خربوشة والقايد عيسى بن عمر جديد 2024

خربوشة الشاعرة أو المغنية العيطة و القايد عيسى بن عمر دخلنا الى القصبة المهجورة ,خربوشة مغنية شعبية مغربية إرتبط اسمها بالقايد عيسى بن عمر العبدي
#dounia_batma
#kharboucha
#خربوشة
#حادة_الزيدية_الغياثية
#حويدة_زيدية
#أغنية_خربوشة
#دنيا_بطمة
#بطما
الجزء الاول عن خربوشة • kharboucha - خربوشة و ...
الجزء الثاني عن خربوشة • خربوشة و القايد عيسى ب...

[@bourrasabdelkader7297]

خربوشة قد تكون.حقيقية وقد تكون شخصية متخيلة واسطورية. لماذا لأننا لانتوفر على وثائق مكتوبة...انما نتوفر على روايات شفوية،والرواية الشفوية تعتريها عيوب نذكر منها:.
اولا:ان الرواية الشفوية تتعرض للتلف بسبب عوادي الزمان ،والنسيان،وانتقالها من جيل الى اخر وكل جيل يضيف من عنده اوينقص مما يجعل الرواية الشفوية تصل الينا مختلفة عن الراوي الاول.
ثانيا ان الذاتية تطغى على الرواية الشفوية،ذلك ان الراوي يذكر ما يريد وخاصة يذكر الاشياء التي ترفع من شأنه،،ويهمل الأشياء التي قد تمس سمعته....
ثالثا ان الرواية الشفوية غير دقيقة في النقل وغير علمية مثلا:3 أشخاص يشاهدون حادثة سير،وعندما ينصرف الأشخاص الثلاثة كل واحد يحكي الحادثة بطريقة مختلفة عن صديقة ..فيقول احدهم ان الحادثة وقعت بسبب السرعة .. واخر بسبب الحالة الميكانيكية للسيارة،واخر ان السائق كان في حالة سكر.. .
واخيرا ان الخوف من الحكام مثلا يجعل بعض الناس ينتقدونهم عن طريق اشخاص متخيلين ..كما كان ابن المقفع ينتقد في كتابه:كليلة ودمنة عن طريق لسان الحيونات.. ولهذا فقد تكون خربوشة غير موجودة اصلا واخترعناها كمتنفس للقول مانريد عن طريق تسخير لسانها .....
واخيرا فان صديقي المؤرخ العظيم الاستاذ علال ركوك قد توفي رحمه الله منذ سنوات .....
واخيرا اتفق مع روايتك في البرنامج الأول حول خربوشة،و الذي قمت باعداد فيديو سابق حول الموضوع.حياك الله.

[@toratmaroc]

شكرا لك على التفاعل ممكن اتفق معك لو كانت هذه الشخصية قديمة جدا ممكن رواية تتعرض لتشويه او تغيير لكن خربوشة شخصية معاصرة نسبها ضروري يتوثق يجب ان نقول بنت فلان ولد فلان على الاقل وان تترك عيوط لها نسمعها الان شكرا لك على التشجيع والتفاعل

[@ok-sb3il]

لاتكون متخيلة لانة كل عسر يشهد عن عصره

[@BouchraBouchra-y7x]

انا من اسفي. جدي. كاليا. عيسى

[@toratmaroc]

شكرا على التفاعل

[@oualdlhadjamrou1421]

الله على تاريخ جبدتي وعاودتي صححتي التاريخ لي شدينا مغلوط من جهات اخرى .
شكرا لك على كل المعلومات

[@toratmaroc]

شكرا لك سيدي

[@NohaylaBenaaisa]

تبرك الله عليك الله اخليك دإما في زديهار❤❤❤ شكرا

[@toratmaroc]

شكرا لك على التفاعل مرحبا

[@Tabkhm3aazizabdi]

تحياتي ومتمنياتي لكم بالتوفيق والنجاح الدائم 🇲🇦👍 إمرأة بألف راجل ترفع لكي القبعة وكان لي الشرف أنني إلتقيت بيكي وبي حفدة القايد عيسى بن عمر

[@toratmaroc]

شكرا خويا عزيز

[@kimkokie4301]

بحث واقعي جدا و بدون إنحياز تحياتي

[@toratmaroc]

نبحث عن الحقيقة شكرا

[@affaneabderrazaq842]

برافو عليك اشجعك طريقتك في الحكي جميلة جدا برافوووووووو

[@toratmaroc]

شكرا لك على التشجيع

[@elkhaldinawal5287]

تبارك الله عليك طريقة الإلقاء رائعة

[@toratmaroc]

شكرا لك على التشجيع

[@abdelhadibenaissa4243]

تحياتي لك كلام في الصميم تابعي بحتك اعانك الله ووفقك.

[@toratmaroc]

شكرا لك

[@issamfariane]

شكرا جزيلا على هذا البحث

[@toratmaroc]

شكرا لك را كايين فيديوهات عليها في قناتي

[@LalaFatima-k2r]

بالتوفيق ان شاءالله انا من الحفدة شكرا على تصحيح

[@toratmaroc]

العفو واجب مازلت انتظر أجوبة على اسئلتي شكرا

[@mouradsalmi3275]

Salam vraiment vos vidéos c top bn continuation.un grand bonjour de paris oujda ❤

[@toratmaroc]

merci bp mourad

[@BouchraBouchra-y7x]

جدي كاليا مكيناش شي شيخة سميتها. خربوشة. الوالد ديال جدي. تعاود لهم عيسى بنعمر كان جميل الوجه انيق فلباسو وفارس هوا بغا اديها فشيخة

[@toratmaroc]

شكرا لك

[@kamalbenaissa3339]

بحث واقعي كلامك في الصميم ❤ واصلي

[@hichammamer5411]

موفقة بإدن الله تعالى

[@toratmaroc]

شكرا لك كثيرا على التشجيع

[@NadaNada-qh3xe]

صوت بحال مديعة محترفة ربما الا تشافت قناتك بزاف غادية توصلى بسرعة

[@toratmaroc]

شكرا لكي على التشجيع

[@bolognabologna7676]

تبارك الله احسن الخالقين عليك

[@user-nc8xj]

يجب راد الاعتبار لى هد العائلة ومتابعة كاتب الاغنيه والفلام ( الإشاعة مثل الفثن والفتنه أشد من القتل )

[@toratmaroc]

شكرا لك كثيرا

[@Aboosama1]

تراث ماروك🎉ربنا يكرمك ويباركلك ويرزقك 🎉مرحبا بك 🎉

[@toratmaroc]

شكرا لك استاذ حسن ويرزقك انت كمان

[@corsoforso886]

مشاء الله عليك

[@toratmaroc]

شكرا لك

[@المطرقة]

أولا ، أشكرك على حسك النقدي ، وهذا موقفي من وجود خربوشة منذ زمن طويل ، وكنت أدلي به للمهتمين

[@toratmaroc]

شكرا لك وقليل ما نجد امثالك الكل يتشبث بخرافة تبريرهم ان الجدات كانت تحكيها لهم شكرا

[@souadboukiouss8169]

الله ينصرك على من عداك الله يرفع مقامك ويعلي كلامك وينصرك على ضلامك ❤❤❤❤❤❤❤

[@toratmaroc]

امين يارب شكرا

[@bolognabologna7676]

تبارك الله احسن الخالقين

[@toratmaroc]

شكرا لك

[@presscasa24]

شكرا لك هذا يعتبر روبورتاج استقصائي عن قيد عيسى شرح كلمة خربوشة هو الوجه ديالها كان فيه حب شباب فلهذا سميت خربوشة

[@toratmaroc]

لا خربوشة لا تعني الي فات فيها حب الشباب. الجذري هو الي خلي الثقوب كبيرة شكرا

[@AminaMina-c3g4u]

سلام عليكم تحياتي واحترامي اختي العزيزة القايد عيسى بن عمر جيل يحكيه لجيل وسيرة ديالو عمرها تموت الوليدة ديالي والعائلة ديالها كولها من عائلة القيد سي عيسى بن عمر في دارنا كبرنا بالحاديت عن حياة القيد ووووو وكم تجولنا في دار القايد نشتنشق الدكريات التي كبرنا بها ومزالت دار القيد سي عيسى القديمة يسكنها احفاد الخدم حقاش كاينا دار القدية هيا الاولى عاد دار جديدة وكيفاش تنقل القيد من دار قديمة الدار جديدة وشنو الاسباب 😢يمكن مدكروهمش ليك اختي الموهيم انا جدتي مزال على قيد الحياة وخا كبيرة في سن عندها بزاف معلومات اما بخصوص خربوشة لاوجود لها كتقول جدتي انا في دار القيد سي عيسى كان منزل يسموه بالدورية كيعيطو على شيخات يغانيو ليهم باش ينشطو وفاش وقع الخلافات بين القايد و ولاد زايد هدا هوا سلاح باش حاربو القيد سلاح شيخة خربوشة الي هيا مكيناش في الاصل تمنيتك اختي تكلسي مع جدتي وهيا تحكي ليك بزاف الحوايج شنو صح وشنو الكدوب واحد معلومة القايد سي عيسى كان انسان محترم وشخصية قوية جدا كيحكم بالعدل لدرجة كتقول جدتي فاش كيبغي يتكلم مع بناتو كيكون بناتهم ليزار من الوقر الي كان كيوقروه كنتما تمشي التمرة في دار القيد سي عيسى عمر غادية تلقاي معلومات بزاف وسولي على حكاية الكرمة والرجل البوهالي وهاديك الكرة راه مزال موجودة الله يوفقك اختي العزيزة

[@oualdlhadjamrou1421]

شكرا الله يحفظ لك جدتك . حاول تسجل جدتك وهي كتحكي ليكم على تاريخ القايد الله يرحمو ويغفر له

[@user-chamita]

نتمناو صاحبة القناة تزور هاد السيدة باش تزيد تفيدنا بهاد المعلومات

[@salmasafi3534]

من فضلك اختي اسالي جدتك واش سي عيسى بن عمر كان عنده ولد اسمه المحجوب متزوج من فيلالية

[@aichaQabli]

كلام جميل عقلاني اتمنى ان تكملي بحتك في هذا الموضوع حتى تتظح الحقيقة أعانك الله

[@toratmaroc]

شكرا على التشجيع

[@ziraoui9648]

Bravo ustada. Je maintiens que c est une legende totalement fabriquee. Toute production defendant son existence reste une fraude historique et honte a ceux qui en sont responsables.

[@toratmaroc]

merci,Tu as raison, malheureusement

[@ziraoui9648]

Poursuis cet excellent travail qui nous dit la verité

[@BouchraBouchra-y7x]

عفاك. جبي لنا قصة فاطمة

[@toratmaroc]

وخا فاطمة وفاطنة وخدوج

[@khalifakhalifa7598]

كلمات الأغنية كانت تغنيها جميع فرق الشيخات في المنطقة الوسطى الفقيه بن صالح بني ملال خريبكة واد زم في السبعينيات هذه شهادة لله كنت اسمعها ولكنني لم اكن افهم شيئا عن تلك الاغاني

[@toratmaroc]

صح كلمات تمدح عيسى بن عمر شكرا

[@BouchraBouchra-y7x]

جبي لنا قصة فاطمة الزحافة

[@toratmaroc]

هههههههه قديم انت المهم المتابعة

[@khalifakhalifa7598]

السلام عليكم أنا مواطن في عمري 53سنة اشهد أنني أول مرة ارى هذا الفديو سمعت من المتحدثة ان كلمات أغنية خربوشة كتبها شخص اثناء التحضير لفلم خربوشة والله تم والله انا سمعتها من فرق الشيخات في سنة 1975 قبل الفلم بسنوات عدة هذه شهادتي وقد كانت تراودني تلك الكلمات كلما سمعتها واسأل نفسي من هي عايشة وعويشة كنت اظن ان الاغنية تتحدث عن امرأة وليس عن القايد عيسى

[@toratmaroc]

هذا الفيديو رد فقط شوف الجزء 1 و 2 باش تفهم كاين فيديوهات في قناتي شكرا

[@usertuserty3420]

فترة السيبة من طرف القياد و بداية دخول الفرنسيين ..فترة معروفة سمعناها من عند الاجداد حيث كان القياد موزعين بين المناطق او ما يسمى اليوم بالجهات و قد.دكرهم المؤرخون بالادلة القاطعة و بالصور الحية .و بالاغاني الموروثة .فكيف لقاءد ان يسكن قصرا في حين كان السكان يسكنون الاعشاش و بين الاحراش

[@toratmaroc]

صح كلامك القايد عيادي الكلاوي والمتوكي و عيسى ولكن خربوشة لا وجود لها شكرا

[@EidderAmghar]

جميل 💯

[@toratmaroc]

شكرا

[@saidmejjout1539]

تحياتي

[@toratmaroc]

شكرا

[@الزعيمالعربي-ن8ي]

الدقة و العمق في البحث تحياتي هند

[@toratmaroc]

شكرا لك استاذ

[@mostafafarsi4783]

حياك الله
انتي مشاء الله وصلتي اكتر من الموءرخ خربوشة من الخيال

[@toratmaroc]

شكرا لك على التشجيع

[@miftah-4101]

أسألك إن كنت قد اطلعت على رسالة القايد بوبكر بن بوزيد قائد أولاد سعيد الموجهة الى الصدر الأعظم باحماد يشرح له بالتفصيل قصة حويدة (خربوشة) وكيف تمكن منها فرسان القايد عيسى بن عمر عندما اعترضوا طريق المخزني الذي ارسله معها القايد بن بوزيد الى المحلة الشريفة.

[@toratmaroc]

اكيد هديك جاوبت عليها في الفيديو الاول تختلف جملة وتفصيلا مع ماقاله الاستاذ علال الركوك ,انها هربات عند القايد ولد شرادي لورديغة وسيسلمها مباشرة للقايد عيسى
ورواية القايد بوبكر طامة لا يمكن لعاقل تصديقها تروى من مرافق واحد لخربوشة في فترة السيبة

[@miftah-4101]

@@toratmaroc مرافق واحد ذاك تكتيك يرمي الى عدم معرفة قدر المرافق بفتح الفاء.

[@KawtarGhouati]

​@@toratmaroc3:30

[@KawtarGhouati]

​@@toratmaroc3:36

[@KawtarGhouati]

​@@toratmaroc4:34

[@seasea8224]

كلامك منطقي اتمنا لكي توفيف في مصارك

[@toratmaroc]

شكرا لك على التشجيع

[@mustaphanaji9124]

ماشاءالله

[@toratmaroc]

شكرا

[@Soyfya]

❤❤❤❤

[@toratmaroc]

شكرا لك على التشجيع

[@Mohamed-yp9xk]

لايوجد تاريخ حقيقي للمغرب في عهد الحماية لأن فرنسا وحدها من إهتمت بتأريخ كل التطورات والاحداث في المغرب حينها.

[@toratmaroc]

كاين تاريخ لانه ليس ببعيد كل جدودنا عاشوا في فترة الاستعمار باسمائهم ونسبهم شكرا

[@saidazaghi5420]

شكرا الله يجازيك بالخير ويجب متابعة الكاتب الذي كتب كلمات الاغنية والتي هي عبارة عن اكاذيب وشتم في حق جدنا القائد عيسى بن عمر رحمه الله

[@toratmaroc]

شكرا

[@mohamedmeziane2242]

❤❤❤❤❤❤

[@toratmaroc]

merci

[@abdallahmissaoui8588]

🇲🇦🌹🌷💐❤

[@toratmaroc]

شكرا لك

[@abdallahmissaoui8588]

@@toratmaroc مرحبا

[@3abirsahara]

هذي هي القنوات المفيدة ماشي تابعين لي التفاهات.

[@toratmaroc]

الله يحفظك شكرا على التشجيع

[@jaaidanmohamed]

السلام عليكم ورحمة الله تحياتي لك على الموضوع الرائع كنت أتابع على وجه التحديد حلقات القايد عيسى بن عمر و خربوشة تبين لي من خلال ما سبق أن عائلة القايد عيسى تدافع عن القايد و تحاول تلميع صورته لدى المغاربة بعد كل المجازر الكثيرة التي ارتكبها القايد في زمانه برغم من أن روايات عديدة تنص على أنه فعلا كان ظالما فما للمغاربة أن يظلموا أحد لما لم يظلموا عبد الكريم الخطابي أو أوبا سلام أو قياد اخرين لما بضبط عيسى بن عمر و القايد العيادي و أخرون ممن خانوا الوطن أما بخصوص خربوشة فقد كانت فعلا شيخة وقفت في وجه القايد عيسى وقد أفناها بصورة التي كتبها التاريخ فلا أحد ينكر شيخة الحمداوية و غنائها ضد الاستعمار أو شيخة مليكة التي صفت عدد كبير من الجنود الفرنسيين لما لم ينكر أحد وجودهم لما بضبط خربوشة من لقت هذا النكران ؟؟ بخلاصة نعلم أن خربوشة كانت شيخة استطاعت الوقوف في وجه عيسى بن عمر و كتابة كلام يوضح لنا حقيقته مما كان عليه و ظلمه للقبيلته في ما يسمى برفسة و قتله لإخوته طمعا في الحكم و ابتغاء مرضاة المستعمر الفرنسي .

[@toratmaroc]

@@jaaidanmohamed لا أحد ينكر بطش القياد ولكن العيب والعار الكلام عن شيخة وهمية لا دليل عنها كلام هو الكبير ههههه شكرا

[@jaaidanmohamed]

@@toratmaroc حسنا سيدتي الفاضلة ما سبب من تمسكك بأنها مجرد شخصية خيالية مع أن الواقع يقول العكس تم أنك سيدتي قلتي لم تجدي ولا أحد من أفراد أسرتها كيف ذلك و قد قتلوا في خيانة المعاهدة التي كان يفترض أن تكون صفقة لعقد صلح بين قبيلة ولاد زايد و أتباع عيسى بن عمر ثم أن الفترة زمنية البعيدة لا تساعد على العثور على دلائل و حجج للإثبات نتحدث عن سنوات 1840 الى 1925 حتى المغرب يفقد العديد من الوثائق و الأدلة من هذا زمن على العموم يبقى الإعتقاد على وجدها من عدمه رهن ما إستنتجه كل شخص من بحث أو معلومات ... شكرا على مواضيعك المميزة

[@ayoubray9186]

سيري أختي تقلبي على شعر ديالها

[@toratmaroc]

الحجة على من يدعي يا فاهم وليس على من ينفي الجهل اخطر من الفقر شكر شكرا

[@ayoubray9186]

أختي كينة خربوشة وهالدليل

[@toratmaroc]

شكرا

[@ok-sb3il]

اجي اختي كفاش واحد كيغني علا قيد عيسى بكلام خبيت مثل ياوكال جيفى ياقتال خوتوا ومقاموش عائلا ديالوا بمتابعة هد مخرج اغنية الا كانت غير صحيحة

[@toratmaroc]

كون متيقن واتحدى واحد يجبد ليا اغنية فيها هجو عيسى بن عمر قبل الفيلم؟ستجد اغني تمدح عيسى اما المتابعة والارث الامر لا يعنيني و شكرا

[@قناةعبدالسلامالشرادي]

واش مكانش كيضلم من غير خربوشة كان اكبر طاغي

[@toratmaroc]

مكاينش قائد ماشي ظالم

[@bouchaibdhaim5230]

بالرجوع الى اللقاء الذي اجراه السيد حسن الزرهوني فانه تكلم على وجود خربوشة الراوية للقصائد والشيخة خربوشة المغنية وان كل واحدة منهما تتواجد وتسكن في دوار بعيدة عن الاخرى وانهما الاثنين كانا يوجدان في اولاد زيد

[@toratmaroc]

شكرا اين قصائد الراوية خربوشة؟فين مشات شكرا على التشجيع

[@souzi2407]

السلام عليكم اختي الفاضلة عندي مداخلة بخصوص الأسطورة المتداولة بالمغرب على خربوشة والقصص الكثيرة المنسوجة عنها وبما أن لا أحد استطاع إثبات وجودها من عدمه ؟ فكان الأولى أن يعاود المؤرخين البحث بطريقة أخرى وهي أن ينسوا أن خربوشة امرأة اسطورة شاعرة ومحاربة وو...؟ ويبدؤوا في البحث عن مصدر الإسم ومعناه اللغوي في المعجم وهنا ربما ينفك هذا اللغز ! إذ أن معنى الكلمة عند العرب هي في الأصل اسم وقد تكون صفة وهي من أصل خربش ومصدرها خربشة وهي معنى لأي شيء يحدث خدوشا بشراسته وقوته ومن هنا ربما قد تكون وصفا لأي امرأة فيها هذه المواصفات ! مثل كلمة كوطة التي كانت توصف بها بعض النساء قديما في المغرب والتي يعنى بها امرأة دات جمال وقوام نشطة حادكة فكل شيء ...! إذن لما لا تكون خربوشة كذلك وصفا لأي امرأة بها ماتعنيه الكلمة عند المغاربة في السابق وكون أن القصة ذكر فيها اصلها الزيدي قد تكون منطقة الزيديين في اسفي سابقا تتوفر على نساء بهذه المواصفات وعليه بدأت الأغنية بالتبرويل في تلك المناطق واخدت تتطور من واحد لآخر الى ان وصلت إلينا بعيدا عن قصة الفيلم الذي رآه الجميع . والوصف في النساء موجود منذ القدم حيت كان هناك نساء اتصفن متلا بالجمال الخارق كانوا من قبيلة بني مخزوم وكانوا يلقبن بالمخزوميات لدلك اتمنى من الباحثين أن يعيدوا النظر في طريقة البحث بخصوص خربوشة ولربما يكون ما نبشت فيه حاليا هو الصحيح بذكر الوصف بدلا عن الأسطورة وآلله هو الاعلم بالحقيقة ؟ اتمنى للجميع التوفيق ولك اختى بالخصوص تقبلو مروري وفي أمان الله .

[@toratmaroc]

شكرا على التفاعل المشكل ليس في اسم خربوشة في معناه ’المشكل ليس لها نسب والشخصية المزعومة ليست ببعيدة الفترة الزمنية يعني نجد انساب بتسلسل شخصيات عاشوا في قرون غابرة فكيف لا نجد شيء عن معاصرة,لماذا لم يقولون حادة الزيدية بنت فلان ابن فلان ,والمتعارف عليه قديما ومازال دائما النسب حاضرفي التعريف بفلان من هو, هي مجهولة النسب بالاضافة لتعارض وتضارب الروايات في شكلها, وشعرها المزعوم او ليس هناك اي عيوط ينسبون لها,او كيف ماتت ومن القى القبض عليها كل هذا يعطينا هي ليس حقيقية من نسج الخيال

[@souzi2407]

@@toratmaroc فهمتك وانا هادشي علاش قلت أن نتوقف عن ذكر أن خربوشة شخصية فعليه كانت موجوده لان لا أحد استطاع اثبات وجودها وربما خربوشة مجرد وصف كانت توصف به النساء سابقا وتغنو به وزادوا في وصفه بالمبالغة ودكر الزيدية كدلك ربما كانت هده المنطقة في السابق بها نساء بهده المواصفات وهنا تكون خربوشة كامرأة ليست مقصوده في الأغنية وإنما الأغنية تقصد جل النساء اللواتي بهن مواصفات خربوشة كمعنى لغوي للوصف وليس كشخصية معينة ؟ ارجوا ان اكون قد توفقت في إيصال فكرتي ؟

[@toratmaroc]

ماتوصل اليه البعض ان خربوشة واحدة مع 3 شيخات يعني هما اربعة. لقب خربوشة غالبا يكون لناس الي وجهم مثقب المتعارف عليه في مغربنا,زرولة هي الي فيها النمش في وجهها خربوش وخربوشة في اي دوار او حي كيكون واحد او اكثر شكرا

[@KawtarGhouati]

​@@toratmaroc9:51

[@marosultan777]

بغيت نسولك، واش كتبحثي حتا في هاد شي ديال الشرفاء أو لا المواسم، بحال مثلا الشرفاء الغنميين والموسم الخاص بيهم؟

[@toratmaroc]

لا ولكن كنطلع عليهم لا أكثر اغلبهم يهود امر عادي ولكن ملي تقوليها شي مغربي كيتقلق لهذا طنسطت شكرآ

[@marosultan777]

@@toratmaroc
مفهمتش مزيان، شكون لي أكثرهم يهود، واش ممكن تشرحي ليا كثر عفاك 🙏🏻

[@toratmaroc]

@@marosultan777 الأولياء الصالحين مثلا ولاد سي بن داود جدهم داود دافيد

[@marosultan777]

@@toratmaroc
ولكن راه ماشي كولشي يهودي، أعتقد أن بعض اليهود ينسب نفسه للآل البيت حتى يعظم مكانته ويقترب منه الناس او للمصلحة، ككسب المال أو أخد مكانة عندهم او اي شيء لكن اما بالنسبة للشرفاء الأدارسة أو الغنميين فلا أعتقد انهم اصلهم يهود، لكن كما قلت هناك من يدعي ذلك، كذلك قد يكون مغربي وينسب نفسه للآل البيت وأكثرهم كاذبون، وليس كل من ينتسب لآل البيت فهو صالح، فقد يجب إحترام نسبه والإبتعاد عن فساده وفسقه.

[@JemyEddine]

انا طالب خريج شعبة التاريخ والحضارة وكنقوليك غي خوي راسك من المؤرخين المغاربة اغلبهم وليس كلهم طبعا يشتغلون بمبدأ الحشو والتدجين لثلاميذهم يشتغلون على مادة تاريخية دون دلائل مادية كأنها كتاب إلهي منزل، اما بخصوص رأي الشخصي وحسب بحثي منذ سنوات عن قصة خربوشة والقايد عيسى، خلاصة تحقيقي في الروايات الموجودة خرجت بخلاصة تقول ان القايد عيسى كان قائد ذو شأن له مكانة كبيرة بين قومه ويهتم لامرهم وكان رافض لافعال الإحتلال آنذاك وكم من مرة كان ضدهم ولكنه في نفس الوقت كان كمثل كل القياد الذين مروا في تلك الفترة كان يسير على خطى نمطية القايد المغربي اي أنه لم يكن إنسان فاسد او شرير وفي نفس الوقت لا يمكننا ان نعتبره إنسان تقي وعادل بالكامل لانه بكل البساطة الإنسان بطبعه عندما يصل للسلطة نفسه تفرض عليه امور ربما لم يكن ليفعلها وهو إنسان عادي دون ذلك المركز اما بخصوص التواجد التاريخي لشخصية خربوشة صراحة لا يمكنني الجزم

[@toratmaroc]

وييه خصك تشوف الفيديوهات الاولى لي درت الكبار في القناة تفهم اش كاين هذا الفيديو لي شفتي غير رد على مؤرخ هاجمني شكرا

[@Abdellah-NourArahman]

كيفاش خربوشة خالتو راه كانت عايشة حسب رواياتهم فنهاية القرن 19 وبداية القرن 20 راه أكثر من 120 سنة خاص ولد ختها إكون العمر ديالو فوق 90 سنة .

[@toratmaroc]

وييه راه زعما مؤرخ شكرا لك

[@بنتالشواي]

الفلم كله مفبرك ،سامحهم الله. اما اسم خربوشه.للمعلومه فكان يعطى لمن اصابه مرض..؟... ..في وچهه عفانا الله واياكم

[@toratmaroc]

صح و شكرا

[@mostafafarsi4783]

[@toratmaroc]

شكرا لك

[@BouchraBouchra-y7x]

تخصص ديالك. هما. شيخات

[@toratmaroc]

شكرا لك افتخر بهذا

[@AbderrahimGuatiya]

فاطمة بنت الحسين ليست من غنت أغنية خربوشة بل تعلمت من عند عند خدوج العبدية و دوبلالية و البيحية

[@toratmaroc]

فاطنة بنت الحسين غنت وابدعت في الفرادي في عيطة خربوشة اما خدوج العبدبة استاذة ديالها واغنية خربوشة العيطة قديمة جدا شكرا راكي كتكلمي مع باحثة في هذا

[@rachidbasidi2621]

السلام عليكم ورحمة الله. عليكم الاتصال بالأستاذ الكبير نجمي. شكرا .

[@toratmaroc]

شكرا الاستاذ نجمي عندو عقل وحنا لا؟

[@المملكةالشريفة-ظ3ص]

السلام عليكم شحال هادي رباط ولادوزيم معقلتش داروا برنامج على خربوشة او تكلموا على رسالة كينة في أرشيف القصر الملكي من عند القيد لي مشات عندو خربوشة كيقول بلي جنود القيد عيسى بن عمر قطعوا عليهم الطريق او ختاطفوا خربوشة نفس المشهد لي دارتو دوزام في الفيلم أنا من هاد الشي كله كيبان لي بلي فرنسا إنتقمت ممن كان يكرهها والدليل كل قصور الباشا لݣلاوي تم الحفاظ عليها وقصر القيد عيسى بن عمر الوحيد تم إهماله بطريقة غريبة حتى اليوم تم ترميم الكثير من المباني التاريخية إلا قصر القائد عيسى بن عمر رحمة الله عليه

[@toratmaroc]

اجي بالله عليك وثيقة لا يكتب فيها اسم خربوشة بالكامل وحسبها يعني حادة بنت محمد ولد قدور ومن شاهد ان جنود عيسى قطعوا الطريق؟ لا أحد رواية يعني واحد حكاها بدون دليل فقط شكرا

[@JM-kr1jf]

أختي المحترمة.أولا أشكرك على هذا الفيديو الذي تسعين من خلاله إلى إثبات حقيقة وجود أوعدم وجود خربوشة. ثانيا تقولين في الفيديو في الدقيقة 15 و25 ثانية أنك قبل 20 عاماً تقريبا قد سألت فاطنة بنت الحسين ! غير أنه حسب صوتك أجدك جد شابة، و أتساءل هل كنت طفلة حينما سألت فاطنة بنت الحسين. وبخصوص رغبتك في الحصول على دليل موثق عن نسب خربوشة، أوجه انتباهك إلى أن هذا غير ممكن تاريخيا لأن إصدار شهادة الميلاد والبنوة بالمغرب لم يبدأ إلا بعد إنشاء الحماية الفرنسية في 30 مارس 1912. يعني بعد الفترة التي تنسب إلى خربوشة. لأنه قبل الحماية الفرنسية، كان المؤرخون يعتمدون أحيانًا على شهادات شفوية كما تفعلين أنت بنفسك باستجواب أحفاد أحفاد أحفاد القائد عيسى بن عمر. ثم أنت تنتقدين المؤرخ الكفؤ"ب ـ ك" لأنه اعتمد عن شهادة شفوية رواها له حفيد محتمل لخربوشة. وفي نفس الوقت تستخدمي كدليل كلمات رواها لك أحفاد أحفاد أحفاد عيسى بن عمر بدون دليل معترف به تايخيا ! أما فيما يتعلق بكلمات أغنية خربوشة، فإن غالبيتها قد أخدها (لكي لا نقول سرقها) خالد الخضاري من الأغاني العبدية المعروفة قبل الفيلم بوقت طويل. وحتى لو لم يكن هناك دليل قاطع موثق على وجود خربوشة، فإن الكلمات المنسوبة إليها المسيئة لعيسى بن عمر هي حقيقة موجودة في الترات الغنائي العبدي سمعتها شخصيا و أعرفها منذ الستينيات.

[@toratmaroc]

شكرا سارد على كل كلمة قلتهابتفصيل اتمنى ان لا يكون عناد قدر ما يكون نقاش وحوار الهدف منه الحقيقة فقط,سني في لقاء مع فاطنة وعيدة كنت مابين 19 و20 سنة انا امراة ناضجة جدا سنا,مسالة اللقب او الكنية لحادة الزيدية انا لا اطلبها, اطلب النسب المتعارف عليه ومستحيل ان يكون انسان في ذالك الزمن معروف مثلا حادة يزعمون انها زيدية من القبيلة ما اسم ابيها وجدها؟ نجد شخصيات عاشت في المجال القروي نسبها يصل الى الجد الخامس ناس قرويين فقراء يعني حادة بنت العربي بن جيلالي او على الاقل اسم امها.اما المؤرخ الي رديت عليه كيف بالعقل والمنطق يعني التقى بان اختها ولم يساله عن اسم جده من امه لكي يحل هذا المشكل العويص,او يذهب عند امه اخت خربوشة ويقوم ببحث ميداني , لا احد استطاع ام يثبث شخصية معاصرة حديثة المزعومة خربوشة لا نسبها ولا شكلها هل جميلة ام العكس؟ ولا متى الفترة التي ولدت فيها ولا متى اعتقلت ومن اعتقلها وكيف ماتت لو تعمق في بحوث الاكاديميين ستجد يتناقضون تناقض صارخ فيها هنا ضاع كل شيء ,الاغاني العيوط القديمة كانت تمدح عيسى بن عمركثيرا,و اتمنى تشاهد الفيديوهات على قناتي على خربوشة لتتضح لك الفكرة ,واتمنى اي احد وجد قطعة عيطة متسلسلة و واضحة فيها هجو لعيسى بن عمر مرحبا ساغير رائي,احفاد القايد انا من افدتهم ورويت لهم البحث وليس انا من اتبنى طرحهم لانهم اخر محطة كانو في بحثي فقط, وشكرا واتمنى اي شيء يتبث وجودها ساغير رئي

[@قناةعبدالسلامالشرادي]

مخصكشي تكوني مع وحد الطرف

[@toratmaroc]

علاهخ بان ليك انا مع شي طرف انا اقول ان خربوشة مكيناش

[@قناةعبدالسلامالشرادي]

نتي خصك تكوني محايدة

[@toratmaroc]

واش انا في محكمة كنحكم باش تقول لي اكون محايدة. انا اطرح اسئلة بغيت اجابة باش نعرف واش كانت خربوشة فقط

[@miftah-4101]

مع كامل الاحترام يجب عليك إعادة مراجعة دروس التاريخ لمعرفة الحقيقة قبل الخوض في ملفات كبيرة مثل ملف خربوشة.

[@toratmaroc]

بعد احترامي لك يجب الخوض في وجود خربوشة ونسبها وشعرها قبل اعطاء النصيحة

[@miftah-4101]

@@toratmaroc تم. وعليك فعل نفس الشيء لإنصاف من يحق له ذلك.
تحياتي

[@miftah-4101]

أسألك إن كنت قد اطلعت على رسالة القايد بوبكر بن بوزيد قائد أولاد سعيد الموجهة الى الصدر الأعظم باحماد يشرح له بالتفصيل قصة حويدة (خربوشة) وكيف تمكن منها فرسان القايد عيسى بن عمر عندما اعترضوا طريق المخزني الذي ارسله معها القايد بن بوزيد الى المحلة الشريفة

[@toratmaroc]

الحجة على من يدعي

[@toratmaroc]

رواية من راوي واحد من ادرى انه ان كانت فعلا قتلها او اغتصبها,وكل رواية تتعارض مع رواية في هروبها مع عشيقها

[@jabriabderrazzak5083]

كل ما يحكى عن عيسى بنعمر كدب

[@toratmaroc]

صح شكرا

[@maahialii9194]

❤❤❤❤❤

[@AminaMina-c3g4u]

سلام عليكم تحياتي واحترامي اختي العزيزة القايد عيسى بن عمر جيل يحكيه لجيل وسيرة ديالو عمرها تموت الوليدة ديالي والعائلة ديالها كولها من عائلة القيد سي عيسى بن عمر في دارنا كبرنا بالحاديت عن حياة القيد ووووو وكم تجولنا في دار القايد نشتنشق الدكريات التي كبرنا بها ومزالت دار القيد سي عيسى القديمة يسكنها احفاد الخدم حقاش كاينا دار القدية هيا الاولى عاد دار جديدة وكيفاش تنقل القيد من دار قديمة الدار جديدة وشنو الاسباب 😢يمكن مدكروهمش ليك اختي الموهيم انا جدتي مزال على قيد الحياة وخا كبيرة في سن عندها بزاف معلومات اما بخصوص خربوشة لاوجود لها كتقول جدتي انا في دار القيد سي عيسى كان منزل يسموه بالدورية كيعيطو على شيخات يغانيو ليهم باش ينشطو وفاش وقع الخلافات بين القايد و ولاد زايد هدا هوا سلاح باش حاربو القيد سلاح شيخة خربوشة الي هيا مكيناش في الاصل تمنيتك اختي تكلسي مع جدتي وهيا تحكي ليك بزاف الحوايج شنو صح وشنو الكدوب واحد معلومة القايد سي عيسى كان انسان محترم وشخصية قوية جدا كيحكم بالعدل لدرجة كتقول جدتي فاش كيبغي يتكلم مع بناتو كيكون بناتهم ليزار من الوقر الي كان كيوقروه كنتما تمشي التمرة في دار القيد سي عيسى عمر غادية تلقاي معلومات بزاف وسولي على حكاية الكرمة والرجل البوهالي وهاديك الكرة راه مزال موجودة الله يوفقك اختي العزيزة

[@toratmaroc]

شكرا حتى تقول ليا فين كاين جداك الله يطول ليها العمر

[@AminaMina-c3g4u]

شكراً الله بكبر بيك جدتي في مدينة آسفي كيف قولت ليك هيا وجدي من أصول القيد