깨달음을 얻은 도파: , 서포터란 건 바로 이런 생물이야 예를 들면 롤에 대한 강의를 할 때, “나쁜 도구를 까내려도 되는가?” 라는 의제가 나올 턱이 없지 하지만, 만역 그게 의제가 된다면, 모두 착한 서포터인 척을 하며 “그건 나쁜 짓이에요”라고 말할게 분명해 물론 그렇게 대답하는게 옳고 유튜버는 유튜브에서는 표면상 그래야만 하지
그의 영향력으로 서폿 유저들이 대거 서폿을 접게 되었고, 그 결과 서폿이 아닌 유저들이 서폿을 서며 한판 즐겜 한다는 마음으로 트롤을 하고 있다 그의 영향으로 피들 초상화만 보이면 많은 유저들이 즐겜픽과 스펠을 박으며 그는 이미 그정도의 파급력을 가진 인플루언서인 것이다 부모가 없는 사람에게 그가 고아일 지라도 그 사실이 상처가 될 수 있기에 하면 안되는것이다 아무리 사실이라도 특정 집단이 기분이 나쁠 수 있다면 자제 해야하며 또 본인은 자신의 영향력을 생각 해야 한다 이미 저질러 놓은 일이지만 사과는 잘 한거라 생각한다
아 지금 ㅈ된게 정글이나 탑으로 겜 돌리면 시간 3분 4분은 그냥 먹고 픽 까지 하면은 10분까지 시간 그냥 날라감 ㅋㅋ그 대신 서포터로 돌리면 큐 시간은 30초컷임 시즌 4~5탑하다가 다이아부터 탑라인 게임 닷지내는것부터 시작해서 픽까지 20~30분이상 게임 못하길래 진절머리 나서 서포터로 전향했었는데 도파선생님의 말이 작년부터 유행하만 어이가 없어서 다른 라인으로 전향했는데 다른 라인서는 것은 쉬운데 큐잡히는 시간까지 너무 힘듬ㅋㅋㅋㅋㅋ 게임 이상하게 되어가네 ㅋㅋㅋ
결국 문제는 도파의 '서폿론'은 서폿 유저들이 실력이 부족하다라는 내용도 있지만 사실상 가장 중요한 이야기는 서포터도 게임 내의 일원이고 영향력이 20퍼정도의 비중이 있으므로, 존중을 해야 마땅하다. 인데 유저들은 그저 깔 라인이 생긴 것에 기뻐하며 픽창만 켜도 시비걸기 바쁜게 현실.
@@aba-pg6wf 서폿, 정글, 원딜로 다 다이아찍어봣고 주 포지션은 서포터가 맞긴하네요. 서폿하는 이유는 그냥 당연하게도 캐리에대한 압박감이 적어서 게임을 게임으로 즐기기 좀 더 좋아서? 하는 느낌이긴해요. 근데 제 글의 요지가 뭔지 이해를 못하신거같은데.. 그 못하던 잘하던 부캐던 대리던 간에 결국 팀원이라는 의미고 서포터 포지션의 유저가 소위 말하는 '나대기 전에'는 당연 팀원으로 존중해야한다는 이야기죠.
예를 들면 학교의 토론 시간 때 , "서포터라는 포지션은 없애도 되는가? " 라는 의제가 나올 턱 없지 하지만 , 만약 그게 의제가 된다면 , 모두 착한 아이인 척을 하며 "그건 나쁜 짓이에요" 라고 말할게 분명해 물론 그렇게 대답하는게 옳고 인간은 공공장소 등에서는 표면상 그래야만 하지.
ㅇㅇ 이미 늦음 이사람 의견은 어느정도 이해하고 인정하지만 자극적 영상 타이틀 + 브실골플다 얼마나 못하고 얼마나 이상한 라이너들이 많은데 걔네들이 도파 들먹이며 픽창에서부터 서폿 욕하는거 때문에 겜시작전부터 멘탈 갈리고 시작하면서 원래 괴물쥐 싫었던 마음과 비교도 안되게 도파 너무 싫음
다1-마스터 왔다갔다 하는 서포터인데, 솔직히 그동안 괴물쥐 방송은 오히려 기분이 안나빴음. 도구처럼 대해도 그게 승리에 도움이 되는 거니깐, 원딜은 이기적으로 해도 된다는 마인드로 원래 서포팅을 해왔었고 그렇게 티어를 올렸었기 때문에. 애초에 수싸움에서 졌을 때, 나만 죽으면 우리 원딜 살 수 있는 각 일때 죽을 각오로 상대를 물면서 빽핑 5번치는게 서포터라는 포지션이고 서포터가 보는 각임. 롤 클랜 생활을 오래하다보니, 서폿만 가능한 친구들 때문에 타 라인 경험이 많은 나로써는 '서포터가 롤을 제일 못한다' 이거에 대해 반은 동의하고 반은 동의할 수 없음. 왜냐하면 솔라인을 가보면서 느낀 게, 라인전/소규모 한타를 이기려면 상대보다 더 잘하는 것보다, 잘 아는게 중요함. 탑/미드 상성과 본인이 이기고/지는 레벨 대, 템 상태, 타이밍에 대한 경험적인 데이터가 쌓이는 것을 절대 무시못함. 서포터들도 타라인 경험할 수록 똑같아짐. 보통 사람들은 게임을 좌지우지 하고 싶은 욕심이 누구나 있고, 기타 rpg에서 딜러 비율이 높은 것 처럼 롤도 솔라이너 +원딜 > 서폿 정글 의 인구수 차이가 심하게 남. 이러다보니 기존 rpg에서도 힐러를 좋아하던, 팀원 케어와 화면을 넓게 쓰는 플레이에 뽕맛을 느끼는 나같은 서폿을 재밌어하는 사람들을 이해조차 못함. 그냥 서포터라인은 못해서 가는 곳이라고 생각하고 (나도 시즌2 유저인데, 이 때 mmr 순서에 따른 픽에 대한 천대가 잔재로 남은 것도 동의함. 1픽으로 서폿가려고하면 아래 픽들에서 1픽님 미드가달라고 하던 시절.) 바텀 라인전 이해도도 없음. 바텀도 2:2 라인이라, 1:1 인 타라인과는 또 다른 조합 난이도가 있음. 각자는 2티어,3티어인데 합치면 1티어 최상픽이 되는 듀오 조합도 있고. 솔라이너들 정글왔을 때 2:2 싸움 핑퐁이랑 딜 포커싱 굉장히 섬세하게 해야하는 것 알고 있을건데, 바텀은 반반안하고 한쪽이라도 공격적인 서폿픽이라는 가정하에 이 상황이 게임 내내 Default임. 게다가 솔랭에서 처음 보는 사람과 2명이 항상 함께 플레이를 만든다는 어려움도 있고. 그리고 시야도 모두가 먹는 거라고, 독자적인 영역이 아니라며 그냥 무시하듯이 퉁치지만, 올라갈 수록 서포터가 단순히 와드를 그냥 많이 박는다고 해결되는 게 아님. 중요한 오브젝트 싸움 전에 와드 갯수 조절 + 지워지기 힘든 곳에 와드 + 상대 렌즈 빠진 시점 체크 + 채우기 위한 집타이밍 등등. 라이너들 처럼 와드 오브젝트 전에 하고, 그게 지워지면 어 지워졌네? 나 이제 와드없음 알아서 하셈. 이럴 수 있는 역할이 아니라서 그럼. 정글은 독자적인 영역이라고 하면서, 서포터는 독자적인 영역이 없다고 생각하면 그건 롤이란 게임 자체를 잘 못 만들었다는 소리라고 생각함. 방송감도 좋고 실력도 좋아서 팬들이 많은 건 알겠는데, 이걸 기회로 게임 패배에 대한 책임을 서포터한테 무지성으로 넘기지 않았으면 좋겠음. 자꾸 이 발언한 도파가 챌린저 최상위권이라며 그님티를 시전하시는데, 그런 논리라면 도파랑 만났던 알리스타나 다른 게임에서 만난 유저들의 판단도 100% 존중을 해줘야함. 판단 개같이 못하는데 한두판 버스탄다고 올릴 수 있는 점수대가 아니고, 그 사람들은 그런 플레이/판단들로 티어를 올렸던 거임. (근데 나도 안정적인 탈수기 운영파라, 리스트 큰 오더는 당연히 거부감이 들긴함. 대신 작지만 안정적인 이득을 ( e.x. 상대 카정/웨이브 밀어넣기) 선호함) 방송인으로 예를 들면 비슷한 티어/실력이라도 저라뎃처럼 플레이하는 사람도 있는 거고, 준밧드처럼 플레이하는 사람도 있는 거임. 롤 실력에 대한 수많은 지표를 수치화한게 랭크 티어이기 때문에, 어느 쪽엔 강해도 다른 쪽엔 약한 모습을 같은 티어라도 보일 수 있음.
@@mindnever7572 실제로 전 괴물쥐 방송보면서 은근 배운 점도 많아요. 원딜들이 좋아하고 기대하는 플레이들을 해줄 수 있게 되었고요. 오히려 그때는 도구도구 장난치던 시절같은 느낌이라면, 지금은 랭겜 시작부터 서포터한테 꽂히는 화살이 어마어마 하더라고요. 예전은 뭔가 놀리는 느낌이라면 지금은 진심으로 이 포지션을 경멸하는 느낌을 받네요. 진짜 어이없는건 자기들이 던지거나 플레이 삑나면 '나이스 트라이', 서폿이 어려운 자리에서 스킬 못맞추면 무수한 물음표핑 ㅋㅋ 그리고 여러 포지션을 경험해보니, 솔라이너들 가장 큰 착각은 본인들이 피지컬이 좋다는 착각같음. 암흑 부시에서 나오는 예상치 못한 스킬을 피하는 반응속도/원딜의 순수 카이팅을 제외하고는, 스킬샷 무빙같은건 전부 경험과 예상에 의한 뇌지컬임. 챔피언에 대한 이해도 차이이고, 그 챔피언으로 상대를 어떤 챔피언까지 몇번을 만나봤는지에 대한 차이가 더 큼. 근데 온라인에선 이미 도파의 신경론을 들먹이며 따라 저티어 솔로라이너들이 피지컬을 들먹이고... 롤에서 절대적인 티어까지 무시하는 현상이 발생하네요.
그리고 이 영상 댓글이 이꼬라지인거지 실제로 윗구간 게임가면 서폿이 못한거 아니면 탓을 할일이 전혀없음 플래티넘 이하나 하는짓거리지 다 이유가 있는 탓임 어느정도 물론 공동책임으로 바텀졌을때 원딜이 도구드립치면서 싸우는건 도파랑 상관없이 어차피 피터지게싸울애들임. 그리고 나는 마스터300점서폿이랑 플래서폿이랑 차이가 있는건가 의문이드는판이 10판에 한두판은있음 다른라인은 아예 없고 ㅇㅇ 대가리박는애들은 대가리박는애들이고 실력적으로 의문이드는건 서폿밖에없음
@@브라흐마-x8w 그만큼 티어가 자주 왔다갔다 하니깐요. 당장 저 첫번째 글 쓸때 다1 0포까지 떨어졌었는데, 얼마 전에 마스터 달았고요, 근데 오늘 세판 박아서 다시 떨어졌네요 ㅎㅎ 그리고 마스터 0점-100점 구간 뚫기가 어느정도 초반 운이 없으면 어려워서 그래요. 다4에서 플1 떨어지는거나 플4에서 골1떨어지는건 10판이상을 쳐박아서 져야 떨어지지만, 마스터 0점에서는 경우에 따라선 (특히 나나 괴물쥐처럼 다1에서 이기고 지고해서 mmr 현지화 된 상태면) 1,2판안에 바로 다1 75포인트로 강등이거든요. 게다가 휴면 계정전환되는 일(날짜) 수도 다른거.. 아시겠죠? 마스터 올라가자마자 10일주고, 하루에 1일씩 깍이면서, 랭겜 한판을 해야 1일을 다시 채워줍니다. (10일 max) 그래서 거의 매일1판씩을 해야 현상유지가 되어서 직장생활 하는 사람들 장기 출장 한번 다녀오면 다1~2로 바로 휴먼 강등이고요.(물론 큐는 마스터-다1큐 유지) 이건 마스터 이상이면 무조건이라, 우리 국내 프로게이머들도 롤드컵 다녀오면 보통 다이아까지 강등되어 있는거 볼 수 있는거에요.(하루에 150점인가 250점씩 깍임) 마스터 이상을 한번이라도 찍어보셨으면 누구나 이건 아실 것 같네요. 그리고 롤닉넴은 오픈된 장소에 공개하긴 싫으니깐 님 안쓰는 이메일 주소 알려드리면 거기에다가 닉넴 메일쏴드림.
@@브라흐마-x8w 서포터라는 포지션이 도파가 말하는 근본캐리력은 없는 포지션이다보니깐 초반 영향력을 발휘할 수 있을때 게임을 완전 굳히지 않으면 님 말대로 플레서폿이랑 마스터 300점 서폿이랑 거의 차이가 없어져요. 그걸 '실력적'으로 의문이 든다고 하셨는데, 듀랭버스로 쳐올린게 아닌이상 티어는 티어값 합니다. 서포터가 잘하는 건 오히려 높은 티어(or 동급 라이너)들이 더 잘알아줘요. 노말할때도 저티어랑 하면 전혀 듣지 못하는 말들인데, 고티어 애들이랑 하면 이 위치에 와드가 너무 좋았다, 시야가 편해서 겜 굴리기 편하다, 전령 때 미리 밀고 오는거 너무 좋았다 등등.. 이런 것도 게임을 볼 줄을 알고, 차이를 느낄 줄 아는 실력이 되어야 서포터의 실력이 보이는 거라고 생각합니다. 만약 서포터의 '실력적'인 부분이 단순 스킬샷이나 피지컬 쪽에 국한된 분석이라면, 오히려 '롤 실력'을 이루는 수많은 사항들 (피지컬, 뇌지컬 (좀 광범위), 한타 집중력, 포커싱 능력, 시야 장악력, 로밍 능력, 다이브 능력, 조합 짜는 능력, 밴픽 능력 등등) 중에서 피지컬은 서포터의 티어를 올리는데 가장 도움이 되는 부분이 아니라는 겁니다. 그래서 서포터들의 피지컬이 그나마 덜 필요한 포지션이라고들 이야기 하는 거고요. 물론 이것도 올라갈 수록 필요하긴 합니다. 올라가는 라이너들 피지컬에 맞춰서, 동티어 서포터의 필요 피지컬도 그보다 낮긴하지만 점점 오르거든요. 어떤 부분에서 실력적인 부분에서 서포터가 마스터 300점과 플레가 큰 차이가 없다고 생각하셨는지 모르겠지만, 저는 저런 전체적인 실력척도를 놓고봤을땐 저 두티어는 엄청 난 큰 '실력'이 차이난다고 생각합니다.
서포터의 최소한의 인권을 위해 한마디 남겨놓음 ㅇㅇ 진짜 괴물쥐 방송 즐겨보는데 괴물쥐와 똑같이 말투 따라하는 원딜들("도구는 도구 답게 해라") 라는 발언, 왠만한 상황에서는 그런말 할 맞는 상황 없으니 그냥 하지마세요. 정말 당연한 얘기지만, 그사람 자체가 도구는 아님 도구가 도구답게 하는건 그 서폿이 그 "게임에서" 도구답게 하길 선택하는 것임 그걸 원딜이 강요해서도 안됨. 그건 "그 게임 서폿"의 선택임. 랭크 게임이라는 한정된 상황에서 도구답게 하는건 "고티어"로 올라갈수록 정답인것이지, 승리보단 자존감의 일시적인 회복이 중요한 님들에게 쓸수있는 적당한 말은 정말이지 절대 아님. 그리고 그 게임에서 원딜은 무조건, "서폿이 먼저 입을 털지 않는 이상" 원딜은 서폿에게 "도구는 도구답게 해라"라는 말을 절대 하면안됨. 그 서폿들도 자기에게 어떤 말이 나올때마다, 항상 선택하는거임 왠만한 상황에서 원딜이 서폿에게 그런말을 할 상황은 거의없음. 그냥 원딜도 닥치고 있으셈. 승리를 바라보는 입장에서 "도구는 도구 답게 해라"라고 진심을 담아서 하는 말이랑 니들처럼 쓸때없이 "도구는 도구 답게해라"라고 하는말이랑 그 무게와 차원이 다름. 애초에 그런 말이 나오는 상황 자체가 다름. 똑같은 말이어도 그게 똑같은 말이 아님. --------------------------------------------------------------------- 그리고 "실력"적인 부분도 "평균의" 의미인것이지, 서폿의 이해도를 높이기 위해 매판마다 리플레이도 돌려보고, 원딜, 미드, 탑, 정글까지 다 하는 서폿도 있는 유저도 있다는걸 인지해줬으면 함. CS막타 치는 적인 측면에서도난 솔직히 생각이 다름. 난 매순간 무빙할때마다, 원딜이 막타를 치기 직전까지 그 치는 입장에서 그 cs 막타를 정말 쳐도 되는걸까, 안쳐도 되는걸까를 매 순간 순간마다 원딜 입장에서 고민해보고, 그 cs를 먹기 편할수있는 무빙을 서폿입장에서 하려고 노력함. 님들은 그런 고민해본적있음? 원딜이 cs막타 치는 그 마지막순간 까지 그 원딜의 입장이 되어보는 고민? 이렇게 신경쓰고 고민해도, 먼저 입털지도 않았는데 "도구는 도구답게 해라"라는 말을 듣는다거나, 그냥 도파, 괴물쥐 서폿론때문에 이미 분위기랑 그런게 다형성이되서 마녀사냥 당해서 그냥 욕먹으면, 현타 개 오지게옴. ㅋㅋㅋ 그냥 개 ㅈ같음. 솔직히 서폿하기 싫어짐. 솔직히 말하면 이런 분위기는 정말 진성 서폿 유저도 다떠나가게 만드는, 지치게 만드는 분위기임.
도파선생님의 말씀 인용할줄모르는 애들이 서폿욕하는듯 도파선생님 말씀듣고 저의 생각인데 서폿이 못하면 원딜이 후반은 모르겠지만 초중반엔 아무것도 못하는게 맞다. 서폿이 잘하면 정글처럼 다른라인 풀어주러 가도 되지만 풀어주로 갔는데 그사이에 원딜이 죽으면 그건 원딜차이가 맞는거고 서폿은 겜을 잘 못하는게 맞지만 다른 라이너 보다 운영, 오더면에서는 겜을 잘 본다고 볼 수 있죠, 그리고 와드 위치, 상대 위치 파악등 자기가 할 수 있는걸 해야 자기가 정치대상이 안되지 저번 알리스타 보면 상대 위치 파악안하고 싸움건 서폿보면 그게 탓하고 보니 서폿이였다가 맞는거죠 무턱대고 원딜이 못크면 서폿탓이라고 하면 브실골이죠 서폿할꺼면 앞에가서 견제라도 하던가 뒤에서 타곤산만 먹는 그런 서폿은 필요 없어요 왜? 원딜이 cs먹지 서폿이 cs먹는건 아니니깐 그래서 도파선생님의 말씀의 cs먹는 결정권을 편하게 할 수 있게 만드는게 맞는거죠 그런것도 못하면 그냥 싸우지말고 반반갈 생각 하던가 해야죠 반반안가고 싸움걸려는 서폿이 더 많은데 그래서 서폿은 롤을 못하지만 게임 볼 줄은 안다, 하지만 불리한 상황이거나 안 싸워도 되는 상황에서 싸움을 거는 서폿은 그냥 못한다가 맞는거죠 도파선생님의 말씀을 잘못 인용한 롤 유저의 절반이 있는 브실골탓입니다 결국엔
도파서폿론 이후 내가 더 cs잘먹는다는걸 보여주기위해 도란검,방패들고 cs다 쳐먹음. 어차피 싸잡아서 욕하니 미리 이렇게 라도 보여줘야 덜억울함. 그런까 욕먹는거라고? 아니 안그래도 그냥 결국 요새 서폿욕하드라. 이렇게 cs더 잘먹는거 보여줄때마다 원딜딜은 항상 나보다 낮고 꼴찌더라 크하하. 서포트 해주는것 자체가 의미없어져버린 상황.
그냥 잘 모르겠어요 이젠 내가 남을 도와주고 싶고 이니쉬도 열어보고 게임의 전체적인 판을 읽으면서 라이너들은 신경 곤두세워서 CS먹느라 바쁘니까 내가 대신 맵도 보고 하면서 얘 여기쯤 있으니까 조심해라 이런 식으로도 하고 제어와드도 내가 먹는거 보다 원딜이 먹는게 게임을 이기는데 더 도움이 되고 포탑골드도 원딜이 혼자 먹어서 강해지는게 더 도움이 되니까 그렇게까지 해주는데 그냥 이제는 서포터라는 이유 만으로 욕을 먹으니까.. 저는 게임하는게 즐거워서 게임을 하는건데 요즘 즐겁지가 않아요 정글간다고 위험하다고 백핑찍으면 백핑찍지마라 도구련이 어디서 백핑질이냐 와드싸개가 말을 하네? 이런 말부터 면전에 씹어 뱉고 보니까 하아.. 서포터는 왜 있는건가 싶기도 하고 참..그렇네요 무슨 말을 해도 도구 도구...그 놈의 도구...
그런 말 듣기싫으면 서포터라는 포지션을 버리고 다른 라인에 가는게 맞다고 봄 애초에 서포터라는 라인에 대한 의견이 분분했고 유명인들 손을 거쳐 결국 지금까지 오게된 것 같음 님 잘못은 아니지만 또 어떻게보면 유명인들 도파같은 사람들 잘못도 아님 그만큼 서포터의 역할이 그동안 과대평가 되어왔고 제자리를 찾아가는 단계라고 생각함
영향력이고 자시고 쟤도 결국은 니네랑 같은 게이머인데 오랫동안 갖고 있었던 생각 얘기하면 뭐 어떰 ㅋㅋㅋ 그게 싫고 도구 소리 듣는게 싫으면 그냥 니네가 도구 소리 안 듣게 그 게임 내에서 잘했으면 그만임 니가 잘했는데도 도구 소리 들으면 그건 팀 잘못이 맞겠지만 ㅋㅋㅋ 일부 몰상식한 애들이 하는 짓거리를 순전히 도파 탓으로 몰아가지 마셈 ㅋㅋ
가장 큰 문제는 이거임. 서폿이 동티어 대비 젤 못한다? 와는 별개로 걍 서폿 조리돌림 분위기가 형성됨. 더 큰 문제는 도파는 자기가 그런 의도로 한 말이 아니라고 말은 그렇게 하는데 어느 순간 서폿혐오자들과 같이 웃고 있음 ㅋㅋㅋ 정글러라 큰 상관 없긴 한데 5판 중 3판은 서폿론 드립 치거나 그런 말 안쓰고도 정치질로 매장시키고 겜 좆창남 ㅋ 도파가 영향력이 크긴 크구나 싶더라..
조닝도 다른 라이너들이 동실력이면 훨 잘함, 한타때 포지션 잡는것도 다른 라이너들이 더 잘함, 다른라인은 전문화 되어서 그마챌겜에서는 라인꼬이면 바로 겜 터지지만 서폿걸리면 그냥 함 그냥해도 이길때가 더 많음(이게 가장 큰 이유), 바텀라인전은 서폿이 매우매우중요함 근데 그게 실력을 가르는 기준은 안됨, 롤 실력은 겜 시작과 끝까지 모든 행동을 상황에 맞게 해야 되는데 서폿은 cs막타를 안먹는것 만으로도 이미 수포자인 상태로 수능을 치는것과 똑같음, 그리고 롤에서 포지션 가리지 않고 겜하시는 분들이라면 진짜 무조건 느끼잖음 서폿은 와드박다 디지고 짤려도 겜 승패에 영향력이 거의 없음 한타때 그랩하나 잘 맞추고 딜러들 한번 잘 지키면 겜 이기는게 서폿임.
안녕하세요 현시즌 마딱이 6년차 서폿유저입니다. 도파님께서 한번봐주시면 감사하겠습니다. 제 주관적인 생각이지만 적어봅니다. 다름이 아니라 도파님의 서폿론 잘 봤습니다. 도파님의 말씀을 듣다 보니 정말 다 맞는 말만 하셨습니다. 반박할게 없습니다. 그렇지만 이러한 가정을 하시고 한 말씀인지 궁금합니다. (가정 1)도 파님께서 중국 랭크를 하는 과정에서 전적 검색이라는 프로그램을 쓰시지 않을 거라고 생각됩니다. 예전 영상에서 전적 검색을 쓰는 애들은 진짜 실력이 아니라는 말씀을 하셨던 걸로 기억합니다. 가정 1이 맞는다면 가정 2가 성립합니다. (가정 2)그렇기 때문에(천상계유저는)라인전 같은 경우 서포트에 대한 개념 및 이해도가 딸리고 전투에만 신경을 쓴다. 즉 서폿유저는 서포트를 하는 경우 라인전 상황에서 확실히 맵을 오랫동안 계속 보는 습관이 생겼기에 맵상황을 아주 잘 볼 수있지만 라이너들은 그만큼 서폿을만큼 맵리딩에 신경쓰지 않는다라는 가정이 생깁니다. 그러면 이렇게 되면 가정3으로 이어집니다. (가정3)알고 보니 서포트를 하는 유저가 다른 라인 유저였다. 이러한 상황이 발생하는 원인은 서폿이 만만하기때문에 즉 쉬운 라인이라는 평가라는 인식속에서 서폿이라는 라인이 걸려도 닷지를 하지 않는다는 매우 안좋은 모습을 구독자 여러분 및 롤하는 유저라면 다 아실거라 생각됩니다. 그렇게 되면 천상계게임에서 서폿을 무시하던 다른 라인 유저가 서포터를 하게되면 어떻게 될까요? 맵을 보는 습관은 있겠지만 평소에 자기가 라인에서 신경쓴 만큼 20퍼를 썼다면 서폿에 와서도 똑같이 20퍼를 쓸겁니다. 평소에도 그만큼 맵 리딩의 신경을 썻을 거니까요. 만약 도파님께서 서폿론을 쓰시면서 탓하고 보니 서폿이었다 라는 결론이 정말 서폿유저 였다면 정말 아쉽지만 만약 서폿유저가 아니리 말하셨던 알리스타가 미드나 원딜유저 혹은 다른유저였다면 서폿을 만만하게 생각해서 주라인이 아닌 부라인으로 서폿을 가는 유저들에게 문제가 있다고 생각합니다. (결론) 서폿을 탓하고보니 서폿유저가 아니었을 수도 있다라는 결론이었습니다. 예시) 인터넷 방송을 보는데 오늘도 천상계 ㅈㅋㅅ원챔유저가 서폿라인이 아니면 제발 서폿좀 오지말고 닷지좀하라고 서폿유저아닌놈땜에 연패하자나 욕을 하는 모습이 기억에 남네요..
2:28 한줄요약
브실골들 나 팔아서 핑계거리 만들지 마라.
@이리미 이걸 갑자기 왜 보여주는데 ㅋㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋ
선생님 혹시 백정론은 없나요?
찐이다..
찐이다ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
탑은 정글차이죠 ㄹㅇ
뱅송켜 뜨x4
04:43 "의문의 오리아나 트페 장인이"
맞선임, 행정보급관, 중대장이 서폿일지도 모른다는 결론에 도달하셨군요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ성호야 대걸레 안빨아오냐?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ ㅋ ㅋ 키웃기느
거기까지 예상했구나 도파고
6:30 이번 영상 요약
ㄹㅇ 서폿들 욕할 때 도파 서폿론 안 봤냐부터 시작함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
@@le63066 물론 정치에서
@@user-on6id2th7l 어떻게 남탓을안함 내가 잘못한게 아닌데 그럼 무조건 본인한테 잘못을 찾아야됨?
@@user-on6id2th7l 혹시 도구신가요?
@@user-on6id2th7l 남탓할땐 해야되여
무시하고 묵히면 그거 스트레스로 돌아와서 독됨
다들 조두순 욕하자나여?
협곡에서도 한명때문에 4명 피해보게하는거 죄악이라고 생각함
도파님의 놀라운 사실 100번째
도파님은 말을 주워 담을 수 있다
“내 말이 틀리다고 하지는 않았어요”
아 ㅆㅂㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 맞지
"사실적시 명예훼손"
"내가 왜"
거 싯팔... 내가 틀린말했어? 아니자나아~!
깨달음을 얻은 도파:
, 서포터란 건 바로 이런 생물이야
예를 들면 롤에 대한 강의를 할 때, “나쁜 도구를 까내려도 되는가?” 라는 의제가 나올 턱이 없지
하지만, 만역 그게 의제가 된다면, 모두 착한 서포터인 척을 하며 “그건 나쁜 짓이에요”라고 말할게 분명해
물론 그렇게 대답하는게 옳고 유튜버는 유튜브에서는 표면상 그래야만 하지
" 단, 이전의 영상은 내려가지 않습니다 "
조회수 수익 달달하자너^^
흑백화면 ㅋ
거의 훈련소 첫날 눈감으면 보이는것..
2년 휴업 예정이면 그동안 누나 지갑에 낭낭하게 채워드려야 할거 아냐ㅋㅋ
@@미간-q8v 도파가 조회수 수익 신경이라도 쓰겠노..?
댓글로 싸우러 들어오는 애들 덕분에 조회수 달달하거든
3:20 도구들에게 죄송하긴 하지만, 내 말이 틀리진 않다.
괜찮아요. 도파님, 덕택에 매판 모든 겜에서 서폿이 잘못하면 "도파가~~~" 라는 애기가 자연스럽답니다.
라이토의 대사가 아니라 데스노트를 서포터가 주웠을까봐 사과했다는게 학계의 정설
ㅋㅋㅋㅋ신박하다
ㅋㅋㅋㅋ
@TV SILVER 느그 누나임 ㅋㅋ
@혜로TV 느그 누나임 ㅋㅋ
??? : 정...상...길...
“열 개의 도구를 방치하더라도 한 사람의 무고한 서포터를 벌할 수는 없다”
ㅁㅊㄹ ㅋㅋ ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
@홈오디오TV 느금마 ㅋㅋ
명대사네요
법치주의도파 ㄷㄷㄷ
그의 영향력으로 서폿 유저들이 대거 서폿을 접게 되었고,
그 결과 서폿이 아닌 유저들이 서폿을 서며 한판 즐겜 한다는 마음으로 트롤을 하고 있다
그의 영향으로 피들 초상화만 보이면 많은 유저들이 즐겜픽과 스펠을 박으며
그는 이미 그정도의 파급력을 가진 인플루언서인 것이다
부모가 없는 사람에게 그가 고아일 지라도 그 사실이 상처가 될 수 있기에 하면 안되는것이다
아무리 사실이라도 특정 집단이 기분이 나쁠 수 있다면 자제 해야하며
또 본인은 자신의 영향력을 생각 해야 한다
이미 저질러 놓은 일이지만 사과는 잘 한거라 생각한다
한 줄 요약: "맞는 말 해서 거 미안하게 됐습니다"
+"도파가" 쓰지말기
서폿론은 맞는 말이지만 전혀 도움되지 않는, 오히려 모두에게 해가 되는 말이었다.
서폿이 게임 말아먹는경우가 많긴함 와드싸게들ㅋㅋ
@@Mit_LiebeJyun 평타싸개나 와드싸개나 둘다 게임 말아먹는 비율은 비슷한데
굳이 하나만 까는거봐 차라리 서폿은 cc라도 있으니 덜 말아먹지 ㄹㅇㅋㅋ
근데 서폿이 겜말아먹는게 많으면 상대 서폿도 마찬가지 잖아ㅋㅋㅋ
롤이 셔터 내릴때까지 서폿론은 쓰일거야...
사실 라인의 문제가 아닌 사람의 문제인것. 실력에 대한 자부심이 있어야하는데 라인에 대한 자부심만 있는 괴물들이 있음..
ㄹㅇㅋㅋ
참 병신같은 ㅋㅋㅋ 라인에 자부심? 진짜 한심하다... 롤 실력에 자부심은 멋있는데 라인에 자부심은 좀
난 이래서 괴물쥐가 좀 싫음
인권운동이니 뭐니 해서 롤하는 급식들 안그래도 역겨운거 더 역겨워짐
이게 답인듯. 실력 가지고 이야기가 되야하는데
미드니까 탑이니까 , 솔라인이니까
못하는놈들이 더 라인부심 가지고있음.
계정 두개로 탑 서폿 플레이하는데
서폿하다가 막상 탑솔라인가도 상대 개똥같이 하는애들 많음. 라인부심부리는거 같잖음.
ㄹㅇ 혐오의 시대임. 정신병 게임이라 더 그런 것도 있고.
도릴레오 도릴레이
영상을 마치고 속삭이며
“그래도 서폿은 나쁘다”
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도릴레오 도릴레이가 말했다
"그래도 서폿아 Don't die"
언제 모든서폿이 나쁘다했어ㅋㅋㅋ읔
와 진짜 개 씹노잼들 모였네 ㅋㅋㅋ
@@user-namebbjhy ㄴㄱㅁ
도가미 파이토 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도가미 파이토 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋ
아가리 파이터 아닐까여 선생님?
@@YHE-g2g 모르면 가만히 있어...
@@YHE-g2g 야가미 라이토요..
@@YHE-g2g 모르면 가만히 있어 ㄹㅇ아;
아 지금 ㅈ된게 정글이나 탑으로 겜 돌리면 시간 3분 4분은 그냥 먹고 픽 까지 하면은 10분까지 시간 그냥 날라감 ㅋㅋ그 대신 서포터로 돌리면 큐 시간은 30초컷임
시즌 4~5탑하다가 다이아부터 탑라인 게임 닷지내는것부터 시작해서 픽까지 20~30분이상 게임 못하길래 진절머리 나서 서포터로 전향했었는데
도파선생님의 말이 작년부터 유행하만 어이가 없어서 다른 라인으로 전향했는데 다른 라인서는 것은 쉬운데 큐잡히는 시간까지 너무 힘듬ㅋㅋㅋㅋㅋ
게임 이상하게 되어가네 ㅋㅋㅋ
3:25 하이라이트
이부분만 보고 가시면됩니다~
여기 전부 생방송 풀로 다보고 유투브로 복습하는 사람들인데 이 ㄹㅈㄷ들한테 뉴비주제에 실례박네ㄹㅇㅋㅋ
인최업 방송시청이 타임라인에 불편을 호소하노;; 도파 유튜브가 백수만 보는건 아닌데
@@shk1311 백수새끼 생방 부심 먼데 ㅋㅋ?
@@shk1311 화이팅!
드립은 드립으로 듣자 좀
"그래도 지구는 돈다"
지구도는건모르는사람이없는데 마치 지만안다는듯이 말하는거역겹네 ㅋ
@@초딩-v8s ㅁㅊ초딩 그 자체네 ㄹㅇ
@@초딩-v8s 이 말이 어디서 나왔는지도 모르나보네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@초딩-v8s 혼자 실실웃으면서 지딴에는 지컨셉 재밌는줄 알겠지 ㅋㅋ
@@초딩-v8s 야 우냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 울어?
저라뎃: 챌린저가 도구라고 하면 상관없지만 다딱이 괴물쥐가 도구라고 하는건 문제다.
베충이인게 문제인데? ㅋ
@@rohafhgk 강간쥐
@Jain Rho 오히려 강간이 범죄고 일베가 범죄가 아닌데 말하는 뽄세가 좀;;
둘 다 따지고 보면 위법은 아니지 않음?
@@채하나-s4g 강간은 범죄가 맞죠 강간드립은 성희롱이고
"라고 할 뻔"
"음 조았따~"
이거지
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ
이거다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
데스노트에 이름적히는게 무서운줄 ㅋㅋㅋ
Fdzz
己○ヲヲ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
@@Rageul 어캐한거임 한자인가?
@@손민규-c6n 한자랑 일본어 섞은듯
오른손으론 중국섭을 하면서 동시에 왼손으론 한국섭을 돌리는 도가미 파이토 ㄷㄷ
결국 문제는 도파의 '서폿론'은 서폿 유저들이 실력이 부족하다라는 내용도 있지만 사실상 가장 중요한 이야기는 서포터도 게임 내의 일원이고 영향력이 20퍼정도의 비중이 있으므로, 존중을 해야 마땅하다. 인데 유저들은 그저 깔 라인이 생긴 것에 기뻐하며 픽창만 켜도 시비걸기 바쁜게 현실.
ㅇㄱㄹㅇ
이게 맞아. 피지컬 딸린다고 해서 서폿 비중이 20퍼 미만일수 없음. 아무것도 모르는 잼민이들이 벌써부터 도파 발언 꺼내면서 겜 분위기 씹창낼거 생각하니까 랭하기 싫어진다
그,,,혹시,,서폿 유져신가,,,,쩦,,,난 잘모르겠다,,,,
@푸핫 나 서폿 아니고 제발 얼굴 보면서 얘기 안한다고 말 그 따위로 하지 마라 얘야. 너 같은 애들이 게임에서 욕 무작정 박아대서 겜 분위기 씹창내는거냐? 같잖지도 않은 것들이
@@aba-pg6wf 서폿, 정글, 원딜로 다 다이아찍어봣고 주 포지션은 서포터가 맞긴하네요. 서폿하는 이유는 그냥 당연하게도 캐리에대한 압박감이 적어서 게임을 게임으로 즐기기 좀 더 좋아서? 하는 느낌이긴해요. 근데 제 글의 요지가 뭔지 이해를 못하신거같은데.. 그 못하던 잘하던 부캐던 대리던 간에 결국 팀원이라는 의미고 서포터 포지션의 유저가 소위 말하는 '나대기 전에'는 당연 팀원으로 존중해야한다는 이야기죠.
4:19 본론 본심 액기스
도파야 ~ 넌 안임이아니라 후임이야~
@@지보탑젠 군대드립 뇌절 ㄷ
"난 이제 아님"
@@지보탑젠 어허ㅋㅋ
서폿의 인식을 바꾼 남자 도파&괴물쥐&ㅁㅁ
솔직히 희생라인이 모든 겜에서 젤 불쌍함 잘해도 티가 잘안나ㅠㅠ
잘하면 티나 못하면 티안남 이게팩트
???: 내 말은 틀리지 않았다
거 싯팔 내가 틀린말했어? 아니자나~!
ㅋㅋ
요즘 입터는 서포터들만 보면 도선생님 생각이 계속 납니다
니가 입터는서포터들만보면 도선생님생각이 계속생각나는거 아무도안물어봄 ㅋ
@@초딩-v8s 너무티난다
@@초딩-v8s 니가 말한 아무도 안물어봤다는 말도 아무도 안물어봄
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럴땐 그냥 도파 유튜브 보여주셈
브실골 새기가 도선생님 생각은 왜나누 ㅋㅋ
브실골은 자기 포지션 역할 수행도 못하는애 태반이고 그냥 지 실력 모자란게 천지인데 도파님 덕분에 모든 화살이 서포터한테 돌아옵니다 이제.
게임 시작하고 미니언도 안나오는데 갑자기 서포터 욕하는 유저도 어쩌다 한번씩 만나네요.
혐오문화 조장해서 좋으세요?
그럼 도퍼가 렉카들한태 저격당하겠지 ㅋㅋ
여기선 그냥 도구몇몇들 징징거리는 차원에서 끝 ㅋㅋ
혐오문화 이러고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 도구련들 그냥 역겹네 징징거리는거
이사람 티어 어딘지 궁금하네 3년 지낫는데 ㅋㅋㅋ 니가 잘하면 다른라인으로 플레티넘은 찍었겠지~?
이사람보니깐 협곡이 좋은 문화로 바뀌어가는거같네요
씨맥 “다 알고있는 사실 아니었어? 원래 예전에 제일 못하는 5픽이 하던게 서폿이잖아”
다알고있는사실을 지만알고있다는듯이 말하고있네 ㅋ
@@초딩-v8s 닉값하네
그땐 그래서블크 자주했었지
예전에 그리핀때도 리헨즈한테는 최대 8점이라고 했었음ㅋㅋ 10점만점에
예전에는 못하는게 아니라 재미가 없어서 그렇죠 서폿템도 없고 예언자 계속먹는 역할을 누가 좋아함
데스노트를 보며 깨달음을 얻는 ‘도파’
압도시절때를 생각하면 이런 영상 올라온게 신기하다
그시절은 룬페이지 이름부터가 레전드엿지
악질 중의 악질 시절
'지구는 둥글다.' -Aristotle
'은하의 중심은 태양이다.' -Aristarchus
'도구가 제일 못한다.' -Apdo
" 내말이 틀리다고 한적은 없다" - pnpm
아리스타츄러스
'탑오지' -Akaps
'유연한 남탓, 사고하지 않기' - 라루로
조같은 뇌절 진짜 역겹넹
근데 도파 저 영상 올린 이후로 지가 제일 문제인데 뜬금없이 역시 도파론은 맞았어ㅋㅋ 이러는 애들 많이 보긴 함. 이때다 싶어서 겜 좀 지는 것 같으면 저러는거 역겹긴하더라
이게 맞지
그런 애들은 티어 잘 못올리지 ㅋㅋ
공부로 치면 나는 문제없는데 '학교가' '학원이' '선생이'
예전에 도파도 문제점을 자신에게서 찾아야 실력이 는다고 했잖아
예를 들면 학교의 토론 시간 때 , "서포터라는 포지션은 없애도 되는가? " 라는 의제가 나올 턱 없지 하지만 , 만약 그게 의제가 된다면 , 모두 착한 아이인 척을 하며 "그건 나쁜 짓이에요" 라고 말할게 분명해 물론 그렇게 대답하는게 옳고 인간은 공공장소 등에서는 표면상 그래야만 하지.
요약 : 서폿 한대만 더 때리고 발뺌 ㅅㄱ
욕은 또했지만 이제 발 뺐으니까
내 이름 팔지마셈
무7련 ㅋㅋㅋㅋㅋ
4:46 이거 ㅋㅋㅋ
'도파 최근영상 보고 오셈' 이거 3번 들어봄
누나한테 한 소리 들은듯ㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
미야: ㅁㄷㅊㅇ
너 도구지
근데 롤 처음 접한 혜지친구들도 제일많이 가는게 서폿이고 그 이유 또한 쉬워서임 근데 서폿도 개잘하는 사람들 또한 많은데 타 라인보단 쉽다고 보는게 맞음
ㅋㅋㅋ 혜지친구들이 서폿을 하는게아니고 친구의 강압으로 서폿으로 시작하는거지. 누구나 배움의단계가잇는데 ㅋㅋ 미리햇던친구는 친구 트롤막으려고 서폿시키는거뿐 ㅋㅋ 날조 ㄴㄴ 쉬워서 서폿가는게아니고 첨해서 못하니까 서폿이나 쳐 가라는 강압에 서폿가는거고 그런애들이 잘할리는 당연히 없지
걍 너ㅏ두면 잘할애들이 친구잘못둬서 서폿만하다가 접는애들 수두룩 ㅋㅋㅋ
@@혼-b9f 쉬워서 가는거 맞음... 뭔 소릴 하는거지?롤 첨 하는 애 탑 정글 미드 원딜 보내면 겜이 바로 터진다. 왜 서폿으로 보내겠나? 트롤 방지하려고. 잘 아네. 자기가 말하고도 뭔 뜻인지 모름?
@@혼-b9f 쉽다의 뜻을 모르네 ㅋㅋㅋ
적은 노력으로 똑같은 결과를 만들어내면 쉽다고 하는거야
서폿유저였는데 이 일 있고나서 게임에서 욕을 엄청함. 컨디션 좋을때도있고 안좋을때도 있었는데 너무 스트레스받아서 롤 접고 도파구독 취소했음
아 그러다 말싸움하면 도파선생님 말 도구론 못봤냐면서 들먹이면 할말도없어서 더 스트레스받아버림 그래도 게임을 접게해준 도파님한탠 고마움
닥치셈 걍
정신병 겜 접었으면 됐지 뭐 ㅋㅋ
"도파는 말을 주워담을 수 있다"
정말 파급력이 엄청나다고 느껴지는게 솔랭에서 원딜-서폿 포지션 잡고 겜하면 평소에는 원딜 9판 나오던게 지금은 서폿이 6판이상 잡힘 ㅅㅂ 진짜 서폿유저 인구 팍 줄은게 느껴짐
아 ㅋㅋㅋ ㄹㅇ 도구취급받는 서폿 누가하고싶겠어 나중엔 진짜 심각해질듯
취급이 한국 군인급인데 누가 하겠냐고 ㅋㅋ
으... 그럼 서폿하던새기들이 다른 라인가는거임?? 솔랭금지령 수준이네
@@허허허-t3g 이렇게 주제 모르고 한 포지션 자체를 색안경 끼고 무시하니까 서폿 인구 줄었다는거구나... 이해되네
@@허허허-t3g 티어가 보인다
동티어 사람들이 욕하는건 어느정도 맞는말이라 쳐도
뇌빼고 똥던지기싸움하는 브실골플이 욕하는게 ㄹㅇ 개화남
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅇㅈ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 거기서도 서폿이 젤못한다는거
플레1도구가 골드이하는 다패더라..
@@dksjeisks 거기서는 어느라인에도 다 실력비슷함 다이아부터 실력차이가 많이 나는듯
@l l 네 다음 골드 ㅋㅋ
"사실적시 명예훼손"
서폿유저였는데 당신과 괴물쥐 덕분에 ㅈ가튼 롤접게 도와주셨음 고맙슴
저도 접었네요 할 맛 ㅈㄴ 안 남
와 개부럽다
잘가세용 ㅂㅂ 다신오지마셈
괴물쥐가 ㄹㅇ 장본인이지
확실히 서폿이 먼저 죽거나 똥싸면 "역시 도파 서폿론은 맞았다" 하면서 서로 싸우던데 ㅋㅋ
ㄹㅇ 무조건 서폿탓되있음 그리고 무조건 도파얘기꺼냄
도파님말이 맞겟죠 서포터는 접어야겟습니다.
자 접고 행복롤 가즈아~ 애초에 난 서폿 안해 ㅋ
ㅇㅇ 이미 늦음 이사람 의견은 어느정도 이해하고 인정하지만 자극적 영상 타이틀 + 브실골플다 얼마나 못하고 얼마나 이상한 라이너들이 많은데 걔네들이 도파 들먹이며 픽창에서부터 서폿 욕하는거 때문에 겜시작전부터 멘탈 갈리고 시작하면서 원래 괴물쥐 싫었던 마음과 비교도 안되게 도파 너무 싫음
싫으면 어쩔껀데 조회수 기여해주는 도구
도릴레오 도릴레이: “서포터니까~”
나는원딜유저로써 서폿유저가 많았으면 좋겠음 진심으로... 근데 도파가 내바람을 멀리날려버렸어...
이유를 알고싶네
원딜서는 입장에서도 탑미드정글원딜하던놈들이 서폿하는게 훨씬나은데;; 순혈혜지? 어질어질하네...
@@tt-qr4yf 원딜하던사람이 서폿은어느정도잘하는건인정 하지만 바텀라인전구도나 상성같은거 1도모르던타라인유저들이 서폿잡고 잘하는거 한번도못봄 참고로난 시즌3부터 원딜만해왔고 세시즌연속 다이아원딜임 쓰레쉬vs판테온이면 라인전어캐해야하는지암? 타라인유저한테물어보면 바로대답못하잖아 ㅋㅋㅋ 라인전이해도 1도없어서 원딜이 개고통받는다 원딜빼고타라인유저가서폿걸리면 제발닷지를해라
"병x한테 병x라고해서 거 미안하게 됐다"
그럼미안해야지 ㅋ
근데 어케 보면 병신한테 병신이라하는게 제일 나쁜거임 ㅋㅋㅋ
근데 병신한테 병신이라고하면 내가 나쁜사람이 되는 상황을 만드는게 병신들이라 좆같음
그게 아니라 정치걸거나 단순히 서폿 욕할때 도파얘기 ㅈㄴ해서 뇌절치니까 그렇지ㅋㅋ 롤영상가서 최근 댓보면 도파 서폿론 근거로 ㅈ랄하는데ㅋㅋ
@@김태영-y6e " 어쩌라고 "
6:19 아닙니다 선생님 1주전엔 그 대사가 그렇게 체감되시지않았을거에요 인간은 그런동물이니까
틀린말은 아닌데 ㅋㅋ
서폿유저인 내가 0 10 0 한 미드한테 도파론 ㅇㅈㄹ하면서 욕먹는게 좀 억울해;;
서폿이 제일 만만해서 어쩔수 없음
ㅋㅋㅋ 만만한거랑 도파론 들먹거리는거랑은 상관이없음
애초에 지가 ㅈㄴ못해놓고 서폿이 제대로 좀 해보라니깐 도파론 얘기하면서 도구년은 여물라
하는것도 없는새끼가 이러니깐 서포터들 입장에선 ㅈㄴ빡치지 ㅋㅋㅋ
인우야 그걸 내비뒀냐? 난 일단 서폿론 찬성잔데 그런애들은 지건마려운데
ㄹㅇ 나도 서폿론 부정은 못하겠는데 그런얘들은 지건 좀 맞아야돼ㅐ
어차피 그런애들은 다른라인다 포함해서 머라하면 백정 망나니 숟가락 도구이래서 똑같음
도파님 여기서 멈추면 안됩니다 피지컬 딸리면 서폿 가야지 ㄹㅇㅋㅋ
다1-마스터 왔다갔다 하는 서포터인데, 솔직히 그동안 괴물쥐 방송은 오히려 기분이 안나빴음. 도구처럼 대해도 그게 승리에 도움이 되는 거니깐, 원딜은 이기적으로 해도 된다는 마인드로 원래 서포팅을 해왔었고 그렇게 티어를 올렸었기 때문에. 애초에 수싸움에서 졌을 때, 나만 죽으면 우리 원딜 살 수 있는 각 일때 죽을 각오로 상대를 물면서 빽핑 5번치는게 서포터라는 포지션이고 서포터가 보는 각임. 롤 클랜 생활을 오래하다보니, 서폿만 가능한 친구들 때문에 타 라인 경험이 많은 나로써는 '서포터가 롤을 제일 못한다' 이거에 대해 반은 동의하고 반은 동의할 수 없음. 왜냐하면 솔라인을 가보면서 느낀 게, 라인전/소규모 한타를 이기려면 상대보다 더 잘하는 것보다, 잘 아는게 중요함. 탑/미드 상성과 본인이 이기고/지는 레벨 대, 템 상태, 타이밍에 대한 경험적인 데이터가 쌓이는 것을 절대 무시못함. 서포터들도 타라인 경험할 수록 똑같아짐.
보통 사람들은 게임을 좌지우지 하고 싶은 욕심이 누구나 있고, 기타 rpg에서 딜러 비율이 높은 것 처럼 롤도 솔라이너 +원딜 > 서폿 정글 의 인구수 차이가 심하게 남. 이러다보니 기존 rpg에서도 힐러를 좋아하던, 팀원 케어와 화면을 넓게 쓰는 플레이에 뽕맛을 느끼는 나같은 서폿을 재밌어하는 사람들을 이해조차 못함. 그냥 서포터라인은 못해서 가는 곳이라고 생각하고 (나도 시즌2 유저인데, 이 때 mmr 순서에 따른 픽에 대한 천대가 잔재로 남은 것도 동의함. 1픽으로 서폿가려고하면 아래 픽들에서 1픽님 미드가달라고 하던 시절.) 바텀 라인전 이해도도 없음. 바텀도 2:2 라인이라, 1:1 인 타라인과는 또 다른 조합 난이도가 있음. 각자는 2티어,3티어인데 합치면 1티어 최상픽이 되는 듀오 조합도 있고. 솔라이너들 정글왔을 때 2:2 싸움 핑퐁이랑 딜 포커싱 굉장히 섬세하게 해야하는 것 알고 있을건데, 바텀은 반반안하고 한쪽이라도 공격적인 서폿픽이라는 가정하에 이 상황이 게임 내내 Default임. 게다가 솔랭에서 처음 보는 사람과 2명이 항상 함께 플레이를 만든다는 어려움도 있고.
그리고 시야도 모두가 먹는 거라고, 독자적인 영역이 아니라며 그냥 무시하듯이 퉁치지만, 올라갈 수록 서포터가 단순히 와드를 그냥 많이 박는다고 해결되는 게 아님. 중요한 오브젝트 싸움 전에 와드 갯수 조절 + 지워지기 힘든 곳에 와드 + 상대 렌즈 빠진 시점 체크 + 채우기 위한 집타이밍 등등. 라이너들 처럼 와드 오브젝트 전에 하고, 그게 지워지면 어 지워졌네? 나 이제 와드없음 알아서 하셈. 이럴 수 있는 역할이 아니라서 그럼. 정글은 독자적인 영역이라고 하면서, 서포터는 독자적인 영역이 없다고 생각하면 그건 롤이란 게임 자체를 잘 못 만들었다는 소리라고 생각함.
방송감도 좋고 실력도 좋아서 팬들이 많은 건 알겠는데, 이걸 기회로 게임 패배에 대한 책임을 서포터한테 무지성으로 넘기지 않았으면 좋겠음. 자꾸 이 발언한 도파가 챌린저 최상위권이라며 그님티를 시전하시는데, 그런 논리라면 도파랑 만났던 알리스타나 다른 게임에서 만난 유저들의 판단도 100% 존중을 해줘야함. 판단 개같이 못하는데 한두판 버스탄다고 올릴 수 있는 점수대가 아니고, 그 사람들은 그런 플레이/판단들로 티어를 올렸던 거임. (근데 나도 안정적인 탈수기 운영파라, 리스트 큰 오더는 당연히 거부감이 들긴함. 대신 작지만 안정적인 이득을 ( e.x. 상대 카정/웨이브 밀어넣기) 선호함) 방송인으로 예를 들면 비슷한 티어/실력이라도 저라뎃처럼 플레이하는 사람도 있는 거고, 준밧드처럼 플레이하는 사람도 있는 거임. 롤 실력에 대한 수많은 지표를 수치화한게 랭크 티어이기 때문에, 어느 쪽엔 강해도 다른 쪽엔 약한 모습을 같은 티어라도 보일 수 있음.
@@mindnever7572 실제로 전 괴물쥐 방송보면서 은근 배운 점도 많아요. 원딜들이 좋아하고 기대하는 플레이들을 해줄 수 있게 되었고요.
오히려 그때는 도구도구 장난치던 시절같은 느낌이라면, 지금은 랭겜 시작부터 서포터한테 꽂히는 화살이 어마어마 하더라고요. 예전은 뭔가 놀리는 느낌이라면 지금은 진심으로 이 포지션을 경멸하는 느낌을 받네요.
진짜 어이없는건 자기들이 던지거나 플레이 삑나면 '나이스 트라이', 서폿이 어려운 자리에서 스킬 못맞추면 무수한 물음표핑 ㅋㅋ
그리고 여러 포지션을 경험해보니, 솔라이너들 가장 큰 착각은 본인들이 피지컬이 좋다는 착각같음. 암흑 부시에서 나오는 예상치 못한 스킬을 피하는 반응속도/원딜의 순수 카이팅을 제외하고는, 스킬샷 무빙같은건 전부 경험과 예상에 의한 뇌지컬임. 챔피언에 대한 이해도 차이이고, 그 챔피언으로 상대를 어떤 챔피언까지 몇번을 만나봤는지에 대한 차이가 더 큼. 근데 온라인에선 이미 도파의 신경론을 들먹이며 따라 저티어 솔로라이너들이 피지컬을 들먹이고... 롤에서 절대적인 티어까지 무시하는 현상이 발생하네요.
혹시 닉 깔수있음? 나는 유튜브애들이 왜이렇게 티어가 왔다갔다한다고 소개하는지 궁금함 이해가안됨 다1이면 다1인거고 골플구간이라고하는애들도 골드면골드인거고 플래면 플래인건데 애들이 진짜로 왔다갔가해서 그런건지 아니면 플래가 탑레고 골드여서 골플이라고하는건지.
그리고 이 영상 댓글이 이꼬라지인거지 실제로 윗구간 게임가면 서폿이 못한거 아니면 탓을 할일이 전혀없음 플래티넘 이하나 하는짓거리지 다 이유가 있는 탓임 어느정도
물론 공동책임으로 바텀졌을때 원딜이 도구드립치면서 싸우는건 도파랑 상관없이 어차피 피터지게싸울애들임.
그리고 나는 마스터300점서폿이랑 플래서폿이랑 차이가 있는건가 의문이드는판이 10판에 한두판은있음
다른라인은 아예 없고 ㅇㅇ 대가리박는애들은 대가리박는애들이고 실력적으로 의문이드는건 서폿밖에없음
@@브라흐마-x8w 그만큼 티어가 자주 왔다갔다 하니깐요. 당장 저 첫번째 글 쓸때 다1 0포까지 떨어졌었는데, 얼마 전에 마스터 달았고요, 근데 오늘 세판 박아서 다시 떨어졌네요 ㅎㅎ 그리고 마스터 0점-100점 구간 뚫기가 어느정도 초반 운이 없으면 어려워서 그래요. 다4에서 플1 떨어지는거나 플4에서 골1떨어지는건 10판이상을 쳐박아서 져야 떨어지지만, 마스터 0점에서는 경우에 따라선 (특히 나나 괴물쥐처럼 다1에서 이기고 지고해서 mmr 현지화 된 상태면) 1,2판안에 바로 다1 75포인트로 강등이거든요. 게다가 휴면 계정전환되는 일(날짜) 수도 다른거.. 아시겠죠? 마스터 올라가자마자 10일주고, 하루에 1일씩 깍이면서, 랭겜 한판을 해야 1일을 다시 채워줍니다. (10일 max) 그래서 거의 매일1판씩을 해야 현상유지가 되어서 직장생활 하는 사람들 장기 출장 한번 다녀오면 다1~2로 바로 휴먼 강등이고요.(물론 큐는 마스터-다1큐 유지) 이건 마스터 이상이면 무조건이라, 우리 국내 프로게이머들도 롤드컵 다녀오면 보통 다이아까지 강등되어 있는거 볼 수 있는거에요.(하루에 150점인가 250점씩 깍임) 마스터 이상을 한번이라도 찍어보셨으면 누구나 이건 아실 것 같네요.
그리고 롤닉넴은 오픈된 장소에 공개하긴 싫으니깐 님 안쓰는 이메일 주소 알려드리면 거기에다가 닉넴 메일쏴드림.
@@브라흐마-x8w 서포터라는 포지션이 도파가 말하는 근본캐리력은 없는 포지션이다보니깐 초반 영향력을 발휘할 수 있을때 게임을 완전 굳히지 않으면 님 말대로 플레서폿이랑 마스터 300점 서폿이랑 거의 차이가 없어져요. 그걸 '실력적'으로 의문이 든다고 하셨는데, 듀랭버스로 쳐올린게 아닌이상 티어는 티어값 합니다.
서포터가 잘하는 건 오히려 높은 티어(or 동급 라이너)들이 더 잘알아줘요. 노말할때도 저티어랑 하면 전혀 듣지 못하는 말들인데, 고티어 애들이랑 하면 이 위치에 와드가 너무 좋았다, 시야가 편해서 겜 굴리기 편하다, 전령 때 미리 밀고 오는거 너무 좋았다 등등.. 이런 것도 게임을 볼 줄을 알고, 차이를 느낄 줄 아는 실력이 되어야 서포터의 실력이 보이는 거라고 생각합니다.
만약 서포터의 '실력적'인 부분이 단순 스킬샷이나 피지컬 쪽에 국한된 분석이라면, 오히려 '롤 실력'을 이루는 수많은 사항들 (피지컬, 뇌지컬 (좀 광범위), 한타 집중력, 포커싱 능력, 시야 장악력, 로밍 능력, 다이브 능력, 조합 짜는 능력, 밴픽 능력 등등) 중에서 피지컬은 서포터의 티어를 올리는데 가장 도움이 되는 부분이 아니라는 겁니다. 그래서 서포터들의 피지컬이 그나마 덜 필요한 포지션이라고들 이야기 하는 거고요. 물론 이것도 올라갈 수록 필요하긴 합니다. 올라가는 라이너들 피지컬에 맞춰서, 동티어 서포터의 필요 피지컬도 그보다 낮긴하지만 점점 오르거든요.
어떤 부분에서 실력적인 부분에서 서포터가 마스터 300점과 플레가 큰 차이가 없다고 생각하셨는지 모르겠지만, 저는 저런 전체적인 실력척도를 놓고봤을땐 저 두티어는 엄청 난 큰 '실력'이 차이난다고 생각합니다.
덕분에 서폿을 접고 롤을 접었습니다.
인생을 위한 조언 감사합니다.
영상보고 서폿하기싫어짐
언제부터 서포터가 원해서, 선택해서 가는 라인이었냐ㅋ 철저한 mmr에 따른 픽순으로 인해 킹갓 1픽님이 제발 원딜이나 서폿간다고 해주시길 빌던 5픽들이 어쩔수 없이 가는 라인이었는데. 서포터는 시즌2,3,4 예전 부터 롤한사람들은 기본은 함.
매라보고 시작해서 1픽으로 서폿갔엇는뎅....
쏟아지는 박수 세례
뭔소리야 메타가 계속 바뀌는데 티어가 마챌이라도 됨?
@@산타는산타지룽 참된 서폿 유저시네요. 그 시절 서폿은 와드싸개라 인정합니다. 와드도 3개밖에 못박는 요즘 서폿들은 신경이 남아서 정치질만 해댐
현자의돌+와드+신발 이게 최종템인데 요즘 도구들 선 많이넘긴해 ㅋㅋ
이사람때문에 롤할때마다 틈만나면 도파영상 보래 ㅋㅋ누군지 알지도못하는데 진짜짜증남
이거보다도 류크의 대중심리이론의 관점에서 서폿이
얼마나 중요하고 활약할 여지가 많은지를 올려주면 좋을거같은데 황제라인이다 해서ㅋㅋ 그럼 또 물타기할듯ㅋㅋ
근데 저 영상 이후로 별거 아닌 그냥 스킬삑같은것도 다른 라이너가 하면 ㄲㅂ고 서포터가 하면 서포터니까~ 역시 도파의 서폿론은 맞았어 이런 채팅 굳이 쳐서 팀 분위기 곱창내는 애들 많이 봄ㅋㅋㅋ 파급력을 생각했다면 하지말았어야 할 말이 맞다
도파님 감사합니다
어머니 아버지 마음으로 게임을 하지않고
나만 생각하는 게임 하겠습니다
말싸움을 할때는 권위자의 말을 인용해서 팩트로 공격하는게 유리한 법이죠 ㅇㅇ
서포터의 최소한의 인권을 위해 한마디 남겨놓음 ㅇㅇ
진짜 괴물쥐 방송 즐겨보는데 괴물쥐와 똑같이 말투 따라하는 원딜들("도구는 도구 답게 해라") 라는 발언,
왠만한 상황에서는 그런말 할 맞는 상황 없으니 그냥 하지마세요.
정말 당연한 얘기지만, 그사람 자체가 도구는 아님
도구가 도구답게 하는건 그 서폿이 그 "게임에서" 도구답게 하길 선택하는 것임
그걸 원딜이 강요해서도 안됨. 그건 "그 게임 서폿"의 선택임.
랭크 게임이라는 한정된 상황에서 도구답게 하는건 "고티어"로 올라갈수록 정답인것이지,
승리보단 자존감의 일시적인 회복이 중요한 님들에게 쓸수있는 적당한 말은 정말이지 절대 아님.
그리고 그 게임에서 원딜은 무조건, "서폿이 먼저 입을 털지 않는 이상"
원딜은 서폿에게 "도구는 도구답게 해라"라는 말을 절대 하면안됨.
그 서폿들도 자기에게 어떤 말이 나올때마다, 항상 선택하는거임
왠만한 상황에서 원딜이 서폿에게 그런말을 할 상황은 거의없음. 그냥 원딜도 닥치고 있으셈.
승리를 바라보는 입장에서 "도구는 도구 답게 해라"라고 진심을 담아서 하는 말이랑
니들처럼 쓸때없이 "도구는 도구 답게해라"라고 하는말이랑 그 무게와 차원이 다름.
애초에 그런 말이 나오는 상황 자체가 다름.
똑같은 말이어도 그게 똑같은 말이 아님.
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그리고 "실력"적인 부분도 "평균의" 의미인것이지,
서폿의 이해도를 높이기 위해
매판마다 리플레이도 돌려보고, 원딜, 미드, 탑, 정글까지 다 하는 서폿도 있는 유저도 있다는걸 인지해줬으면 함.
CS막타 치는 적인 측면에서도난 솔직히 생각이 다름.
난 매순간 무빙할때마다, 원딜이 막타를 치기 직전까지 그 치는 입장에서 그 cs 막타를 정말 쳐도 되는걸까, 안쳐도 되는걸까를
매 순간 순간마다 원딜 입장에서 고민해보고, 그 cs를 먹기 편할수있는 무빙을 서폿입장에서 하려고 노력함.
님들은 그런 고민해본적있음?
원딜이 cs막타 치는 그 마지막순간 까지 그 원딜의 입장이 되어보는 고민?
이렇게 신경쓰고 고민해도, 먼저 입털지도 않았는데 "도구는 도구답게 해라"라는 말을 듣는다거나,
그냥 도파, 괴물쥐 서폿론때문에 이미 분위기랑 그런게 다형성이되서
마녀사냥 당해서 그냥 욕먹으면, 현타 개 오지게옴. ㅋㅋㅋ
그냥 개 ㅈ같음. 솔직히 서폿하기 싫어짐.
솔직히 말하면 이런 분위기는 정말 진성 서폿 유저도 다떠나가게 만드는, 지치게 만드는 분위기임.
네 다음 도구
도파선생님의 말씀 인용할줄모르는 애들이 서폿욕하는듯
도파선생님 말씀듣고 저의 생각인데
서폿이 못하면 원딜이 후반은 모르겠지만 초중반엔 아무것도 못하는게 맞다. 서폿이 잘하면 정글처럼 다른라인 풀어주러 가도 되지만 풀어주로 갔는데 그사이에 원딜이 죽으면 그건 원딜차이가 맞는거고 서폿은 겜을 잘 못하는게 맞지만 다른 라이너 보다 운영, 오더면에서는 겜을 잘 본다고 볼 수 있죠,
그리고 와드 위치, 상대 위치 파악등 자기가 할 수 있는걸 해야 자기가 정치대상이 안되지 저번 알리스타 보면 상대 위치 파악안하고 싸움건 서폿보면 그게 탓하고 보니 서폿이였다가 맞는거죠
무턱대고 원딜이 못크면 서폿탓이라고 하면 브실골이죠
서폿할꺼면 앞에가서 견제라도 하던가 뒤에서 타곤산만 먹는 그런 서폿은 필요 없어요 왜? 원딜이 cs먹지 서폿이 cs먹는건 아니니깐
그래서 도파선생님의 말씀의 cs먹는 결정권을 편하게 할 수 있게 만드는게 맞는거죠 그런것도 못하면 그냥 싸우지말고 반반갈 생각 하던가 해야죠
반반안가고 싸움걸려는 서폿이 더 많은데
그래서 서폿은 롤을 못하지만 게임 볼 줄은 안다, 하지만 불리한 상황이거나 안 싸워도 되는 상황에서 싸움을 거는 서폿은 그냥 못한다가 맞는거죠
도파선생님의 말씀을 잘못 인용한 롤 유저의 절반이 있는 브실골탓입니다 결국엔
"나라를 망하게 할 사람들은 나라를 편들고
진정 나라를 위하는 사람들은 나라에 질문을 던진다"
- 누가말한건지 까먹음 -
그거 내가말한듯
솔직해서 좋네
저인 거 같네요
PD 아무무가 한말입니다
@@의형제-v6j 엄?
“역시 난 틀리지... 않았어....”
씹 ㅋㅋ
이거 말한 새끼 뒤지잖아 ㅋㅋㅋ
결국 도파는 군대로 가버렸고 도구들은 웃고있겠네요
도파서폿론 이후 내가 더 cs잘먹는다는걸 보여주기위해 도란검,방패들고 cs다 쳐먹음. 어차피 싸잡아서 욕하니 미리 이렇게 라도 보여줘야 덜억울함. 그런까 욕먹는거라고? 아니 안그래도 그냥 결국 요새 서폿욕하드라. 이렇게 cs더 잘먹는거 보여줄때마다 원딜딜은 항상 나보다 낮고 꼴찌더라 크하하. 서포트 해주는것 자체가 의미없어져버린 상황.
동지다 나도 이러는데 ㅋㅅㅋ
뭐 그럼 자기티어 내려가는거니 본인손해지
분노를 삭혀야지 품어버리면 피해자는 너밖에 안남음 뭐 그렇게해서하도 감정이 해소된다면 그게 극락일지도 ㅍㅇㅌ
그냥 님이 원딜 하면 되잖아요 ㅋㅋ
전 서폿유저로서 당신을 응원합니다. 그런 의미에서 이렐리아 서폿 '강추'
덕분에 롤접었어요 인생의 은인이십니다 ㄱㅅㄱㅅ
진짜 은인이노 ㅋㅋㅋㅋ
게이야 그냥 요즘 추세가 코로나라 다 롤 떠나간다
그냥 잘 모르겠어요 이젠 내가 남을 도와주고 싶고 이니쉬도 열어보고 게임의 전체적인 판을 읽으면서 라이너들은 신경 곤두세워서 CS먹느라 바쁘니까 내가 대신 맵도 보고 하면서 얘 여기쯤 있으니까 조심해라 이런 식으로도 하고 제어와드도 내가 먹는거 보다 원딜이 먹는게 게임을 이기는데 더 도움이 되고 포탑골드도 원딜이 혼자 먹어서 강해지는게 더 도움이 되니까 그렇게까지 해주는데 그냥 이제는 서포터라는 이유 만으로 욕을 먹으니까.. 저는 게임하는게 즐거워서 게임을 하는건데 요즘 즐겁지가 않아요 정글간다고 위험하다고 백핑찍으면 백핑찍지마라 도구련이 어디서 백핑질이냐 와드싸개가 말을 하네? 이런 말부터 면전에 씹어 뱉고 보니까 하아.. 서포터는 왜 있는건가 싶기도 하고 참..그렇네요 무슨 말을 해도 도구 도구...그 놈의 도구...
도파님의 서폿론에는 동의 합니다 근데 문제는 이걸 가지고 무분별하게 서폿론 보고 오라고 ㄹㅇㅋㅋ 도구련아 이러는 새끼들이 너무나도 많네요 슈밤...
그런 말 듣기싫으면 서포터라는 포지션을 버리고 다른 라인에 가는게 맞다고 봄 애초에 서포터라는 라인에 대한 의견이 분분했고 유명인들 손을 거쳐 결국 지금까지 오게된 것 같음 님 잘못은 아니지만 또 어떻게보면 유명인들 도파같은 사람들 잘못도 아님 그만큼 서포터의 역할이 그동안 과대평가 되어왔고 제자리를 찾아가는 단계라고 생각함
물론 참서폿들도 많지만 중요한건 악성 서포터들도 많다는게 롤 현실 .
@@Peaty-ck1in 그래서 요즘은 다른 라인도 시도해보고 있어요! 라인을 가니까 평소 만나던 애들 안만나고 새로운 애들을 만나니까 그거 나름대로 재밌더라구요!
@@김명길-o4m 왜 못간다고 생각하시는지... 요즘엔 다른 라인도 시도해보고 있어여 라이너들의 생각도 알아야 올바른 판단을 내릴 수 있다고 생각해서 시도해보는 중이에여!
갈리레오 갈릴레이가 지동설을 부정했을때의 심정이 이랬을까.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영향력이 있는 사람은 자신의 말의 파급효과까지 생각해야한다, 그걸 생각못한다면 그사람의그릇은 거기까지일뿐이다, 현재는 도파의 서폿론은 그냥 서폿 비하하고 조롱용도로 쓰일뿐이다, 그걸 의도하셨다면 성공하셨습니다
3:23
존나세세하게 풀어얘기해도
이해못하는 국평오문제
@@happyforever7 한번 흘린말은 주워담을수없고 이미 지금 서폿론은 서폿 비하용으로 쓰이고 있는데 별로 달라질건 없을것 같네요, 저는 지금 그상황에 대해 이야기한거니까요
그걸 생각 못했을 것 같진 않은데 자신의 입장을 밝힌 것 자체는 충분히 그럴 만 하다고 생각함
영향력이고 자시고 쟤도 결국은 니네랑 같은 게이머인데 오랫동안 갖고 있었던 생각 얘기하면 뭐 어떰 ㅋㅋㅋ 그게 싫고 도구 소리 듣는게 싫으면 그냥 니네가 도구 소리 안 듣게 그 게임 내에서 잘했으면 그만임 니가 잘했는데도 도구 소리 들으면 그건 팀 잘못이 맞겠지만 ㅋㅋㅋ 일부 몰상식한 애들이 하는 짓거리를 순전히 도파 탓으로 몰아가지 마셈 ㅋㅋ
6:29 *오늘의 결론 : 도파가 ??에게*
“말을 주워 담을수는 없지만... 사실 주워담을수 있어.. (쨋든) 난 이젠 아님 ㅇㅅㅇ” ㅋㅋㅋ 여기서 뿜었네 ㅋ
'말은 주워담을 수 있다'
ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 고졸다운 발상 ㅋㅋㅋ
@@아이꿍-k4s 홍대 경제학부면 그렇게 낮은 학업수준은 아닌데
스카이 서성한 중경외시 다음이면 그렇게 낮은 학업수준은 아닌데 그럼 당신은 위 대학교를 다니시거나 졸업하신분이시군요!
@@seonwoohwang1719 중퇴해서 고졸맞긴함ㅋ
@@아이꿍-k4s 너 도구새끼지 ㅋㅋ
@@starboyseo 너 고졸새끼지ㅋㅋㅋ
가장 큰 문제는 이거임.
서폿이 동티어 대비 젤 못한다? 와는 별개로 걍 서폿 조리돌림 분위기가 형성됨. 더 큰 문제는 도파는 자기가 그런 의도로 한 말이 아니라고 말은 그렇게 하는데 어느 순간 서폿혐오자들과 같이 웃고 있음 ㅋㅋㅋ 정글러라 큰 상관 없긴 한데 5판 중 3판은 서폿론 드립 치거나 그런 말 안쓰고도 정치질로 매장시키고 겜 좆창남 ㅋ
도파가 영향력이 크긴 크구나 싶더라..
도파의 서폿론이 등장한 순간 협곡엔 많은 변화가 생겼음
남들다 빗나가는 스킬샷은 용서되지만 서폿의 스킬샷한번 삑사리엔 혜지 도구 물음표핑 도배에 서폿혐오가 난무하게됨 ㅋㅋㅋㅋ
그거에 깊은 책임감을 느낄만함 ㅋㅋㅋ
선생님덕에 서폿관두고
탑 원딜로 가서 골드탈출하고 플레감 ㅋ
그리고 똥싸면 도구도구거리니까 찰지네요
이맛에 도구패나봄
서포터니까 한마디하면 부들부들거리다가
입털면 도파도구론보고오라고하면 지혼자삐져서
겜안함 ㅋㅋ
오 좋은 방법이네요. 딴라인 전향해서 도파도구론으로 패면되는거였누
나니가 되었구나
서포터 멸종으로 가버렷
도파가 제일 실수한건 방송 보는 시청자들 수준을 간과했다는거지
다 마그마챌은 찍은줄 알았던거지..
근데 딴 덴 몰라도 브실은 ㄹㅇ 상관 없는데 ㅋㅋ걍 챔프 숙련도가 없는 경우가 대부분이라 ㅋㅋㅋ
@@말로매 또 또 도파말 왜곡하는 도구쉑들 있네. 동티어 기준 서폿이 롤 젤못한다고 말했는데 우리 브실골에선 달라요 ㅇㅈㄹㅋㅋ 서폿이 젤못하는건 팩트야
어떤 티어를 가더라도 cs 먹는 실력이 떨어지면 전체적인 퍼포먼스의 합이 제일 낮음
@@kmr.501 브실골이 뭔 동티어에서 젤 못하는 애 따질 필요가 있냐ㅋㅋ 다 못하는데
알고 그런거임 똑똑하니까. 영악한거지
결론: "누나와 밥먹으러 가겠다"
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누나~ 밥먹으러 가자~
이번엔 7분돼지 드시러 가시는건가요
진짜 제발 부탁인데 겜을 못하면 유미라도 해줘....갱킹 다이브 한타 유지력 등 만능임
마치...코그모와 같은?
4:20 선긋네ㅋㅋㅋㅋ
이분이였군요... 소라카 72만점 유저입니다.. 골딱이라 플레한번 찍어보고 싶어서존나 열심히 해도 아무 이유없이 요 몇달간 덕분에 욕만 존나 처먹었네요.. 환청으로 도구 소리 들리네요 ㅋㅋ
G식백과 영상 올라오기전까지 대환장 파티였네요 ㅋㅋ
30대라 피지컬은 떨어져도 카오스온라인 루시퍼(얘는 일반스킬에 텔이 있음)탑5 까지 찍어본 경험으로 맵리 열심히 하면서 했는데 씁쓸하네요.덕분에 맨탈은 엄청 좋아졌네요.
원딜이 못하면 CS 잘먹도록 노력 해보겠습니다.
이분때문에 님이 욕을 먹은게 아니라 어떤식으로든 그사람이 욕을 했을 상황에서 도파가 이용된거일뿐임. 도파를 원망하는게 옳은지에 대해 생각해봐야할듯.. 피해자의 입장에선 원망할수 있긴한데..
아이고. 무지성 소라카골드유저가 고생이 많으셨네요. 정말 궁금한데 1픽소라카같은거 박으시는건 아니죠??
@@dding925 아이고. 무지성 댓글 다느라 고생이 많으셨네요. 롤 뉴비가 보면 숙련도가 랭겜에서만 오르는줄 알겠네요. 정말 궁금한데 질문이 멍청한거 아시죠??
저도 골수 서폿유저고 진심으로 서폿하는 입장인데 요근래 도구드립 혜지드립 너무 많이 들었네요ㅜ
근데 잘했다고 칭찬 해주시는 분들도 많아서 롤은 아직 할만한 게임이라 생각해요....ㅋㅋㅋ
카운터나 조합 생각안하고 소라카만 주구장창 뽑음?
다른거다떠나서.결국 도파가 안좋은 문화를만든건팩트임. 무좋건 서폿탓하게하는문화가 만들어질거임. 사람마다 취향이나 성향이달라서 서폿이잘맛는사람은 서폿을하는거라고봅니다. 서폿으로 캐리하는사람들도 있지않습니까. 이유야어쨋든 저도 도파팬이지만 이번일은 도가넘엇다고생각합니다. 서포터들도 엄연히 롤의팬들이하는거고 걔중엔 도파팬들도 있을텐데..그사람들한테 상처주는발언인거입니다.그리고 동티어면 실력이 서폿이 안좋다는인식.매우안좋은생각이라고봅니다.설렁맞다고 하더라도 이런인식을가지면안되는게.5대5팀게임인데 서폿탓하는구도로만들어버리면 누가 서포터를할려고할까요? 서포터만하시는 에프람같은사람들은요?기분이안나쁠까요? 걍 서폿없애고 씨에스나눠먹는것도아니고 .누가 도구를 하고싶어할까요? 사과태도는 말안하겠습니다.하도 도파를 맹목적으로 추종하기만하는 사람들땜에 댓글달앗다가 욕만달리니 언급하지않겟슴. 저도시즌4때부터 도파영상만보던팬인데 .애정이있는만큼 비판할건 비판해야된다고 생각합니다. 롤비제이.롤프로선수들이 돈을버는이유는 .롤을사랑해주는 팬들이있기때문이란걸 절대로 잊지않으셨으면좋겠습니다.
도구비하가 안좋은 문화인건 잘모르겠고 지금상황이 꿀잼이라는건 알겠는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@tt-qr4yf 안좋은문화죠..서폿탓.정글탓.남탓하는거자체가 좋은문화는아닌데. 서폿탓으로 공개적으로 부추긴거죠..도파님도 자신이 언급되는게 싫으니깡 자기이야기를빼라고한거구요.
@@김용운-p9g"남탓을 할 수도 있다. 우리는 남이니까."
@@tt-qr4yf 일반유저야 남탓하는건 머라못하죠.하지만 방송하는사람이나 프로는 자제하는게 맞습니다. 남탓을 할수야있지만 이렇게 공론화시키는건 정말안좋은거라생각함
@@김용운-p9g 선비질 열심히 하십쇼 도구님
바텀에서 킬나고 누가 "도파가 그러던데" 이러면 탑이어도 빡침
류크 : 서포터는 롤에서 제일 못하는가? 라는 의제는 나오면 안된다 우리는 팀이다
조닝도 다른 라이너들이 동실력이면 훨 잘함, 한타때 포지션 잡는것도 다른 라이너들이 더 잘함, 다른라인은 전문화 되어서 그마챌겜에서는 라인꼬이면 바로 겜 터지지만 서폿걸리면 그냥 함 그냥해도 이길때가 더 많음(이게 가장 큰 이유), 바텀라인전은 서폿이 매우매우중요함 근데 그게 실력을 가르는 기준은 안됨, 롤 실력은 겜 시작과 끝까지 모든 행동을 상황에 맞게 해야 되는데 서폿은 cs막타를 안먹는것 만으로도 이미 수포자인 상태로 수능을 치는것과 똑같음,
그리고 롤에서 포지션 가리지 않고 겜하시는 분들이라면 진짜 무조건 느끼잖음 서폿은 와드박다 디지고 짤려도 겜 승패에 영향력이 거의 없음 한타때 그랩하나 잘 맞추고 딜러들 한번 잘 지키면 겜 이기는게 서폿임.
아니 에초에 서폿론을 만들지 마시던가...
왜 만들어서 아직도 좀만 잘못하면 욕 개처먹는데..
팩트 "별로 안죄송함" ㅋㅋ
4:13 "난 이제 아님"
안녕하세요 현시즌 마딱이 6년차 서폿유저입니다.
도파님께서 한번봐주시면 감사하겠습니다. 제 주관적인 생각이지만 적어봅니다.
다름이 아니라 도파님의 서폿론 잘 봤습니다.
도파님의 말씀을 듣다 보니 정말 다 맞는 말만 하셨습니다. 반박할게 없습니다. 그렇지만 이러한 가정을 하시고 한 말씀인지 궁금합니다.
(가정 1)도 파님께서 중국 랭크를 하는 과정에서 전적 검색이라는 프로그램을 쓰시지 않을 거라고 생각됩니다. 예전 영상에서 전적 검색을 쓰는 애들은 진짜 실력이 아니라는 말씀을 하셨던 걸로 기억합니다.
가정 1이 맞는다면 가정 2가 성립합니다.
(가정 2)그렇기 때문에(천상계유저는)라인전 같은 경우 서포트에 대한 개념 및 이해도가 딸리고 전투에만 신경을 쓴다. 즉 서폿유저는 서포트를 하는 경우 라인전 상황에서 확실히 맵을 오랫동안 계속 보는 습관이 생겼기에 맵상황을 아주 잘 볼 수있지만 라이너들은 그만큼 서폿을만큼 맵리딩에 신경쓰지 않는다라는 가정이 생깁니다.
그러면 이렇게 되면 가정3으로 이어집니다.
(가정3)알고 보니 서포트를 하는 유저가 다른 라인 유저였다.
이러한 상황이 발생하는 원인은 서폿이 만만하기때문에 즉 쉬운 라인이라는 평가라는 인식속에서 서폿이라는 라인이 걸려도 닷지를 하지 않는다는 매우 안좋은 모습을 구독자 여러분 및 롤하는 유저라면 다 아실거라 생각됩니다. 그렇게 되면 천상계게임에서 서폿을 무시하던 다른 라인 유저가 서포터를 하게되면 어떻게 될까요?
맵을 보는 습관은 있겠지만 평소에 자기가 라인에서 신경쓴 만큼 20퍼를 썼다면 서폿에 와서도 똑같이 20퍼를 쓸겁니다.
평소에도 그만큼 맵 리딩의 신경을 썻을 거니까요.
만약 도파님께서 서폿론을 쓰시면서 탓하고 보니 서폿이었다 라는 결론이 정말 서폿유저 였다면 정말 아쉽지만 만약 서폿유저가 아니리 말하셨던 알리스타가 미드나 원딜유저 혹은 다른유저였다면 서폿을 만만하게 생각해서 주라인이 아닌 부라인으로 서폿을 가는 유저들에게 문제가 있다고 생각합니다.
(결론) 서폿을 탓하고보니 서폿유저가 아니었을 수도 있다라는 결론이었습니다.
예시) 인터넷 방송을 보는데 오늘도 천상계 ㅈㅋㅅ원챔유저가 서폿라인이 아니면 제발 서폿좀 오지말고 닷지좀하라고 서폿유저아닌놈땜에 연패하자나 욕을 하는 모습이 기억에 남네요..
요약하자면 서폿하지 않는 사람이 서폿와서 이미지 씹창내는걸수도 있단거네요
티어에 비해 수준이 떨어져보이는 서포터들 몇 볼 때 어캐 올라갔냐 생각했는데 타 라이너가 서폿 걸린 상황일수도 있겠구나
그냥 도파는 시즌2~3 겪은 유저니 당연한말하는거에요.
이땐 레이팅순위로 픽순서 정해졌고 젤낮은 5픽이 서폿이었음.
당시서폿은 제대로된 서폿템도없어 템도 못사고 와드, 오라클만 사는 ㄴ잼 그자체여서 못하는사람이 가는라인이었음.
@@최수영-b6d 그때 그 시절 4,5픽은 무적권 봇듀였다고ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 글 써도 안볼껄요
봐도 ㅋㅋ 도구들이 애쓴다 이렇게 생각하겠죠
자꾸 속마음이라면서 서폿론 은근히 주장하는게 존나웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌ 아닌척하지만 사실 서폿론 에필로그임
근데 아무리 생각해도 내가 서폿유저지만 서폿이 제일 못하는사람이 많을 확률이 높은게 맞는거같은데
서폿은 스플릿을 돌 필요가 없음
라인전 경우의 수나 각보는건 비슷하겠지만 스플릿도는거 운용하는게 진짜 빡쌤
난 그거 못해서 서폿으로 전향했음
도파님이 서폿으로만 그마까지 가서 지금 생각과 같다면 도파님말 인정한다구요
님이 도파랑 같은 티어까지 가면 님 말 인정함 ㅇㅇ
도파 서폿으로 몇판 이상 하는 순간 원딜론 나와서 안됨
@@didjfnsodnto284j3n2k ㅇㄱㄹㅇ. ㅋㅋㅋ 도파가 짜증나는 원딜 한번 안만날리가 없지. 바로 집필 시작
사과인줄 알았는데 조리돌림이였네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
선생님 말씀 잘들었습니다. 서폿 바로 유기하고 탑으로 전향했습니다.
“엎지른 물은 주워 담을 수 없다”
하지만 ‘압도’라면..?!
이미 여론에 '압도' 당한게 아닐까...?
하지만 주둥이로 빨아들일수있지
"엎지른 물은 시간이 지나면 마른다."
“나 빼고”
결론은 서폿 욕할 때 자기
들먹이지말라는건데 이미 너무 늦은듯 ㅎ
ㄹㅇ 이거지
이미 늦은거지 뭐
이정도 될 각오를 하고 말했어야지
ㄹㅇ
유저 수 줄었다던데 ㄹㅇ이가