新聞拍攝畫面，使用上會有一些不當。他人的悲傷和難過或許比較不適合放在封面作為吸引目光的畫面。
以下提供「公共電視節目製播準則」中第四章--災難與緊急事件中提及內容參考：「面對災難中哀痛逾恆的罹難者家屬，絕對尊重其尊嚴。例如，以同理心為其設想，不勉強拍攝或訪問。取鏡時以不干擾對方為原則，如無必要不用特寫鏡頭。」
本集封面倘若只是圖庫照片，那麼就較無我說的問題，說了一些自己的看法，若有冒犯十分抱歉。
謝謝志祺七七團隊整理相關的資訊！！
#ItDeservesGreenMark
#這應該綠標
出門都沒有想過人潮太多會有危險，這次事件真的希望大家可以多多注意自己的安全 ＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標
結論：不要離太近
這樣太危險，梨泰院
@@xdrak222000 我在思考這個笑了會不會下地獄
你是社員吧， ZIP檔
就韓國人素質問題沒有提升阿🙂
城市進步很快沒錯
台灣人 禮儀 糟糕
最讓人難以接受的如下
當眾打飽嗝
不守交通規則(去年2990人因交通事故死亡)
帶狗進店不打招呼，直接抱狗上座吃飯
衛生習慣糟糕，檳榔汁亂吐，公共場合見過幾次當眾換尿片的母親；夜市攤販抓錢擦汗抓食物，都用同一隻手
捷運禁止飲食，不是台灣人愛乾淨，而是不嚴格禁止，就根本無法無天
也就是說：半斤八兩
D
而且聽起來感覺本身就是個熱鬧的商圈沒有特別的活動，這種事本身就很難去避免，也不能全怪政府，只能讓自己更小心而已
我覺得事情發生了不要每次都要怪到某些人或政府上
很多……很多的想法……
但是坦白說現在除了追責和預防意外，我更關心韓國現階段針對這類大型意外的後續追蹤幫助很不足夠，特別是心理問題上，可以想像到受害者，當晚在現場的，曾經經過那個地方的，救助人員，警察，附近商戶，幫忙救助的人，受害者家屬等等，都或多或少受到心理創傷，導致PTSD和類似心理問題，又有誰會追踪這類的幫助……
梨泰院表演聯合主辦方，要負很大的責任，所有表演都要預計場地承受人流上限，再通知各場地保安在場地門口排隊限流，如知道自己不能完全把控安排，便要聯繫警方協同在街道必經路口要求排隊，再分段放人入場，全都是有數量可以算計出來，有了安排就算出現毒品影響也不會出現這樣嚴重，另外地區警方亦欠缺這類大形活動的經驗，沒有向警方總部申請支援，相方均屬無腦，假設沒有毒品，那位置好像是有點斜度的直路，他們能保証沒有人飲酒上頭了，一旦有多人離開時醉倒向下滾，情況也好不了多少
覺得ABC該三管齊下，每個人都該保有安全意識，這才是最好的預防
對於事後官方推卸責任，網民的獵巫行動或是檢討受害者，感到沒有意義，只是繼續傳遞負能量而已
哀弔，關注事件的調查，並且推廣安全意識的教育，這樣就好了
＃ItDeservesGreenMark ＃這應該綠標
像這種窄小通道，需要劃設分隔線以便行人走路。或是改為單行道，避免這種情況再度發生。
你怎麼會有種錯覺,覺得韓國人會遵守那種規則,
以他們的性,比較好的是改建工程,加大寬度或把那裏從頭到尾做商圈改善計畫
這是公共安全，警察一定要管制。防範就是：沒人管制，人又多的地方能閃則閃。演唱會的搖滾區其實也蠻危險的。
我覺得經過這次慘痛經驗，人們應該要有會趨吉避凶的判斷能力，看到人潮聚集就不要再前進，或是繞道，而政府方面應該也要有敏銳度，預先分配人力管控疏導人流。
聽說韓國擁擠已經是習慣了....這事發生 還有人不敢搭捷運(很擁擠)...所以基本過段時間大家都會忘了.不然日子如何過下去
@鬼島台灣No.1 你多少有點毛病...但我不會同情.還是要噴你🤮
1、梨泰院派對活動 湧進十萬人不是第一次發生 只是這次天、地、人要件湊足
2、主幹道梨泰院路有十來公尺寬，事發前梨泰院路車流正常，而車流正常這件事情是很不可思議的事情!!!!!! WHY? 因為這意味這警方有在嚴控車流與人流，不讓壅擠的人們湧出到梨泰院路! 完全沒有封路! 而行人只能雍塞在梨泰院的人行道上，以至於人流卡在梨泰院與事發斜坡巷弄的交叉出口處，沒有宣洩的可能。(從其他影片中可以看到，警方有在控管人流，但卻是在控管不讓人流跑到馬路上，第一線警員完全沒有應變能力)
3、事發當晚，首爾(O)(台北(X))市長人在歐洲，基層人員沒有按照SOP，讓市長要緊急回國帶記者去前線作秀(疑?....
4、我覺得這次報導不錯的地方在於，沒有像其他頻道因為這次事件年輕女性死亡人數是男性的兩倍而推論出女性瘦小易受害的結論，很不錯!!! 因為按照相同邏輯，這次年輕人死亡人數是上百歲人瑞的無限多倍，難道會是年輕人比人瑞瘦小易受害??
只能說是悲劇，把全部責任推給任何一方都不公平，政府當然有責任但沒有人可以預測會有這麼多人擠在這麼小的斜坡里，這種情況就算再多警察來援救都沒用，只能說年輕人和警察政府各方都低估了形勢造成悲劇，願逝者安息🙏
因為沒有人流管理才會在那擠了那麼多人
@@apple-on5pq 就是不知道會這麼多人才沒有人流管制啊
@@apple-on5pq 那些民眾也沒有危機意識 硬要擠 都怪政府？
不知道韓國有沒有樣商店街管理的組織 照理來說這種人流 是要有商家支援管理的 例如台灣的進香 即時沒政府派警力 商家也會請人來管理人流
但是報導都說政府有預估十萬人但沒作為 而且早前在梨泰院都是會有管制的 所以這次不能理解政府怎麼了
謝謝77令大家更多的了解事件
我直接好了！我也覺是官方問題！地方擁擠本來他們就知、人群他們也有估算到有超過10萬人、只放170多名警員還要只是維護「治安」這真的夠嗎？
本人是香港人！香港的「蘭桂坊」也是出名的大日子的聚集地！地方更小！就是需要人流管制！官方是應該主動去處理！
被壓的人應該是要走的
可是人太多本來就不應該進那一帶
很早開始就很多人
不是怪責受害者
事故原因是很多因素同時存在才發生
但明明看到人那麼多還要進去也是其中一個因素
所以麻煩其他人下次看到人潮過多時不要再為了感受氣氛死要去
節日每年都有 可是命只有一條
梨泰院這起事件真的給了全球世人一個警惕，我很慶幸台灣基本上即便有大型群聚的場合，但地形和疏散措施都不至於會有這樣的悲劇發生，還有也很慶幸我這個宅宅基本上不太喜歡去人多的地方，可以稍微避免😅
捷運站旁這條窄巷 + 斜坡，若事先在中央設紅絨隔離雙向人群，使動線單一化，或許有機會避免這次推擠悲劇。動線混雜本身就是人群移動時的最大風險了，因此尖峰北捷在幾個大站才須用可活動式欄杆分開步行方向。
#itdeaervesgreenmark
我認為最佳管控方式就是官方跳出來跟商圈業者合作辦理活動，官方自己出來當個主辦單位
當天的氣氛令人窒息
我覺得不要責怪基層的員警，之前殺警案的員警就是很年輕的基層，他們往往最累最辛苦，被殺的員警有朋友跟他們是同事，最瞭解基成員警的苦。上位政策的失誤往往都是基層受罪。
梨泰院現場待命的警員也很努力。要檢討是韓國的高官。
我是認為A+C這種事情全部算在政府頭上很巨嬰，商圈想賺錢但不用思考一下動線規劃？
感觉到来大家都互不相让谁，
要回家的人，走不回，
来的人太多，不给人也走回。
没有一条路回家给要回的人走。
全部都是個人和私人商家的活動
這到底跟官方有啥關聯...
沒辦法，因為找不到替死鬼，只好拖政府下水，台灣也很愛這樣啊
只要把責任推給政府就能領國賠了人血饅頭真好吃
其實4個答都可以說對，如果佔比重的來選，還是C
這不是特定的政府公開活動，所以一定沒有所謂的申請公部門的動作，所以公部門相對反應較難及時。
像一般商圈，乃至農業也有所謂的班長，商圈一般應有類似管委會制度，畢竟是常態性人群聚集處，空間也不大，立有委員會於節日前後召開討論相關細節，並且通知當地公部門，請求派員協助，並做人流做控管，一旦達多少人數即地鐵高鐵過站不停，外圍地區也不得再進入，如此應該比較能達到合理管控效果，以上愚見，供參考，事既已發生，除非有惡劣行事，不然檢討的意義即在未來，只能當借鏡，但願經此教訓後，應做商圈人流管制規劃，不再有憾事發生。
新聞報導指出民國五十幾年台灣也曾發生過2次踩踏事件，不論人數多寡，都是憾事，或許因為這樣，台灣在人流上的控管還算可以，雖然近年也有疏散過程中有幾人受傷，但相對還都在掌控中，有的人用別人的經驗做借鏡，有的人需自己發生才能得到教訓，不論如何，多點流程，少點憾事，商家也才能長久賺到錢是吧～
祝願平安～
這次的事件真的很心痛，這麼多年輕的生命就此逝去😢😢
A,,,,舉個例子, 有多少人知道卡車的死角??? 如果提高每個人對卡車的死角的認知 , 在路上開車C或行走,看到卡車, 都會保持適當距離 ,以免意外發生. 卡車司機有卡車的死角的認知和良心 ,也會保持的距離和速度 ,也能避免事故的發生.
逆一下風。我倒是想知道為甚麼"完全"不能檢討被害人?該次人群推擠事件本來就不能把責任"全部"歸咎到警察身上，綜觀大部分留言都是在嘴砲會有人檢討受害人，只有少人替員警或急救人員發聲。警方有過失嗎? 當然有。行政單位有無疏失? 肯定有。民眾有沒有疏失? 一定有。
光是有流出的事發當下影片經過，就可以看到不少救護車除了進不去，還會被認為是節慶的一部分，這點影片也有提到。然而事發主要地點更誇張，人潮已經非常擁擠達到極度危險的程度，卻還是可以看到外部的人潮不斷湧入，且已有人開始呼喊覺得不對勁，部分人還是視諾無睹，直到超過臨界點恐慌爆發。
這些也全部都怪警察嗎?現在風向真的非常詭譎。我完全沒有說不檢討警察和行政單位，但人民竟然對於自己一點反思都沒有嗎?附近商家攤販呢?別說這種事件根本就想不到，超過臨界點前，當下那條巷子的人數早就不是水洩不通可以形容的，但還是有人覺得好玩、沒差、無所謂，持續推擠。
這種大型推擠事件成因不會只有一個、兩個，肯定是很多種原因才會形成，但人們卻只把矛頭全數指向警方，真的非常詭異，現場的加害兇手就當沒事一樣，一朵浮雲似的吹一下沒了。10%或5%的責任少歸少，但不代表沒有。
另外警方在大型事件上到底要不要部署大批警力，在韓國是極度兩難的情形，近期幾次事件又加深了兩難的情況。我很慶幸台灣沒有常駐這種情況。
我覺得這屬於教育問題 不是特定人的問題吧 但他們就是好勝心強的民族 好處就是產業競爭很強 但壞處就是誰也不讓誰 所以群聚推擠事件難免會發生 反例就是台灣人 網路嗆很大 現實只會說請謝謝對不起 所以產業競爭比韓國弱 只有特定代工很強 說難聽一點就是奴性 講好聽點就是有禮貌
看報導是說這已經是很多年的節慶活動了, 往年也都這麼多人但都好好的, 所以才會檢討今年是怎麼了?
滿認同的，因為就結果來說，有300以上的人用輕重傷亡證明了他們在人生這個連環選項中，選擇了一次錯誤，導致了現在這個結果，不過大部份的網路回復都把謾罵、侮辱當成「檢討受害者」，但實際上，那些「受害者」總有一些共通的行為模式，如何歸納後宣導避免，才是真正該做的檢討受害者，例如韓國可能要考慮檢討走路的習慣，放縱飲酒的習慣、舉辦活動時音樂過大的問題等，檢討應該全面，才能真正改善
而且我不相信現場的倖存者全部是推擠加害者，就如同我不認為死亡的全都是不參與推擠的被害者一樣。
@@purealism 行之有年的節慶派對活動，參與人員來自四面八方，更有許多國外遊客，日本、澳洲...等十幾個國家。這次更有十多民國外旅客。
指責你口中的受害者，只能得出以偏概全的結果，罵韓國人好勝心強，那其他外國受害者呢? 同時東指責西責罵，東湊西湊之後，真的找得到一個同時具備所有該責罵條件的受難者?反之，我更相信許多人沒一項符合 你想得到的責備。
但指出政府單位，如警消之過錯並無以偏概全，因為視其為同一單位，要求其全面做到該做的責任。
@@dreamgirl1571 『但實際上，那些「受害者」總有一些共通的行為模式? 』
有的，無論是男是女，有無喝酒，還是來自日本亦或來自美國、俄羅斯...他們有一個共同的行為模式，就是這一次，開開心心的參與了韓國萬聖節活動。
不管如何，還是自己的罩子要先放很亮，不管再如何完美的規劃與防範，一旦有不可控的變因存在，就有可能有意外，而人類就是最不可控的變因啊。
要常常讓自己有可以伸展與躲避的空間，到陌生環境也要先標記逃生口並尋找最通暢的路線，覺得可能會受阻之前最好就趕緊離開了
本人比較悲觀，自從小看到日本東京地鐵沙林毒氣事件之後，只要有擁擠人群的地方就都不敢去了。那時候那麼和平都有人丟毒氣了，何況現在這麼紛擾的時代⋯
人們總是很愛找關聯 或者找些人事物來背罪 這能讓他們的心獲得救贖 但這並不是好的
最可悲還有民眾怪罪警察，這種沒有申請管制的公共場所警察是不會隨意管制人生自由的，事先限制人數之後一定會發生大老遠飛來韓國結果無法如願遊玩的爭吵事件
B
每年都十幾萬人的活動，就算沒有主辦單位，警政系統事先規劃人流通行方向、設置單向道等
十點多發生的憾事，六點半開始就陸續有報案電話，期間有很多政府層級可以做的事…
Eg.
黎泰站流量13萬(或16萬)人次
六點多到十點多之間，警政系統控管地鐵站務流量，限制只進不出，控管周邊人數不再攀升。
後來支援的交警運用公權力限制夜店音量+帶個大聲公指揮一陣子，後再限制成單向道。
這場悲劇或許就只會變成打擾群眾過萬聖節的一些碎嘴抱怨吧😞
地铁只进不出，那些住在附近的不用回家？？
@@Ssss-zm1gs 這種大眾運輸交通不會只有一個出路口(如果只有一個那這公共交通設計是失敗、危險的)，只要封鎖鄰近那條小巷街道的出入口，直接提早公告實施讓這站的乘客習慣走別的出路口，那就直接幫那個小巷省了很多人流擠到那裏了，而且這樣也能讓街道人流動向再簡化一些，如果太多來自不同方向的人流往這一個地方聚集，對撞的人流絕對是更難管控的。
@@Ssss-zm1gs 回家之路比較麻煩vs群眾逝世
我會選前者…
我個人認為這只是一個意外，雖然這樣講有點不負責任，但是政府、警方和民眾三方我認為誰都沒有錯，誰都沒有想到當時會有這麼多人。既然事件已經發生了，我們更應該做的事是如何防止這樣的事情重演，而不是去歸咎是誰的責任。
+1
人類真奇怪，這大概是其他動物完全無法理解的死法了吧⋯
要怪罪警察或是政府也很奇怪。
動物通常是為了活命遷移才會造成，人類踩踏事件多為娛樂：派對、足球賽事
警力不足 危機意識不足也是其中一個因素
你看當意外發生時
他們的行動有夠亂
連大喇叭都沒有
死叫怒叫 誰會聽他們的指令
明顯根本沒有部處 當重大外意外發生的行動方案
@@chingching6859 我相信這事件發生在全世界其他國家，不可能有一個國家能處理得好的。
@@walei8047 這次事情處理爛也是事實
但連大喇叭也沒有😂 只在大叫
他們可是有部署一百多警力
我是住在韓國的台灣人，禮拜五就跟朋友去過黎泰院了，當天人就非常多，牽著手就會被扯掉的程度。每一年人都超級多，即使在只有10度以下室外口罩也根本戴不住，太熱了太悶了，加上一直走走停停，被擠來擠去，有前進的人，也有往後走的人，沒想到隔天就發生事情了。發生事情當下看著影片就哭了，而且韓國這裡因為踩踏事件，幾乎所有電視台綜藝都停播，只剩下新聞一直播放，看著心好痛，也哭了好多次。
不要再罵我們自己活該愛去黎泰院，難道去玩犯錯了嗎？
就像志祺說的，沒有任何單位舉辦，就是大家自發性前往的活動
B，這種沒有主導活動的群聚類型只能由政府主導管理，最理想的方式是由政府對當地商家在當天的營收中徵收一定程度的活動稅來做為活動資金並用這些資金來對當天的人流進行動線管理．人群密集的地方就算沒有發生踩踏事件也是一個恐攻風險很高的場所，所以真的需要多加注意．