【IF】「ファミリーを邪険にするなら容赦しねェ…」同盟を組んだクロコダイルに次々と鋭い指摘をされるドフラミンゴに対する読者の反応集
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- เผยแพร่เมื่อ 17 พ.ค. 2023
- 引用元：bbs.animanch.com/board/1456877/
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【参考資料と引用】
©尾田 栄一郎 (著)／集英社 発行『ONE PIECE』
©尾田 栄一郎 (著)／集英社 発行『週刊少年ジャンプ』
東映アニメーション
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ファミリー全員が41歳に依存するよう仕向けられてるドフィファミリー。
46歳以下、メンバーの繋がりが最低限でもそれぞれが上手くやっていけるようになってるバロックワークス
つくづく対照的
ついにワニまで年齢で呼ばれるようになったのか...
でも実際に強いのどっち？って聞かれたらバロックワークスだよな。誰か1人に負荷が行くこともないしそれぞれ独立していてもある程度は問題無いから仮にトップが抑えられてもそこまで痛手にならない。裏切られやすいけどそもそもあそこに所属してる幹部組はある程度クロコダイルの手腕とかを認めているからいる訳でそれを上回る手腕とかを見せなければ大体は旨味がないので応じない。そしてそれができる奴は基本的に態々内部崩壊させずとも勝てるので策を弄しても無駄。
プライベートまで干渉してないワニは本当一流なんよ
クロコダイル「お前より白ひげの方が
家族のことをよく思っているぞ……」
ドフラミンゴ「………………」
そこから白ひげについて延々と語るクロコダイル(46)。
41歳は国のっとってハイおしまい。
ワニは国乗っ取ったあとのことまで考えて動いてる
『威厳を失った』んじゃなくてハナから無かったから崩壊したパターンではあるんだけどある意味この時のゾロの発言の伏線回収になったな
奇しくもかつてそれで置いて行かれそうになった奴
（＝ウソップ）によっていっぺんに綻びが出る形になった…
@@user-vd6xm4qo8c
あの仲間割れ回はマジでリアタイ見てて辛かったわ……お蔭で一時終わった後蛇姫まで全く見る気起きなかった。
こうしてみるとNo.2って大事だな。カイドウはキングがちゃんと補佐して意見してるし幹部や部下にも教育してる。麦わら海賊団もゾロが正論を説いて修正したり、暴走を止めたりする。
NO2は時に船長の意見に対立するということも必要だしな、それの最たる例がREDの赤髪海賊団なわけだし。
そう考えると失敗したとはいえあのキッドに同盟を組ませようとしたキラーは有能なのかも？
@@user-et1nc1eu1o シャンクスとベック１話の時点からそうだと思う
ベックの「俺がやろうか？」と「まったくこの人は」の台詞にすべてが詰まってると言って過言じゃない
ベックマン←有能
ゾロ←方向音痴以外は有能
キング←有能
カタクリ←有能
クロコダイル＆ミホーク←有能
トレーボル←クズ
ワニは自分が倒れても反乱止まらん計画練ってた反面、41歳はホビホビが倒れたら瓦解するん、乗っ取れなかったとは言え計画性はワニの方がトップには向いてる
積み上げた最後に麦わら帽子被った台風が来て全部なぎたおしてったからな
@@ki-uz6mt砂嵐を起こした代償だろー。
モネとヴェルゴについてはトレーボルたちが外に追いやったとしか考えられんくらい有能な部下だったねえ
ピーカの普段の扱われ方とかから考えても可能性ある
というかドフィ自身が頭天竜人な所為でイエスマンな人以外敵って認識が無意識化に刻まれててそういう進言が出来そうな人物ほど信用できなくなるのもある
要は仲良しこよしの家族ごっこじゃなくて、海賊として国家としてやっていけるような組織づくりが出来てるのか？ってことよね
実際に国は盗れなかったけど、やっぱりクロコダイルはそこら辺の感覚が抜群に上手いんだなぁ
41歳は家族思いと言うより家族依存
6:15
まさか実例が出てくるとは思わなかった。
しかも七武海で。
どこでだったか忘れたけど「どうせ数日もせず解散するからお互いの経歴汚すだけで終わるだろ」って言われてるの見かけて草生えたな
ピーカ、声がコンプレックスなせいで
幹部の集まりでも発言しづらそうなのも間が悪いと思う
そもそも指摘してもトレーボルは黒幕気取りでヘラヘラしっぱなしだしディアマンテは兄貴分気取りで聞きやしないしドフィは頭天竜人な所為でイエスマン以外信じないしでピーカには改善できないんだよな
ドフィは一度フォクシー達に会ってみるといいと思うよ。ファミリーってのが何かがわかると思う
フォクシー海賊団本当にすごいよな
あの差別社会の世界で色んな種族がいるって部分もだし、
船長から下っ端まで縦社会と横社会のバランスがいい、
何よりなんだかんだでオヤビンの愛嬌があって憎めない感じが全体のまとまりに影響してる部分もあると思う。
オヤビンならなんだかんだでアーロンだとかの何かあった未来のやつも救えそうなんだよな。
ホーディ？？？あれは『何もなかった』未来でしょ？
@@user-sz6pi9yt3z
ほぼ全員ぶんどった船員なのに士気も忠誠心も高いのホント凄い
だからこそ、初期メン2人しかいなくなってた最新話のフォクシー海賊団が大変虚しい結果になった
シュガーの仕事を奪うのか、とは言うが
(ホビホビ解除の気絶のルールがどこまで適用範囲かは分からないが)
敵対者による人為的な失神を防げる仕組があったとしても
怪我や病気でどうなるかわからない以上バックアップは必要だよな
というか、殺害とかじゃなく『気絶』だけで能力が解除されちゃう人間にワンオペで奴隷労働管理を丸投げしちゃう時点でアカンよな。
とはいえワンピ世界って「悪魔の実は食った人間が死なない限り世界に一つだけしか出現しない」設定のせいで他の作品みたいに同じ能力を持つ能力者ってのが出ない設定になってるから
バックアップなんて作りようがないと思うがな
@@user-zzz34wバックアップというか代替案。全く同じ策、同じ能力ってことじゃないよ。例えばだけど、おもちゃたちは労働力にするんじゃなくて、早めに処理して、部下たちや一般の労働力に変えさせるのが正解。解除されたら反乱されるのは確定で、現にオモチャ（キュロス）が反乱の隊長だし。
家族経営の組織が大きくなったのにボスも幹部も意識が全然変わってないような状況だからなあ（ホビホビがあるから何とかできてたけど）
ドフラミンゴの視点から見ればクロコは国盗り出来なかった格下
読者から見れば「現政権の信頼を失墜させ尚且つ自身への疑いが向かないようにしつつ王族の親族になる等の方法を使わず円満に政権を握る」とかとんでもなくめんどくさい難儀な事を最終盤まで進めて超有能
ルフィがいなければ何もかも普通に成功してるからね。
ドフィの国盗りのときも実力あるルフィが来てたら終わりだろうに…
実際邪魔者がいるかいないかの違いだけですごいことしてるのはクロコの方だしな
@@Nekomura777
ルフィどころかリク王がまともな思考できる人間だったら失敗してる
ドフィが国盗りするには前提として、リク王家が国民に非道な事を行い、それを自分が成敗するという構図が必要
で、それに説得力を持たせるために、リク王に国民の金をかき集めさせてから、国民を裏切らせるという手順を踏む必要があった。
金を集めさせる段階を飛ばして、いきなり虐殺させて更に都合よく七武海が助けに来ました〜、なんてやったら、誰が見ても不自然に決まってる
そしたら当然、疑う奴もでてくる
だから、（イトイトじゃ言動まで操れない事もあり）脅してリク王に"自発的に"金を集めさせた訳。その後の虐殺の違和感を払拭するため
あそこでリク王がまともな思考をして、覚悟を決めて「海賊の言う事なんぞ裏があるに決まってる。だれが従うか。勝ち目がないとしても戦ったほうがマシだ」と突っぱねてたら、ドフラは非道に走ったリク王を成敗する。という大義名分を得られず、また、腹いせに殺そうものなら七武海の座を追われる。という詰み状態になってた。
頭も回って、いざという時は戦う覚悟も決まってるアラバスタなら、ああはならんよ
言うまでもなく、クロコはドフラと違って、いきなり要求なんてせずに、地道に人助けと海賊退治を行うという実績を築き上げてるので、単に七武海というだけのドフラとは、信用に差があるのは当たり前。
信用に足るような実績なんか何もないドフラ（海賊）の言う事を信用したリク王が間抜けすぎる
同じマフィアファミリーでも、微妙に雰囲気違うよね(雲泥天地)。この二人はポケモンでいうサカキとゲーチスに近いかも｡サカキは部下達から不在でも､戻って来て欲しい位根強い信頼あるけど､ゲーチスは｢英雄｣がいないと纏められない位､組織力が劣る感じかな。
ゲーチスは実際自分から右腕として勧誘したアクロマから名指しで「あなたが嫌いです」って言われる有様だもんな
12:46 ここのピーカの顔最初はコンプレックスの声を笑われたことを拗ねてんのかな位にしか思わなかったけどこのスレとか読んで改めて見るとこのドフラに対してなのかもしれない。それかディアマンテとトレーボル辺りか？
ドンキホーテファミリーって個性派揃いなのに敵としてなんか『薄い』な...と思ってたけど、なるほどこういう事だったのか。
俺の実家もここ10年で家族経営から急に大きくなったんだが、未だに組織より家族に拘泥してしまって大事なものが見えてないから話がよく分かった。
ソプラノ野郎はドレスローザで唯一仕事できたやつだとおもんよな
そもそもドフィの国取りも結局はルフィみたいな邪魔立てが無かったからこそ成立した話で、そこでマウント取ってもねぇ・・・
こんな連中なら、バギーやウィーブルのほうがマシそうとかクロコダイルは思ってそう。
ドフラは本質的に天竜人の思想が完全に足引っ張る要因になったな。そこに残虐性を加えたからあそこまでこれだけども。
天竜人だった過去が役に立った場面って七武海脱退の誤報くらいだもんな
そもそもドフィが最も求めてるのは「天竜人に戻りたい」だからな
41歳になっても若呼びが変ってのは関係ないね。別に若いから若って呼ぶもんでもないし、実在する山口組の若頭75歳だしね
,見捨てるぐらいならモネさんを俺にくれ
実際モネさんはかなり固定ファン居ると思うしモネを生かした方が読者は食い付いてたと思う。
本当ドフラミンゴは読者に嫌がらせしかしなかったな。
バロックワークスとドフラミンゴファミリーはそれぞれが一対一で戦ったらほとんどファミリーが勝ちそうだけど組織戦として戦えばBWが勝てそうなんだよな。クロコダイルがめちゃくちゃ謀略家だし部下の統率も取れてるけどファミリーはあんまり共闘が苦手そう
ワンピース世界で単体戦力最強はポンポン候補は出るけど、
組織力最強は何処なんだろう...
革命軍と百獣でしょうか
ビッグマムのとこは恐怖心植え込みすぎて報告が滞ることがあったから一歩劣るくらい？
革命軍やろな、みんなが同じ目的で動けてる
世界政府ありなら世界政府（海軍とかそれ以外のCP０とかも全部そう）
個人戦力でいうと参加も多い白ひげ、白ひげ亡きあとは百獣
革命軍は現状どこまでやれるかはちょっとわからんから今はノーカン
@@green_parsley 個人的には革命軍だと思う。革命軍は仕事できる奴らが揃ってるし、敵地マリージョアへ攻め入るのも攻め込んできた黒ひげ海賊団から組織を守り脱出、別の島で立て直しができてるからかなり強い。
百獣海賊団も味方の洗脳能力者いなかったら詰むくらい強固だったけど、オロチって言う爆弾抱えてたし、幹部が部下を平気で犠牲にして反感買われてたし上が強いから成り立ってた部分はあると思う。
トレーボルはけっこう強いしなぁ
カリスマ社長のワンマン経営､なお幹部は近親者や友人｡
なんというかドフラミンゴは最初に滅茶苦茶なルートで一山当てちゃったせいでその後負け続けてるのに「次当たればトータル勝ちだから！！！」っていってるパチカスみたいな感じだよな…
バロックワークスは部下に覇気使える人間が１人もいないって戦闘面の問題がな
ファミリー(笑)をバカにすんじゃねえ！！
まあ、鰐さんの言ってることはごもっともなんですが
「けどお前は国取りに失敗してるじゃん」というのも正しいので。
五十歩百歩というか、おまいうというか。
偉そうな事言ってるけどちょいちょい凡ミスしてるしなワニ社長
ボンちゃんをフラフラ外出させて能力事前に知られたり
サンジに良いように振り回されたり
41歳児も初登場時に「麦わらを甘く見るな((ｷﾘｯ」
とか言ってたくせにその言った張本人が散々ルフィを舐め腐って醜態さらした挙げ句大負けしてるから何言っても口だけみたいにも見えるのよね…
まあ武力で直接だったり脅しでの国盗りより遥かに高難易度の「円満な国盗り」なんて事を達成度90%くらいまで進めた人とチート使って一瞬で達成してその後の維持は一歩間違えたらガタガタな人では雲泥の差でもあるわけで
そんな事知らないドフラミンゴからしたらおまいうなのはそう
ルフィっつー台風が来たから壊滅したのは共通なんだけど、クロコダイルはルフィさえ来なければ多分国盗り出来てたし、ボロ出しづらそうではある(計画が綿密過ぎるので、予想外が起こると危ないかもだけど)。なんなら、国盗りが済んでて、ビビに合わなかったらルフィがスルーしてた可能性も。(メタ的に言えば、バロックワークス関連でその後対決するかもだけど)
ドフラミンゴは既に国は盗ったけど、手入れが上手く出来てないし、潜在的なヘイトが自分に向いてるからルフィがこなくても綻びから自滅する可能性が高い。
なんつーか、クロコダイルは盗る過程で邪魔が入っておじゃんになったけど、ドフラミンゴはせっかく手に入れたのに管理不届きで半分自滅したって感じがする。
ドフラミンゴがあーだこーだ言われるのはその差異かなって
41歳はイレギュラー出てきた途端1日で計画崩壊したけど、ワニはイレギュラー出て自分が倒れてもまだ争いは続いてたからな