On espère que cette vidéo vous plaira. 📸 Retrouvez les précédents épisodes de #Flashback, notre série sur les coulisses de photos qui ont changé le monde th-cam.com/play/PLFuK0VAIne9JoenxXWZPMpWRccQaaS0-f.html
On n oublie pas votre enquête du 12 janvier 2019 qui annonçait une répression contre les minorités dérangeant ce gouvernement ! Une enquête qui n'a pas été reprise à sa juste valeur notamment par certains médias dits indépendants !
On ne peut pas dire ça. Si vous voulez faire un document professionnel avec une qualité d’information suffisante, vous ne pouvez pas parler de l’étude qui a été fait par CIA de cette façon la. Ça choque le bon sens. Les deux exemples : ils se sont trompés sur des travailleurs pris pour des arrivant (si on réfléchit, cette information n’est d’aucune, mais vraiment aucune pertinence pour un bombardement), et deuxième exemple, ils ont oubliés une chambre à gaz (le fait d’oublier une chambre à gaz n’a aucune pertinence si ils ont repéré les 4 autres.., bombarder 4/5 chambre à gaz ce serait déjà énorme). Je suis assez révolté que vous abordiez un sujet aussi grave avec un tel manque de rigueur intellectuelle. Aussi vous traitez de ce sujet sans évoquer Pilecki qui s’évade d’Auschwitz en avril 43 et prévient les alliés de l’industrie de la mort. Son rapport conclue que « tous les prisonniers morts accidentellement dans le bombardement du site ne seront pas mort en vain ». Donc un résistant infiltré qui est l’homme qui a le plus d’information sur le camp, et qui serait par sa position le plus à même d’avoir de l’empathie pour les prisonniers recommandent de bombarder tout le camp. Ensuite, vous concluez que bombardement ou pas la volonté de tuer des juifs était la et que donc cela n’aurait rien changé. Mais le manque de bon sens dont vous faites preuve ici est choquant. Je ne pense pas que ce soit intentionnel, mais essayez à l’avenir de prendre plus de temps, de traiter ces sujets avec plus de rigueur. Les 3 derniers mois de fonctionnement d’Auschwitz ont fait 400 000 mort. L’industrie de la mort a été exponentielle, avec des camps devenant de plus en plus « performant » à la fin de la guerre. 400 000 mort en 3 mois. Il semble que votre bon sens y soit passé aussi. Volonté de tuer des juifs ou pas, la spécialité de ce genocide c’est l’industrialisation de la mort. Un système industriel, la modernité mise au service de l’extermination. Vous avez fait votre vidéo sans comprend ça.. c’est quand même surprenant. 400 000 morts en 3 mois.. et vous pensez que détruire l’industrie n’aurait pas eu de conséquence. Prenez votre temps la prochaine fois avant de publier des ânerie pareilles. C’est difficile de comprendre comment, avec un travail d’enquête, vous avez pu arriver à une telle conclusion. Comment vous avez pu produire une vidéo dont le fil conducteur (car c’est bien de cela dont il s’agit) consiste à soutenir que « les bombardements n’auraient servi à rien ». Un tel écart avec le bon sens interroge, et je serais heureux d’avoir des explications. Je me demande quels genres de biais cognitifs ont pu être à l’œuvre chez vous.
à chacune de vos vidéos vous arriver à condensé en quelques minutes,toujours autant d'informations qui sont super didactique et intéressante.j'imagine même pas ce que donnerais un documentaire.En tout cas un grand merci pour cette qualité
Ce serait un aveu complet de la volonté d'inaction des alliés... Regarde qui faisait le gaz "laboratoire Bayer" Sisi le même qui a fusionné avec Monsanto et qui a énormément lien avec la silicone Valley.... Enfin je crois en gros résumé et en occultant 1000 infos
Plutôt que de regarder le passé regarder le présent. Hôpitaux bombardements Israël sur des civils et enfants de Palestiniens et chrétiens en Cisjordanie. Regarde le présent.
Si tu aime l'histoire il y a la chaîne "le vrai du faux". Il explique la vie d'hitler dans les détails.son entourage,la situation politique,les événements mois par mois.
En conseil de lecture je rajouterais volontiers "La Mort est mon Métier", de Robert Merle. C'est un roman, mais l'auteur prend toujours soin d'énormément se documenter, et donc tout ce qui n'est pas réel aurait totalement pu l'être et est extrêmement réaliste.
...inspiré des mémoires de Rudolf Höss : "le commandant d'Auchwitz parle" ( écrites - en grande partie pour atténuer sa responsabilité - dans l'attente de son procès suivi de son exécution ) . Extrait : "Selon la volonté d'Himmler, Auschwitz était destiné à devenir le plus grand camp d'extermination de toute l'histoire de l'humanité".
A cette époque l’URSS faisait partie des alliés si je ne m’abuse. Ils étaient donc au courant puisque le rapport Pilecki en avait détaillé beaucoup de choses. Pilecki avait aussi mis en place des cellules de résistants qui n’ont jamais reçu l’ordre de passer à l’acte par l’armée rouge.
Parce que les soviétiques ne voulaient pas que certains groupes de résistants puissent obtenir une légitimité locale et souhaitaient apparaître comme seuls victorieux pour occuper la zone légitimement. Les soviétiques voulaient envahir la.Pologne ils l'ont fait dès 1939.
Ces résistants étaient les les partizans et très actifs. Au départ sous commandement du gouvernement polonais exiles ils se coordonnent avec les soviétiques lors de leur offensive de 42, ils n'ont jamais été sous leurs ordres
@@cargaisontuba3361un autre cas qui confirme l'inculture profonde du français. Les partizans se font massacrer durant leur tentative de libération de Varsovie pensant que soviétiques aux portes du pays interviendront.
@@M69392 Solution finale Il est question de la création de l'Etat d'Israël en Palestine Herzl a revendiqué pour la première fois - et employé cette expression - : « endgültige Lösung des Judenfrage » (solution finale de la question juive) dans le journal Der Kongress du 4 juin 1897, texte reproduit dans T. Herzl, « Zionistische Schriften, Gesammelte Zionistische Werke, Vol I, Tel-Aviv, 1934, page 154. La conférence de Wansnsée en l’absence d'AH. un faux grossier qui n'a pas été retenu lors des procès de Nuremberg
A la question "Que savaient les Alliées" il faudrait aussi ajouter le témoignage du résistant polonais Jan Karski, qui informa les autorités anglaises puis les américains et en particulier Roosevelt lui même, du sort des juifs dans les camps de concentration et d'extermination. Le film "Le rapport Karski" de Claude Lanzmann raconte cette histoire inouïe. th-cam.com/video/paP02Us8CyM/w-d-xo.html
Et alors. En face Roosevelt avait un fou a lier Hitler , 80 million de fanatiques prêts a mourir pour lui, des collabos dans toute l’europe et la plus grande puissance technologique du monde.!!! Il ne suffit pas de savoir qu’on a un cancer pour en venir a bout d’un claquement de doigt!!
Karski a prévu Churchill , ainsi que les usa . 😱😱🥵mais depuis l’on découvre pas mal de choses 🙉🙊🐵🙈 = l’enfer est vide ,car tous les démoniaques sont ici ,sur terre .😈😈😈😈😈
Dans les conseils de lecture il y a aussi "Si c'est un homme", le témoignage autobiographique de Primo Levi qui décrit la vie à Auschwitz. Au début de ce livre Primo Levi est capturé alors qu'il s'est enrolé dans un maquis communiste. Devant les fascistes, plutôt que de se dire communiste il avance ses origines juives pour justifier son ralliement au maquis. Le fait qu'il ai préféré se dire juif plutôt que communiste pose des questions sur ce que savait les populations des camps à l'époque.
Il y a klemperer qui est un juif marié à une allemande qui a écris un journal intime pendant cette période sombre de l'histoire. Il pense un moment aller dans les camps,par ce que il a très faim. Il pense que dans les camps les gens ont plus de nourriture par ce qu' ils travaillent
J'avais demandé à mon père né en 1920 et aujourd'hui bien sûr décédé ce que les gens ordinaire pensaient savoir en France à cette époque. Ils pensaient que les juifs étaient envoyés dans des camps de travail et les familles avec enfant dans des colonies de travail.
L info était connue pour autant les nazis ne s en ventaient pas. La résistance polonaise en avait informé Londres en demandant de bombarder, mais les alliés n y ont pas cru....
La Convention de Genève à l'époque indiquait qu'il était interdit de combattre une armée conventionnelle sans porter d'uniforme ou de signe distinctif. Les partisans communistes ne respectaient donc pas la convention de Genève et celle-ci autorisait donc les allemands à exécuter tout maquisard. Ce Juif a pu écrire un bouquin, c'est bien la preuve que les allemands faisaient preuve de clémence alors qu'ils auraient pu le tuer sans problème.
Faut remettre dans le contexte et imaginer que c était moins choquant à l époque. Quelques années auparavant les anglais avaient mis des Boers dans des camps, organisés des pogroms en Namibie ou Tasmanie sous la forme de battues avec chevaux et chiens comme on chasse des animaux donc bon
5:49 on l'a vu la précision américaine sur les villes en France. 60.000 morts. Ils en avaient rien à foutre des civils qu'ils """liberaient""", alors des déportés vous imaginez bien.
@@invictus7940 je me disais la même chose, par contre les anglais qui volaient à basse altitude étaient bien plus précis, mais évidemment ils risquaient bien plus leur vie que les américains
@@papatharu1181C'est faux, les bombardiers britanniques n'avaient pas la technologie de leurs rivaux américains et procédaient donc par vague massive de bombardement, rasant des villes entières pour être sûrs de toucher leur cible. Soit dit en passant ça les arrangeait bien de raser les ports français :)
Aujourd’hui on sait parfaitement ce qu’il se passe en Palestine et on l’empêche encore moins. Vivement dans 10 ans une vidéo sur le génocide palestinien et la complicité de l’Occident.
Ne mélangez pas tout a votre convenance idéologique. Dans les années 1940 l’europe a été le théâtre des pires barbaries de toute l’histoire de l’humanité tous empires et tout temps confondus. Cela nous invite a plus d’humilité dans le jugement d’autres nations!!!
Vous plaisantez ? 😮 Allez faire un tour dans les camps de concentration, je pense que ça vous remettrai un peu les idées en place. Oui les Israéliens s'expansent en colonisant à l'excès les territoires alentours, oui la guerre n'a que trop duré. Le pauvre peuple Palestinien est en train de payer au prix fort, les actes de barbaries perpétrées par le Hamas, et certains Palestiniens en octobre dernier. Oui pour contraindre Israël à reconnaitre l'Etat Palestinien, et à un découpage plus juste du territoire. Sans ça, il y en a pour des siècles d'horreurs.
@@dab9742 justement, c’est parce qu’on sait exactement ce qu’il s’est passé il y a 80 ans qu’on n’a aucune excuse pour laisser un pays dirigé par des criminels d’extrême-droite massacrer une population civile, les gens des années 40 avaient au moins l’excuse de ne pas être au courant, nous tout est filmé en direct et les exactions et meurtres d’enfants sont en live.
Les américains ont fait pareil sans le génocide, avec de meilleurs conditions de vie avec les populations japonaises américaine suite à l'entrée en guerre du Japon et des Usa. Par peur que ces populations japonaises vivant en Amérique (certains étant née en Amérique) n'aident les Japonais. Des 1942 ils ont été déporté dans des camps, isolé complètement.. Ça on parle très peu
L'histoire est écrite par les gagnants que veut tu, mais oui ça serrait intéressent d'en parler un peu plus ! La première fois que j'en ai entendu parler c'était y'a un ans en regardent une série Netflix qui n'avais aucun rapport avec l'histoire !
@@gillesmarchal5251 idem pour moi avec la saison 2 de The terror qui en parle. On comprend mieux avec les temps les choix de certains pays.. Mais ça n'enlève pas toutes les mort et souffrance qu'il y a eu dans les deux camps
@@noe7025 c'est vrai que entre un camp d'extermination/travail vs un camp de détention on est pas sur même chose mais le simple fait d'informer les gens serait important. Faut savoir d'où on vient pour savoir où on va, ou un truc du genre.
@@gillesmarchal5251 je suis bien d'accord, même il faut avoir le recul nécessaire et se remettre ds le context. Après ce couteau dans le dos sans déclaration de guerre qu'était Pearl Harbor, même si il s'appelle John ou Jason, comment faire confiance à ton voisin d'origine japonaise ? Je comprends tout à fait la réaction américaine, même si je ne la cautionne pas.
Par respect pour la Pologne, le vrai nom de cette ville est Oświęcim, avec son petit village voisin étant Brzezinka. Nous nous souvenons tous des noms allemands de ces localités, mais s’il est aussi important de connaître connaître leur vrai nom.
fort heureusement la Pologne d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier, et c'est ce qui importe, mais vous poussez mémé dans les orties un peu loin lorsque sur ce terrain de l'antisémitisme vous demandez le... respect pour la Pologne !
Concernant l'imprécision des bombardements de l'époque, expliquez-nous svp pourquoi Cologne a été rasée par les Anglais mais pas l'usine Ford qui se trouvait dans la ville...
@@THEmetopholus Beaucoup. Une personne suffisamment intelligente saurait d'emblée que les bombes n'etaient pas guidées dans les annees 40s, qu'elle l'ai lu quelque part ou non. Les simples d'esprit quant à eux, ne peuvent pas tous seuls realiser ce fait.
Pour permettre aux QUI de vendre cette histoire pendant des siècles et des siècles, renvoyant leurs détracteurs au rang d'antisémites primaires, et leur permettant de se maintenir à tous les niveaux décisionnels (institutions, finances, etc). Il aurait été dommage que seuls quelques milliers périssent. Il fallait frapper les esprits. On fait pas une bonne pub en étant 8eme du grand prix. Mais en étant sur la plus haute marché du podium... la shoah étant bien sur pire que les autres massacres. Pourquoi ? Parce que pire. Si tu poses la question, tu es déjà antisemite.
Analyse pertinente, en effet les bombardements de précision n'existaient pas lors de la WW2, c'était des "tapis de bombes" à l'efficacité aléatoire. Autant dire que de nombreux déportés auraient été tués. Par contre les voies ferrées étaient vulnérables même si elles étaient réparables. Et puis les généraux alliés préféraient mobiliser leurs bombardiers pour la victoire. Cependant selon leur autonomie des "Mosquito" britanniques auraient pu tenter un bombardement précis à basse altitude comme il l'ont fait en France contre la prison d'Amiens, opération Jéricho. À la fin de la guerre, le pouvoir nazi préférait mobiliser des trains pour envoyer des déportés dans les camps restants plutôt que s'en servir pour ravitailler leurs armées en déroute. Ça veut tout dire... 😢😢😢 Sans même parler des "marches de la mort" 😓😓😓
étonnant, on ne voit pas de fumée sortant des Kremas... pourtant les fours devaient tourner 24h/24 pour incinérer autant de victimes ! :p là, il est dit qu'elles étaient toutes "en panne", je trouve ça plus que discutable, comme argument... ;)
Une vidéo particulièrement instructive. Je n'aurais jamais imaginé que les bombardements étaient à l'époque si compliqués (3% de cibles atteintes c'est dingue). Je comprends tous les arguments avancés, ils sont pertinents, mais il me semble qu'en bombardant continuellement les chemins de fer permettant l'accès aux camps ça aurait pu compliquer significativement la tâche des nazis. Cela étant dit, comme expliqué dans la vidéo, l'obsession des nazis envers les juifs était telle qu'ils auraient mis en oeuvre tous les moyens possibles pour en tuer le maximum. La Hongrie est un des exemples les plus terribles de la folie antisémite en Europe, notamment à travers les actes atroces commis par les tristement célèbres croix fléchées. Plus de 560000 morts entre 1941 et 1945, horreur absolue. Pour autant, bien que la politique de Viktor Orban soit liberticide, anti-démocratique et parfois même xénophobe, pour avoir vécu en Hongrie et y avoir passé du temps récemment , la communauté juive y est épanouie, infiniment plus qu'en France. C'est même émouvant de voir à quel point elle a su renaître, se développer et enrichir la vie culturelle hongroise depuis des décennies. Je suis passé régulièrement devant un commerce juif qui affichait les photos des otages du hamas. A chaque fois que je passais devant ce commerce, la pensée qui me venait à l'esprit c'est qu'il serait impossible de faire cela en France, le commerce se ferait attaquer. En France, la communauté juive vit dans la peur, à tel point que beaucoup sont résignés et envisagent de quitter le pays. Dans de nombreuses écoles on ne peut plus enseigner la Shoah...Il est intéressant de s'intéresser aux circonstances qui ont permis l'existence de cette ignoble période mais il me semble bien plus essentiel d'agir pour que la haine des juifs, bien contemporaine, ne puisse plus se propager.
La haine tout court. A partir du moment qu'il y a un peuple qui se croit supérieur aux autres par le sang ( eugénisme d'Hitler ) c'est voué à devenir un bourreau. Les leçons c'est que la haine n'est pas propre à une ethnie en particulier elle est lié à son vécu et son éducation.
C'est triste la Shoah, moi quand j'avais 13 ans j'ai travaillé un mois pour un Rabbin dans un quartier juif près de chez moi à l'époque à une ville plus loin,et j'ai toujours été bien payé, et bien traité là-bas
C'est vrai que c'est une question que j'ai souvent entendu poser, avec toujours des réponses peu convaincantes. Mais là, c'est clair et complet. Et il n'y a qu'à voir toutes les villes françaises détruites par les bombardements alliés, afin de détruire juste un pont (le long de la Loire notamment) pour comprendre qu'effectivement, un bombardement ça n'est pas précis.
Cela a été dit ce n'était pas leur priorité. Le peuple américain ne se préoccupait pas des juifs, n'avait pas envie d'entrer en guerre et ne voulait pas recueillir les juifs chez eux. il est probable que les dirigeants américains aient été au courant de Pearl harbourg, et aient laissé faire pour pouvoir justifier leur entrée en guerre.
Cyniquement et stratégiquement, la logistique utilisée dans la déportation et l'extermination ne servait pas au ravitaillement des armées, donc les alliées ne tapaient pas dedans.
Je ne sais pas si les alliés savaient tout ce qu'il se passait c'est à dire le nombre de morts, les méthodes,la sélection, les emplacements exact des camps etc, ce que je sais c'est qu'un certain nombre d'entre eux ,hauts placés , savaient et ont été alertés par Jan Karski qui leur a dit en substance que la solution finale allait s'appliquer à l'ensemble des juifs européens .
Les conclusions sont vraiment douteuses car s'il est probable qu'il était impossible d'arrêter l'extermination, on peut penser que toute intervention vigoureuse aurait ralenti le processus et donc sauvé des vies. Quant à l'efficacité relative des bombardements, l'explication ne tient pas, les bombardements des villes allemandes se faisaient au pif et pourtant on les a continués. Pareil en France, quand on a bombardé les usines Renault ou Berliet, il y a eu beaucoup de bombes '' perdues'' et de victimes civiles. Les argumentations techniques présentées ici ne tiennent donc pas.
🇫🇷 🇫🇷❗️La France ne devait-elle pas finalement être destituée au moins du doit de véto de son siège permanent au Conseil de Sécurité des nations unies attribué par erreur et omission des vainqueurs, d’autant plus qu’elle est la seule nation de ce dit Conseil de Sécurité a avoir participé activement au massacre de la Shoah avec ses camps de concentration pour juifs répartis sur le sol français ?
Les bombardements ne faisaient jamais "au pif", tu cite toi-même comme exemple des usines stratégiques visées. La différence c'est qu'une usine ça ne se reconstruit pas en seulement 2 jours, contrairement aux rails comme dit dans la vidéo. En plus, il aurait fallu bombarder des milliers de zones pour des résultats futiles: les nazis n'ont pas eu de soucis à tuer massivement par d'autres moyens. Les explications techniques tiennent. Mais effectivement, cela aurait sûrement ralenti légèrement le processus. Le soucis c'est bel et bien "l'intervention vigoureuse". Quand jusqu'au fond de la campagne américaine on subit les restrictions de l'effort de guerre, ça veut dire que les Alliés n'avaient pas sous le coude des dizaines de cartes à jouer qu'ils auraient volontairement économisées. Chaque bombardement coûte très cher en ressources. Bombarder des rails ou des chambres à gaz, c'est ne pas bombarder des usines d'armement, c'est donc rallonger la guerre. La question devient: essayer d'entraver l'extermination aurait-il sauvé plus de vies que d'essayer de finir la guerre au plus vite ?
tu sais combien de bombardier son perdu à chaque raid? Une bonne partie ne revien pas donc les généraux préfère (et c'est logique) bombardé des point stratégique ou des grande ville (pour saper le moral de la population) pour gagné la guerre le plus vite possible.
Dire qu'au lieu de chercher quoi bombardé dans le camp, ils aurait juste pu bombarder les voie de chemin de fer afin de bloquer l'acheminement des deportés. Bizarre pourtant il le faisait partout ailleurs.....
Plusieurs facteurs expliquent ce choix. En Europe, il y a tellement de civils tués que le génocide des juifs est jugé comme un problème secondaire. Ensuite, à l'été 1944, presque tous les juifs d'Europe ont été assassinés. Ce qui fait que les Alliés calculent que l'important est désormais d'abattre le troisième Reich pour sauver tout le monde plutôt que de viser un camp d'extermination pour sauver quelques personnes fussent-elles des centaines de milliers. C'est un calcul terrible, effroyable. C'est une guerre qui a tué 40 millions de personnes dont 23 millions de Soviétiques. Il faut considérer les choix des Alliés à l'aune des horreurs du moment.
Perso je ne m'intéresse pas vraiment à l'histoire mais je souhaite quand même avoir une opinion réaliste du sujet. Et étant donné les vagues de désinformations qu'on se tape à ce sujet par de nombreux groupuscules d'extrême-droite, je trouve que cette vidéo est plus que bienvenue, parce que c'est exactement le genre de sujet qui peut faire polémique (si c'est pas déjà le cas..).
@@tekpike bon je vous dis ce que j'en sais. Plusieurs alerte de la part de la résistance notamment polonaise qui a introduit un agent dans le camps. A côté de cela les photos aériennes et surtout le décodage Enigma ( machines à coder les messages) vont permettre de valider les informations. Cependant les actions de bombardement s'inscriront comme n'ayant pas connaissance du fait. En effet Winston Churchill s'opposa a toute action pouvant amener les allemands a douter de leur système de codage. En effet de grosses campagnes de bombardement avaient lieu sur l'Allemagne et le système militaro-industriel (a part trois villes dont Dresde) était la cible. Un écart pour un camp comme Auschwitz aurait mis la puce à l'oreille. De plus lors des discussions avait été mis en avant de faire effroyablement plus victime chez les prisonniers que sur les installations.
En même temps il fallait être pragmatique sur le moment, et il y a plein de morts qui auraient pus être évités sur le court terme après le décodage d'Enigma.... mais c'était un avantage stratégique qui permettait potentiellement d'en sauver 10x plus en permettant de gagner la guerre si utilisé de la bonne façon. Et pour ce qui est de bombarder Auschwitz... est ce que ça n'aurait pas eu l'effet inverse ? Les gens y ont vécus l'horreur, mais certains ont pu y survivre et le raconter plus tard parce qu'ils y servaient de main d'œuvre. Si le camps avait été détruit par contre, ils auraient sûrement juste tous été fusillés immédiatement et il y aurait donc peut être (probablement ?) eu encore plus de morts.
Vous êtes débile ou inconscient? Que pouvaient faire les paysans polonais voisins des camps. Vous avez une idée des conditions de vie en Pologne de 39-44? Les Allemands chopaient des gens dans la rue pour les fusiller. Les Polonais étaient à éliminer également pour repeupler le pays par des Allemands! Vous avez entendu parler du Lebensraum?
@@virgilius7036 Houaw... Vous pour tout mélanger vous savez faire... Sans doute par méconnaissance du sujet... Pour info des lebensborn et pas raum ... Il y en avait un en france et a part l'Allemagne le pays où il y en avait le plus c'est la Norvège (et oui là bas facile de trouver des grands blonds). Quels rapports avec Auschwitz et le fait que les alliés n'aient pas bombardé le camps?
Je trouve interessant de parler du fait que les usines wolkswagen ont été parmi les seuls bâtiments non bombardés en Allemagne pour la simple et bonne raison que la famille Ford y avait des actions et des productions là bas. La famille Ford, le président américain tout ça... Ah ouais et les mêmes USA fournissait lenjapin en pétrole pour l'invasion de l'Asie (jusqu'à ce qu'un conflit interne fasse que les usa cessent l'approvisionnement au Japon... Qq jours plus tard : Pearl Harbor...) Enfin bon il y a beaucoup de zones d'ombre.
Les exportations de pétrole (et d'acier, de caoutchouc, etc...) US vers le Japon ont cessés en 1941 lorsque le Japon a refusé un ultimatum lui imposant de se retirer de l'Indochine et de la Chine, donc c'est pas un conflit interne mais bien géopolitique, et c'est précisément pour obtenir ces ressources qui manquaient que le Japon s'est lancé dans sa guerre du Pacifique dont le premier acte a été Pearl Harbor.
Personnellement je ne peux croire à l'ignorance des alliès . Les alliès avaient des services secrets très performant. On pourrait aller plus loin avec" la nuit de cristal" qui a laissé la communauté internationale indifférente à ce drame épouvantable qui a conduit au reste.
Et les boches boches qui élisent Hitler alors qu'il avait tenté un coup d'état....y'avait pas un signal chelou déjà ? En plus de ses discours pleins de haine et d'agressivité,ton adjudant chef..
La vidéo explique que les alliés savaient Ou plutôt plusieurs rapports ont été réalisés et les états majors ainsi que la plupart des responsables politiques étaient au courant que « on assassinait des juifs » Mais combien ? Aucune idée pour le moment Et la seconde guerre mondiale a fait plus de 50 millions de morts Et ce n’est qu’après la guerre qu’on a réellement pris la mesure de la Shoah On savait que les États européens collaboraient Mais dans quelle mesure étaient ils impliqués ? De vagues informations surtout concentrées sur les objectifs militaires et politiques, pas sur la déportation et l’assassinat de populations C’est facile aujourd’hui de se demander pourquoi les alliés ne se sont pas plus impliqués contre ce massacre Mais comme je l’ai dit plus haut on n’imaginait pas l’ampleur que fut ce massacre et il y avait d’autres priorités Aujourd’hui on sait, mais à l’époque bien moins On ne juge pas les sociétés du passé
a partir du moment où ils ont financé hitler avant d'entré en guerre au bon moment contre lui et asservir leurope bha .... ils savaient deja XD sauf qu'ils attendait leur tite affaire avec les jap, jap qui eux ont perdu face au russe et pas a l'amerique X) (oui ce dernier éléments et gratos )
@@theocorsinid'autres documentaires et études expliquent que les états majors ne voulaient simplement par croire les rapports et les pensaient surestimés. Où pensaient ils que les personnes arrêtées étaient cachées est une question qu'il faut poser...
Qu'est-ce que cela pouvait bien faire? On entend toujours les lecteurs du Monde, nous dire si j'avais été en 1940, j'aurais été résistant, blablabla. Les gars s'habillent en Nike, regarde du foot, et consomme Fast food 4 fois dans la semaine. ils sont au courant des conditions de travail de l'Asie, de l'islamisme dans les quartiers, et morts actuels en Afrique. Pourtant ils ne font rien.
Si j’avais été en 40 j’aurais été sûrement traumatisé par l’annonce de la guerre et sûrement mort pendant l’offensive de mais juin. Les gens de cette époques ont vécus l’effroyables à plusieurs reprises . La défaite de 70 pour les plus anciens la première guerre mondiale , la grippe espagnole. La seconde guerre mondiales la famine et autres privations. C’est pour cela qu’ils fait tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de parler des gens de cette époques .
Les populations et leurs dirigeants étaient plus antisémites qu’on le pense. Pourquoi risquer la vie des soldats pour des juifs, ou des tsiganes ou des communistes? Ceci dit, pourquoi la sncf a pu continuer à faire rouler des trains. Est-ce que la résistance était si peu efficace qu’elle ne pouvait pas faire sauter les voies?
@@olgaol123gaolga Je suis d’accord avec vous. Les populations juives, tsiganes et autres ne partirent pas toutes de France. Ceci dit, les autorités françaises commencèrent par rafler les juifs d’origine étrangère qui se pensaient à l’abri en France puis les juifs français. Furent également déportés des résistantes/ants, des communistes, etc etc. La sncf n’a pas été glorieuse.
Ils auraient au moins pu bombarder le casernement SS, on voit clairement à l’image que c’en est un, il me semble suffisamment grand et dense pour pouvoir effectuer un bombardement efficace, suffisamment facile d’en définir les limites par rapport aux autres installations et suffisamment à l’écart pour limiter les dégâts collatéraux ( quitte à n’en bombarder qu’une moitié). De plus c’est un site militaire, il n’aura certes pas le même intérêt qu’un site industriel mais il peut justifier un détour pour une frappe secondaire du fait que des soldats y vivent. L’impact aurait été à la fois psychologique ( on vous tape chez vous ) et politico médiatique ( compte tenu de l’utilité du casernement et de sa garnison ss ).
En raison des tirs de DCA les bombardements a basse altitude sur les sites industriels causaient de trop lourdes pertes en pilotes et appareils. La doctrine militaire de l' époque c’était de faire des "tapis de bombes" depuis très haut, hors de portée des tirs en compensant le manque de précision par la quantité. Ça marche pour détruire de grosses usines (et tout le quartier alentour), mais quand on sait que des dizaines de milliers de déportés sont également sur site ça complique enormement la prise de décision. La décision reste évidement controversée. La résistance polonaise qui avait fait les premiers rapports sur Auschwitz pensait que même une destruction partielle du camp apporterait une opportunité aux survivants de fuir et supportaient le bombardement pour ça. Ce sont les anglais qui ont pris la décision de ne pas intervenir car ils jugeaient les perspectives de pertes civiles sur site trop importantes. Je crois me souvenir que des pilotes s' étaient portes volontaires pour ce qui était fondamentalement un mission suicide: un bombardement a basse altitude, mais les britanniques ont refuse.
Comme expliqué dans la vidéo même des années plus tard avec de meilleures moyen, les mecs n'arrivaient pas a repéré et distinguer les locaux, puis envoyé des bombardiers juste pour détruire un casernement SS, c'est inutile.
@@mountmount1870 Oui enfin c'est quand même Wall Street qui a permis à Hitler d'en arriver là. Ford par exemple partagait ses idées. Il faut se poser les bonnes questions...
"Que savaient les alliés" soulève une question probablement plus importante (pendant et après la guerre) : que savaient/pensaient les peuples et les gouvernants, et cela *a-t-il influencé la quantité de collaboration et de Résistance ?* On n'excuse pas autant un collabo s'il avait connaissance des atrocités nazies et surtout de la "solution finale".
Cela soulève un problème que je croise souvent dans les discussions sur l'Histoire. Les gens jugent souvent les décisions prises à une époque en oubliant souvent que les gens d'alors ignoraient ce qu'il allait arriver et qu'ils n'avaient qu'une vision bien plus réduite de la situation que nous aujourd'hui.
Que pouvait savoir Vichy qui nommait des gestionnaires français pour administrer les biens confisqués aux juifs? Affranchis par des lois, chacun vivait leur fonction au grand jour sans se préoccuper des "expulsés". Que savaient les conducteurs de trains qui se retrouvaient aussi sous les décombres des trains attaqués par la résistance? Pour une majorité d'entre eux pas assez parce qu'ils ne conduisaient pas le train jusqu'au bout, mais suffisamment pour aider à l'élaboration des sabotages des voies qui empêchaient tout type de transport, civils, militaires et logistiques. Ralentir le monstre, même seulement pour une semaine, une petite victoire aux grands risques. Que savaient les réseaux qui cachaient leurs partisans et les opprimés? Pour la plupart : pas grand chose, seulement une vague impression, rien d'écrit dans un journal qui aurait donné un début d'explication. Ils pensaient juste que la vérité ne se trouvait pas dans la raison aseptisée : ils vont travailler là-bas! Comme nos jeunes qui doivent partir en STO! Et pour ceux qui n'ont pas eu de changement majeur dans leur train de vie, leur indifférence ou seulement leur inattention en était que plus évidente. Une guerre? Quelle guerre?
@La cachette des musiques perdues Effectivement, la comparaison est très bonne. C'est finalement le stade ultime de l'industrialisation des massacres. Le tout est rendu tellement efficace et compartimenté que l'extermination en devient presque invisible et indolore. C'est presque le plus terrifiant dans l'affaire, qu'un génocide si gigantesque n'ait demandé que quelques minuscules camps et quelques milliers d'exécutants pour s'accomplir.
Ce documentaire est très orienté.. on nous fait croire que les alliés savaient mais n’était pas en mesure d’intervenir pour des raisons techniques, ou que cela n’aurait rien changé. Ce n’était pas du tout la raison qui a motivé les alliés à ne pas intervenir. Les alliés étaient au courant de ces rumeurs, mais il n’y accordaient simplement pas foi. Les nombreuses photographies prises au dessus de la zone n’ont jamais révélé de nuages de fumée relevant de crémations compatibles avec une extermination de masse. Partant de là, ils ont considéré ces rumeurs comme étant de la propagande.
@Tay -Tweets oui grace a mon magnifique president Isaac Herzog 🇮🇱 et les militaires Israelien qui nous protége je les aimes tous 🇮🇱💖 Merci aussi au premier ministre
Il suffit de voir le film de Chaplin "le dictateur" tourné en 1940 pour se rendre compte qu'on savait tout ce s'il se passait. Même si la "solution finale" n'avait pas encore vraiment commencé.
Lors des rafles du Vel.d'hiv, des dizaines de morts en raison des conditions d'hygiène déplorables.... ces personnes ont-elles été enterrées dignement ? Cette rafle ne donnait pas le ton sur le devenir des ces êtres humains arrachés à leur vie en quelques instants ?!
C’est tout à fait juste. La difficulté tient à ce que nous examinons tout cela en sachant ce qu’il s’est passé. Les Alliés savaient bien sûr qu’il existait des camps de concentration mais n’imaginaient pas l’existence de camps d’extermination. Des renseignements leur sont parvenus, auxquels ils n’ont pas cru (ils devaient en recevoir qui niaient du reste l’holocauste). Surtout, quand bien même l’auraient-ils su que la conclusion n’aurait guère changé. La meilleure aide à apporter aux juifs déportés (et à toutes les autres victimes de la barbarie nazie) était de prendre le contrôle de ces territoires. C’est ce qu’il s’est passé. Les rares survivants à la Shoah le doivent aux armées qui ont libéré les territoires où se trouvaient ces camps. Et tout indique qu’à l’est comme à l’ouest, les armées ont été au plus vite. Une exception : Varsovie où l’armée russe à laissé les Nazis soumettre l’insurrection.
C'est quand même du n'importe quoi de dire que cela n'aurait rien changé. Cela aurait retardé, et même au pire cela aurait dit au monde que nous sommes contre cette atrocité. Même quand certains ont posé la question à des rescapés, beaucoup ont dit qu'ils auraient préféré mourir sous les bombes alliées que cet enfer, voir même mourir à petit feu. Cela n'aurait rien changé ??? On faisait quand même des expériences sur des enfants, on pratiquait la torture, on n'a foutu des gens dans des fours, je suis ulcérée qu'après tout ce qu'on a appris on peut soutenir que rien faire, qu'abandonner ces victimes, que laisser faires ces bourreaux était la meilleurs des solutions. La raison est peut-être tout autre. Qu'est-ce qu'on fait les alliés quand ils sont arrivés dans les camps, sauver la population ? Non la toute première tache a été de récupérer les scientifiques, les expériences ... et pour avoir tout cela, il fallait justement tout laisser intact, avec les V2 les nazis avant tellement d'avance, cela aurait été une erreur militaire de ne pas tout prendre même si c'est créer des milliers de martyrs en plus. Dans un jeu sous dos/win 95 (Alerte Rouge), il y a des années, qui relate une guerre contre les Russes sans Hitler, car on aurait pu le tuer avant, Staline dit "Tuer une personne est une tragédie en tuer des millions ce n'est que des statistiques" Petite cela m'avait choquée, mais c'est la vérité.
Alors baser une réflexion sur un jeu vidéo uchronique, on repassera. Pour le reste: ce n'est pas parce que des détenus disent "après" la guerre qu'ils auraient préférés mourir que ça justifie de les tuer "avant" et de le savoir... puisque "après" comme ce sont des rescapés. Les expériences n'étaient pas connus pour la plupart. Et en fait votre raisonnement consiste à dire : "maintenant que l'on sait". Donc du "après". Hors là on parle du moment en question. Avez-vous bien regardé la vidéo ? Sur la libération des camps, oui, c'est vrai que les USA et l'URSS se sont empressés de récupérer des scientifiques mais pas à la libération des camps, mais surtout lors des mois qui ont suivis. De un, pas tous; de deux, si les prisonniers sont restés c'est parce qu'il n'y avait pas de quoi les recueillir ailleurs (pas de structure), qu'il y avait de nombreuses maladies infectieuses et qu'il s'agissait de militaires sur place (pas le top pour de l'humanitaire) qui livraient une guerre; de trois, votre raisonnement est uniquement basé sur le fait de vouloir inculper les Alliés...
Les français ont eut le cerveaux bien lave après 70ans de propagande ils ne savent même pas par qui ils sont dirige ces abrutis en tous cas vous allez disparaître grâce à l immigration que vos chéris ont fait venir en france
Il y a aussi le Kampuchea (1975-1975) : un pays transformé en camp de concentration (25% de la population assassinée en 4 ans), ou le Rwanda : 800 000 morts en quelques semaines, à la machette, au marteau et au tournevis...
Photos prises en mai 1944, et juste une petite fumée blanche s'échappant du camp alors que les témoignages évoquaient un brouillard constant dans le cas à cause des fumées à cette même période...
Au cours de l'été 1943, Victor Martin originaire de Blaton (B) a réussi à informer la résistance belge et l'Angleterre de l'existence des camps de concentration et d'extermination après un périple aux confins de l'Allemagne au risque de sa vie. Une vie méconnue mais digne d'un film de Mr Spielberg
Exactement ! Je ne pense pas qu'on aurait pu stopper la solution finale complétement, pas avant que l'Allemagne perde la guerre. Mais je pense qu'on aurait pu mener des opérations de sabotage, d'aide à l'évasion ou peut être même envoyer un commando pour faire exploser les chambres à gaz ou les locaux des SS qui surveillent par exemple
@@francoislechanceux5818 Non, mais au vu de l'histoire ils ont été probablement informés avant même les britanniques, les américains et les français. Je me trompe peut-être. Bonne soirée à vous
il faut incroyablement être ignorant pour pouvoir faire une comparaison pareil ! Nazi: 5 ans - 6 millions de juifs exterminés parce que juifs Israel: 77 ans - un peu plus de 100 000 Palestiniens morts dans des guerres ... J'espère t'avoir un peu plus éclairé sur l'énormité de ta connerie
@@briochedechat bienvenue dans la culture du « cette info me plaît pas donc elle est fausse », et y’a aussi énormément de gens qui utilisent un pseudo humanisme bien situationnel pour justifier leur haine viscérale
Je regrette que les alliés ne soit pas entrer en guerre plus tôt pour aider les Polonais II demandait notre aide. C’est la seule chose que je regrette. Merci les généraux..
On espère que cette vidéo vous plaira.
📸 Retrouvez les précédents épisodes de #Flashback, notre série sur les coulisses de photos qui ont changé le monde th-cam.com/play/PLFuK0VAIne9JoenxXWZPMpWRccQaaS0-f.html
On n oublie pas votre enquête du 12 janvier 2019 qui annonçait une répression contre les minorités dérangeant ce gouvernement !
Une enquête qui n'a pas été reprise à sa juste valeur notamment par certains médias dits indépendants !
@@doucemenT sur quelle chaîne ?
Vous pouvez mettre les sous-titres en anglais svp ? J’aimerais partager ça avec des amis anglophones
On ne peut pas dire ça. Si vous voulez faire un document professionnel avec une qualité d’information suffisante, vous ne pouvez pas parler de l’étude qui a été fait par CIA de cette façon la. Ça choque le bon sens.
Les deux exemples : ils se sont trompés sur des travailleurs pris pour des arrivant (si on réfléchit, cette information n’est d’aucune, mais vraiment aucune pertinence pour un bombardement), et deuxième exemple, ils ont oubliés une chambre à gaz (le fait d’oublier une chambre à gaz n’a aucune pertinence si ils ont repéré les 4 autres.., bombarder 4/5 chambre à gaz ce serait déjà énorme).
Je suis assez révolté que vous abordiez un sujet aussi grave avec un tel manque de rigueur intellectuelle.
Aussi vous traitez de ce sujet sans évoquer Pilecki qui s’évade d’Auschwitz en avril 43 et prévient les alliés de l’industrie de la mort. Son rapport conclue que « tous les prisonniers morts accidentellement dans le bombardement du site ne seront pas mort en vain ».
Donc un résistant infiltré qui est l’homme qui a le plus d’information sur le camp, et qui serait par sa position le plus à même d’avoir de l’empathie pour les prisonniers recommandent de bombarder tout le camp.
Ensuite, vous concluez que bombardement ou pas la volonté de tuer des juifs était la et que donc cela n’aurait rien changé. Mais le manque de bon sens dont vous faites preuve ici est choquant. Je ne pense pas que ce soit intentionnel, mais essayez à l’avenir de prendre plus de temps, de traiter ces sujets avec plus de rigueur.
Les 3 derniers mois de fonctionnement d’Auschwitz ont fait 400 000 mort. L’industrie de la mort a été exponentielle, avec des camps devenant de plus en plus « performant » à la fin de la guerre.
400 000 mort en 3 mois.
Il semble que votre bon sens y soit passé aussi. Volonté de tuer des juifs ou pas, la spécialité de ce genocide c’est l’industrialisation de la mort. Un système industriel, la modernité mise au service de l’extermination.
Vous avez fait votre vidéo sans comprend ça.. c’est quand même surprenant.
400 000 morts en 3 mois.. et vous pensez que détruire l’industrie n’aurait pas eu de conséquence. Prenez votre temps la prochaine fois avant de publier des ânerie pareilles.
C’est difficile de comprendre comment, avec un travail d’enquête, vous avez pu arriver à une telle conclusion. Comment vous avez pu produire une vidéo dont le fil conducteur (car c’est bien de cela dont il s’agit) consiste à soutenir que « les bombardements n’auraient servi à rien ». Un tel écart avec le bon sens interroge, et je serais heureux d’avoir des explications. Je me demande quels genres de biais cognitifs ont pu être à l’œuvre chez vous.
@@astronotics531 Bonjour, on vient d'activer le sous-titrage automatique.
Vos vidéos sont toujours d'une très grande qualité et le format court les rend parfaites pour un usage pédagogique, merci à vous !
Merci !
😆
@@lemondefr salut, ça vous prend combien de temps pour faire ces vidéos
Surtout pour justifier la propagande sioniste !
Ce n'est pas de la pédagogie, c'est de la propagande.
à chacune de vos vidéos vous arriver à condensé en quelques minutes,toujours autant d'informations qui sont super didactique et intéressante.j'imagine même pas ce que donnerais un documentaire.En tout cas un grand merci pour cette qualité
Quand on voit le génocide d'enfants à Gaza en Palestine aujourd'hui. Cette vidéo n'est plus d'actualité
Merci pour les sous-titres anglais! Amour depuis les Etats-Unis
Très interessant condensé, merci. Une mention au rapports détaillés de Witold Pilecki à partir de 1941 seraient un bon éclairage complémentaire .
C'est à ça que je pensai aussi
Ce serait un aveu complet de la volonté d'inaction des alliés... Regarde qui faisait le gaz "laboratoire Bayer" Sisi le même qui a fusionné avec Monsanto et qui a énormément lien avec la silicone Valley.... Enfin je crois en gros résumé et en occultant 1000 infos
Le génocide en Palestine. Cette vidéo n'est plus vraiment d'actualité
Vidéo très intéressante, merci à toute votre équipe pour votre travail et le fait d'aborder un sujet aussi sensible, surtout en France.
c'est effroyable. il ne faut pas juste regarder il faut s'y imaginer. c'est inimaginable
Aujourdhui c a Gaza que sa se passe
@@benkaddourmoussa8474 Que Dieu ramene la paix entre arabes et juifs. imagine comment sont triste isaac et ismael de voir leur enfants batailler ainsi
Plutôt que de regarder le passé regarder le présent. Hôpitaux bombardements Israël sur des civils et enfants de Palestiniens et chrétiens en Cisjordanie. Regarde le présent.
Nazisme et sionisme c'est pareil hitler était juif sioniste il a juste aidé à créé l'état d'Israël
Incroyable en effet...😏
C'est possible d'avoir plus de vidéo sur des faits historiques ? Vos vidéos sont très agréable à regarder et la voix du Mr à écouter 👌
Si tu aime l'histoire il y a la chaîne "le vrai du faux".
Il explique la vie d'hitler dans les détails.son entourage,la situation politique,les événements mois par mois.
En conseil de lecture je rajouterais volontiers "La Mort est mon Métier", de Robert Merle. C'est un roman, mais l'auteur prend toujours soin d'énormément se documenter, et donc tout ce qui n'est pas réel aurait totalement pu l'être et est extrêmement réaliste.
Très bon conseil, oui !
Les bienveillantes de Jonathan Littell est pas mal aussi
Notre prof de français nous l avais donner à lire au lycée
...inspiré des mémoires de Rudolf Höss : "le commandant d'Auchwitz parle" ( écrites - en grande partie pour atténuer sa responsabilité - dans l'attente de son procès suivi de son exécution ) . Extrait : "Selon la volonté d'Himmler, Auschwitz était destiné à devenir le plus grand camp d'extermination de toute l'histoire de l'humanité".
J'ai eu la chance de l'étudier au lycée dans les années 70. Très horrifique.
Bonjour,
Ces vidéos devraient être diffusées en cours d'histoire, au moins, les gamins apprendraient quelque chose ...
Merci
T’inquiète pas qu’on a subi toute cette propagande à l’école.
Sur le même sujet, il y a aussi le livre Berlin, 1933. La presse internationale face à Hitler de Daniel Schneidermann
Merci pour cette vidéo!
A cette époque l’URSS faisait partie des alliés si je ne m’abuse. Ils étaient donc au courant puisque le rapport Pilecki en avait détaillé beaucoup de choses.
Pilecki avait aussi mis en place des cellules de résistants qui n’ont jamais reçu l’ordre de passer à l’acte par l’armée rouge.
EXACT PETIT
Parce que les soviétiques ne voulaient pas que certains groupes de résistants puissent obtenir une légitimité locale et souhaitaient apparaître comme seuls victorieux pour occuper la zone légitimement.
Les soviétiques voulaient envahir la.Pologne ils l'ont fait dès 1939.
Ces résistants étaient les les partizans et très actifs. Au départ sous commandement du gouvernement polonais exiles ils se coordonnent avec les soviétiques lors de leur offensive de 42, ils n'ont jamais été sous leurs ordres
@@cargaisontuba3361un autre cas qui confirme l'inculture profonde du français. Les partizans se font massacrer durant leur tentative de libération de Varsovie pensant que soviétiques aux portes du pays interviendront.
Encore une vidéo informative et objective. Une réussite.
Oui c'est cela...
Oui c'est cela...
Pointer le fait que la solution finale ne se limite pas aux camps de concentration est très juste et intéressant.
Avant la "solution finale" il y a eu les Einsatzgruppen
@@M69392
Hitler avait également demander aux alliés de prendre les Juifs d’Allemagne de les exportés dans les autres pays.
@@M69392
Solution finale Il est question de la création de l'Etat d'Israël en Palestine
Herzl a revendiqué pour la première fois - et employé cette expression - : « endgültige Lösung des Judenfrage » (solution finale de la question juive) dans le journal Der Kongress du 4 juin 1897, texte reproduit dans T. Herzl, « Zionistische Schriften, Gesammelte Zionistische Werke, Vol I, Tel-Aviv, 1934, page 154.
La conférence de Wansnsée en l’absence d'AH. un faux grossier qui n'a pas été retenu lors des procès de Nuremberg
Bravo pour ce reportage 👏très instructif
Merci beaucoup de l'Inde .🙏🌹💐🌺
A la question "Que savaient les Alliées" il faudrait aussi ajouter le témoignage du résistant polonais Jan Karski, qui informa les autorités anglaises puis les américains et en particulier Roosevelt lui même, du sort des juifs dans les camps de concentration et d'extermination. Le film "Le rapport Karski" de Claude Lanzmann raconte cette histoire inouïe.
th-cam.com/video/paP02Us8CyM/w-d-xo.html
Et alors. En face Roosevelt avait un fou a lier Hitler , 80 million de fanatiques prêts a mourir pour lui, des collabos dans toute l’europe et la plus grande puissance technologique du monde.!!! Il ne suffit pas de savoir qu’on a un cancer pour en venir a bout d’un claquement de doigt!!
Karski a prévu Churchill , ainsi que les usa . 😱😱🥵mais depuis l’on découvre pas mal de choses 🙉🙊🐵🙈 = l’enfer est vide ,car tous les démoniaques sont ici ,sur terre .😈😈😈😈😈
Nan karski a prévenu . C’était un homme remarquable . Oui ILS le savaient . Mais n’ont rien fait 😩🥶
Jan
Dans les conseils de lecture il y a aussi "Si c'est un homme", le témoignage autobiographique de Primo Levi qui décrit la vie à Auschwitz. Au début de ce livre Primo Levi est capturé alors qu'il s'est enrolé dans un maquis communiste. Devant les fascistes, plutôt que de se dire communiste il avance ses origines juives pour justifier son ralliement au maquis. Le fait qu'il ai préféré se dire juif plutôt que communiste pose des questions sur ce que savait les populations des camps à l'époque.
Primo levi gros lytho
Il y a klemperer qui est un juif marié à une allemande qui a écris un journal intime pendant cette période sombre de l'histoire.
Il pense un moment aller dans les camps,par ce que il a très faim.
Il pense que dans les camps les gens ont plus de nourriture par ce qu' ils travaillent
J'avais demandé à mon père né en 1920 et aujourd'hui bien sûr décédé ce que les gens ordinaire pensaient savoir en France à cette époque. Ils pensaient que les juifs étaient envoyés dans des camps de travail et les familles avec enfant dans des colonies de travail.
L info était connue pour autant les nazis ne s en ventaient pas. La résistance polonaise en avait informé Londres en demandant de bombarder, mais les alliés n y ont pas cru....
La Convention de Genève à l'époque indiquait qu'il était interdit de combattre une armée conventionnelle sans porter d'uniforme ou de signe distinctif. Les partisans communistes ne respectaient donc pas la convention de Genève et celle-ci autorisait donc les allemands à exécuter tout maquisard. Ce Juif a pu écrire un bouquin, c'est bien la preuve que les allemands faisaient preuve de clémence alors qu'ils auraient pu le tuer sans problème.
Merci Le Monde pout cet éclairage essentiel.
La quantité de malheur que ces deux guerres et que les nazis ont générés dépasse l'entendement..
C'est invraisemblable déjà rien que quand tu vois les vidéos des camps tu te dis c'est pas possible que des humains aient eu la cruauté de faire ça
@@labretagneCavousgagne Conseil de lecture : La banalité du mal de Hannah Arendt. Cela permet de comprendre le mécanisme.
@@kolimarvelcor3104 d'accord merci du conseil 👌
@@labretagneCavousgagne l humain a toujours été un animal cruel, et même aujourdhui nous ne sommes pas mieux, civilisé mais toujours cruel
Faut remettre dans le contexte et imaginer que c était moins choquant à l époque.
Quelques années auparavant les anglais avaient mis des Boers dans des camps, organisés des pogroms en Namibie ou Tasmanie sous la forme de battues avec chevaux et chiens comme on chasse des animaux donc bon
Le monde depuis quelques vidéos vous régalez ! c'est au top :)
J'adore les images d'archives 😱
Formidable !quel travail de synthèse bravo
Excellente vidéo, sur un sujet malheureusement bien triste
J'aime beaucoup ce journaliste
Image très dur.. merci pour l'information de qualitée
5:49 on l'a vu la précision américaine sur les villes en France. 60.000 morts. Ils en avaient rien à foutre des civils qu'ils """liberaient""", alors des déportés vous imaginez bien.
@@invictus7940 je me disais la même chose, par contre les anglais qui volaient à basse altitude étaient bien plus précis, mais évidemment ils risquaient bien plus leur vie que les américains
@@papatharu1181C'est faux, les bombardiers britanniques n'avaient pas la technologie de leurs rivaux américains et procédaient donc par vague massive de bombardement, rasant des villes entières pour être sûrs de toucher leur cible. Soit dit en passant ça les arrangeait bien de raser les ports français :)
Et le génocide des palestiniens. Ça vous parle aujourd'hui ?
Et le massacre en Palestine actuellement ?
@@papatharu1181idem génocide e Palestine
Très bonne explication,merci !
Merci le monde 👌🏽 meilleure chaine sur youtube
😆 c'est du sarcasme, j'espère ?
Les Alliés étaient au courant dès le début et ont laissé faire. Se poser la question et avoir la réponse serait intéressant
Ils ne pouvaient pas être au courant des "gazages"...
Aujourd’hui on sait parfaitement ce qu’il se passe en Palestine et on l’empêche encore moins. Vivement dans 10 ans une vidéo sur le génocide palestinien et la complicité de l’Occident.
Et la complicité des pays musulmans qui ne foutent rien ...
Ne mélangez pas tout a votre convenance idéologique. Dans les années 1940 l’europe a été le théâtre des pires barbaries de toute l’histoire de l’humanité tous empires et tout temps confondus. Cela nous invite a plus d’humilité dans le jugement d’autres nations!!!
Vous plaisantez ? 😮
Allez faire un tour dans les camps de concentration, je pense que ça vous remettrai un peu les idées en place.
Oui les Israéliens s'expansent en colonisant à l'excès les territoires alentours, oui la guerre n'a que trop duré.
Le pauvre peuple Palestinien est en train de payer au prix fort, les actes de barbaries perpétrées par le Hamas, et certains Palestiniens en octobre dernier.
Oui pour contraindre Israël à reconnaitre l'Etat Palestinien, et à un découpage plus juste du territoire.
Sans ça, il y en a pour des siècles d'horreurs.
@@dab9742 justement, c’est parce qu’on sait exactement ce qu’il s’est passé il y a 80 ans qu’on n’a aucune excuse pour laisser un pays dirigé par des criminels d’extrême-droite massacrer une population civile, les gens des années 40 avaient au moins l’excuse de ne pas être au courant, nous tout est filmé en direct et les exactions et meurtres d’enfants sont en live.
Ouais,t'as pas de preuve,la loi nous oblige à gober ça...@@Martin-ed5wi
Très clair, bien documenté et très intéressant
Les américains ont fait pareil sans le génocide, avec de meilleurs conditions de vie avec les populations japonaises américaine suite à l'entrée en guerre du Japon et des Usa. Par peur que ces populations japonaises vivant en Amérique (certains étant née en Amérique) n'aident les Japonais. Des 1942 ils ont été déporté dans des camps, isolé complètement.. Ça on parle très peu
L'histoire est écrite par les gagnants que veut tu, mais oui ça serrait intéressent d'en parler un peu plus !
La première fois que j'en ai entendu parler c'était y'a un ans en regardent une série Netflix qui n'avais aucun rapport avec l'histoire !
@@gillesmarchal5251 idem pour moi avec la saison 2 de The terror qui en parle. On comprend mieux avec les temps les choix de certains pays.. Mais ça n'enlève pas toutes les mort et souffrance qu'il y a eu dans les deux camps
Vous comparez qd même l'incomparable...
@@noe7025 c'est vrai que entre un camp d'extermination/travail vs un camp de détention on est pas sur même chose mais le simple fait d'informer les gens serait important. Faut savoir d'où on vient pour savoir où on va, ou un truc du genre.
@@gillesmarchal5251 je suis bien d'accord, même il faut avoir le recul nécessaire et se remettre ds le context. Après ce couteau dans le dos sans déclaration de guerre qu'était Pearl Harbor, même si il s'appelle John ou Jason, comment faire confiance à ton voisin d'origine japonaise ? Je comprends tout à fait la réaction américaine, même si je ne la cautionne pas.
Par respect pour la Pologne, le vrai nom de cette ville est Oświęcim, avec son petit village voisin étant Brzezinka. Nous nous souvenons tous des noms allemands de ces localités, mais s’il est aussi important de connaître connaître leur vrai nom.
fort heureusement la Pologne d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier, et c'est ce qui importe, mais vous poussez mémé dans les orties un peu loin lorsque sur ce terrain de l'antisémitisme vous demandez le... respect pour la Pologne !
Concernant l'imprécision des bombardements de l'époque, expliquez-nous svp pourquoi Cologne a été rasée par les Anglais mais pas l'usine Ford qui se trouvait dans la ville...
La chance. Il n y avait pas de guidage laser à l époque. Et encore il faut savoir comment ça fonctionne le guidage laser.
@@THEmetopholus Lol. Le faite qu'il ne le sache pas montre son niveau d'intelligence. Un simplet.
Et l'usine Renault a été rasée ?
@@francoislechanceux5818 quel rapport entre la connaissance et l intelligence ?
@@THEmetopholus Beaucoup. Une personne suffisamment intelligente saurait d'emblée que les bombes n'etaient pas guidées dans les annees 40s, qu'elle l'ai lu quelque part ou non. Les simples d'esprit quant à eux, ne peuvent pas tous seuls realiser ce fait.
intéressante vidéo !
Pour permettre aux QUI de vendre cette histoire pendant des siècles et des siècles, renvoyant leurs détracteurs au rang d'antisémites primaires, et leur permettant de se maintenir à tous les niveaux décisionnels (institutions, finances, etc).
Il aurait été dommage que seuls quelques milliers périssent. Il fallait frapper les esprits. On fait pas une bonne pub en étant 8eme du grand prix. Mais en étant sur la plus haute marché du podium... la shoah étant bien sur pire que les autres massacres. Pourquoi ? Parce que pire. Si tu poses la question, tu es déjà antisemite.
Analyse pertinente, en effet les bombardements de précision n'existaient pas lors de la WW2, c'était des "tapis de bombes" à l'efficacité aléatoire. Autant dire que de nombreux déportés auraient été tués. Par contre les voies ferrées étaient vulnérables même si elles étaient réparables. Et puis les généraux alliés préféraient mobiliser leurs bombardiers pour la victoire. Cependant selon leur autonomie des "Mosquito" britanniques auraient pu tenter un bombardement précis à basse altitude comme il l'ont fait en France contre la prison d'Amiens, opération Jéricho. À la fin de la guerre, le pouvoir nazi préférait mobiliser des trains pour envoyer des déportés dans les camps restants plutôt que s'en servir pour ravitailler leurs armées en déroute. Ça veut tout dire... 😢😢😢 Sans même parler des "marches de la mort" 😓😓😓
étonnant, on ne voit pas de fumée sortant des Kremas... pourtant les fours devaient tourner 24h/24 pour incinérer autant de victimes ! :p
là, il est dit qu'elles étaient toutes "en panne", je trouve ça plus que discutable, comme argument... ;)
Encore une fois on ne sait pas tout, il y aurait eu aussi des épidémies.
Au moment de la prise des photos les fours étaient en panne, cela a été dit dans le commentaire
Une vidéo particulièrement instructive. Je n'aurais jamais imaginé que les bombardements étaient à l'époque si compliqués (3% de cibles atteintes c'est dingue). Je comprends tous les arguments avancés, ils sont pertinents, mais il me semble qu'en bombardant continuellement les chemins de fer permettant l'accès aux camps ça aurait pu compliquer significativement la tâche des nazis. Cela étant dit, comme expliqué dans la vidéo, l'obsession des nazis envers les juifs était telle qu'ils auraient mis en oeuvre tous les moyens possibles pour en tuer le maximum.
La Hongrie est un des exemples les plus terribles de la folie antisémite en Europe, notamment à travers les actes atroces commis par les tristement célèbres croix fléchées. Plus de 560000 morts entre 1941 et 1945, horreur absolue. Pour autant, bien que la politique de Viktor Orban soit liberticide, anti-démocratique et parfois même xénophobe, pour avoir vécu en Hongrie et y avoir passé du temps récemment , la communauté juive y est épanouie, infiniment plus qu'en France. C'est même émouvant de voir à quel point elle a su renaître, se développer et enrichir la vie culturelle hongroise depuis des décennies. Je suis passé régulièrement devant un commerce juif qui affichait les photos des otages du hamas. A chaque fois que je passais devant ce commerce, la pensée qui me venait à l'esprit c'est qu'il serait impossible de faire cela en France, le commerce se ferait attaquer. En France, la communauté juive vit dans la peur, à tel point que beaucoup sont résignés et envisagent de quitter le pays. Dans de nombreuses écoles on ne peut plus enseigner la Shoah...Il est intéressant de s'intéresser aux circonstances qui ont permis l'existence de cette ignoble période mais il me semble bien plus essentiel d'agir pour que la haine des juifs, bien contemporaine, ne puisse plus se propager.
La haine tout court. A partir du moment qu'il y a un peuple qui se croit supérieur aux autres par le sang ( eugénisme d'Hitler ) c'est voué à devenir un bourreau. Les leçons c'est que la haine n'est pas propre à une ethnie en particulier elle est lié à son vécu et son éducation.
Es ce que vous pouvez parler du génocide bulgare et du génocide arménien perpétré par les turcs en 1876 et en 1915 ?
Non car les juifs ont beaucoup plus souffert que les autres
Un ami Turc me l a dit lui même " on a fait pire qu Hitler "
Superbes photos aeriennes...
une recherche poussée comme d'habe, incroyable travail!
Pas trop poussée il me semble !
C'est triste la Shoah, moi quand j'avais 13 ans j'ai travaillé un mois pour un Rabbin dans un quartier juif près de chez moi à l'époque à une ville plus loin,et j'ai toujours été bien payé, et bien traité là-bas
On à une image de nous qui n’est pas là
Bonne mais on les emmerdes merci pour votre message !!!
Juste excellent. Merci.
Lire "Nuremberg" de Maurice Bardèche.
Merci aux soldats de l'armée rouge d'avoir arrêter le massacre.
Vielen Dank an sie
surtout qu'ils etaient bien antisemites eux aussi .
C'est vrai que c'est une question que j'ai souvent entendu poser, avec toujours des réponses peu convaincantes. Mais là, c'est clair et complet. Et il n'y a qu'à voir toutes les villes françaises détruites par les bombardements alliés, afin de détruire juste un pont (le long de la Loire notamment) pour comprendre qu'effectivement, un bombardement ça n'est pas précis.
Cela a été dit ce n'était pas leur priorité. Le peuple américain ne se préoccupait pas des juifs, n'avait pas envie d'entrer en guerre et ne voulait pas recueillir les juifs chez eux. il est probable que les dirigeants américains aient été au courant de Pearl harbourg, et aient laissé faire pour pouvoir justifier leur entrée en guerre.
Très actuel merci
Cyniquement et stratégiquement, la logistique utilisée dans la déportation et l'extermination ne servait pas au ravitaillement des armées, donc les alliées ne tapaient pas dedans.
Sauf sue ces travailleurs forcer était le moteur de production pour l'armée (v2, avions, etc),
Je ne sais pas si les alliés savaient tout ce qu'il se passait c'est à dire le nombre de morts, les méthodes,la sélection, les emplacements exact des camps etc, ce que je sais c'est qu'un certain nombre d'entre eux ,hauts placés , savaient et ont été alertés par Jan Karski qui leur a dit en substance que la solution finale allait s'appliquer à l'ensemble des juifs européens .
Ya eu des rapports qui ont été aux usa, Angleterre fait pas un évader des camps avec tous les détails
Les conclusions sont vraiment douteuses car s'il est probable qu'il était impossible d'arrêter l'extermination, on peut penser que toute intervention vigoureuse aurait ralenti le processus et donc sauvé des vies. Quant à l'efficacité relative des bombardements, l'explication ne tient pas, les bombardements des villes allemandes se faisaient au pif et pourtant on les a continués. Pareil en France, quand on a bombardé les usines Renault ou Berliet, il y a eu beaucoup de bombes '' perdues'' et de victimes civiles. Les argumentations techniques présentées ici ne tiennent donc pas.
🇫🇷 🇫🇷❗️La France ne devait-elle pas finalement être destituée au moins du doit de véto de son siège permanent au Conseil de Sécurité des nations unies attribué par erreur et omission des vainqueurs, d’autant plus qu’elle est la seule nation de ce dit Conseil de Sécurité a avoir participé activement au massacre de la Shoah avec ses camps de concentration pour juifs répartis sur le sol français ?
Cherchez "uchronie" dans le dictionnaire. C'est votre réponse qui n'a pas de fondements.
et pourquoi on ne parle pas des camps de concentration et travail forcé japonais aux USA de 1942? PERSONNE n'en parle
Les bombardements ne faisaient jamais "au pif", tu cite toi-même comme exemple des usines stratégiques visées. La différence c'est qu'une usine ça ne se reconstruit pas en seulement 2 jours, contrairement aux rails comme dit dans la vidéo. En plus, il aurait fallu bombarder des milliers de zones pour des résultats futiles: les nazis n'ont pas eu de soucis à tuer massivement par d'autres moyens. Les explications techniques tiennent.
Mais effectivement, cela aurait sûrement ralenti légèrement le processus. Le soucis c'est bel et bien "l'intervention vigoureuse". Quand jusqu'au fond de la campagne américaine on subit les restrictions de l'effort de guerre, ça veut dire que les Alliés n'avaient pas sous le coude des dizaines de cartes à jouer qu'ils auraient volontairement économisées. Chaque bombardement coûte très cher en ressources. Bombarder des rails ou des chambres à gaz, c'est ne pas bombarder des usines d'armement, c'est donc rallonger la guerre.
La question devient: essayer d'entraver l'extermination aurait-il sauvé plus de vies que d'essayer de finir la guerre au plus vite ?
tu sais combien de bombardier son perdu à chaque raid? Une bonne partie ne revien pas donc les généraux préfère (et c'est logique) bombardé des point stratégique ou des grande ville (pour saper le moral de la population) pour gagné la guerre le plus vite possible.
Le monde savait j’en suis certaine
Et n’oublions pas que ce camp a été construit et opérationnel avant la déclaration de la guerre
Vidéo très intéressante et utile.
Bonne résumé à conseiller à ceux qui continuent à accuser les alliés de complicité... Le problème était infiniment plus complexe qu'il ne paraît.
Dire qu'au lieu de chercher quoi bombardé dans le camp, ils aurait juste pu bombarder les voie de chemin de fer afin de bloquer l'acheminement des deportés. Bizarre pourtant il le faisait partout ailleurs.....
Plusieurs facteurs expliquent ce choix. En Europe, il y a tellement de civils tués que le génocide des juifs est jugé comme un problème secondaire. Ensuite, à l'été 1944, presque tous les juifs d'Europe ont été assassinés. Ce qui fait que les Alliés calculent que l'important est désormais d'abattre le troisième Reich pour sauver tout le monde plutôt que de viser un camp d'extermination pour sauver quelques personnes fussent-elles des centaines de milliers. C'est un calcul terrible, effroyable. C'est une guerre qui a tué 40 millions de personnes dont 23 millions de Soviétiques. Il faut considérer les choix des Alliés à l'aune des horreurs du moment.
C'est ce qu'ils ont fait en réalité, mais c'est nié, ceci a causé une famine dans plusieurs camps
@@giboneyes8453intéressant comme info
4:10 "au moment de la photo, ils sont en panne"
Pas de chance
On sait qu'ils savaient et les raisons pour lesquelles ils n'ont rien fait.
Sauf pour certains qui ne s'intéressent pas à l'histoire.
Perso je ne m'intéresse pas vraiment à l'histoire mais je souhaite quand même avoir une opinion réaliste du sujet.
Et étant donné les vagues de désinformations qu'on se tape à ce sujet par de nombreux groupuscules d'extrême-droite, je trouve que cette vidéo est plus que bienvenue, parce que c'est exactement le genre de sujet qui peut faire polémique (si c'est pas déjà le cas..).
@@tekpike bon je vous dis ce que j'en sais. Plusieurs alerte de la part de la résistance notamment polonaise qui a introduit un agent dans le camps. A côté de cela les photos aériennes et surtout le décodage Enigma ( machines à coder les messages) vont permettre de valider les informations. Cependant les actions de bombardement s'inscriront comme n'ayant pas connaissance du fait. En effet Winston Churchill s'opposa a toute action pouvant amener les allemands a douter de leur système de codage. En effet de grosses campagnes de bombardement avaient lieu sur l'Allemagne et le système militaro-industriel (a part trois villes dont Dresde) était la cible. Un écart pour un camp comme Auschwitz aurait mis la puce à l'oreille. De plus lors des discussions avait été mis en avant de faire effroyablement plus victime chez les prisonniers que sur les installations.
En même temps il fallait être pragmatique sur le moment, et il y a plein de morts qui auraient pus être évités sur le court terme après le décodage d'Enigma.... mais c'était un avantage stratégique qui permettait potentiellement d'en sauver 10x plus en permettant de gagner la guerre si utilisé de la bonne façon.
Et pour ce qui est de bombarder Auschwitz... est ce que ça n'aurait pas eu l'effet inverse ? Les gens y ont vécus l'horreur, mais certains ont pu y survivre et le raconter plus tard parce qu'ils y servaient de main d'œuvre. Si le camps avait été détruit par contre, ils auraient sûrement juste tous été fusillés immédiatement et il y aurait donc peut être (probablement ?) eu encore plus de morts.
Vous êtes débile ou inconscient? Que pouvaient faire les paysans polonais voisins des camps. Vous avez une idée des conditions de vie en Pologne de 39-44? Les Allemands chopaient des gens dans la rue pour les fusiller. Les Polonais étaient à éliminer également pour repeupler le pays par des Allemands! Vous avez entendu parler du Lebensraum?
@@virgilius7036 Houaw... Vous pour tout mélanger vous savez faire... Sans doute par méconnaissance du sujet... Pour info des lebensborn et pas raum ... Il y en avait un en france et a part l'Allemagne le pays où il y en avait le plus c'est la Norvège (et oui là bas facile de trouver des grands blonds). Quels rapports avec Auschwitz et le fait que les alliés n'aient pas bombardé le camps?
Je trouve interessant de parler du fait que les usines wolkswagen ont été parmi les seuls bâtiments non bombardés en Allemagne pour la simple et bonne raison que la famille Ford y avait des actions et des productions là bas. La famille Ford, le président américain tout ça... Ah ouais et les mêmes USA fournissait lenjapin en pétrole pour l'invasion de l'Asie (jusqu'à ce qu'un conflit interne fasse que les usa cessent l'approvisionnement au Japon... Qq jours plus tard : Pearl Harbor...) Enfin bon il y a beaucoup de zones d'ombre.
Les exportations de pétrole (et d'acier, de caoutchouc, etc...) US vers le Japon ont cessés en 1941 lorsque le Japon a refusé un ultimatum lui imposant de se retirer de l'Indochine et de la Chine, donc c'est pas un conflit interne mais bien géopolitique, et c'est précisément pour obtenir ces ressources qui manquaient que le Japon s'est lancé dans sa guerre du Pacifique dont le premier acte a été Pearl Harbor.
Personnellement je ne peux croire à l'ignorance des alliès . Les alliès avaient des services secrets très performant. On pourrait aller plus loin avec" la nuit de cristal" qui a laissé la communauté internationale indifférente à ce drame épouvantable qui a conduit au reste.
Et les boches boches qui élisent Hitler alors qu'il avait tenté un coup d'état....y'avait pas un signal chelou déjà ? En plus de ses discours pleins de haine et d'agressivité,ton adjudant chef..
@@entangled59 est ce que tu as regardé la vidéo ?
La vidéo explique que les alliés savaient
Ou plutôt plusieurs rapports ont été réalisés et les états majors ainsi que la plupart des responsables politiques étaient au courant que « on assassinait des juifs »
Mais combien ? Aucune idée pour le moment
Et la seconde guerre mondiale a fait plus de 50 millions de morts
Et ce n’est qu’après la guerre qu’on a réellement pris la mesure de la Shoah
On savait que les États européens collaboraient
Mais dans quelle mesure étaient ils impliqués ? De vagues informations surtout concentrées sur les objectifs militaires et politiques, pas sur la déportation et l’assassinat de populations
C’est facile aujourd’hui de se demander pourquoi les alliés ne se sont pas plus impliqués contre ce massacre
Mais comme je l’ai dit plus haut on n’imaginait pas l’ampleur que fut ce massacre et il y avait d’autres priorités
Aujourd’hui on sait, mais à l’époque bien moins
On ne juge pas les sociétés du passé
a partir du moment où ils ont financé hitler avant d'entré en guerre au bon moment contre lui et asservir leurope bha .... ils savaient deja XD sauf qu'ils attendait leur tite affaire avec les jap, jap qui eux ont perdu face au russe et pas a l'amerique X) (oui ce dernier éléments et gratos )
@@theocorsinid'autres documentaires et études expliquent que les états majors ne voulaient simplement par croire les rapports et les pensaient surestimés. Où pensaient ils que les personnes arrêtées étaient cachées est une question qu'il faut poser...
Qu'est-ce que cela pouvait bien faire? On entend toujours les lecteurs du Monde, nous dire si j'avais été en 1940, j'aurais été résistant, blablabla. Les gars s'habillent en Nike, regarde du foot, et consomme Fast food 4 fois dans la semaine. ils sont au courant des conditions de travail de l'Asie, de l'islamisme dans les quartiers, et morts actuels en Afrique. Pourtant ils ne font rien.
Si j’avais été en 40 j’aurais été sûrement traumatisé par l’annonce de la guerre et sûrement mort pendant l’offensive de mais juin. Les gens de cette époques ont vécus l’effroyables à plusieurs reprises . La défaite de 70 pour les plus anciens la première guerre mondiale , la grippe espagnole. La seconde guerre mondiales la famine et autres privations. C’est pour cela qu’ils fait tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de parler des gens de cette époques .
Bien sûr qu il le savait très bien
Des 42
Les populations et leurs dirigeants étaient plus antisémites qu’on le pense. Pourquoi risquer la vie des soldats pour des juifs, ou des tsiganes ou des communistes? Ceci dit, pourquoi la sncf a pu continuer à faire rouler des trains. Est-ce que la résistance était si peu efficace qu’elle ne pouvait pas faire sauter les voies?
La sncf c’est en France. La majorité de juifs assassinés étaient polonais. La Pologne était aux mains des allemand avec un resistance peu puissante
@@olgaol123gaolga Je suis d’accord avec vous. Les populations juives, tsiganes et autres ne partirent pas toutes de France. Ceci dit, les autorités françaises commencèrent par rafler les juifs d’origine étrangère qui se pensaient à l’abri en France puis les juifs français. Furent également déportés des résistantes/ants, des communistes, etc etc. La sncf n’a pas été glorieuse.
@@heleneculioli-atwood6997 Il me semble qu'en France, les Tsiganes ont été internés, non soumis au travail forcé, ni à l'extermination.
Ils auraient au moins pu bombarder le casernement SS, on voit clairement à l’image que c’en est un, il me semble suffisamment grand et dense pour pouvoir effectuer un bombardement efficace, suffisamment facile d’en définir les limites par rapport aux autres installations et suffisamment à l’écart pour limiter les dégâts collatéraux ( quitte à n’en bombarder qu’une moitié). De plus c’est un site militaire, il n’aura certes pas le même intérêt qu’un site industriel mais il peut justifier un détour pour une frappe secondaire du fait que des soldats y vivent. L’impact aurait été à la fois psychologique ( on vous tape chez vous ) et politico médiatique ( compte tenu de l’utilité du casernement et de sa garnison ss ).
En raison des tirs de DCA les bombardements a basse altitude sur les sites industriels causaient de trop lourdes pertes en pilotes et appareils. La doctrine militaire de l' époque c’était de faire des "tapis de bombes" depuis très haut, hors de portée des tirs en compensant le manque de précision par la quantité. Ça marche pour détruire de grosses usines (et tout le quartier alentour), mais quand on sait que des dizaines de milliers de déportés sont également sur site ça complique enormement la prise de décision.
La décision reste évidement controversée. La résistance polonaise qui avait fait les premiers rapports sur Auschwitz pensait que même une destruction partielle du camp apporterait une opportunité aux survivants de fuir et supportaient le bombardement pour ça. Ce sont les anglais qui ont pris la décision de ne pas intervenir car ils jugeaient les perspectives de pertes civiles sur site trop importantes. Je crois me souvenir que des pilotes s' étaient portes volontaires pour ce qui était fondamentalement un mission suicide: un bombardement a basse altitude, mais les britanniques ont refuse.
Comme expliqué dans la vidéo même des années plus tard avec de meilleures moyen, les mecs n'arrivaient pas a repéré et distinguer les locaux, puis envoyé des bombardiers juste pour détruire un casernement SS, c'est inutile.
@@mountmount1870 Oui enfin c'est quand même Wall Street qui a permis à Hitler d'en arriver là. Ford par exemple partagait ses idées. Il faut se poser les bonnes questions...
@@lumiere5212 oui, mais de la a dire que c'est un coup monté des grandes fortunes faut être complotiste.
Pour te donner un ordre d'idée la précision d'un bombardement en 39-45 c'est 1km. Au Vietnam 300m, aujourd'hui ça ce compte en quelques mètres
"Que savaient les alliés" soulève une question probablement plus importante (pendant et après la guerre) : que savaient/pensaient les peuples et les gouvernants, et cela *a-t-il influencé la quantité de collaboration et de Résistance ?* On n'excuse pas autant un collabo s'il avait connaissance des atrocités nazies et surtout de la "solution finale".
Cela soulève un problème que je croise souvent dans les discussions sur l'Histoire. Les gens jugent souvent les décisions prises à une époque en oubliant souvent que les gens d'alors ignoraient ce qu'il allait arriver et qu'ils n'avaient qu'une vision bien plus réduite de la situation que nous aujourd'hui.
Que pouvait savoir Vichy qui nommait des gestionnaires français pour administrer les biens confisqués aux juifs?
Affranchis par des lois, chacun vivait leur fonction au grand jour sans se préoccuper des "expulsés".
Que savaient les conducteurs de trains qui se retrouvaient aussi sous les décombres des trains attaqués par la résistance?
Pour une majorité d'entre eux pas assez parce qu'ils ne conduisaient pas le train jusqu'au bout, mais suffisamment pour aider à l'élaboration des sabotages des voies qui empêchaient tout type de transport, civils, militaires et logistiques. Ralentir le monstre, même seulement pour une semaine, une petite victoire aux grands risques.
Que savaient les réseaux qui cachaient leurs partisans et les opprimés?
Pour la plupart : pas grand chose, seulement une vague impression, rien d'écrit dans un journal qui aurait donné un début d'explication. Ils pensaient juste que la vérité ne se trouvait pas dans la raison aseptisée : ils vont travailler là-bas! Comme nos jeunes qui doivent partir en STO!
Et pour ceux qui n'ont pas eu de changement majeur dans leur train de vie, leur indifférence ou seulement leur inattention en était que plus évidente. Une guerre? Quelle guerre?
pendant la guerre du vietnam, le pere d'un ami , devait s'occuper de ses champs pour manger et nourrir sa famille .
c'est aussi simple que ca.
@La cachette des musiques perdues Effectivement, la comparaison est très bonne. C'est finalement le stade ultime de l'industrialisation des massacres. Le tout est rendu tellement efficace et compartimenté que l'extermination en devient presque invisible et indolore. C'est presque le plus terrifiant dans l'affaire, qu'un génocide si gigantesque n'ait demandé que quelques minuscules camps et quelques milliers d'exécutants pour s'accomplir.
Ce documentaire est très orienté.. on nous fait croire que les alliés savaient mais n’était pas en mesure d’intervenir pour des raisons techniques, ou que cela n’aurait rien changé.
Ce n’était pas du tout la raison qui a motivé les alliés à ne pas intervenir. Les alliés étaient au courant de ces rumeurs, mais il n’y accordaient simplement pas foi. Les nombreuses photographies prises au dessus de la zone n’ont jamais révélé de nuages de fumée relevant de crémations compatibles avec une extermination de masse.
Partant de là, ils ont considéré ces rumeurs comme étant de la propagande.
Allez, la même chose sur les atrocités du Vietnam svp
Déjà fait, à de multiples reprises sur de nombreuses chaines, il suffit de chercher.
C es quoi la voix qui raconte l histoire??? C est une IA???? Sinon la video c était très intéressant.
Excellente vidéo ! Comment faites-vous votre animation pour les statistiques ? Merci d'avance !
Nous avons une super équipe de "motion-designers" (spécialistes de l'animation vidéo) 😉
@@lemondefr salut j'aimerai savoir ça vous prend combien de tempa pour faire ça s'il vous plait
Typiquement francais comme sujet...reprocher aux allies des choses sur l' antisemitisme alors que la france avait ete 4 ans du cote de hitler. 😅😅
C'est triste pourquoi les Allemands était contre nous 😔🇮🇱💔🇩🇪
Parce qu'ils étaient des fachos haineux.
@@youneselhachi9221 vous aussi vous detester l'Israel tout les Arabe deteste l'Israel logique 🇮🇱💖🇵🇸
@@Stacyzar Je ne vois pas de haine dans la réponse de Younes.
@@PhilippeMarchand-xw1zp non mais je parlez pas de lui en particulier mais la plus pars du temps il sont contre nous il nous aime pas
@Tay -Tweets oui grace a mon magnifique president Isaac Herzog 🇮🇱 et les militaires Israelien qui nous protége je les aimes tous 🇮🇱💖 Merci aussi au premier ministre
plus de vidéos le monde !!!
Parlez nous du génocide arménien pour changer.
Vous etes incroyable ! Arte a fait de nombreux reportages sur le genocide armenien !
@@sylvainguillon5685 Comme beaucoup de français, je ne supporte plus le nombrilisme solipsiste juif.
@@C.UlpiusMuttun pourquoi dites vous que arte ne parle pas du genocide arménien alors qu'il ont faiit de nombreux reportages ?
Comme un bon trou duc tu vois surtout que ce qui t’arrange
Il suffit de voir le film de Chaplin "le dictateur" tourné en 1940 pour se rendre compte qu'on savait tout ce s'il se passait. Même si la "solution finale" n'avait pas encore vraiment commencé.
oui les alliés savaient ,des évadés avaient fait leurs rapports
Alala, des bonnes vidéos comme ça, c'était avant le Monde hein. Maintenant à part faire des grosses bouzes.... Y' a pas grand chose !
Kazimierz Piechowski et les 3 autres évadés des camps le 20 juin 42 avaient pourtant fait un rapport transmis à Londres.
Lors des rafles du Vel.d'hiv, des dizaines de morts en raison des conditions d'hygiène déplorables.... ces personnes ont-elles été enterrées dignement ? Cette rafle ne donnait pas le ton sur le devenir des ces êtres humains arrachés à leur vie en quelques instants ?!
@@chrys3099 et ?
Le but de ton propos ?
@@bendu49100 Ils prouvent que les alliés étaient informés!
@@virgilius7036 Oui. Mais c'est pas une découverte. Vous avez-vu la vidéo?
Ont-ils été témoins de l'arme du crime ? Ont-ils été contre interrogé sur son utilisation et ses inconvénients ?
C’est tout à fait juste. La difficulté tient à ce que nous examinons tout cela en sachant ce qu’il s’est passé. Les Alliés savaient bien sûr qu’il existait des camps de concentration mais n’imaginaient pas l’existence de camps d’extermination. Des renseignements leur sont parvenus, auxquels ils n’ont pas cru (ils devaient en recevoir qui niaient du reste l’holocauste).
Surtout, quand bien même l’auraient-ils su que la conclusion n’aurait guère changé. La meilleure aide à apporter aux juifs déportés (et à toutes les autres victimes de la barbarie nazie) était de prendre le contrôle de ces territoires. C’est ce qu’il s’est passé. Les rares survivants à la Shoah le doivent aux armées qui ont libéré les territoires où se trouvaient ces camps. Et tout indique qu’à l’est comme à l’ouest, les armées ont été au plus vite. Une exception : Varsovie où l’armée russe à laissé les Nazis soumettre l’insurrection.
C'est quand même du n'importe quoi de dire que cela n'aurait rien changé. Cela aurait retardé, et même au pire cela aurait dit au monde que nous sommes contre cette atrocité.
Même quand certains ont posé la question à des rescapés, beaucoup ont dit qu'ils auraient préféré mourir sous les bombes alliées que cet enfer, voir même mourir à petit feu. Cela n'aurait rien changé ??? On faisait quand même des expériences sur des enfants, on pratiquait la torture, on n'a foutu des gens dans des fours, je suis ulcérée qu'après tout ce qu'on a appris on peut soutenir que rien faire, qu'abandonner ces victimes, que laisser faires ces bourreaux était la meilleurs des solutions.
La raison est peut-être tout autre. Qu'est-ce qu'on fait les alliés quand ils sont arrivés dans les camps, sauver la population ? Non la toute première tache a été de récupérer les scientifiques, les expériences ... et pour avoir tout cela, il fallait justement tout laisser intact, avec les V2 les nazis avant tellement d'avance, cela aurait été une erreur militaire de ne pas tout prendre même si c'est créer des milliers de martyrs en plus.
Dans un jeu sous dos/win 95 (Alerte Rouge), il y a des années, qui relate une guerre contre les Russes sans Hitler, car on aurait pu le tuer avant, Staline dit "Tuer une personne est une tragédie en tuer des millions ce n'est que des statistiques" Petite cela m'avait choquée, mais c'est la vérité.
Alors baser une réflexion sur un jeu vidéo uchronique, on repassera.
Pour le reste: ce n'est pas parce que des détenus disent "après" la guerre qu'ils auraient préférés mourir que ça justifie de les tuer "avant" et de le savoir... puisque "après" comme ce sont des rescapés.
Les expériences n'étaient pas connus pour la plupart. Et en fait votre raisonnement consiste à dire : "maintenant que l'on sait". Donc du "après". Hors là on parle du moment en question.
Avez-vous bien regardé la vidéo ?
Sur la libération des camps, oui, c'est vrai que les USA et l'URSS se sont empressés de récupérer des scientifiques mais pas à la libération des camps, mais surtout lors des mois qui ont suivis. De un, pas tous; de deux, si les prisonniers sont restés c'est parce qu'il n'y avait pas de quoi les recueillir ailleurs (pas de structure), qu'il y avait de nombreuses maladies infectieuses et qu'il s'agissait de militaires sur place (pas le top pour de l'humanitaire) qui livraient une guerre; de trois, votre raisonnement est uniquement basé sur le fait de vouloir inculper les Alliés...
Les goys sont tellement naifs avec eux plus c est gros plus sa passe et ils ne prennent même pas le temps de faire des recherches par eux memes
Les français ont eut le cerveaux bien lave après 70ans de propagande ils ne savent même pas par qui ils sont dirige ces abrutis en tous cas vous allez disparaître grâce à l immigration que vos chéris ont fait venir en france
On a pas on n’a
Une horreur.. Espérons que l'Europe apprenne des erreurs du passé.
Bizarrement pour bombarder Hiroshima et Nagasaki... Pas de cibles militaires ... Pas de soucis....😂
Ils le savent depuis 1942 ... Mais ce n' était pas leur priorité ...
En Ukraine aujourd'hui, en revanche, c'est une toute autre histoire : chaque massacre commis par les Russes est analysé à la loupe et instrumentalisé.
Excellente analyse.
les photos prisse on était d'arbores l usine , monowizt , et Auschwitz Birkenau la était sur le fin de la séquence
Des sommets en barbarie ont été atteints durant ce conflit, avec la barbarie nippone.
Il y a aussi le Kampuchea (1975-1975) : un pays transformé en camp de concentration (25% de la population assassinée en 4 ans), ou le Rwanda : 800 000 morts en quelques semaines, à la machette, au marteau et au tournevis...
Tout les dirigeants savaient dès le départ ... Ce gentil Henry Ford l'un des plus gros mécène du moustachu tout ça tout ça ...
Les USA et la Russie ont réarmer le tonton Adolph...
D'après toi comment les allemands on développé leur chars..
Alors qu'il en étais interdits ??
Photos prises en mai 1944, et juste une petite fumée blanche s'échappant du camp alors que les témoignages évoquaient un brouillard constant dans le cas à cause des fumées à cette même période...
Oui mais faut pas les pousser à réfléchir !
Au cours de l'été 1943, Victor Martin originaire de Blaton (B) a réussi à informer la résistance belge et l'Angleterre de l'existence des camps de concentration et d'extermination après un périple aux confins de l'Allemagne au risque de sa vie. Une vie méconnue mais digne d'un film de Mr Spielberg
Ce sont les Alliés (surtout les Américains) qui ont financé AH. Sans l'aide financière des alliés à l'Allemagne, la 2e GM n'était pas possible.
J' ai lu le livre Hollocoste quand j' avais 15 ans !!!!! J' ai toujours été choqué par tant de violence pour un peuple au mon d, un Dieu !!!!!!!
Depuis 1942, les alliés savaient parfaitement ce qu'il se passait à l'est.
Le contraire n'est pas affirmé ici, ma re contextualisé.
Le titre de la vidéo ne reflète pas exactement le contenu.
Exactement ! Je ne pense pas qu'on aurait pu stopper la solution finale complétement, pas avant que l'Allemagne perde la guerre. Mais je pense qu'on aurait pu mener des opérations de sabotage, d'aide à l'évasion ou peut être même envoyer un commando pour faire exploser les chambres à gaz ou les locaux des SS qui surveillent par exemple
Par allié, tu comptes les sovietiques ?
@@francoislechanceux5818 Non, mais au vu de l'histoire ils ont été probablement informés avant même les britanniques, les américains et les français. Je me trompe peut-être. Bonne soirée à vous
Sur votre photo de vidéo (thumbnail), c’est le camp de Birkenau et non celui de Auschwitz.
La même chose se passe a Gaza voir pire , c'est en direct et non pas en noir et blanc
Dans les années 40 les couleurs ca existai pas c'est ca? 🤣🤣
@@Fresh_Carcass les réseaux sociaux exister pas , donc on était obligé de gober ce que les médias nous refourguer comme bêtises
il faut incroyablement être ignorant pour pouvoir faire une comparaison pareil !
Nazi: 5 ans - 6 millions de juifs exterminés parce que juifs
Israel: 77 ans - un peu plus de 100 000 Palestiniens morts dans des guerres ...
J'espère t'avoir un peu plus éclairé sur l'énormité de ta connerie
Très franchement y a pas mal de commentaires hors sujets qui font peur
@@briochedechat bienvenue dans la culture du « cette info me plaît pas donc elle est fausse », et y’a aussi énormément de gens qui utilisent un pseudo humanisme bien situationnel pour justifier leur haine viscérale
Les Alliés savaient tous! Roosevelt n'était pas intéressé par l'information.
Et staline ?
On savait déjà qu'ils savaient mais ne pouvaient tous simplement rien faire...
C'est pas "Outch-vitze", c'est "Aouchvits" :) sans le "t" au milieu.
À écouter.
le monde menteurs le monde ment
Je regrette que les alliés ne soit pas entrer en guerre plus tôt pour aider les Polonais II demandait notre aide.
C’est la seule chose que je regrette.
Merci les généraux..