德國汽車豪賭中國的下場 | DW獨家視角
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ส.ค. 2023
- 德國汽車
豪賭中國的下場 | DW獨家視角
德國汽車工業的未來在中國，是這樣嗎？在過去幾十年的時間裏，德中汽車工業的關係從師徒發展成了諍友，是這樣嗎？#DWREV 深度探究--德國汽車工業是如何在中國「刀鋒起舞」的。
02:04 一切始於桑塔納
04:42 德國不認輸
07:23 德國政府不高興
09:55 臺海衝突的影響
更多内容：
德國之聲中文網：
dw.com/chinese
Facebook:
/ dw.chinese.traditional
/ dw.chinese
Twitter:
/ dw_chinese #德國汽車 #中國市場 #刀鋒起舞
德国汽车业 放弃不了中国 只是因为除了中国市场 在其他市场并不占有主导地位 就是说中国市场 是德国汽车业的 唯一最有把握的希望 但现在看来这种把握 越来越剧不确定性
对 尤其是VW，看看北美市场，还有多大的市场？ 他们应该庆幸还有中国市场。
贏的時間都不說，輸就是錯誤的選擇😂
@@user-ld9zm4vo6d 我寻思中国对德国汽车公司态度够好了 利润也分得狠多 为啥他们的外交部长态度还那么差
@@user-kn1oo1be4r 因为他们想要的从来就不是双赢，而是一直把我们当韭菜割。
@@user-ld9zm4vo6d 问问德国车这几年的口碑怎么败掉的，帕萨特的A柱就是纸糊的一样，这也怪中国政策？然后在中国看到了这么强力的电动车政策扶持，德系车却傲慢的不加速转型，最起码也应该加大力度合作吧？？这也怪中国？？？你可以说中国的政策有偏向，但这德系车在中国市场跟不上脚步，主要责任还是在它自己，你也少鬼叫了。
@@alanrichard4498 In china all is fake
Its a treacherous group
@@user-ld9zm4vo6d灣灣噴子
The stone age ended not because we ran out of rocks, but because we found bronze. Same for German ICE cars.
Well said
Spot on, you nailed it, mate.
Ground concept is introducing forks and knives called freedom and equality.. but if you talk about chopsticks, you are autocracy and brutal.. however, these are just different tools for eating, why do i have to obey your rule as always? Im just having different culture and background.. will you put pineapples on pizza in italy?
1. 中国新能源汽车不是因为有卡拉OKg和更好的娱乐系统才打败德国公司的，看看中国公司在电池、电机和电控技术上的进步（充电速度、电动系统效率），以及中国公司应用辅助驾驶和其他新软件技术的能力，传统汽车公司是输在这里；2. 法国人从中国汽车市场撤退并不是因为什么“地缘政治风险”，早在美国决定和中国对抗之前，法系车就因为糟糕和不符合中国消费者需求的产品在市场上节节败退，退出只是早晚和必然，因为中国汽车市场是世界上竞争最激烈的市场，在这里没有人可以侥幸成功，如果把Stellantis撤出中国归咎于地缘政治风险，那他实在是太高看自己了。1. the Chinese new energy cars didn't beat the German companies because of karaokeg and better entertainment systems, look at the advances in battery, motor and electronic control technology (charging speeds, efficiency of electric systems) as well as the ability of Chinese companies to apply assisted driving and other new software technologies, the traditional car companies are the ones losing; 2. the French retreat from the Chinese car market wasn't because of any "geopolitical risk", long before the U.S. decided to confront China, French cars were losing in the market because of bad and unsuitable products for Chinese consumers' needs, and the withdrawal was just a matter of time and inevitability because the Chinese car market is the most competitive market in the world and no one can get away with success here, and if you attribute the If Stellantis is blaming geopolitical risks for his withdrawal from China, he is really overestimating himself.
well said.
欧洲人好面，如果承认技不如人多没面子，产品干不过嘴上找补一点回来
@@fenggao3171笑死我了还技不如人，去合资工厂看看，德国的供应链和装配管理，再看看人家的员工待遇
毕竟中国可以通过行政手段来进行不平等竞争
@@phoenix_yih什么待遇？笑死，看几个有偏颇的报道，就以偏概全了？
等着接受社会主义铁拳的教育吧。
德国可以选择不下注，毕竟民主印度就在旁边，那么大的市场为啥不去投资可以去看看的德国汽车在那里的销量，中国汽车厂商也不会只待在中国，你不来他也会去，毕竟欧美汽车厂商也在中国赚了几十年的钱了，Stellantis退出中国市场不是什么主动战略选择，单纯就是因为汽车卖不动了，看下去年在中国的销量就知道为啥要退出，三菱汽车也退出了，因为去年卖了三万多辆，日产现在也看起来不妙了，退出市场就是没钱赚了，真没必要那么冠冕堂皇；另外中国人买东西最看性价比，特别是汽车这样的大件，靠感情就想获得市场恐怕只是在韩国。
每天民主不民主的和美国操控世界的棋手起舞，民主就是好市场？印度政府各种各种匪夷所思对付外资的手法你没有耳闻？做点功课吧。还有你有想过当年的希特勒和今天的putin都是通过民主投票方式选出来的吗？还别说Iran 也是有选举的，反而是没有选举的saudi 是美国的好伙伴，因为可以促进美元全球流通
印度是不可能让其他国家 占领印度市场的。德国无法在印度复制在中国的成功。中国仍然是一个以理性消费只看性价比不看商品国籍的开放市场。而印度和韩国 则是极端民族主义，不利于外部企业进入。
中国一早出政策，德国汽车不去改变怪谁？一手好牌打烂。
还敢提印度？可見人沒腦
@@gogogo1161 至今没有任何一个发达国家的人均收入 是靠从印度赚钱提升的，甚至在印企业的利润可以忽略不计。印度的贸易逆差或顺差，大部分都是医药 和 购买个人小公司零件材料 堆积出来的。
据这两年我跟中外车企打交道的经验，德国等外企缺的不是创新力，而是响应速度和效率，而之所以响应速度很慢效率低下，主要原因是自身的路径依赖和自身庞杂的顽固系统，比如单是原本的供应商体系就能把他们从研发源头拖死。还有就是在电动车时代对电动车的理解严重滞后，因为电动车的电动带来的绝不是能源的变动，而是一系列从需求底层的变革。还有视频中各种什么中国政府的政策补贴，等等理由，真的只是带着有色眼镜在给自己找接口。这是传统燃油车与电动时代的竞争，而非进口和国产的竞争，也不是贵贱的竞争。因为即使是中国本土的传统车企，也被新势力压的快喘不过气了。一群工业时代的人用工业思维造车和一群互联网时代的人用互联网思维造车，结果可想而知，所以关键的问题是人，像德国车企，奥迪大众这种，建议把从老总到设计总监到管理机制统统换一遍，否则没戏。
换谁也没用，从这个视频就能看出德国人反应多慢，电动车已经发展到这个阶段了，尽然还在这讨论要不要去中国😂，你就知道德国整个社会的思维对形势变化反应多慢。刚刚还看到BBC一个视频更搞笑，居然说中国的电动车要么是小型车，类似老头乐，要么就是大量废弃在废弃场。你想下英国的人和政客看到BBC的视频，估计觉得中国的电动车非常不堪，还在那看笑话呢。欧美的双标媒体才是害了他们自己国家的根源，其实危险已经很近了，但是他们得媒体还在欺骗他们的人民。中国现在也在产生很多这种爱国媒体，会误导中国的政府和人民，让政府和人民大意
日本也一样！日德都是那种精耕细作一根筋的风格，对于他们来说换道就是换头颈。他们的改变很多时候是外力的作用。
@@ericlee5651 大陸充電桩電費已大幅上漲..電動車大優勢還剩多少??
@@user-lw5qz8uy5w 这说明市场竞争已经到了新的阶段了，而你们还在讨论上个阶段的必要性。更确切地说，大陆市场未来三五年会有60-80%的电动车企业倒闭，但这并非证明电动车不可行，而是越来越像燃油车一样市场走向成熟规范。
反正我可以在家充电，晚上0.35元/度。
不想太依賴中國？很簡單嘛
1. 歐洲自己消費多些
2. 賣到美國
电池都是中国的
还有印度非洲等大市场
就是嘛，它觉得太依赖某个买家，自己悄悄走去找新买家不就行了，这样就不依赖了
品質差賣輸日本車啊⋯⋯
德国汽车有的像当初的诺基亚手机，放不下包袱，虽然尝试做电动车，但是又不愿意孤注一掷电动车，想两个赛道都同时开跑，资金总是有限的，你把资金分成两半，别人把资金梭哈给你赌，德国汽车不做出改变，必定会成为历史的尘埃。
燃油车仍然是利润来源，现在放弃了不是有病嘛
@@togifashion8737 当然不能放弃，但是到迅速转型，但是他们像背着龟壳一样前进，怎么也跑不赢兔子
@@togifashion8737他们软件不行，电动车要快速迭代
想起诺基亚总裁的话：我们什么都没有做错，但是一切都结束了。
简中圈不知道哪里来的信息，评论傲慢的一批。要这种造了百年燃油车的车企全投电动车，让人家做燃油发动机的工人都直接回家吗？而且我知道宝马和大众已经定下2030年50%电动车产量的目标了。人家就是两头都要占。还梭哈，学恒大和乐视法拉第吗，我笑死。
養套殺
有说不准买卖德国车么？台湾人就是喜欢诈骗和造谣么？
说起大众桑塔纳，20万RMB，当时德国卖多少？4万RMB。赚钱时候笑哈哈。打不过时候就开始说是威胁。德国人看起来也挺LOW的。
当年20万RMB，大众分了多少？大多数都是政府和国内商家搜刮了好吧！
@@yaoguainalipao 合资公司是一半一半啊。
德国市场太难做了，VAT，WEEE，EPR，TUV，能源合规证，还没等卖货先要交一大笔钱，更别提德国客户令人惊讶的退货率，所以这样的市场干脆不做，德国的客户也得不到质优价廉的服务，英法，意大利甚至土耳其没有任何市场会像德国这样如此刁难商人。日本也难做，但那是竞争激烈而不是因为官僚主义。
德国大资本除了润出德国拥抱其他地区和市场没有其他选择，去哪干不是干，即便是在中国输了也比呆在德国强。
看到了满身伤痕
@@dwchinese 在中国赚了40年钱，这伤恐怕是钱包太重勒出来的吧，没关系以后就没负担了，BYD一个月销量已经26万辆，还有月销3万多辆单价40万的理想，月销2.5万辆单价35万的NIO，月销2万辆单价30万的小鹏，月销4.5万辆的AION......😁
投資有風險，銀行專業人士一直提醒，遠離賭博，父母一直提醒😂
法國汽車說中國風險太大那是在說風涼話，因為他的汽車已經被中國淘汰了。
路上几乎看不到韩国车和法国车，比保时捷还少得多
法国车在大陆卖，打折都打出记录了
😉法国车在中国 销售业绩 从来没有好过
法国车万年不变的动力，主导浪漫内饰，可惜中国人不买账
from the business perspective only, you don't retrieve from a market if you are losing. Knowing there is a great potential in China, you need to invest more and be a player in the market. If retrieve now, then all the effort in the last 40 years will go down. Another player will fill in that spot you vacated. I bet most likely that player is from America.
汽車工業100多年以來就是很競爭的，誰迎合了市場誰就能夠贏得市場的認同，40年前一些美國的汽車品牌在台灣也一個又一個的被市場淘汰，油耗，故障率，稅金，零件貴，弄到後來退出市場
@pinglunyuan11 该问问自己，日本车加价卖为何还买得出去？！
我在2013做电子音乐的时候，Audi就邀请国内外众多电子音乐艺术家在中国参与e-tron公关推广活动，持续推广了多年，算是当时最早提出电动概念的车厂，但是这么多年过去了，e-tron竟然落后。这背后的原因真的很遗憾，战略方向没问题，但执行过程就不如中国人灵活。操作系统研发也相对滞后
2010年日本就量产电动车了，比德国先进的多，到现在不一样落后。
etron的问题太多 自己的体验太糟糕了 身边用过的没有说好的 就连德国奥迪自己的经理都和我坦言，还是买现代好。我当时就震惊了
@@dwchinese 这小编这么胡乱聊天， 不怕哪天说错话给开了？
When you started to think about the possibilities to deal with devil, you are dying
but you made your country rich by dealing with "devil".... this richness made Germany a role of EU; nothing else.
@@jianyang6281 it is starting to pay off😆
@@barelybear5489 pay off with what? Chinese government didnt ban German cars. And VW cars are still selling good compares to Toyota and Honda. German cars now only need to catch up with the electrical steps. but looks like DW is starting to show it's lowness to the world.
這邏輯就是典型的西方思維
电动车的快速发展，才是德国车在中国真正的挑战所在。在传统燃油车领域，德国车还是领先不少。 在中国市场不加大投入， 输的会更惨。
現在各國已經過了加碼新能源車的階段了，中國自己新能源車都殺價殺成這樣，其它車企更是想都不要想，除了特斯拉在中國勉強市場有賺到錢外，其它外資車商只能認賠殺出，是目前最好的選擇！
@@JRH999宝马，奔驰新的电动车在大陆现在还是比较容易简单的，只是没有以前油车比例那么高了
自从体验了电车超差的里程缩水和超长充电等待时间之后，对这玩意敬而远之。
平心而論，在新能源賽道，最後的贏家可能就是美中兩國，德國日本等傳統燃油車大國輸掉的機率越來越高，雖然同為車輛，但其所需之產業鏈有很大不同，所需的資源也大有不同，所需的能力包含大數據、AI、軟件開發能力遠遠高於傳統燃油車，這不是歐洲日本傳統的強項。德國好歹會下注在中國，從過去的市場逐漸轉移到開發；日本玩自己的下場肯定只有更慘。但就算如此我還是很難對德國汽車工業長期未來太過樂觀，從現在開始的比賽開始比的是國力，其他國家與美中的差距只會拉大，感受不到貼近的機會。另外中國就是這麼捲，當然累當然壓力大當然生不如死有些時候，但是就是進步得比較快，沒理由大家差不多聰明我一天工作量一直是你兩三倍結果會差不多的。
这个世界很残酷，但生存法则很简单，就是忍人所不忍，能人所不能。忍是一条线，能又是一条线，这两者之间就是生存空间。中国人又能忍还不断自我进化能力，生存空间肯定比欧美人大...西方不怕中国打仗，因为西方人本来就靠掠夺起家，打仗抢夺是他们的基因；但是他们怕中国996，在平等环境下竞争，三个老外攒一块都搞不过一个勤劳智慧的中国人...
欧洲的市场太小了，再加上技术被逐渐淘汰，如果在不抓住机会，乘还有钱多投资，最后连汤都喝不到
@@michaelzm76 墙内的东西没必要搬到墙外了，你爱996你自便
中美两国贡献了世界上最多的汽车使用量，是全球汽车发展的风向标，只要中美不发展所谓的氢能源，日本汽车绝对会被中美挤压，彻底关门，德国这种船大难掉头的也是，结果会很难看
德国可能会输，日本不一定。氢能源汽车，日本强得一B
為了市場犧牲技術，而技術並沒有繼續創新，這因該是德國汽車產業沒落的走向，從銷售量就可看出端倪。
太成功了，所以以为技术不重要。大陆汽车榜单，一直是大众和两田霸榜
@@tonyding8465 是嗎？請你去觀察vw 全世界現今銷售量如何？
歐洲車廠會在新電動潮流比邊緣化
When businesses decide to learn from their peers through collaboration, the government and so-called economists are actually hindering the process.
中國如果沒有把重點放在電動車,怎麼跟這些歷史已經百年的車廠競爭,假設以前德國車廠沒去中國發展,別的國家也會去,德國車廠在中國也賺了1~20年,這些錢也夠它們發展電動車了,更何況德國又不是沒技術,只是沒把重心放在電動車而已,有什麼好擔心的.
整个电动车产业链落后五到六年。大众丰田这两年推出的电动车都很失败。下一代再失败的话就难啰。电动车跟燃油车的差距远大于智能手机和诺基亚，要那么简单诺基亚还是世界第一。
@@island-gu7bz歐系、日系車還是有品牌紅利老本可以吃，不過在byd出貨量品質打出來後，愈來愈多是買本土新能源品牌了。
诺基亚也是这么想的
就日新月異的潮流及做生意來說，做不太會壞的車，註定是個不會太賺錢的公司。
越朝向一個單一市場,死的時候永遠是最難看的
德国并没有向单一市场啊，德国汽车遍布全球 只是中国卖的更多一点。因为大部分其他国家 包括日美韩印 这些国家 都有政策保护本土企业。中国一直没这样做。反而现在大家在说中国搞养套杀= =！这个世界 没有公平。互相伤害吧。
那也要找到第二哥市场啊，卖多点到美国去？马上让你知道美国人的厉害。
@@jianyang6281 重點是分散風險，不是賣到特定國家的佔比太多
買賣不是只有美國、中國啊
@@compound0321 分散风险是个好注意，但是，如果一个地方的生产的ID3只卖13万RMB，到另一个国家，比如印度越南，生产成本就不止13万RMB， 你让车厂怎么分散风险？或者说风险也只是美国人说说罢了。
美國保護自己車企，幹大眾一點也不手軟😅
游戏规则改变的时候，部分德国人吃相太难看
我认为新能源汽车带来的变革不仅仅是驱动方式，因为不需要考虑传统机械结构的问题 所以未来驾驶方式也会产生剧烈的变化，如同100多年前汽车刚出现的时候司机的位置是和马车夫一样在车外的 因为汽车就是马车演变而来的 所以我很期待未来汽车在驾驶方式上的变化
人為財死，鳥為食亡 。 …不擔心😂
Why in several videos DW always thought Karaoke Feature is reprensenting the software advantage of Chinese EVs? Many other features are much advanced than a simple Karaoke feature
自己跟不上时代怨天尤人而已。燃油车德国可赢的不少。在汽车领域德国算得上中国的老师，但是核心东西你们不还是保留在自己手里么。
务实一些，别没事在这里耍嘴皮子，现在来得及。
I think it’s multi coincident, that let China can compete with German or Japan cars. As a Chinese, I am even surprised to see so many Chinese brand cars were on the road increasingly
It's worth reviewing this circumstance after the end of this year. Why? It's coming to the end of 13 years of asymmetric advantage for subsidizing industries.
中国对电动车的补贴，好像从来没有排除过外国品牌吧，倒是某些号称开放市场的国家的行业补贴
中国对所有电动车品牌都是一样补贴，包括外国品牌。反而美国心胸狭窄，市场不让中国进，补贴更轮不到
没绷住，哪辆外企电车少补助了，弯弯眼睛和脑子必须少一个是吧
Als Chinese, der in der Nähe der BYD-Zentrale lebt, muss ich sagen, dass die Fortschritte bei Elektroautos in den letzten Jahren sehr deutlich sind. Dennoch ist der Unterschied zwischen BYD und deutschen Automobilherstellern in Bezug auf Kostenkontrolle und Produktion deutlich sichtbar. Chinesische Automobilunternehmen sollten nicht zu optimistisch sein, deutsche Automobilunternehmen sollten nicht zu pessimistisch sein. Alles steht erst am Anfang, aber die Zusammenarbeit zwischen China und Deutschland ist sicherlich der beste Weg.
Gut gesagt.
Cooperate with the Mainland Chinese is the worst way.
英语这么差，还非要用，这是丢人现眼。@@cheetaih
跟欧洲有10多年的合作，瑞典德国法国。怎么说呢，德国产品性能稳定，但是市场不灵活，唯我独尊。给德国人提意见升级产品性能还不如杀了他。
@@cheetaih 和你合作是最好的选择
一方面制定2035碳稅, 想卡住後發國家, 一方面又想把燃油車優勢吃到盡, 最終害了自己, 這就是資本的貪婪!
德国人需要学会谦卑。我和纽约一位的同事聊天，他和我的印象一样是德国人的优越感在开会时都快从电话那头传到美国了，更不用谈其他地方人了。去年我们成功在极短时间内完成德国客户要求的项目实施，最后德国客户的PM庆祝时总结最大成功因素是German Efficiency.我们这个项目2/3是global team, 有我华人，Guatemala人 波兰人 印度人，德国同事只有两个人，客户方面的确是全德籍，不知如何能把功劳都归功于德国的呢？
@@user-le4xb6nx4j 世界上没国家能靠所谓偷竊技術和模仿人家就成为世界第二大经济体
@@user-le4xb6nx4j 说得没错，中国人把人家的技能全偷没了，害得人家自己都不会做了
中国人是最不懂得谦卑的存在
那就是你的問題啦…2/3都是global team還講不贏德國被人家拿走credit，人家1/3的人做1/3的工作就能拿全部的credit，怪誰? 世界經濟體都第二大了，怎麼還那麼孬，要跟著白人的節奏走?
@@user-le4xb6nx4j 德国百年前不也一样抄袭英国才成为赢家的？湾湾就会说这种屁话，台湾的技术哪里来的？你别告诉我是你们自己发明创造的，我会呕吐...
貪婪埋沒了一切道德良知!德國永遠無法擔當世界大任!在歷史的交叉路口總是做下錯誤的決定!
Well...without the Chinese...they won't be as big as they are today. The point is..use the money you earnes to innovate. Don't just sit there and enjoy the low hanging fruits! Can't blame no one.
在电动车领域，德国还有别的选择吗？特斯拉会和大众分享它的技术吗？大概率不会， 但大众在中国很容易找到愿意和它进行技术合作的电动车公司。当然，如果德国公司坚持走自己的研发路线， 也不是不可以，但考虑到特斯拉的领先优势和中国电动车快速的迭代速度，对德国公司那将是一条风险极高的路。
特斯拉也在逐渐的中国化，电池，中国的，电机，中国的，一体压铸车身，中国的，特斯拉唯一自己的就软件了，不过这在软件定义汽车的时代，挺有用的。
哈哈哈哈，大众过去30年，在中国赚走了超过2万亿人民币，你怎么不提呢？德国汽车，包括大众，宝马，奔驰以及其他德国零部件供应商，在过去30年里面在中国赚走超过8万亿人民币，你怎么不说呢？呵呵，赚大钱的时候就不吭声，现在钱不好赚了就又开始BB了？简直恶心死~~
Competing in a declining market with more aggressive rivalry is a bad strategy 😂
there isnt 2nd Chinese market.
就说宝马那个电动suv叫什么ix5好像(表亲买了辆去看了下），后排地都不是平的，节省成本不愿为电动车改模板。。。。卖得好才怪
所有外国品牌除了特斯拉都是油改电的，平台本身就有问题
Subaru Forester saved my life. I am biased.
德国汽车享受了中国发展的红利，赚取了多少利润，现在德国汽车能发展到如此高度，其中少不了中国市场的投资回报。但就像诺基亚一样，占领了一个高地后，就吃老本，不思进取，中国市场是开放的，不是为德国汽车而活的，想生存，就要在竞争中求发展
再补充下，在中国消费者看来，ID系列，包括奔驰、宝马和奥迪的电动化产品，都是什么鬼，这样的产品也好意思拿出来
只需我做车，不许你也做，你做了就是违反了规则，就是威胁，就是安全风险
到最後的輸家肯定是德意志
船小好调头，就是这个道理
還是在德國Autobahn開車爽，無限速方真自由~
超過150公里每小時，出車禍不用搶救也很爽
中國市場就是個養套殺，一開始都是甜頭，等到技術轉移，中國政府又大力補貼本國廠商開始坐大，就開始低價搶攻，但外企並沒有政府的大量補貼導致成本無法抗衡，但已經被套在中國市場無法抽身，也只能拼價殺成紅海，如果撐不住最後就只能認賠退出。
中国不可能一直作为西方的商品倾销地，产业升级是必要的，而且这几十年德国和日本已经在中国捞的盆满钵满了。靠市场竞争取得优势比起印度那种直接没收文明很多了
養你四十年，錢袋子掛身上都勒出傷痕了，還嫌不夠，還說教會學生餓死師傅，還說是收割。去印度，印度好。
印度是明着坑，公开立法规定外资赚的钱不能收回国内，只能永远留在印度@@Yikouqi
不是選錯 而是賺夠了之後本來就該知所進退 去新的市場挖掘 都已經戰狼以及民族主義也拉起來了 工業也都有相當程度了 這時候怎麼可能期待外來的和尚可以繼續念經?又如何期待想繼續念經不用看本地和尚的臉色?這是基本常識了吧 老實說特斯拉就聰明多了 你看他賣最好的同時 不跟你單壓 跑去墨西哥設更大更新的廠 蘋果那怕中國市佔也很高但也其實很早就已經在布局轉移 不然以蘋果為例 真以為印度一句話就在一年內就從1%衝到7%? 很多東西沒有先鴨子划水是不可能有這種效果的 反觀德國或者歐盟吧 我感覺每次都是慢好幾步 日韓很早就在東南亞以及印度在鋪墊了 為何德國卻因為中國市佔大所以理所當然的不去想後手?
戰略決定高度 很多品牌在中國也都佔比很高 但為何他們敢於提前布局甚至提早有序撤出?原因無他 因為其他市場可能是下一個二十年的掏金地 同時它們也對自己品牌有信心在當地成為新的增量點
我很愛舉韓國當例子 禁韓令後KPOP更火了走向世界 三星被中國市場抵制成這樣 一樣在其他幾大洲拿下高市佔 韓國汽車在中國也是幾乎沒啥市佔 但在北美等甚至印度也都有難以忽視的存在
就傻傻的覺得商業是商業 也不看一下中國現在戾氣多重 最近幾年來說我覺得美國對中國了解簡直是"湧現"來形容 而歐盟我只能用無知來形容 法國馬甚至還覺得這可能是個機會 我快笑死😂
你要跟中國打交道隨時都要準備兩手 並且在面子上做足 讓大家覺得你真誠 但裡子上 你一定要有一個未來十年的分散投資計畫以及撤離的時程 我認為美國不少在中國賺夠錢的大企業都有做到這一些 反觀歐盟不少在中國的企業 完全是去年開始吧 才突然想離開中國似的 這種準備跟決心就差太多啦 這種心態注定未來東協和印度崛起後 德國法國等西歐大國大概也很難第一時間分到湯汁 最後等於是你討好中國也不成 效果差 又被迫急轉到這些崛起的新興市場時 先機也被佔走了
引鴆止渴，但又不得不喝，就是德國的窘境
聽說養、套、殺嗎？這是中國人慣用的手段
@@chinlee7136 普丁大帝笑而不語
美国开工厂的台积电笑而不语，看看在美国的台积电先倒下，还是在中国的大众先倒下，拭目以待。别急。
@@chinlee7136 别啊！民主印度就在旁边呢！人家不要面子吗？
@@chinlee7136
德国车企是没赚钱吗？拥有几十亿上百亿的盈利收入，到头来还在新兴领域搞得像块屎一样，怪谁？
应该承认德国汽车在中国挣了很多钱，如果没有这几十年在中国市场的加持，德国汽车会工业会更好吗？
以后中国汽车也会到德国投资，如果你们觉得吃亏，也可以如法炮制，本来嘛，做什么都有代价的？
@@user-pm5oo8id9c 中国用了德国的车 包括一切2-4G，但是现在中国的手机 德国都不让卖，5G更是直接就禁掉了。所以现在全世界都在说 中国是 贸易不公平的一方？？？台湾几乎禁止所有大陆商品 小到食品，，，然后大陆例行公事食品安全1个月，台媒说：大陆就是这样的国家，他们说不买就不让买了，毫无国际贸易规则可言。。。。。到底谁不公平？？？
Why doesn't Germany invest in India, where there is no Communist Party and it is also a democratic country. Does Germany look down on India?
窜子
哥们开始钓鱼了
這是市場競爭法則，當年日本也是這樣興起，未來印度也是相同。
印度这种地方永无可能
阿三几十年前就被看好了，可是呢
@@user-8341 印度崛起我认为是必然的，不过松散的政府体制内耗还是太严重严重拖累印度的工业进程。不必盲目自信，也不必悲观。等印度崛起的那一天看看欧美嫉妒到发狂那也挺有意思。
@@island-gu7bz 印度崛起 才是壓死美國最重要的一根稻草，而拜登在全力扶持印度，哈哈哈🤣。美國真的老了
@@raymondcyq二十幾年前還在喊龍象之爭，十幾年前有中日必有一戰。在當前中美爭鋒的現實，那些討論都成笑話。
this documentary has not yet resulted any convinceble content but only roughly collected material desplaying
拿BMW举例 只能说标配的配置给太少了 例如三系全系没有座椅加热 现在中国大陆车市很卷 虽然BMW的车底盘确实不错 但是被人打错位竞争 再加上电气化德国车优势不大 所以现在竞争力下降是必然的
在这里没有人可以侥幸成功，如果把Stellantis撤出中国归咎于地缘政治风险，那他实在是太高看自己了----说得好。8年前我买Benz今年买比亚迪。留下还是撤出是消费者决定的，关政治几把毛啊
risk of relying on China supplies? how about the risk of relying on US technology and supply chains. perhaps the whole west world never thought of this question. they tend to get used to or accepted the fact US can lead them even sometimes unfair happen to them. they even unwilling to say US rage war against Iraq is by definition called invasion. they accepted the double standard. our international community never had democracy. the so called international rules and orders are mainly US led rules and orders. the whole rest of world are just participants. like joining WTO and UN treaties. even for those international rules, US can be exceptional to say no if it doesn't see fit. if necessary, it can turn it's back or over turn those international rules
騰蛇無足而飛，鼯鼠五技而窮。
********************************************************
專注本業，崇本尚實⋯⋯這才是德國令人尊敬的本色。
说得好像电瓶车是什么神奇宝贝一样，谁爱买谁买，我还想多活两年，顺便给后人积点德。
Deutsche Autoindustrie verkennt die wirtschaftliche Lage in Zeiten der geografischen politischen Konflikten.
我现在开的是一辆BMWX3，美国产，有四年了，最近回国顺便看了一个新能源车展，国内汽车的设计，内饰，细节做工，焊接处理，喷漆，链接处理等细节领先我现在的BMW不是一个维度，碾压10年以上，而价格便宜10万人民币。消费者可能并不懂技术，这些外观上是最吸引消费者的。德国车展中国厂商占一半也说明这个问题。中国可以说是全面超越。如果国内新能源厂商来北美，我绝对买一台
German cars === Stone Age
EV cars === Bronze Age
作为消费者来说，这一轮的电动车大战就是中美挑起的，希望德国车企不要掉队，毕竟国人对德国品牌还是很认可。
😂一边赚中国钱 一边说自己和他们合作就是抛弃自己的明主和自由 德系车现在什么质量 自己心里没数吗 去修车的自由吗 现在要么日韩要么国产了
這問題也不是簡單的雞生蛋蛋生雞的問題
市場擺在那裏的確會吸引人去賺 更別提德國車產業有40%的營收都來自中國這個單一市場
有了這40%的市場營收自然就會多投資於當地
然後中國電動車發展速度的確很快 但是也依然存在品管問題
如果中國電動車能克服品管上的缺點 或許德國車企業就會退出市場
畢竟政策希望大家買電動車 也希望電動車企業能夠持續壯大
只要品管的缺失改善 自然就會選擇品質差不多但是價格更便宜的電動車
到時候賓士 BMW 福斯等等德國車企業會怎麼決定出路 就看他們的選擇會是如何
找 默克爾 問問如何是好？😅
養套殺沒聽過嗎？謝謝德國完美示範
大陆是怎么杀德国的？养和套好理解，怎么杀的？我比较好奇。按照你逻辑，台积电去美国开厂，是直接杀？养和套都不存在？
傻狗，趕緊停了貨貿
然後抓錯了時代的步調跟不上電動車市場的步調，才開始哇哇叫，有本事就突破超越，少在那邊543
打不嬴他就加入他們。現在他們的策略就是如此因為市場是金 加入他們有很多好處 他們主打低價 但一旦利用他們進入落後的國家 福斯照樣可以找到他們的市場。落後國要全面電動化很困難因為他們的基礎建設都沒作怎麼用充電德國跟中國還有很多合作空間。
like it or not , China stand there for thousands years.
this means, welcome and goodbye.
德国车企和国内车企合作其实是老新闻了，今天的新闻《丰田和小马智行成立合资公司》，按照对岸很多朋友的观点，日本人这是也踏上不归路了？
企业家比政客更清楚经济与市场的脉搏。汽车的未来必然是电动车，综合成本、环保、体验来看相对燃油车会越来越大。如果不在中国市场深耕电动车，那么产品的竞争力必然会被其他品牌超越。所以这根本不是赌不赌的问题，是抓住未来市场机会的必由之路。
前提是第三次世界大戰沒爆發，否則繼續深耕中國市場就是死路一條，現在國際格局，美國北約日韓澳洲在一邊，中俄伊朗朝鮮中亞中東在另一邊，投資敵人就是找死
@@chi-jenyang9752 欧洲的大国并没有在煽动台湾独立，即使台海打起来欧洲也无动力参战。如果选择彻底站边那这些车企确实会彻底崩盘，但站中间一些，业务当然可以维持，甚至几个月就能恢复原有规模。
@@chi-jenyang9752 这心态和朝鲜战争时盼望第三次世界大战的蒋介石有点像。大陆军事准备越充分，和平的机会就越大，而三战的可能就越低。另外，中俄不是联盟，中国和俄国正常交往不意味着中欧要成为敌人。
@@chi-jenyang9752 如果中美真的打起来，欧洲为什么要蹚浑水？坐收渔翁之利不好吗？
美国怎么成为世界霸主的，两次世界大战，他都是坐收渔翁之利的最大赢家，没有两次世界大战对欧洲的摧毁，尤其是第二次，现在的世界中心还是欧洲呢。
@@chi-jenyang9752 你把全球南方国家全都当成是屁？还是说这个地球上除了中美，和美国的那些所谓盟友，全都死光了？知道美国为什么那么怕中国的一带一路吗？
The beginning of this video starts by arrogance ahaha I love it
The video made in Taiwan😁
Not just in automotive, almost all industry facing same when they started making their products in China. China Chinese as fast learners and they learn to copy and improvise faster to adapt new market. Cars, phones, machineries, appliances even billionaires.
Darwin's theory of evolution for the survival of the fittest...
這個論點奇葩，那時候除了中國還有哪些龐大的新興市場？唯一的輸贏點在於中國要的太多，否則如今中國也就是個超大規模富士康！當你教會了對手整條產業鏈的時候，就注定會有艱難時光的期約。
你不賭，會失去更多，牌桌確實會讓人失去一些東西，但是不上牌桌，永遠也體會不到贏錢的快樂🎉
“唯一的輸贏點在於中國要的太多”， 不知道你在说啥？大众计入中国40年，合资的一汽二汽都没有推出自主的车型，要了大众啥了？是专利啊还是技术阿？现在中国电动车崛起，有哪一项技术是你德国车企的。现在奔驰自己的团队开发电车EQS, 就那逼样，只好低头投资小鹏，要用小鹏的技术，还有人说中国从德国那里要的太多？What the fxxking you are talking about?
@@fenggao3171 沒有德日帶過去的現代供應鏈以及先進流水線製造技術，你用榔頭敲出電動車？真是傻X自信過頭，德日法美沒進入中國市場之前，你們的汽車產業是個什麼東西自己心裡沒數？
😆夏蟲語冰不知所謂！
讽刺的是，德国车在中国的合资伙伴，包括上汽，一汽，北汽，全部是这轮电气化的失败者。
那些靠师傅教技术的中国车企在新能源领域被对汽车一窍不通的新能源汽车打得落花流水，几乎所有合资德国，合资日本，合资美国的汽车全都销量暴跌，看起来这些中国徒弟跟着师傅学到的是躺着赢麻了
@@dt8101 這些企業你接觸過嗎？什麼效率你懂？國有企業你談什麼驚天動地的發展！另外我談的是關於德國下注中國從中起死回生，回顧歷史當年德國車企是如何逆轉頹勢用我多說？日企當年的實力，看看底特律就知道了！
重要的是我沒談什麼電氣化，電氣化是因為這是一個國家級的系統工程，另外拜託你去諮詢一下Tesla出現之前，中國的電動車都是什麼德性！你以為Tesla就是靠馬斯克一張嘴就賣掉了？當年Tesla就代表著全球唯一電動豪華品牌，唯一！難道你以為中國的汽車廠商那麼良善沒有拆解過任何一輛Tesla？🤣什麼時候你天朝能自主發展一個驚豔全球的新興產業體系再來吹牛逼行嗎😆
Those crackpot analysts think investing in china is investing in ccp should encourage VW and Mercedes to invest in India, the world largest so called democracy.
所以特斯拉柏林工厂是学习追赶的第一步？？？？？？？？？
“The Capitalists will sell us the rope with which we will hang them.” - Vladimir Ilich Lenin
德国汽车真正扭转的机会在于，德国还有一众有名的车企，靠着燃油车时代积累下来的口碑。用品牌与中企的EV技术合作，肯定可以一展雄风。代价是他们要放弃很大一部分利润与中国车企分享。至于以后能不能回到巅峰，不可能。好死不如赖活着吧。
在性价比面前德国佬的口碑只能适得其反！在买房市场当下，为口碑花高价越来越多的人觉得有辱智商
那些宝马 奔驰 保时捷如果用上纯电 还有多少自身的吸引力都不得而知
@@xsrchow2499 看MG呀，卖身后靠纯电杀回欧洲市场，而且取得了不俗的成绩。
也不一定，像比亚迪电动汽车挂了丰田标的bz4，还没比亚迪好卖😁
是的 大众和小鹏 奥迪和上汽智己 实际上已经在走这条路了
看来德国不光技术优势不行了，腔调也不行了
看来德国之声希望德国车企下场不好啊😂
DW总体反华，只要在华投资，即使是本国企业DW一样骂，因为本质上DW是一帮拿了美国人钱黑中国的台湾人在运营。
很有趣的討論，中國彎道超車能力有目共睹，為何台灣惟一贏中國的全球企業是曾被禁止到中國設廠的tsmc（後來也是），中國舉全國之力模仿學習，在學會之後還有許多的政策扶植，單談商業模式或技術合作真的是太簡化問題的深度。
德國車企要有斷臂求生的準備，再不走會把之前賺的都吐回去…
奇怪的观点，难道中国就不能进步，就得永远做西方赚钱的机器么？中国重视的是合作，是双赢，不是傲慢的剥削
一堆雞蛋，不能放在同一個藍子裡，，，
巴菲特說的話😊
養套殺的經典案例
杀谁了？这只不过是德国人觉得前途晦暗的呓语罢了。怎么台湾人喜欢类似美国人搞台积电那种，直接杀，养套都免了？再说了，自信点，连郭台铭都说是他给了大陆人饭吃。哪里那么容易养套杀。
😀美爸对台湾 同样养套杀 看看现在的护国神山吧
封建自閉的想法，誰說民主就是唯一，自以為是
其实，实事求是来说，中国人对德国的好感一直是很高的！！提到德国大多都是赞誉！
因为中国人崇拜纳粹，奴隶永远崇拜奴隶主
但是做决定的是党，跟中国人有半毛关系？
@@smallbeetube党做的决定很正确，很多高薪岗位留在了宁德时代、比亚迪、华为、国轩高科、蔚来小鹏理想等等，理想不说研发人员，销售的工资就是宝马的两三倍
但是德国佬的媒体,D对中国不是那么友好，看看德国之声的媒体就知道了
@@smallbeetube 我寻思中国对德国汽车公司态度够好了 利润也分得狠多 为啥他们的外交部长态度还那么差
DW嘅記者朋友我知你哋有政治立場,但係在商言商,有幾多德國人會買新車？喺全球銷量上高邊個市場係最大？單喺中國市場(包括右軚車市場）尤其喺非粵語地區德國品牌嘅競爭力依然非常之高,無論係50代以上嘅大佬們定係廿零歲嘅死𡃁仔Benz寶馬都仲有好多fans.所以D咩所謂中國專家中文唔識講漢字更加唔識就喺度阿之阿咗,害死你哋國家嘅品牌絕對就係D咩所謂嘅專家
DW嘅記者害死自己國家嘅品牌，尾國就happy咗
被外国军队驻军的德国也谈自由民主价值？一个自家天然气管道被“盟友”炸掉却不敢吭一声的民族在讨论自主？哈哈哈真是可怜而不自知。
看看现在的奔驰宝马车里，里面的按键太多了。德国人对按键的情节太难摆脱了反倒成了累赘。
this vedio is hardly find the reasons for the loss of Germany Car
because this is German media.
秦剛還出現了呢，讓我們懷念他
印度市场和中国一样有这样多人，90年同是300美金，为什么现在五倍差距，中国市场2700万辆，印度300万辆，？为什么德国没有在印度一年销售300万辆轿车？？？？？？？
问题是现在做电车的有几个在挣钱
比亚迪和上汽集团哪个不是赚得盆满钵满，看不懂财报？
你看看特斯拉挣扎了多少年才开始盈利，不是上海的产能中国的市场拉了一把，早就被华尔街空头打爆了，现在理想已经开始赚钱了，一堆里面只要成功两家公司就是巨大的胜利
赚钱的大有人在
換個領導人就行，所有問題都源於他，所有倒退也都源於他
不怕懶惰
又蠢又努力的才可怕😂
凭一己之力造成这样的毁灭性，活久见到了华润万家
一看您就是我們的資深觀眾💪
@@dwchinese 换个领导人，中国科技更进步了，会抢德国更多生意，DW中文部都要解散😂
你是在说德国吗？
Why don't you withdraw from China now?
人無遠慮，必有近憂。賺快錢如同吸嗎啡，上癮之後就沒有理智可言。德國汽車工業的墮落在柴油車廢氣排放造假這件事上面顯示得非常清楚。特別是，以前引以為傲的豪華車市場也被特斯拉侵蝕掉一大部分。從營業額來看，這個威脅，遠遠比中國電動車來得可怕。
特斯拉还好吧，都是二十多万的车，侵蚀的不是BBA的市场。
对BBA形成打击的是蔚来理想腾势这些品牌，这些新势力销售均价超过40万人民币，这些才是BBA的主要被替代的市场。
Tesla在中国不是什么豪车