Gosto bastante quando Taciano participa das lives com o pessoal, pq ele sempre apresenta e defende bem o contraditório de algum ponto levantado por outro colega. Fora que ele tem um baita conhecimento de OP. Pode ser que a princípio alguns possam estranhar o jeito dele de se "impôr", mas nunca é desonesto ou desrespeitoso no debate de ideias e TB é bom ter lives assim com uma dinâmica diferente. Abraço a todos.
@@victorvogado Sim irmão, mas o cara estava ofendendo qualquer um que estava discordando dele, meio absurdo não acha? Sem falar no tom de voz, os argumentos dele poderiam ser os melhores, mas nem sequer consegui prestar atenção. Espero que nunca volte kkk Poderia ser uma conversa sobre qualquer coisa, se aparece um cara desses eu me retiro na hora.
O cara só é exagerado mesmo, não é questão de desrespeito ele só não sabe a hora de parar, sei lá ele é meio excluído por causa do jeito dele então ele meio que fica desesperado por qualquer espaço que recebe
2:27:50 O Taciano tem vários pontos interessantes, mas na luta contra o Kaidou, o próprio se questiona sobre como os braços do luffy se comportam quando ele usa golpe "gomu gomu no Hydra" no gear 4 Snackman. Nas próprias palavras do Kaidou "A Trajetória é curva, considerando a propria natureza da borracha isso é impossível" logo antes do Luffy despertar e ser revelado que na verdade a Gomu Gomu no Mi é a Hito Hito modelo Nika, página 5, capítulo 1042. Acredito que isso possa indicar que: sim, os poderes do Luffy antes mesmo do despertar indicam que não eram advindos somente da fruta da borracha. Se quiser interpretar como Toon Force ou não é com vocês. Isso tudo são indícios, não é uma certeza, assim como as interpretações do Taciano , que são pautadas em pistas que o Oda joga nas páginas da obra. Meu intuito não é brigar pelo amor de deus! Mas gostaria que alguem me respodesse! Acompanho ambos os canais e pra mim são os melhores de longe.
É so ler o road to laugh tale vol 3-4 que você vai ter a confirmação do oda explicando os poderes do Gear fifth, nesse databook fala que o poder do Luffy é transformar a imaginação em realidade, isso é falado uma três vez, e o poder da liberdade que pode se descontrolar, tudo isso deixa o corpo mais livre, e o som dos tambores da libertação que é um dos poderes de nika que todos podem ouvir a km de distância, também é falado que todos os efeitos de desenho animado foi percebido pelo kaido, pra mim essa explicação do oda já deixa claro que o poder do Luffy vem da imaginação que pode manifestar poderes de desenho animado 😊
@@LeandroS-33Eu ia falar justamente isso, mas também tem vários outros pontos que confirmam que essa é a habilidade do Luffy (realidade subjetiva). Eu tou com vontade de repetir o que você disse para dar mais contexto aos pontos, então vou repetir eles acrescentando outras informações (eu até tenho uma copypasta com as scans, mas não sei se o TH-cam permite enviar links, mas vou tentar enviar depois mesmo assim). 1. Como as akuma no mi surgem? Segundo a teoria de Vegapunk, as akumas no mi nascem dos desejos das pessoas. A akuma no mi de Luffy surgiu do desejo da borracha? Não, no manga e no road to laugh tale3 é explicado que Nika surgiu do desejo de Liberdade dos escravos, ou seja, ele não surgiu do desejo da borracha e esse não é o seu poder, e sim a Liberdade. 2. O que é o poder da Liberdade? No road to laugh tale4 nós é dito que o poder de Luffy é o da imaginação, e depois nós é dito que ele pode se descontrolar com o poder da liberdade, ou seja, o poder de Luffy é o da “imaginação”. 3. O que é o poder da imaginação/liberdade? No road to laugh tale 3 diz que Luffy luta de acordo com a sua imaginação (na versão oficial japonesa) e depois nós é confirmado nesse mesmo databook que o seu poder é de torna a imaginação em realidade, sendo o poder de transformar a imaginação em realidade (conhecido como realidade subjetiva). 4. Tem mais pontos para isso? Sim, no road to laugh tale 3 é jogado literalmente na nossa cara que Zoans despertadas Não podem afetar o ambiente, e no road4 que os despertares de Zoans são diferentes de paramécias (ou seja séria literalmente impossível uma zoan afetar o ambiente ou seres vivos com o despertar, Luffy consegue por causa da realidade subjetiva). Também no road4 nós é confirmado que os sons de sinos, pássaros e etc são literais. 5. Isso só é dito nos databooks? Não, os Goroseis confirmaram que Nika Lutava Usando a Imaginação e o Kaido confirmou que as transformações são exclusivas de zoans, enquanto os despertares de paramécias afetavam o ambiente. E o mesmo também disse que estava como em conto infantil (justamente por causa dos sons de sinos e como Luffy lutava). 6. Ok, ele tem realidade subjetiva, mas e a toon force? Não errado supor que ele também tenha Toon force, pois o próprio Oda se inspirou em toon e jarry e desenhos animados, e além disso a própria Crunchyroll (inglesa) disse que ele atacou o Kaido com toon force. Além disso, ele consegue fazer coisas que muito provavelmente ele não imagina, como no caso de suas cicatrizes e olhos soltarem para fora do corpo, nos caps recentes. 7. Ele só usou a realidade subjetiva para transformar o ambiente e seres vivos em borracha? Não, na luta contra Kaido, ele consegue flutuar, correr no ar (literalmente em um quadro do manga mostra ele Correndo no Ar), consegue criar objetos como óculos, bande de tinta, tintas, pincel, fazer veneno virar explosão e consegue transformar Kizaru e Saturn em papel, aparecendo a onomatopeia Flap quando ele ataca eles, que simboliza papel voando.
@@LeandroS-33o road to Laughtale não é escrito pelo Oda, e sim a interpretação de editores sobre o que o Oda escreve. A frase imaginação em realidade esta dentro do manga nas bocas dos próprios Gorosei, e ainda assim tudo que o Luffy fez esta dentro do despertar da paramecia
@@VitorVars kkkkkk Taci é fera, é bom as vezes ter na dinâmica diferente nas lives, pq muitas vezes a galera concorda entre si e acaba que passam pra outros assuntos muito rápido
Não é uma identidade visual pois tem aparecimento mágico em cima dos objetivos para confirmar que aquilo de fato existiu, não é coisa da cabeça do Luffy, ele segurou o pincel em suas mãos, segurou e depois colou sua cicatriz, e os gigantes viram aquilo acontecer, isso significa que além da borracha o gear fifth utiliza física dos desenhos animados como poder, não dá para negar
O Luffy ser capaz de rebater uma bola de veneno com um taco de baseball que ele fez em um tempo de reação MINÚSCULO não é só identidade visual. Isso tem uma aplicação prática sim, que é o fato do Luffy estar reagindo a um ataque de um adversário de alto nível em um tempo inacreditável.
O ponto nao acho que é nem negar ou confirmar isso que voce falou, é so nao achar que isso é tao importante de nomear e sim importante de curtir e apreciar a historia do Oda @@LeandroS-33
Gosto muito do Taciano e vocês também, a magia de ter opiniões diferentes é muito legal, ainda mais em uma discussão dessa obra linda que é One Piece. Tragam mais o Tacinho, abraço!
@@ianoliveirapsi desde o início que ele nega a existência de toon force e dis que não existe definição literária ele está errado, possui livros regras e emendas e até uma página wikiwolrd que até o Lipe cita no vídeo mais ele só ignora
po, eu n sei pq, mas eu tenho uma ligeira impressão que o derek n curte muito as lives com ele. toda vez que ele participa eu sinto que ele fica meio com uma cara de cu kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk sei la, posso estar doido
@@P3Drororoa verdade é q o Derek é oq menos entende de One piece comparado aos outros, e usou do deboche contra o Tarciano pois realmente não teve argumentos
@@luansep3787 sei lá, particularmente eu achei que o taciano falou, falou e não falou nada e se contradisse várias vezes. Eu acho que pelo Derek estar defendendo o Toonforce é estar NITIDO no manga que TEM TOONFORCE, não tem muito oque ele argumentar mesmo. O luffy tira um óculos e uma lata de tinta do nada mano, como isso não é toonforce porra kkkkkkkkkkkkķkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Live histórica. O balde e a bigorna sao o novo jucusuru do Taciano kkkkk. Pra quem quer um resumo da live: Inicio: Roda Viva Meio: BBB/A Fazenda Final: The Office
Pesquisem sobre Rule of Cool e quando ele é empregado, tem muito disso em One Piece e o Gear Fifth se aproveita bastante disso também... Um exemplo é JoJo que tem bastante Rule of Cool também, é só lembrar do Joseph tirando uma metralhadora do nada, da cena do rolo compressor, etc... Nika não tem Toon Force, é apenas mais Rule of Cool pra tornar cômico, só parar pra interpretar que vê que as habilidades dele tem uma lógica estabelecida na própria obra com o poder da borracha e até a fala dos Gorouseis sobre o despertar (que parecem que ignoraram de propósito e só se prendem ao erro de tradução sobre a "imaginação", que não tem na versão da Shueisha).
Nao vejo assim... pela diversão vejo que seria outra coisa, pela diversao certas regras sao quebradas mas os poderes de nika, ao meu ver pelo menos, vao bem alem disso
Seu Comentário todo é Refutado Pelo Databook Road Laugh Tale vol 3 E Databook Road Laugh Tale Vol 4,Aonde fala que o Luffy Transforma sua imaginação em realidade,E Também fala que Efeitos sonoros são Ouvidos e Que Estrelas aparecem
@@Shisuke152 Road To Laugh Tale não é databook, é um conjunto de rascunhos/ideias e esboços que não foram pro mangá, ou seja, não são canônicos. Vá pesquisar direitinho antes de espalhar desinformação por aí.
1:35:00 Aí o Derek vacilou... Acabei de pesquisar no Google e os tacos de beisebol são feitos de MADEIRA, não de FERRO. Ou seja, Luffy pegou a matéria-prima certa e não usou Toon Force. OBS: o balde não teve funcionalidade prática.
@@SIDGMROOO você sabe que é só mais um atributo de borracha da fruta, né? pode até ter mudado de nome, mas a fruta do luffy continua sendo de borracha. E a hito hito no mi é uma zoan mítica que é dito terem habilidades semelhantes a uma paramecia e logia, então não é estranho que a fruta de Nika, O Deus do sol, tenha um despertar semelhante a uma paramecia, que é afetar a todos que estão seu arredor com propriedades de borracha usufruindo da imaginação do usuário!
Se é toon force ou não, é uma parada que ja está na obra em varios outros personagens faz tempo. Se tiverem essa mesma boa vtd, a fruta do castelo do capone bege, a fruta do scratchman apoo, a do Buggy etc, poderiam ser encaixadas em toonforce de alguma forma Eu acho que seguiu o conceito estabelecido de despertar de paramecias. A fruta do katakuri ele transformava o ambiente. O luffy tbm, quando pega o raio e a arvore e emborracha, so que o plus é que de forma cômica. Outra é: de onde o brook tira guitarra, cenario etc? Toon force?
A real é que os youtubers grandes da obra são desacostumados a serem contrariados e terem seus argumentos contestados. Ai ficam fazendo carinhas e bacas, chegando muito proximos do desrespeito com o convidado.
Eu acho quem foi desrespeitoso foi o convidado, chamando a ideia da toonforce de besteira e terra planismo, como se ele fosse melhor que todos os fãs que votaram a favor da toonforce, sendo que é isso que o Luffy está mostrando colando sua própria cicatriz, e não foi apenas ilustração porque os gigantes viram acontecer e disseram que o corpo do Luffy era engraçado, poderes de borracha não faz esse tipo de coisa, apenas física desenho animado é possível
Cara concordo mas o Taciano é um pouco ignorante e se contradizeu em algumas coisas,mas é verdade o Lipe sempre ri das teorias dos outros,sendo que ele trás teorias malucas, que muito provavelmente n vai acontecer
@@LeandroS-33desrespeitoso é afirmar Toonforce em uma obra que deixa claro deste o começo que o poder de Luffy é de borracha, aí vem um conceito novo e já quer dizer que aquilo é outra coisa. O efeito manada sempre vai vencer, algumas pessoas acham que a quantidade é melhor que a qualidade, uma pena que os injustiçados são vistos como inimigos... Taciano pode até ser um pouco mal visto pelo o seu jeito, mas isso não significa que os seus pontos não são interessantes ou que não faça sentido, enquanto isso o Toonforce é o que mais faz sentido pela maioria só por causa disso ou aquilo, como se isso fosse o maior argumento de todos, por isso que ele compara com terraplanismo, pq os caras viajam na maionese, ignorando tudo que é verdadeiro e trocando por um pensamento existencial que teve no chuveiro. O problema não são as teorias, é querer distorcer as idéias e afirmar que isso é um fato, comprovado na obra por causa de um balde, um óculos ou a cicatriz que saiu, sendo que é apenas algo visual, que tem deste o começo da obra, esse óculos não vai ter uma visão raio x que descobrirá o ponto fraco dos goroseis e aí o Luffy arrancará o coração do Saturn e irá mata-lo, o poder do Luffy não é esse, ele é uma BORRACHA, de resto é apenas artifícios visuais de Nika, mas não é um Máscara da vida ou um Tom e Jerry. Em resumo o efeito visual é semelhante ao "Toonforce", mas os poderes ainda são de borracha. É sobre isso que Taciano está tentando dizer!
Só um adendo sobre a questão de utilização de certos elementos para caracterização ou pra "enfeitar" a cena, one piece por si só tem muitas coisas assim desde o princípio, um exemplo são as paredes que se quebram aos montes com um simples soco.
Adorei a live, sem o taciano e esse debate seria so mais uma live do minical respondendo o chat. Seria bom trazerem mais convidados com ideias divergentes, pq so concordar com tudo é chatão.
Taciano sempre lúcido. O balde foi puramente ilustrativo sem utilidade nenhuma. É o Oda querendo fazer referência aos desenhos animados, porém sem o exagero de se criar qualquer coisa do nada.
@@Sujiroki-mimame não tem motivos pra ele fazer isso, não é pq vc deixa de fazer, ou não faz uma coisa, que vc vai inválida a outra, o Saitama tocar o portal, é apenas interação não física, a maioria dos personagens de obras possuí ela
Foi toon force sim o Luffy literalmente perdeu seus olhos e cicatrizes e os gigantes viram os olhos e as cicatrizes se desmontando e ficaram assutandos ou seja afetou o manga e a batalha em si. Outro ponto ele teve um tempo montando suas cicatrizes e isso fez os gigantes defenderem ele dos atks dos gorosei ou seja dbovo afetou a batalha E a galera que falou que a lata de tinta e o pincel foi ilustrativo so o fato das cicatrizes sairem e isso afetar os acontecimentos da batalha e toonforce 🤙🏻 ja que isso foi uma quebra de realidade e foi engraçado (toonforce) 🤙🏻
@@theuzn-20se for pela sua lógica o frank tbm usa toon force , pq na ilha do vegapunk pré time skip o frank literalmente abre uma porta em um cortina de fumaça .
@@joaovictor-364 mas isso afetou lutas ? Não foi uma cena cômica Luffy literalmente quando perde tudo seus olhos cicatriz faz os gigantes se assustarem e fazem eles defenderem o Luffy pro Luffy colocar suas cicatrizes ou seja afetou a batalha e outras pessoas foram afetadas isso e( tonnforce )já que quebrou a realidade de uma maneira comica
@@theuzn-20 não acho q ele perder essas coisas seja manipular a realidade, talvez o balde só. Não vejo sentido em ele pegar uma árvore pra fazer o taco se ele pode spawnar um. Acho q é só uma representação artística dele imbuir o taco de haki.
@@rogisier2961 não importa oq você acha e quebrar a realidade e ponto Se já viu algum personagem de anime perde os olhos as cicatrizes do corpo? Isso só foi feito em desenho animados
Depois q eu vi o Luffy literalmente transformando uma DESCARGA ELÉTRICA, que não é algo tangível, em borracha e segurando na mão, eu parei de tentar entender o limite dos poderes do Luffy. Ali ficou claro q o Oda não tava mais ligando pra limite de poderes. Kkkk
Só o que quebra o Taciano é que ele não deixa ninguém falar. Ele é carismático e tal, algumas ideias dele são legais, mas interromper os outros é feio demais
@@felipeviana5050 mano se vc não achou ele mal educado… ele literalmente não deixa ninguém falar! Literalmente as pessoas tiveram q implorar pra concluir algum pensamento pq ele nunca deixa, no meio da fala da outra pessoa ele já sai interrompendo pra responder, muita falta de educação
Gostei da live, tivemos pontos de vista diferentes com muito embasamento e solidez, mas particularmente, oooo maluco chaato esse Taciano em kkkkkkkk tragam ele mais vezes.
O Derek ficou puto, e queria refutar o taciano de qualquer forma, mas na moral argumento do taciano faz sentido kkkkkk Se a gente assumir o Toon Force, o luffy vai poder fazer qualquer coisa, do nada, por exemplo na luta com o barba negra ele pode pegar um foguete amarrar ele e jogar no mar, ou ele pode tirar um balde com agua e jogar nele. Agora se o uso for só cômico o luffy só vai deixar a luta engraçada. Eu prefiro sinceramente a segunda opção do que a primeira.
mas de onde tiraram que o toonforce necessariamente ele tem que fazer o luffy ser superpoderoso e derrotar todo mundo facil (amarrar o BN em um foguete por exemplokkkkkkkkkkk) ele pode só usar como foi nesse ultimo cap, pra fazer algum golpe bobajada, ou alguma maluquice igual na luta contra o lucci. pra mim toonforce é uma parada que pode ser usado como o autor quiser e fodase. ex: O pernalonga sendo imortal e invencivel contra tudo e todos, ou o maskara sempre se dando bem no final independente doque aconteça com ele. Em OP é obvio que isso n vai acontecer, o Oda só vai usar pra fazer piada no meio das lutas. Tanto que quando o luffy lutou com o kizaru pela primeira vez ele foi """"derrotado"""""
Só porque ninguém escreveu um artigo sobre Toon Force não quer dizer que não exista esse movimento “narrativo”, mas se existe tantas obras de desenhos animados que utilizam do mesmo contexto ou algo similar quer dizer que de fato existe, e logo há uma clara referência. Se no próximo SBS o Oda falar de Toon force o Taciano fica na merda, o que é muito possível devido esses últimos acontecimentos no mangá
Ficaram zoando o Taciano, mas ele está certo, ele falou o obvio, Luffy no modo Nika da maleabilidade as coisas atribuindo a condição de borracha, a tinta, as estrelinhas o óculos de cabelo que o Luffy fez dão o tom de comédia de Nika. Como podem não entender algo tão óbvio? Luffy não vai criar uma tanqu de guerra, não vai se teleportar, nao vai dar um choque do trovão do nada. Isso do Luffy distorcer o tempo foi só a percepção do Derek. Luffy correndo no ar é só o Luffy dando propriedades de borracha ao ar, Luffy agarrou o ar.
Sim mano kkkkkk se fosse essa manipulação de realidade absurda que o Derek acha, pode fechar o manga, pq o Luffy pode vencer qualquer oponente só jogando uma bomba nuclear neles, ou criando uma borracha e os apagando da história
O querido aí parece ser da minha área de literatura e letras. Não existe mesmo um conceito definido e estudado e delimitado chamado Toon force. Como coloca o taciano, não existe esse emprego narrativo chamado Toon force, inclusive para ser algo que o oda buscaria como ferramenta narrativa. Figuras de linguagem são formas definidas e delimitadas de uso da língua, taciano aponta que o Toon force é genérico demais para ser uma ferramenta para uso final, ou seja, há uma categoria "coisas com que se escreve", mas eu não uso uma "coisa que escreve" na realidade, mas um lápis (por exemplo) com que eu estou escrevendo. Se eu vou responder uma prova de concurso eu não posso usar uma coisa que escreve, mas uma caneta preta transparente. Toon force é uma categoria genérica "algo com que se escreve" e não a caneta de tinta preta transparente que pode ser usada para escrever numa prova. A verdade é que ele está dando uma aula de narrativa literária, Derek chama de algo Taciano define como tal, na verdade ele usa anos de estudo sobre texto. Mangás e Animes não inventaram a narrativa, eles usam os mesmos mecanismos inventados ainda antes da Ilíada. Há algo chamado verossimilhança, esse conceito mantém uma obra em pé. O que ele está dizendo tb é nenhum usuário de akuma no mi pode de repente mergulhar no mar e sair de boa, a premissa seria quebrada. Mas eu posso fazer o personagem mergulhar e lembrar depois que não pode mais nadar.
Pra que tudo isso cara kkk, a toon force não existe mais a física dos desenhos animados sim ela existe, e muito obras já utilizaram esse poder na ficção, qual é o problema do Luffy ter a física dos desenhos animados, é querer dizer que oda não pesquisou a fundo sobre esse poder, não precisa ter muito conhecimento para entender a liberdade e imaginação que oda está querendo botar no luffy e isso inclue o poder dos desenhos animados, não vai atrapalhar em nada, pois ainda as akuma no mi tem suas fraquezas e limitações do despertar, e ainda tem o Haki, então pra mim está tudo bem se o Luffy consegue alterar a realidade em pequena escala, não vai atrapalhar o andamento da obra
Cara, o mangá tem uma lógica, o cara usou a lógica dele... O problema que o Derick foi debochado no começo, tem formas de discordar mas discordar e sem argumento e ainda debochar fica dificil. Pode ser, pode nao ser. Mas o cara analisou o que a obra fez até agora, pq senao é só zueira do autor, e Luffy é pura toonforce e nao vale a pena ler lutinha nenhuma, nao há superação de nada, assista pela história e pula as lutinhas
E obs: não que no final não seja toonforce literalmente e acabe sendo explicado os motivos, mas utilizar dela na obra agora como poder de combate não faz sentido nenhum, o que deu para entender, mesmo que seja, o Oda vai criar bloqueios para não utilizar isso de qualquer forma, e esse bloqueio é o que o cara quis dizer com a separação observável que aparentemente Oda fez na obra, entre poder de combate e características cômicas para caracterizar que o cara é um Cartoon de fato.
Mano quando ele fala no começo que a toon force não tem definição literária ele já está errado, isso existe a muito tempo já tem livros regras e emendas e as formas de como os autores utilizar isso em suas obras
eu tenho uma dúvida como um plebeu não abrangente conhecedor de one piece apenas um leitor de manga, mas Por que o Luffy voa?, tipo tem vários painéis dele flutuando no ar com as mãozinha na cabeça, o que isso tem a ver com borracha?
Isso é problema da obra no geral, vários personagens como Kizaru, Kuzan, kid, law, kaidou, King. Eles parecem flutuar no ar e a maioria do que eu citei não voa, sim King não boa com as asas, pelomenos o Zoro diz isso
Já que o Taciano quer entrar na parte técnica da coisa, existe uma coisa na obra que acaba com o sentido do gear fifth usar da borracha para mudar ele e o mundo envolta, no gomu gomu no giant, o luffy fica gigante e é isso, porém isso vai contra a ideia da borracha, existem apenas 2 tipos de deformação, a deformação elástica e a plástica, na deformação elástica precisa de uma força para manter a deformação, e quando essa força acaba a deformação termina (ele precisaria de algum jeito fazer uma força contínua para ficar gigante, seja inflando o corpo, que profuz uma força de dentro pra fora pela pressão, ou por uma força exterior, como uma mão puxando a cabeça e a outra os pés) e uma coisa é fato, o oda sempre seguiu a risca a deformação elástica, pro luffy “esticar” o braço pra trás antes de dar o golpe, não é apenas erguer o braço, ele precisa jogar o braço, e o braço se deforma para trás através da energia cinética/ mecânica, quando a força que faz o braço ir pra trás acaba, o braço volta com força, para retomar sua forma antes da deformação. O gomu gomu no giant, óculos e até o soco gigante não seguem a coisa mais básica da borracha, na verdade eles acontecem através da deformação plástica, que consiste em uma força deformar um corpo, e essa deformação permanece após a retirada da força (um exemplo muito prático é a massinha de modelar, onde vc enfia o dedo, o buraco continuará ali depois de vc tirar o dedo até outra força tapar o buraco). Quando o luffy achata inimigos, isso não é efeito de borracha, quando o luffy puxa o cabelo e faz um óculos também não é efeito de borracha (é bem mais parecido com massinha de modelar) quando ele fica gigante o tanto que quiser sem sugar ar, também não é borracha. Enfim, o luffy base é sim feito de borracha, mas isso pq a deformação elástica é mais limitada do que a plástica, então quando ele fica mais poderoso consegue usar isso. Isso me lembra que eu sempre falei que a fruta do luffy não era da gomu gomu, e sim a da deformação, e quando ele despertasse iria liberar a deformação plástica que iria o deixar muito mais poderoso podendo moldar as coisas ao redor (como ele fez com a arvore e taco de baseball), infelizmente não acertei na teoria, mas os efeitos de nika são bem parecidos, o limite é a imaginação, na minha opinião é a toonforce sim, usada em uma escala mais humilde, mas ainda é toonforce.
Faça essa análise detalhada das propriedades para outros frutos da obra e veja o resultado. Analise o emprego visual de outras frutas na obra e veja o resultado. Desse jeito tudo vai ser ToonForce.
Sendo ou não Toon force o importante é o Oda trabalhar de uma maneira que o Luffy n se torne invencível,oque claramente n vai acontecer,antes n gostava desse negócio de Toon force mas agr tô neutro sendo ou não pra min tá incrível, tá engraçado combina, muito com o luffy, acho que falta nos entendermos mais sobre Nika que vai acho que pode acontecer em breve
Todo mundo falando do balde de tinta, mas todos esquecem que a Egghead é um laboratório gigantesco que literalmente fazerem pesquisas, maquinários, testes e experimentos. então é super NORMAL que teria uns baldes de tinta soltos por ai, peças, papeis e etc. Ou como você achava que as numerações dos robôs de Vegapunk era feito de que??
Gente, não faz sentido discutir quem está certo sobre a origem do balde de tinta. As duas ideias (surgiu da borracha ou do nada) são teorias que podem coexistir normalmente até que uma seja confirmada pelo Oda. Assim como existem várias teorias diferentes sobre os poderes dos Goroseis. Não deveria ser uma discussão sobre o que "é", mas apresentação de ideias que expliquem como "pode ser". É o que acho 😊
O toonforce tráz o cômico, o golpe em si o Oda coloca a lógica do despertar, sendo q Oda se deu o Trabalho do Luffy puxar uma arvore e moldar ela, Luffy usa o Toonforce, mas o poder n é Toonforce, é só um termo, até o momento é claro, vamos esperar até ver a onde vai esse poder incrível do Luffy q nos proporciona debates bons
Toonforce significado o poder que os desenhos animados usam, e está na cara que o Luffy tem esse poder, negar isso é querer chamar o Oda de burro sendo que para fazer os poderes do Gear 5 ele se inspirou no tom e Jerry, que utilizam a física dos desenhos animados que desafia a lógica e o senso comum, o despertar do Gear 5 utiliza esse poder, ao segurar a cicatriz aquilo de fato aconteceu pois os gigantes viram, quando o Luffy criou o pincel e o balde de tinta de fato aquilo aconteceu pois teve o nome aparecimento mágico em cima dos objetos criados a partir do nada, e isso não é mera ilustração ou liberdade do autor e nem é coisa da cabeça do Luffy, sendo que ele segurou o pincel criou a tinta e depois pintou o taco, isso aconteceu de verdade
Sem brincadeira, parabéns Taciano!! Conseguiu explicar um conceito que tava me deixando com muita duvida no mangá. Concordo 100% com o que ele falou e acho que faz muito sentido. Todo esse "toon force" não tem uma utilidade pratica, é como se o balde de tinta nao existisse, nenhum personagem esta de fato "vendo" ele e serve para criar a identidade do personagem
Os outros personagens vê sim mano tanto as cicatrizes do luffy e olhos descolando do corpo e os gigantes comentam, ela tem a onomatopei de aparecimento mágico, tudo que ele criou qualquer um vê
kkkkkk espero que isso que o Derick fez tenha sido um personagem kkkkkkkkkk pq deu pra entender sim o que o Taciano estava falando, NUNCA o Luffy vai tirar um missel do bolso e lançar no Kaido, ele só vai fazer isso pra sla, usar como fogo de artificio mas não pra dar dano e ser util em algo só visualmente, é o oda mostrando aspectos pra nos trazer nostalgia
Sobre a capa colorida. Tem uma referência à cultura rock e os Beatles com o Stella indo num submarino amarelo: a confirmação que ele já está morto, mas que ainda estão seus clones.
A Bisu Bisu no Mi é uma Akuma no Mi do tipo Paramecia que permite ao usuário CRIAR e CONTROLAR BISCOITO, fazendo-o um Homem Biscoito. quem lembra do Cracker a fruta dele poderia ser considerada toon force se ele usa-se de forma comica? e o despertar dela como seria? o cara criava os bonecos tão realistas e forte que o luffy só venceu com ajudar da Nami e do seu estômago. Como que ele fazia espadas realísticas ? As frutas paramecias são fortes/fracas de acordo com o usuários devido a criatividades do mesmo. Sempre teve essa diferença entre criar e manipular e de tocar ou não em algo de ser ou não permanente. O ODA aqui e ali foi apresentando, modificando e amplificando as regras das frutas e criando exceções. As frutas místicas usam propriedades/características de zoan , logia e paramecias. O Luffy agora é Zoan mistico a fruta de um deus, a resposta mais simples não é toon force e sim que na forma despertada ele desbloqueio poder de criar borracha, assim como cracker ou mr:3 com sua fruta da cera, e o luffy é tão "tapado" que usa de forma inconciente para fazer graça e não ataques, assim como quando ele pegar uma katana em wano simplesmente socar o adversário. e não duvido que na forma nika o Luffy podera se regenerar tão como as logias e ainda se não será a tal ToonForce. Ps: Os gorosei estão usando toonforcemacabra e ninguém falar nada kkkk
Sempre bom sair de um vídeo assim com uma outra visão sobre o assunto, nem sempre o convidado precisa concordar com tudo que os donos do canal falam, galera não sabe discutir e ouvir argumentos válidos e tentar refutar, ja partem para ofensas ou deboche contra a pessoa que os opõe, e parabéns ao Lipe por aquecer o debate.
A argumentaçào do Taciano está toda correta. A questão é só semântica mesmo. Se você considerar que toon force existe, sim, o Luffy tem algum nível de toon force no poder dele. O Luffy nunca perdeu uma luta com o Gear 5, mas eu acredito que ele não é invencível e pode perder. O haki e o roteiro são os fatores decisivos em One Piece, acho que dá até para dizer que o Oda falou isso na obra.
Ele dizer que toon force não existe e não tem definição literária está completamente errado, já que isso existe a mt tempo tão antigo quanto o início das animações, e a física toon já tá faz tempo presente tem diversos livros e emendas do uso da física toon=toon force
Então, eu não acho que o Walter Lantz ou a dupla Hanna Barbera chegaram e falaram: vou inventar um negócio e chamar de Toon force. Eles só devem ter pensado "Caramba, o Hortelino tomou um tiro na cara aos 20 segundos de episódio, a história teria que acabar agora. Quer saber, cospe umas fuligens e segue o jogo, vai morrer dez vezes por episódio, preciso deixar esse negócio frenético, mesmo que seja na base da mentira. Bem, o Luffy tomou um Boro Breath a queima roupa e fez o mesmo, todo mundo tem um nível de Toon force em One Piece, mas a do Luffy é um pouco mais avançada.
É tão simples de entender que toon force é um termo que significa aquilo que a pessoa quer que signifique. O exemplo do Mascara foi muito bom. Ele tem toon force? Quando o outro usa a mascara mas não pra efeitos cômicos, o que ela é? Toon force é um conceito, ou um poder (tipo Ki) que está dentro de cada personagem? Nada disso pode ser respondido objetivamente. E enquanto o Luffy não criar objetos praticos para lutar, tudo que ele faz é dentro do despertar de Paramecia que ja foi explicado pelo Kaidou.
Errado,, não está tudo dentro do desperta paramercia: o Luffy é ZOAN e nehuma zoan muda o ambiente, e as Paramercias só alteram o ambiente e não as pessoas e tudo que quiser como o luffy faz, o Doflamingo não transformou o luffy em cordas tanto que ele diz que só altera o ambiente em si, a fruta do luffy vai contra as regras dos despertares porque o poder do Nika Deus da liberdade é a liberdade de moldar a realidade com sua imaginação, com certeza quando o luffy souber sua fruta de verdade vai fazer ainda mais coisas absudas
@@SIDGMROOO cara, olha a fruta do Barão Tamago, é Zoan mas nenhuma outra Zoan se comporta igual a dele. A fruta do Luffy é uma Zoan com particularidades próprias, assim como a do Tamago.
E so vc pesquisar Road tô laugh tale 3, e no site One piece ex, lá no final fala sobre as características de uma zoan mítica, o deperta da características semelhantes à uma paramercia, porém seus despertares não podem afetar o ambiente como uma paramercia do tipo material faz
Marco só desistiu do debate kkkk Não da pra entender porque o Taciano fica tão puto com esse assunto. Ele mesmo disse que o conceito é relativo. Então não tem um argumento totalmente correto.
Se o convidado foi desrespeitoso ou não, cabe os anfitriões decidirem. Também entendo que tem espaço para discussões com mais atrito, contudo, independente do assunto levantado e argumentos discutidos, com certeza faltou bom senso do convidado por prejudicar, de forma a estagnar, o ritmo e andamento do programa, com interrupções desnecessárias que só levavam a uma conversa que claramente já estava saturada e incoveniente por ter tido bem mais espaço do que deveria. Dito tudo isso, prefiro cagar em pé do que ouvir a palavra "balde" ou "bigorna" pelas próximas 3 semanas
Ressumindo Luffy tem toon force? Sim ele pode fazer qualquer coisa em nome do alívio cômico! Luffy virou um personagem onipotente? Não, ele não vai tirar uma bazuca da bunda pra dar hit kill nos gorousei
O luffy faz os bagulho que ele imagina, ele obviamente imagina ataques engraçados relacionados a borracha, porque é a base do poder dele, e as vezes ele pensa algo fora da borracha
O Tom não puxa uma ratoeira ou gaiola gigantesca e zera o episódio resolvendo sua quest maior que é a de capturar o Jerry logo no início mesmo sendo notório sua capacidade de elemento narrativo toonforce. Ele vai usar de idéias esdrúxulas semelhantes para desenvolver os acontecimentos do episódio. E se caso ele fizesse, o Jerry consegue counterar pois ele também usufrui dessa possibilidade narrativa. É exatamente como na cena das bombas atômicas do Saturn sendo rebatidas. Logo é por isso que o Luffy não caga um helicóptero e voa para próxima ilha, pois é um elemento que sempre foi usado para subverter a situação do momento, e não para resolver o arco/episódio por inteiro. Basicamente, o toonforce é um elemento narrativo para desenvolver momentos icônicos, ele não é um superpoder. Acontece que aí entra o Oda Grêmio e torna exatamente o superpoder do Luffy nessa subversão do conceito, pois ele de fato progride na história ao usar desse elemento cômico que é seu poder, como quando ao entender que mesmo lutando, não lhe seria possível de vencer os goroseis, tomando então a decisão de compreender que necessitava de outro rumo, outro plano, que é o de evacuar da ilha. Eu de verdade, não consigo entender a dificuldade de compreender o conceito de toonforce.
É uma gracinha animada para aquele momento/situação. Acontece que o Luffy tem como seu poder exatamente isso. Porém, como é uma estória com estrutura diferente de como funciona uma série de episódios com estórias isoladas e desconexas entre cada ep, ela (a estória de OP) necessita de progresso. Portanto é isso... Um toonforce com consequências narrativas. Ao contrário das graças momentâneas e despropositadas do perna longa, pica pau e afins.
O cara tá confundindo uma categoria de poder e tentando encaixar ela em arquétipo narrativo quando é algo completamente diferente. Toon Force é um poder, e a definição dele é sim precisa, já que se trata da manipulação de realidade com teor cômico. Ter um teor cômico não implica em >ser engraçado
@@ratopeladodomal talvez sim, mas as pessoas tem que normalizar o direito das pessoas odiarem as outras, não gosto dele mas em nem um momento faltei com respeito.
O que acho bem loco é que para o Tarciano os poderes de Nika vem da forma anterior sendo que os atks do luffy de antes do despertar já era o Oda deixando claro que o poder do luffy deriva hito hito. Ele desvincula a gomu-gomu da hito-hito, assim como desvincula a toon force do geral do nika. É um ponto legal, mas tem que ignorar muitas coisas para aceitar esse ponto. Ele parece aquele apoatolo de jesus que só acredita na ressurreição de jesus se visse as chagas.
não tankei o cara falando que o que aconteceu no mangá é mentira kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Não faz sentido. Quando o Kaidou joga ele no ar ele volta usando as pernas como hélices ou até como uma espécie de geppou. Independente da explicação a série dá respaldo pra isso poder ser explicado
Só lembrando, o den den mushi preto de interceptação não manda áudio, só recebe Borsalino não conseguia falara com Sentomaru em Sabaody por causa disso
"A gente vai esperar o capítulo da bigorna pra te chamar de novo" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Oda, por favor, faça acontecer!
Sendo sincero,amo live com convidados,mas com o taciano é outro patamar. O cara crava, é inteligente e da um diálogo incrível.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Kkkkkkkkkkkk
Inteligente? Kkkkkkkkkkkkkkk
Achei ele bem mais inteligente do Derek, que ficou atrapalhando o cara e debochando
@@luansep3787 o Derek atrapalhando?ele que não deixava ninguém falar
As lives com o Tacinho deixam tudo mais caótico kkkk do jeito que eu gosto
Gosto bastante quando Taciano participa das lives com o pessoal, pq ele sempre apresenta e defende bem o contraditório de algum ponto levantado por outro colega. Fora que ele tem um baita conhecimento de OP. Pode ser que a princípio alguns possam estranhar o jeito dele de se "impôr", mas nunca é desonesto ou desrespeitoso no debate de ideias e TB é bom ter lives assim com uma dinâmica diferente. Abraço a todos.
KKKKKKKKKKKK
Taciano gênio
O cara é um completo mal educado, totalmente sem noção
@@igorrodrigues3936 que isso cara kkkkkk É só uma live KKK
@@victorvogado Sim irmão, mas o cara estava ofendendo qualquer um que estava discordando dele, meio absurdo não acha?
Sem falar no tom de voz, os argumentos dele poderiam ser os melhores, mas nem sequer consegui prestar atenção. Espero que nunca volte kkk
Poderia ser uma conversa sobre qualquer coisa, se aparece um cara desses eu me retiro na hora.
Taciano é foda, inteligente e divertido, é smepre bom ver live com ele participando.
E chiliquento maluco surto por causa de um balde
@@leandrogold4370é simplesmente a maneira nordestina de se expressar, sou cearense, vocês do sudeste pegam viagem nisso.
@@leandrogold4370tu não aguentaria 5min de discussão com um nordestino
@@ratopeladodomal sou de dom Inocêncio
@@leandrogold4370s kkk
tragam ele mais vezes, o cara traz o outro lado em toda discurssão sensacional
Se for pra ser chato assim nao dwixando ninguem falar e impondo a opinião dele sem nem escutar os outros argumentos
...melhor nao levar
O cara só é exagerado mesmo, não é questão de desrespeito ele só não sabe a hora de parar, sei lá ele é meio excluído por causa do jeito dele então ele meio que fica desesperado por qualquer espaço que recebe
@@jeffersoneduardo00 tbm acho isso mano, é um cara mt inteligente
@@JoaoPedro_66 verdade, isso não dá pra negar o cara é inteligente pacas
Taciano é o cara, melhores teorias vem do canal dele, merece mais reconhecimento
Vdd
Nome do canal dele?
@@LucianoAlves60 Zona OP
Taciano é cinema pô, não tem como melhor debate ksksksksk
Voltei pra comentar que a presença do Tacinho foi tudo na live, eu realmente gosto quando ele trás os questionamentos dele
A grande batalha da toonforce, Bal.D de tinta
Taciano tá discutindo uma tese de literatura e a gente um mangá! Viva a diferença!!
Presença do Taciano sempre alegra as lives, chamem nosso querido tacinho mais vezes por favor
2:27:50 O Taciano tem vários pontos interessantes, mas na luta contra o Kaidou, o próprio se questiona sobre como os braços do luffy se comportam quando ele usa golpe "gomu gomu no Hydra" no gear 4 Snackman. Nas próprias palavras do Kaidou "A Trajetória é curva, considerando a propria natureza da borracha isso é impossível" logo antes do Luffy despertar e ser revelado que na verdade a Gomu Gomu no Mi é a Hito Hito modelo Nika, página 5, capítulo 1042. Acredito que isso possa indicar que: sim, os poderes do Luffy antes mesmo do despertar indicam que não eram advindos somente da fruta da borracha. Se quiser interpretar como Toon Force ou não é com vocês. Isso tudo são indícios, não é uma certeza, assim como as interpretações do Taciano , que são pautadas em pistas que o Oda joga nas páginas da obra. Meu intuito não é brigar pelo amor de deus! Mas gostaria que alguem me respodesse! Acompanho ambos os canais e pra mim são os melhores de longe.
É so ler o road to laugh tale vol 3-4 que você vai ter a confirmação do oda explicando os poderes do Gear fifth, nesse databook fala que o poder do Luffy é transformar a imaginação em realidade, isso é falado uma três vez, e o poder da liberdade que pode se descontrolar, tudo isso deixa o corpo mais livre, e o som dos tambores da libertação que é um dos poderes de nika que todos podem ouvir a km de distância, também é falado que todos os efeitos de desenho animado foi percebido pelo kaido, pra mim essa explicação do oda já deixa claro que o poder do Luffy vem da imaginação que pode manifestar poderes de desenho animado 😊
@@LeandroS-33Eu ia falar justamente isso, mas também tem vários outros pontos que confirmam que essa é a habilidade do Luffy (realidade subjetiva). Eu tou com vontade de repetir o que você disse para dar mais contexto aos pontos, então vou repetir eles acrescentando outras informações (eu até tenho uma copypasta com as scans, mas não sei se o TH-cam permite enviar links, mas vou tentar enviar depois mesmo assim).
1. Como as akuma no mi surgem?
Segundo a teoria de Vegapunk, as akumas no mi nascem dos desejos das pessoas. A akuma no mi de Luffy surgiu do desejo da borracha? Não, no manga e no road to laugh tale3 é explicado que Nika surgiu do desejo de Liberdade dos escravos, ou seja, ele não surgiu do desejo da borracha e esse não é o seu poder, e sim a Liberdade.
2. O que é o poder da Liberdade?
No road to laugh tale4 nós é dito que o poder de Luffy é o da imaginação, e depois nós é dito que ele pode se descontrolar com o poder da liberdade, ou seja, o poder de Luffy é o da “imaginação”.
3. O que é o poder da imaginação/liberdade?
No road to laugh tale 3 diz que Luffy luta de acordo com a sua imaginação (na versão oficial japonesa) e depois nós é confirmado nesse mesmo databook que o seu poder é de torna a imaginação em realidade, sendo o poder de transformar a imaginação em realidade (conhecido como realidade subjetiva).
4. Tem mais pontos para isso?
Sim, no road to laugh tale 3 é jogado literalmente na nossa cara que Zoans despertadas Não podem afetar o ambiente, e no road4 que os despertares de Zoans são diferentes de paramécias (ou seja séria literalmente impossível uma zoan afetar o ambiente ou seres vivos com o despertar, Luffy consegue por causa da realidade subjetiva). Também no road4 nós é confirmado que os sons de sinos, pássaros e etc são literais.
5. Isso só é dito nos databooks?
Não, os Goroseis confirmaram que Nika Lutava Usando a Imaginação e o Kaido confirmou que as transformações são exclusivas de zoans, enquanto os despertares de paramécias afetavam o ambiente. E o mesmo também disse que estava como em conto infantil (justamente por causa dos sons de sinos e como Luffy lutava).
6. Ok, ele tem realidade subjetiva, mas e a toon force?
Não errado supor que ele também tenha Toon force, pois o próprio Oda se inspirou em toon e jarry e desenhos animados, e além disso a própria Crunchyroll (inglesa) disse que ele atacou o Kaido com toon force. Além disso, ele consegue fazer coisas que muito provavelmente ele não imagina, como no caso de suas cicatrizes e olhos soltarem para fora do corpo, nos caps recentes.
7. Ele só usou a realidade subjetiva para transformar o ambiente e seres vivos em borracha?
Não, na luta contra Kaido, ele consegue flutuar, correr no ar (literalmente em um quadro do manga mostra ele Correndo no Ar), consegue criar objetos como óculos, bande de tinta, tintas, pincel, fazer veneno virar explosão e consegue transformar Kizaru e Saturn em papel, aparecendo a onomatopeia Flap quando ele ataca eles, que simboliza papel voando.
@@ARC.YURIHHirmão, seu comentário foi sensacional, posso copiar e enviar para outras pessoas?
@@LeandroS-33o road to Laughtale não é escrito pelo Oda, e sim a interpretação de editores sobre o que o Oda escreve. A frase imaginação em realidade esta dentro do manga nas bocas dos próprios Gorosei, e ainda assim tudo que o Luffy fez esta dentro do despertar da paramecia
@@Eduardo-to6nh A vontade < 3
Para os que chegaram depois da live acabar, essa foi a live do grande incidente de cerco do Balde de tinta em egghead. Se preparem.
Que maluco chatão esse Taciano pqp
@@DRAGONx97 qual é, o cara é bom. E rende bons debates
@@victorvogadoprefiro tomar suco de limão sem açúcar kkkkjk
@@VitorVars kkkkkk Taci é fera, é bom as vezes ter na dinâmica diferente nas lives, pq muitas vezes a galera concorda entre si e acaba que passam pra outros assuntos muito rápido
Tô querendo entender como a porcaria de um balde gerou tanto alvoroço
taciano é muito foda sempre acrescentando muito onde aparece
Desrespeitoso , chato não deixa ninguém falar
Kkkkkkkkk
@@maquiavelnunesna hora do argumento dele, o derek não deixa ele falar e ficou debochando do cara
Como nao ser fã do Thacin? Lkkkkkk é cada pedrada q ele solta, um gênio
esrespeitoso , chato não deixa ninguém falar
@@maquiavelnunesigual vc
@@maquiavelnunes tá cê descrevendo pq?
Taciano simplesmente moeu a mente do Derek
Ah então é assim que é assistir uma live no meu canal com o Taciano como participante? 🤣🤣🤣🤣🤣
Só eu que entendi o que o taciano quis dizer.
Pior que o Taciano tava certo, o balde e a tinta é só uma identidade visual, diferente do taco ( que ele pegou da arvore)
Não é uma identidade visual pois tem aparecimento mágico em cima dos objetivos para confirmar que aquilo de fato existiu, não é coisa da cabeça do Luffy, ele segurou o pincel em suas mãos, segurou e depois colou sua cicatriz, e os gigantes viram aquilo acontecer, isso significa que além da borracha o gear fifth utiliza física dos desenhos animados como poder, não dá para negar
O Luffy ser capaz de rebater uma bola de veneno com um taco de baseball que ele fez em um tempo de reação MINÚSCULO não é só identidade visual. Isso tem uma aplicação prática sim, que é o fato do Luffy estar reagindo a um ataque de um adversário de alto nível em um tempo inacreditável.
O ponto nao acho que é nem negar ou confirmar isso que voce falou, é so nao achar que isso é tao importante de nomear e sim importante de curtir e apreciar a historia do Oda @@LeandroS-33
Ele está errado em muitas partes e sentidos
Visual ? Tá de brincadeira ? KKKKKKKKK
Gosto muito do Taciano e vocês também, a magia de ter opiniões diferentes é muito legal, ainda mais em uma discussão dessa obra linda que é One Piece. Tragam mais o Tacinho, abraço!
eu acho que a toon force fica claro no momento que o kaidou fala que parece estar em um mangá.
Por mais que muitas pessoas levem isso como brincadeira , eu gosto do que o Taciano diz
O cara manja muito de One Piece tb
É pq ele se embasa na parte lógica da escrita, tem um fundamento, claro que não garante que esteja totalmente correto, até pq arte não tem limitações.
Ele é um puta pesquisador acadêmico
@@ratopeladodomal tá aí... Ticiano deveria ser doutor de tanto que pesquisa e defende tese. O Dr do jucusuru e do Bal D. Tinta
@@Maavictoreo engraçado é que ngm deu fatos contra os argumentos
O taciano só faltou desenhar e os caras ainda não entenderam, meu deus...
Po, tu deve estar de sacanagem. KKKKKKKKK.
sério? kkkkkk ele falou que toonforce não tem definição kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ele está errado em diversos pontos man
Tão precisando desenhar pra vc kkkkkkkkkkkk
@@ianoliveirapsi desde o início que ele nega a existência de toon force e dis que não existe definição literária ele está errado, possui livros regras e emendas e até uma página wikiwolrd que até o Lipe cita no vídeo mais ele só ignora
Muita discussão, deboche, ironia e balde. Espero que isso se repita.
Kkkkkkkkkkkkkkkk man o Taciano é muito bom cara kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, bons argumentos sempre
"bons"
o cara so sabe negar a toon force kkkkkkkkkkkkkkkk
@@ramonnumazawa6533 algo q n existe
O Lipe puxou o Taciano pra live pro puro suco do caos mano kkkkkkkkk mais de vinte minutos de discussão sobre um balde de tinta 🤣🤣🤣
Trás o Taciano mais vezes, é ótimo ver opiniões contrárias
po, eu n sei pq, mas eu tenho uma ligeira impressão que o derek n curte muito as lives com ele. toda vez que ele participa eu sinto que ele fica meio com uma cara de cu kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk sei la, posso estar doido
@@P3Drororoa verdade é q o Derek é oq menos entende de One piece comparado aos outros, e usou do deboche contra o Tarciano pois realmente não teve argumentos
@@luansep3787 sei lá, particularmente eu achei que o taciano falou, falou e não falou nada e se contradisse várias vezes. Eu acho que pelo Derek estar defendendo o Toonforce é estar NITIDO no manga que TEM TOONFORCE, não tem muito oque ele argumentar mesmo. O luffy tira um óculos e uma lata de tinta do nada mano, como isso não é toonforce porra kkkkkkkkkkkkķkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Os editores cortaram a parte que o Luffy veio buscar uma lata de tinta emborrachada aqui na Leroy Merlin que eu trabalho
Live histórica.
O balde e a bigorna sao o novo jucusuru do Taciano kkkkk.
Pra quem quer um resumo da live:
Inicio: Roda Viva
Meio: BBB/A Fazenda
Final: The Office
Taciano é top de mais
100% FECHADO COM O TACIANO
eu concordo com o derik se o Luffy não precisar mais do Sanji e começar tirar comida do bolso
@@johntrok A tropa do Taciano só aumenta!!!
Pesquisem sobre Rule of Cool e quando ele é empregado, tem muito disso em One Piece e o Gear Fifth se aproveita bastante disso também... Um exemplo é JoJo que tem bastante Rule of Cool também, é só lembrar do Joseph tirando uma metralhadora do nada, da cena do rolo compressor, etc... Nika não tem Toon Force, é apenas mais Rule of Cool pra tornar cômico, só parar pra interpretar que vê que as habilidades dele tem uma lógica estabelecida na própria obra com o poder da borracha e até a fala dos Gorouseis sobre o despertar (que parecem que ignoraram de propósito e só se prendem ao erro de tradução sobre a "imaginação", que não tem na versão da Shueisha).
Nao vejo assim... pela diversão vejo que seria outra coisa, pela diversao certas regras sao quebradas mas os poderes de nika, ao meu ver pelo menos, vao bem alem disso
Seu Comentário todo é Refutado Pelo Databook Road Laugh Tale vol 3 E Databook Road Laugh Tale Vol 4,Aonde fala que o Luffy Transforma sua imaginação em realidade,E Também fala que Efeitos sonoros são Ouvidos e Que Estrelas aparecem
@@Shisuke152 Road To Laugh Tale não é databook, é um conjunto de rascunhos/ideias e esboços que não foram pro mangá, ou seja, não são canônicos. Vá pesquisar direitinho antes de espalhar desinformação por aí.
A cena do rolo compressor é só coisa do anime, no mangá mostra o Dio indo em uma construção e pegando ele
Adoro lives com o Taciano 😂😂😂😂😂😂
1:35:00 Aí o Derek vacilou... Acabei de pesquisar no Google e os tacos de beisebol são feitos de MADEIRA, não de FERRO. Ou seja, Luffy pegou a matéria-prima certa e não usou Toon Force. OBS: o balde não teve funcionalidade prática.
O ferro ele falou que o luffy precisaria pegar uma picareta e ir numa metalúrgica para fazer o balde da tinta não o taco
Mais o luffy transformando o gorosei e o kizaro em papel teve e, isso é uma alteração da realidade
@@SIDGMROOO você sabe que é só mais um atributo de borracha da fruta, né? pode até ter mudado de nome, mas a fruta do luffy continua sendo de borracha. E a hito hito no mi é uma zoan mítica que é dito terem habilidades semelhantes a uma paramecia e logia, então não é estranho que a fruta de Nika, O Deus do sol, tenha um despertar semelhante a uma paramecia, que é afetar a todos que estão seu arredor com propriedades de borracha usufruindo da imaginação do usuário!
@@KanjiOFC mais o despertar de uma paramercia do tipo material como doffy e katakuri por exemplo, não permite que ele afetem pessoas
@@KanjiOFC semelhante à logia?
Se é toon force ou não, é uma parada que ja está na obra em varios outros personagens faz tempo.
Se tiverem essa mesma boa vtd, a fruta do castelo do capone bege, a fruta do scratchman apoo, a do Buggy etc, poderiam ser encaixadas em toonforce de alguma forma
Eu acho que seguiu o conceito estabelecido de despertar de paramecias. A fruta do katakuri ele transformava o ambiente. O luffy tbm, quando pega o raio e a arvore e emborracha, so que o plus é que de forma cômica.
Outra é: de onde o brook tira guitarra, cenario etc? Toon force?
Ótimo comentário, amigo! O termo é tão impreciso que tudo na obra vai chegar na Toon Force, mas a galera ignora e só quer teimar com o Luffy.
A real é que os youtubers grandes da obra são desacostumados a serem contrariados e terem seus argumentos contestados. Ai ficam fazendo carinhas e bacas, chegando muito proximos do desrespeito com o convidado.
Eu acho quem foi desrespeitoso foi o convidado, chamando a ideia da toonforce de besteira e terra planismo, como se ele fosse melhor que todos os fãs que votaram a favor da toonforce, sendo que é isso que o Luffy está mostrando colando sua própria cicatriz, e não foi apenas ilustração porque os gigantes viram acontecer e disseram que o corpo do Luffy era engraçado, poderes de borracha não faz esse tipo de coisa, apenas física desenho animado é possível
Cara concordo mas o Taciano é um pouco ignorante e se contradizeu em algumas coisas,mas é verdade o Lipe sempre ri das teorias dos outros,sendo que ele trás teorias malucas, que muito provavelmente n vai acontecer
@@LeandroS-33 Não foi isso q o Taciano argumentou...
@@LeandroS-33desrespeitoso é afirmar Toonforce em uma obra que deixa claro deste o começo que o poder de Luffy é de borracha, aí vem um conceito novo e já quer dizer que aquilo é outra coisa. O efeito manada sempre vai vencer, algumas pessoas acham que a quantidade é melhor que a qualidade, uma pena que os injustiçados são vistos como inimigos... Taciano pode até ser um pouco mal visto pelo o seu jeito, mas isso não significa que os seus pontos não são interessantes ou que não faça sentido, enquanto isso o Toonforce é o que mais faz sentido pela maioria só por causa disso ou aquilo, como se isso fosse o maior argumento de todos, por isso que ele compara com terraplanismo, pq os caras viajam na maionese, ignorando tudo que é verdadeiro e trocando por um pensamento existencial que teve no chuveiro. O problema não são as teorias, é querer distorcer as idéias e afirmar que isso é um fato, comprovado na obra por causa de um balde, um óculos ou a cicatriz que saiu, sendo que é apenas algo visual, que tem deste o começo da obra, esse óculos não vai ter uma visão raio x que descobrirá o ponto fraco dos goroseis e aí o Luffy arrancará o coração do Saturn e irá mata-lo, o poder do Luffy não é esse, ele é uma BORRACHA, de resto é apenas artifícios visuais de Nika, mas não é um Máscara da vida ou um Tom e Jerry.
Em resumo o efeito visual é semelhante ao "Toonforce", mas os poderes ainda são de borracha. É sobre isso que Taciano está tentando dizer!
@@sobamask6846mas isso não condiz com a obra
Só um adendo sobre a questão de utilização de certos elementos para caracterização ou pra "enfeitar" a cena, one piece por si só tem muitas coisas assim desde o princípio, um exemplo são as paredes que se quebram aos montes com um simples soco.
As caras do lipes durante as "explicações" do Taciano é muito bom kkkk
Adorei a live, sem o taciano e esse debate seria so mais uma live do minical respondendo o chat.
Seria bom trazerem mais convidados com ideias divergentes, pq so concordar com tudo é chatão.
Gente, que live ótima! Taciano sensacional 👍🏾
Taciano me fez não consegui terminar a live 😢
Taciano sempre lúcido. O balde foi puramente ilustrativo sem utilidade nenhuma. É o Oda querendo fazer referência aos desenhos animados, porém sem o exagero de se criar qualquer coisa do nada.
Me explique então o Luffy colocando as cicatrizes de volta
@@Sujiroki-mimame não tem motivos pra ele fazer isso, não é pq vc deixa de fazer, ou não faz uma coisa, que vc vai inválida a outra, o Saitama tocar o portal, é apenas interação não física, a maioria dos personagens de obras possuí ela
@@Ester_Herta Discussão inútil pois Luffy vai continuar sendo um buxa que perde pra qualquer ser continental+.
@@samuelevangelista2484 coitado de tu, ta carente de atenção, criança?
O cara sabe do que fala. Deu exemplos precisos
Foi toon force sim o Luffy literalmente perdeu seus olhos e cicatrizes e os gigantes viram os olhos e as cicatrizes se desmontando e ficaram assutandos ou seja afetou o manga e a batalha em si.
Outro ponto ele teve um tempo montando suas cicatrizes e isso fez os gigantes defenderem ele dos atks dos gorosei ou seja dbovo afetou a batalha
E a galera que falou que a lata de tinta e o pincel foi ilustrativo so o fato das cicatrizes sairem e isso afetar os acontecimentos da batalha e toonforce 🤙🏻 ja que isso foi uma quebra de realidade e foi engraçado (toonforce) 🤙🏻
@@theuzn-20se for pela sua lógica o frank tbm usa toon force , pq na ilha do vegapunk pré time skip o frank literalmente abre uma porta em um cortina de fumaça .
@@joaovictor-364 mas isso afetou lutas ? Não foi uma cena cômica
Luffy literalmente quando perde tudo seus olhos cicatriz faz os gigantes se assustarem e fazem eles defenderem o Luffy pro Luffy colocar suas cicatrizes ou seja afetou a batalha e outras pessoas foram afetadas isso e( tonnforce )já que quebrou a realidade de uma maneira comica
@@theuzn-20 não acho q ele perder essas coisas seja manipular a realidade, talvez o balde só. Não vejo sentido em ele pegar uma árvore pra fazer o taco se ele pode spawnar um. Acho q é só uma representação artística dele imbuir o taco de haki.
@@rogisier2961 não importa oq você acha e quebrar a realidade e ponto
Se já viu algum personagem de anime perde os olhos as cicatrizes do corpo? Isso só foi feito em desenho animados
só queria entender pq o derik se doi tanto com essas coisas, é tipo mo discussão besta , estar certo sobre isso n muda nada kkkkk
Não é só o Derik que tá se doendo, o taciano tava o puro ódio tbm
@@welloliveiran mas todo mundo sabe que o taciano é assim poxa kkkk
Os dois já falaram algumas vezes que acaba e tá tudo de boa kkkkkkkk Não é a primeira vez que ambos discordam assim
Taciano perdeu o pai a alguns dias, ai o cara tá meio mentalmente estável@@welloliveiran
Depois q eu vi o Luffy literalmente transformando uma DESCARGA ELÉTRICA, que não é algo tangível, em borracha e segurando na mão, eu parei de tentar entender o limite dos poderes do Luffy. Ali ficou claro q o Oda não tava mais ligando pra limite de poderes. Kkkk
"E o balde ele n criou ?" Eu quase faleci de rir e de vergonha desse doido q veio tbm kkkkkkkkkkkkkkkk
Só o que quebra o Taciano é que ele não deixa ninguém falar. Ele é carismático e tal, algumas ideias dele são legais, mas interromper os outros é feio demais
Assisti toda a participação dele e só vi o contrário do que você falou acontecendo.
@@felipeviana5050 mano se vc não achou ele mal educado… ele literalmente não deixa ninguém falar! Literalmente as pessoas tiveram q implorar pra concluir algum pensamento pq ele nunca deixa, no meio da fala da outra pessoa ele já sai interrompendo pra responder, muita falta de educação
Realmente isso deu agonia d+
Gostei da live, tivemos pontos de vista diferentes com muito embasamento e solidez, mas particularmente, oooo maluco chaato esse Taciano em kkkkkkkk tragam ele mais vezes.
O Derek ficou puto, e queria refutar o taciano de qualquer forma, mas na moral argumento do taciano faz sentido kkkkkk
Se a gente assumir o Toon Force, o luffy vai poder fazer qualquer coisa, do nada, por exemplo na luta com o barba negra ele pode pegar um foguete amarrar ele e jogar no mar, ou ele pode tirar um balde com agua e jogar nele.
Agora se o uso for só cômico o luffy só vai deixar a luta engraçada. Eu prefiro sinceramente a segunda opção do que a primeira.
mas de onde tiraram que o toonforce necessariamente ele tem que fazer o luffy ser superpoderoso e derrotar todo mundo facil (amarrar o BN em um foguete por exemplokkkkkkkkkkk) ele pode só usar como foi nesse ultimo cap, pra fazer algum golpe bobajada, ou alguma maluquice igual na luta contra o lucci.
pra mim toonforce é uma parada que pode ser usado como o autor quiser e fodase.
ex: O pernalonga sendo imortal e invencivel contra tudo e todos, ou o maskara sempre se dando bem no final independente doque aconteça com ele.
Em OP é obvio que isso n vai acontecer, o Oda só vai usar pra fazer piada no meio das lutas. Tanto que quando o luffy lutou com o kizaru pela primeira vez ele foi """"derrotado"""""
Só porque ninguém escreveu um artigo sobre Toon Force não quer dizer que não exista esse movimento “narrativo”, mas se existe tantas obras de desenhos animados que utilizam do mesmo contexto ou algo similar quer dizer que de fato existe, e logo há uma clara referência. Se no próximo SBS o Oda falar de Toon force o Taciano fica na merda, o que é muito possível devido esses últimos acontecimentos no mangá
Mais existe mano ele só falou que não é fodase tem livros regras e emendas de como usar a física toon a muito tempo já
Ficaram zoando o Taciano, mas ele está certo, ele falou o obvio, Luffy no modo Nika da maleabilidade as coisas atribuindo a condição de borracha, a tinta, as estrelinhas o óculos de cabelo que o Luffy fez dão o tom de comédia de Nika. Como podem não entender algo tão óbvio? Luffy não vai criar uma tanqu de guerra, não vai se teleportar, nao vai dar um choque do trovão do nada. Isso do Luffy distorcer o tempo foi só a percepção do Derek. Luffy correndo no ar é só o Luffy dando propriedades de borracha ao ar, Luffy agarrou o ar.
Mano pior q concordo, só o que quebra nas falas dele é ele interromper todo mundo e ir muito longe pra explicar as coisas de um jeito tão afoito
Sim mano kkkkkk se fosse essa manipulação de realidade absurda que o Derek acha, pode fechar o manga, pq o Luffy pode vencer qualquer oponente só jogando uma bomba nuclear neles, ou criando uma borracha e os apagando da história
Dito isso tudo o Luffy tem Toon force
Luffy criando as coisas do nada e o Oda explicando que o Poder do luffy vem da imaginação fãs:"é propriedade da borracha kkkkkk"
@@ratopeladodomaloda já disse que o poder dele é transformar imaginação em realidade cara é literalmente Toon force kkkkkkk ele criar coisas do nada
O querido aí parece ser da minha área de literatura e letras. Não existe mesmo um conceito definido e estudado e delimitado chamado Toon force. Como coloca o taciano, não existe esse emprego narrativo chamado Toon force, inclusive para ser algo que o oda buscaria como ferramenta narrativa.
Figuras de linguagem são formas definidas e delimitadas de uso da língua, taciano aponta que o Toon force é genérico demais para ser uma ferramenta para uso final, ou seja, há uma categoria "coisas com que se escreve", mas eu não uso uma "coisa que escreve" na realidade, mas um lápis (por exemplo) com que eu estou escrevendo. Se eu vou responder uma prova de concurso eu não posso usar uma coisa que escreve, mas uma caneta preta transparente. Toon force é uma categoria genérica "algo com que se escreve" e não a caneta de tinta preta transparente que pode ser usada para escrever numa prova.
A verdade é que ele está dando uma aula de narrativa literária, Derek chama de algo Taciano define como tal, na verdade ele usa anos de estudo sobre texto. Mangás e Animes não inventaram a narrativa, eles usam os mesmos mecanismos inventados ainda antes da Ilíada. Há algo chamado verossimilhança, esse conceito mantém uma obra em pé. O que ele está dizendo tb é nenhum usuário de akuma no mi pode de repente mergulhar no mar e sair de boa, a premissa seria quebrada. Mas eu posso fazer o personagem mergulhar e lembrar depois que não pode mais nadar.
Pra que tudo isso cara kkk, a toon force não existe mais a física dos desenhos animados sim ela existe, e muito obras já utilizaram esse poder na ficção, qual é o problema do Luffy ter a física dos desenhos animados, é querer dizer que oda não pesquisou a fundo sobre esse poder, não precisa ter muito conhecimento para entender a liberdade e imaginação que oda está querendo botar no luffy e isso inclue o poder dos desenhos animados, não vai atrapalhar em nada, pois ainda as akuma no mi tem suas fraquezas e limitações do despertar, e ainda tem o Haki, então pra mim está tudo bem se o Luffy consegue alterar a realidade em pequena escala, não vai atrapalhar o andamento da obra
@ricardosantosaguiar, o seu comentário deveria estar fixado nessa live. Obrigado por comentar! Fez muito pela comunidade. Não estou sendo irônico.
Cara, o mangá tem uma lógica, o cara usou a lógica dele... O problema que o Derick foi debochado no começo, tem formas de discordar mas discordar e sem argumento e ainda debochar fica dificil. Pode ser, pode nao ser. Mas o cara analisou o que a obra fez até agora, pq senao é só zueira do autor, e Luffy é pura toonforce e nao vale a pena ler lutinha nenhuma, nao há superação de nada, assista pela história e pula as lutinhas
os cara debocharam o tempo todo
E obs: não que no final não seja toonforce literalmente e acabe sendo explicado os motivos, mas utilizar dela na obra agora como poder de combate não faz sentido nenhum, o que deu para entender, mesmo que seja, o Oda vai criar bloqueios para não utilizar isso de qualquer forma, e esse bloqueio é o que o cara quis dizer com a separação observável que aparentemente Oda fez na obra, entre poder de combate e características cômicas para caracterizar que o cara é um Cartoon de fato.
Tá falando nada com nada esquisito
@@Costa_GH vou fazer que nem o derick. Que que você não entendeu nenem?
Mano quando ele fala no começo que a toon force não tem definição literária ele já está errado, isso existe a muito tempo já tem livros regras e emendas e as formas de como os autores utilizar isso em suas obras
Cada dia que passa, minha admiração por Lipe e Derek só aumentam
Tacinho é diferenciado 👏🏾👏🏾👏🏾
Slk vei Taciano Argumentos 🥶🥶
Volta taciano sempre, mandou as real!! Sem choro kkkkkkkkkk ó cará tem os argumentos
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
eu tenho uma dúvida como um plebeu não abrangente conhecedor de one piece apenas um leitor de manga, mas Por que o Luffy voa?, tipo tem vários painéis dele flutuando no ar com as mãozinha na cabeça, o que isso tem a ver com borracha?
Isso é problema da obra no geral, vários personagens como Kizaru, Kuzan, kid, law, kaidou, King. Eles parecem flutuar no ar e a maioria do que eu citei não voa, sim King não boa com as asas, pelomenos o Zoro diz isso
Alívio cômico
Taciano é foda! Quando ele falou a água parou
Imagina o oda vendo os cara viajando na obra dele, ele só queria desenhar um bonequinho engraçadinho
Já que o Taciano quer entrar na parte técnica da coisa, existe uma coisa na obra que acaba com o sentido do gear fifth usar da borracha para mudar ele e o mundo envolta, no gomu gomu no giant, o luffy fica gigante e é isso, porém isso vai contra a ideia da borracha, existem apenas 2 tipos de deformação, a deformação elástica e a plástica, na deformação elástica precisa de uma força para manter a deformação, e quando essa força acaba a deformação termina (ele precisaria de algum jeito fazer uma força contínua para ficar gigante, seja inflando o corpo, que profuz uma força de dentro pra fora pela pressão, ou por uma força exterior, como uma mão puxando a cabeça e a outra os pés) e uma coisa é fato, o oda sempre seguiu a risca a deformação elástica, pro luffy “esticar” o braço pra trás antes de dar o golpe, não é apenas erguer o braço, ele precisa jogar o braço, e o braço se deforma para trás através da energia cinética/ mecânica, quando a força que faz o braço ir pra trás acaba, o braço volta com força, para retomar sua forma antes da deformação.
O gomu gomu no giant, óculos e até o soco gigante não seguem a coisa mais básica da borracha, na verdade eles acontecem através da deformação plástica, que consiste em uma força deformar um corpo, e essa deformação permanece após a retirada da força (um exemplo muito prático é a massinha de modelar, onde vc enfia o dedo, o buraco continuará ali depois de vc tirar o dedo até outra força tapar o buraco).
Quando o luffy achata inimigos, isso não é efeito de borracha, quando o luffy puxa o cabelo e faz um óculos também não é efeito de borracha (é bem mais parecido com massinha de modelar) quando ele fica gigante o tanto que quiser sem sugar ar, também não é borracha.
Enfim, o luffy base é sim feito de borracha, mas isso pq a deformação elástica é mais limitada do que a plástica, então quando ele fica mais poderoso consegue usar isso.
Isso me lembra que eu sempre falei que a fruta do luffy não era da gomu gomu, e sim a da deformação, e quando ele despertasse iria liberar a deformação plástica que iria o deixar muito mais poderoso podendo moldar as coisas ao redor (como ele fez com a arvore e taco de baseball), infelizmente não acertei na teoria, mas os efeitos de nika são bem parecidos, o limite é a imaginação, na minha opinião é a toonforce sim, usada em uma escala mais humilde, mas ainda é toonforce.
Brabo
Faça essa análise detalhada das propriedades para outros frutos da obra e veja o resultado. Analise o emprego visual de outras frutas na obra e veja o resultado. Desse jeito tudo vai ser ToonForce.
Sendo ou não Toon force o importante é o Oda trabalhar de uma maneira que o Luffy n se torne invencível,oque claramente n vai acontecer,antes n gostava desse negócio de Toon force mas agr tô neutro sendo ou não pra min tá incrível, tá engraçado combina, muito com o luffy, acho que falta nos entendermos mais sobre Nika que vai acho que pode acontecer em breve
Todo mundo falando do balde de tinta, mas todos esquecem que a Egghead é um laboratório gigantesco que literalmente fazerem pesquisas, maquinários, testes e experimentos. então é super NORMAL que teria uns baldes de tinta soltos por ai, peças, papeis e etc. Ou como você achava que as numerações dos robôs de Vegapunk era feito de que??
Taciano é muito mito, muito legal vocês chamarem ele a divergencia de ideias é maravilhoso.
Meu Deus mano, tem artigo científico explicando o termo que deixa os personagens fazerem o que quiserem kkkkkk bravo
Taciano é bem exaltado, exagera. Mas dito isso, concordei mais com ele do que com o Derek kkkkk
Também concordo mas é que o Tarciano é nordestino igual eu, isso é só uma forma de se expressar
Gente, não faz sentido discutir quem está certo sobre a origem do balde de tinta. As duas ideias (surgiu da borracha ou do nada) são teorias que podem coexistir normalmente até que uma seja confirmada pelo Oda. Assim como existem várias teorias diferentes sobre os poderes dos Goroseis. Não deveria ser uma discussão sobre o que "é", mas apresentação de ideias que expliquem como "pode ser". É o que acho 😊
O problema é que a maioria dos fãs engajados em debates são crianças ou pessoas com preguiça de pensar. Isso nunca aconteceria.
O toonforce tráz o cômico, o golpe em si o Oda coloca a lógica do despertar, sendo q Oda se deu o Trabalho do Luffy puxar uma arvore e moldar ela, Luffy usa o Toonforce, mas o poder n é Toonforce, é só um termo, até o momento é claro, vamos esperar até ver a onde vai esse poder incrível do Luffy q nos proporciona debates bons
Toonforce significado o poder que os desenhos animados usam, e está na cara que o Luffy tem esse poder, negar isso é querer chamar o Oda de burro sendo que para fazer os poderes do Gear 5 ele se inspirou no tom e Jerry, que utilizam a física dos desenhos animados que desafia a lógica e o senso comum, o despertar do Gear 5 utiliza esse poder, ao segurar a cicatriz aquilo de fato aconteceu pois os gigantes viram, quando o Luffy criou o pincel e o balde de tinta de fato aquilo aconteceu pois teve o nome aparecimento mágico em cima dos objetos criados a partir do nada, e isso não é mera ilustração ou liberdade do autor e nem é coisa da cabeça do Luffy, sendo que ele segurou o pincel criou a tinta e depois pintou o taco, isso aconteceu de verdade
mano que live top velho
só queria que o guto tivese na live pra gente ver a reação dele kkkkk top toptopdmsssss
Sem brincadeira, parabéns Taciano!! Conseguiu explicar um conceito que tava me deixando com muita duvida no mangá. Concordo 100% com o que ele falou e acho que faz muito sentido. Todo esse "toon force" não tem uma utilidade pratica, é como se o balde de tinta nao existisse, nenhum personagem esta de fato "vendo" ele e serve para criar a identidade do personagem
Os outros personagens vê sim mano tanto as cicatrizes do luffy e olhos descolando do corpo e os gigantes comentam, ela tem a onomatopei de aparecimento mágico, tudo que ele criou qualquer um vê
Taciano na live é sempre puro ouro
kkkkkk espero que isso que o Derick fez tenha sido um personagem kkkkkkkkkk pq deu pra entender sim o que o Taciano estava falando, NUNCA o Luffy vai tirar um missel do bolso e lançar no Kaido, ele só vai fazer isso pra sla, usar como fogo de artificio mas não pra dar dano e ser util em algo só visualmente, é o oda mostrando aspectos pra nos trazer nostalgia
Já tentou amassar uma borracha igual papel?
Exatamente, porém o Derek é oq menos entende de One piece, por isso ele usou o deboche com o Tarciano pra se sobressair
@@LeandroS-33 depende cê a borracha q vc estiver amassando for uma mole, lá ele
Sobre a capa colorida. Tem uma referência à cultura rock e os Beatles com o Stella indo num submarino amarelo: a confirmação que ele já está morto, mas que ainda estão seus clones.
A Bisu Bisu no Mi é uma Akuma no Mi do tipo Paramecia que permite ao usuário CRIAR e CONTROLAR BISCOITO, fazendo-o um Homem Biscoito. quem lembra do Cracker a fruta dele poderia ser considerada toon force se ele usa-se de forma comica? e o despertar dela como seria? o cara criava os bonecos tão realistas e forte que o luffy só venceu com ajudar da Nami e do seu estômago. Como que ele fazia espadas realísticas ? As frutas paramecias são fortes/fracas de acordo com o usuários devido a criatividades do mesmo. Sempre teve essa diferença entre criar e manipular e de tocar ou não em algo de ser ou não permanente. O ODA aqui e ali foi apresentando, modificando e amplificando as regras das frutas e criando exceções. As frutas místicas usam propriedades/características de zoan , logia e paramecias. O Luffy agora é Zoan mistico a fruta de um deus, a resposta mais simples não é toon force e sim que na forma despertada ele desbloqueio poder de criar borracha, assim como cracker ou mr:3 com sua fruta da cera, e o luffy é tão "tapado" que usa de forma inconciente para fazer graça e não ataques, assim como quando ele pegar uma katana em wano simplesmente socar o adversário. e não duvido que na forma nika o Luffy podera se regenerar tão como as logias e ainda se não será a tal ToonForce. Ps: Os gorosei estão usando toonforcemacabra e ninguém falar nada kkkk
Sempre bom sair de um vídeo assim com uma outra visão sobre o assunto, nem sempre o convidado precisa concordar com tudo que os donos do canal falam, galera não sabe discutir e ouvir argumentos válidos e tentar refutar, ja partem para ofensas ou deboche contra a pessoa que os opõe, e parabéns ao Lipe por aquecer o debate.
Obrigado Lipe por deixar a treta rolando solta KKKKKK vou rever essa live enquanto almoco durante as proximas semanas
Eu também ksksksks
A argumentaçào do Taciano está toda correta. A questão é só semântica mesmo. Se você considerar que toon force existe, sim, o Luffy tem algum nível de toon force no poder dele. O Luffy nunca perdeu uma luta com o Gear 5, mas eu acredito que ele não é invencível e pode perder. O haki e o roteiro são os fatores decisivos em One Piece, acho que dá até para dizer que o Oda falou isso na obra.
Então se for parar pra pensar, todos os personagens de one piece tem algum nível de toon force
Ele dizer que toon force não existe e não tem definição literária está completamente errado, já que isso existe a mt tempo tão antigo quanto o início das animações, e a física toon já tá faz tempo presente tem diversos livros e emendas do uso da física toon=toon force
Então, eu não acho que o Walter Lantz ou a dupla Hanna Barbera chegaram e falaram: vou inventar um negócio e chamar de Toon force. Eles só devem ter pensado "Caramba, o Hortelino tomou um tiro na cara aos 20 segundos de episódio, a história teria que acabar agora. Quer saber, cospe umas fuligens e segue o jogo, vai morrer dez vezes por episódio, preciso deixar esse negócio frenético, mesmo que seja na base da mentira. Bem, o Luffy tomou um Boro Breath a queima roupa e fez o mesmo, todo mundo tem um nível de Toon force em One Piece, mas a do Luffy é um pouco mais avançada.
@@galonando 👍
É tão simples de entender que toon force é um termo que significa aquilo que a pessoa quer que signifique. O exemplo do Mascara foi muito bom. Ele tem toon force? Quando o outro usa a mascara mas não pra efeitos cômicos, o que ela é?
Toon force é um conceito, ou um poder (tipo Ki) que está dentro de cada personagem?
Nada disso pode ser respondido objetivamente. E enquanto o Luffy não criar objetos praticos para lutar, tudo que ele faz é dentro do despertar de Paramecia que ja foi explicado pelo Kaidou.
Toon force e uma mistura de Alterações da realidade e criações de efeito cômico
Errado,, não está tudo dentro do desperta paramercia: o Luffy é ZOAN e nehuma zoan muda o ambiente, e as Paramercias só alteram o ambiente e não as pessoas e tudo que quiser como o luffy faz, o Doflamingo não transformou o luffy em cordas tanto que ele diz que só altera o ambiente em si, a fruta do luffy vai contra as regras dos despertares porque o poder do Nika Deus da liberdade é a liberdade de moldar a realidade com sua imaginação, com certeza quando o luffy souber sua fruta de verdade vai fazer ainda mais coisas absudas
@@SIDGMROOO cara, olha a fruta do Barão Tamago, é Zoan mas nenhuma outra Zoan se comporta igual a dele. A fruta do Luffy é uma Zoan com particularidades próprias, assim como a do Tamago.
@@sonofcronos7831 ss mas ela não afeta o ambiente
E so vc pesquisar Road tô laugh tale 3, e no site One piece ex, lá no final fala sobre as características de uma zoan mítica, o deperta da características semelhantes à uma paramercia, porém seus despertares não podem afetar o ambiente como uma paramercia do tipo material faz
Marco só desistiu do debate kkkk
Não da pra entender porque o Taciano fica tão puto com esse assunto. Ele mesmo disse que o conceito é relativo. Então não tem um argumento totalmente correto.
Se o convidado foi desrespeitoso ou não, cabe os anfitriões decidirem. Também entendo que tem espaço para discussões com mais atrito, contudo, independente do assunto levantado e argumentos discutidos, com certeza faltou bom senso do convidado por prejudicar, de forma a estagnar, o ritmo e andamento do programa, com interrupções desnecessárias que só levavam a uma conversa que claramente já estava saturada e incoveniente por ter tido bem mais espaço do que deveria.
Dito tudo isso, prefiro cagar em pé do que ouvir a palavra "balde" ou "bigorna" pelas próximas 3 semanas
Ressumindo
Luffy tem toon force? Sim ele pode fazer qualquer coisa em nome do alívio cômico!
Luffy virou um personagem onipotente? Não, ele não vai tirar uma bazuca da bunda pra dar hit kill nos gorousei
Taciano é excelente, só quem é intolerante a diferença de opinião fica incomodado com ele
Tu já teve algum debate acadêmico? Se vc não defender seu ponto, não existe motivo pra estar ali!
Ele foi intolerante, sua frase n faz sentido kkkkkkkk
O luffy faz os bagulho que ele imagina, ele obviamente imagina ataques engraçados relacionados a borracha, porque é a base do poder dele, e as vezes ele pensa algo fora da borracha
O Tom não puxa uma ratoeira ou gaiola gigantesca e zera o episódio resolvendo sua quest maior que é a de capturar o Jerry logo no início mesmo sendo notório sua capacidade de elemento narrativo toonforce. Ele vai usar de idéias esdrúxulas semelhantes para desenvolver os acontecimentos do episódio. E se caso ele fizesse, o Jerry consegue counterar pois ele também usufrui dessa possibilidade narrativa. É exatamente como na cena das bombas atômicas do Saturn sendo rebatidas. Logo é por isso que o Luffy não caga um helicóptero e voa para próxima ilha, pois é um elemento que sempre foi usado para subverter a situação do momento, e não para resolver o arco/episódio por inteiro.
Basicamente, o toonforce é um elemento narrativo para desenvolver momentos icônicos, ele não é um superpoder. Acontece que aí entra o Oda Grêmio e torna exatamente o superpoder do Luffy nessa subversão do conceito, pois ele de fato progride na história ao usar desse elemento cômico que é seu poder, como quando ao entender que mesmo lutando, não lhe seria possível de vencer os goroseis, tomando então a decisão de compreender que necessitava de outro rumo, outro plano, que é o de evacuar da ilha.
Eu de verdade, não consigo entender a dificuldade de compreender o conceito de toonforce.
É uma gracinha animada para aquele momento/situação. Acontece que o Luffy tem como seu poder exatamente isso. Porém, como é uma estória com estrutura diferente de como funciona uma série de episódios com estórias isoladas e desconexas entre cada ep, ela (a estória de OP) necessita de progresso.
Portanto é isso... Um toonforce com consequências narrativas. Ao contrário das graças momentâneas e despropositadas do perna longa, pica pau e afins.
O cara de cima Sismo com o balde de tinta.... o cara simplesmente queria q a tinta pra pintar o bastão fosse o mais importante ksksksksksk
Escutando a live agoniadasso kkk
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK ESSE CORTE SECO DO LIPE COM SUPER CHAT ME QUEBROU DEMAIS KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Nossa mds esse cara sem palavras kkkkk socorro, ainda bem que os três tava descordando, chegar de naga toom force, 87% de pessoas inteligentes.
Ele tem um ponto, isso é fato
O cara tá confundindo uma categoria de poder e tentando encaixar ela em arquétipo narrativo quando é algo completamente diferente. Toon Force é um poder, e a definição dele é sim precisa, já que se trata da manipulação de realidade com teor cômico. Ter um teor cômico não implica em >ser engraçado
Foda kkkkkk
Fui aguar as plantas e não vi o Cassiano entrando 😂😂😂 pq o cara teve que ir pro cinema hoje 🤣🤣
puts é muito difícil para mim assistir lives com Taciano, pulo tudo em que ele aparece...
Hmmmm pq será...
É mó legal
Não aguenta uma opinião contrária em
@@ratopeladodomal
talvez sim, mas as pessoas tem que normalizar o direito das pessoas odiarem as outras, não gosto dele mas em nem um momento faltei com respeito.
@@TemidoBonks
me diz você!
O que acho bem loco é que para o Tarciano os poderes de Nika vem da forma anterior sendo que os atks do luffy de antes do despertar já era o Oda deixando claro que o poder do luffy deriva hito hito. Ele desvincula a gomu-gomu da hito-hito, assim como desvincula a toon force do geral do nika. É um ponto legal, mas tem que ignorar muitas coisas para aceitar esse ponto. Ele parece aquele apoatolo de jesus que só acredita na ressurreição de jesus se visse as chagas.
não tankei o cara falando que o que aconteceu no mangá é mentira kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Derik e o Bruno bandeira de peruca vc não me engana 😂😂😂
Mas toonforce nao é uma identidade narrativa?
Cara essa palavra nunca existiu, foi criado por fan
Fui rever a cena do Luffy correndo no ar, ele fez duas elices, ou usou gepou, tudo pode ser explicado. Taciano amassou demais, pqp, sabe mto de OP
Kkkkk ele literalmente tava caindo e parou de cair no ar mano
Esse Ticiano desde o começo tá errado
Parou não, ele fez fez uma espécie de duas hélices, tipo um geppo ou um sky walk
@@fabiomagnavita6669 não na cena que ele toma o boro breath do kaido e se balança no ar ele para e dps corre
Não faz sentido. Quando o Kaidou joga ele no ar ele volta usando as pernas como hélices ou até como uma espécie de geppou. Independente da explicação a série dá respaldo pra isso poder ser explicado
Só lembrando, o den den mushi preto de interceptação não manda áudio, só recebe
Borsalino não conseguia falara com Sentomaru em Sabaody por causa disso
O taciano é insuportável deis de sempre kkkk
"A gente vai esperar o capítulo da bigorna pra te chamar de novo" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Oda, por favor, faça acontecer!
Veremos...