Ho viaggiato e ho visitato molti paesi, ma nn vedo l’ora di ritornare in Italia per me resta sempre il paese più bello del mondo con i suoi pregi e difetti viva l’Italia 🇮🇹🇮🇹
Buongiorno a tutti Migliorare le condizioni di vita delle persone che hanno bisogno di denaro per superare le loro difficoltà finanziarie estinguendo prestiti a lungo e breve termine. - Le nostre condizioni sono molto semplici e favorevoli - Scegli un importo da 3.000 a 10.000.000 di euro - Il periodo di rimborso varia da 3 a 15 anni - Tasso di interesse del 2%, si prega di contattarci via e-mail: dacostafinance.pret12@gmail.com oppure contattaci al nostro whatsaap a questo numero:+19785849465
Pour un francais l'Italien n'est pas difficile je peux comprendre un anglais ou an allemand, qui auront plus difficulte' fans la prononsation ; l'Italie (surtout le regions du centre) ombrie, toscane,latium les abruzzes et les marches Sont magnifique s l'ideaux pour passer aussi une belle retraite.
@@grazianairno5941TOUS LES PAYS DE CE VASTE MONDE SONT BEAUX J AI VÉCU UN ATTENTAT NICE. '' FAUT CESSER DE DIRE MOI JE '' 'NOUS SOMMES THE BEST.' L HOMME PFFFF 😮
Et 😂vous n avez retenu que cela 😮😮😮C'EST INFECT. J AI VÉCU UN ATTENTAT 😮😮QUAND JE LIS ET JE VOIS AUTANT DE MÉPRIS ET DE COMMENTAIRES MALFAISANTS ENVERS MA FRANCE JE ME DIS QUE C'EST VOUS QUI NE MÉRITEZ PAS CETTE FRANCE DE LONGUE AVEC VOS CLICHÉS POLITIQUES COMME SI UN PAYS NE SE RÉSUMAIT QU À CELA 😮😮😮😮VÔTRE VUE DOIT ETRE OBSCURCIE😮J AI SURVÉCU À NICE 😮😮ET EN 2024 JE PENSE J'AIME MA FRANCE CETTE REBELLE CAPABLE DE TOUT DU BIEN COMME DU PIRE J'AIME CE PEUPLE ❤❤❤❤MAIS PERSONNE NE PEUT RESSENTIR CES NOTIONS. '' SAUF LES FAMILLES DES VICTIMES EN'LEURS NOMS VEUILLEZ NE PLUS SALIR NOTRE PAYS. '' '' '' '' '' '' ❤❤❤
c'est chouette d'aller vivre chez les plus pauvre quand tu as plein d'argent. La vie ne coute pas grand chose, même si, pour les locaux, elle est hors de prix et qu'ils peinent à vivre correctement. En plus ils sont serviables et prêt à tout pour quelques piécettes. Surtout faut pas que ça change hein? on va les laisser dans leur misère, sinon, comment voulez vous qu'on puisse en profiter? heureusement, Georgia Melloni veille au grain. ce n'est pas pret de changer ici. on va pouvoir en profiter longtemps
Bonjour, afin de sécuriser votre achat immobilier en Italie en faisant face à la barrière de la langue, la spécificité des démarches légales et administratives ainsi qu’aux nombreux risques de responsabilité pénale encourus lors de l’achat d’un bien immobilier non conforme, n'hésitez pas à nous contacter à travers notre site internet: detulliolawfirm.com/fr/
@@sophie62nocq37 Non, un expatrié français ne paie plus de cotisations sociales à son pays d'origine. La seule cotisation est l'assurance maladie sur la retraite complémentaire. La carte européenne n'est pas valable si vous n'êtes pas un touriste mais un résident. En revanche, si vous avez cotisé toute votre vie en France, vous êtes imposable en France et non pas en Italie. Vous pouvez vous faire soigner aussi bien en Italie qu'en France puisque le fait de résider à temps complet sur le territoire italien vous ouvre les mêmes droits qu'un natif. Attention toutefois au coût exorbitant de la complémentaire santé, que ce soit une mutuelle française expatriés ou italienne...
À la fin , le vieux gros avec ces lunettes qui mange à table est un millionnaire belge , propriétaire du club d'Anderlecht...Donc les deux qui ont acheté la villa dois êtres comme lui , donc bien loin de simple retraité...
Représentant l'Italie comme destination moi je serais très tentée d'aller vivre en Lombardie près du lac majeur ou en Venitie à Padoue... En tout cas bonne retraite et bon vent à vous.... profitez-en
Partout il y a des avantages et des inconvénients !!! chacun doit voir midi à sa porte !!! Il faut surtout considérer les finances - la Santé - les vieilles habitudes et besoins de conforts personnels avant de faire le grand saut....sinon la retraite risque d'être bien brève (à bon entendeur salut !)
J'ai 49 ans et je souhaiterai partir de Bordeaux pour m installer en toscane si possibilités trouvé logement et travail dans le domaine nettoyage et,sans oublié collège pour ma fille . Est-ce que vous avez des Adresses pour les démarches professionnelles, administratives et sécurité sociale s'il vous plaît merci
@@obiwan7098 sauf que les Ch'tis ont des préjugés à la fois négatif (chômage, alcoolisme) mais aussi positif (sympa, bon camarade, courageux et travailleur). Alors que les boomers... Mais alors les boomers... Citez-moi un préjugé positif sur cette génération.
@@karlprevost59désolée c'est quoi votre blême avec les BOOMERS les troll 😂mes parents sont relax''' C est la seule syntaxe de ton vocabulaire 😂😂OK boomer 😂😂😂
@@pascalepascale5850 vous devriez rajouter un peu plus de smileys qui pleure de rire afin de pallier l'indigence de votre commentaire. Toujours cette même méthode consistant à prendre un exemple individuel pour cacher une vérité globale sur cette génération.
bonsoir j'aimerais avoir les coordonnées de l'agent immobilier franco italien car je suis intéressé par une petite résidence secondaire dans un premier temps ; merci franck
heureusement que vous n avez pas choisit les pouilles .... je viens de revenir j ai ete choque par la pauvrete region la plus sale d europe en plus au mois de mai a 22h on a l impression qu il est 3h du matin decu
Bravo les français quand vous changer de pays vous appelez ça “s’expatrier” et quand des marocains changent de pays vous appelez ça immigrée. L’humanité n’a pas la même valeur même dans la langue
Cela n à rien à voir si tu ouvres les frontières entre le Maroc et la France il n'y aura plus un seul marocain au Maroc le Maroc est une dictature la France est " presque " une démocratie et surtout il y a du travail en france
VOUS. LES FRANÇAIS 😮😮😮J AI VÉCU UN ATTENTAT OK MEC. CELUI DE NICE '' JE SAIS FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE DES TERRORISTES ET LES AUTRES MUSULMAN 😮😮CESSE DE F TOUS LES FRANÇAIS DANS UNE DÉMAGOGIE MALSAINE ON A MORFFLE OK VIS UN ATTENTAT MEC ET ON EN REPARLERA J EN AI MARRE DE VOS JUGEMENTS SECTAIRES. '' ''
Donc DE L HUMANITÉ MON PEUPLE DE FRANCE ''''''À AUCUNE LEÇON À RECEVOIR DE TA PART 😮😮SOMMES PLUS QUE COOL MAIS SI CE QUE TU ES '' 'DIS QUE DES INDIVIDUS QUI TUENT OU MASSACRENT DES INNOCENTS SONT DE BRAVES GENS' '' 'TU ES À PLAINDRE.' '' '
MON PEUPLE À AUTANT D HUMANITÉ QUE TOI MEC ET JE TE RAPPELLE LES DÉCAPITATIONS SAMUEL PATY ET DU PÈRE HAMEL 😮😮😮😮ET LE RESTE BASILIQUE NICE BATACLAN ET NICE OU MA FAMILLE A ÉTÉ MIRACULEUSEMENT ÉPARGNÉE😢😢😢DONC AUCUNE LEÇON D HUMANISME À RECEVOIR DE TA G 'D UNE CITOYENNE TRÈS EN COLÈRE.' '' '' '' '' '' '' ''
Les Abruzzes ? L'Ombrie ? Franchement, c'est plutôt sauvage et perdu. D'autre part, question santé, bon courage pour ce qui est de se faire soigner, les hôpitaux c'est pire qu'en France !
Avant d'émettre des avis erronés, il serait préférable d'examiner de près le classement du service de santé italien dans le monde. Si je ne me trompe pas, c'est aux trois premières places.
No ma dico non so se questo signore e al corrente che in Italia la sanità c’è la invidiano in tutto il mondo. Poi abbiamo i migliori medici per non dire anche i ricercatori si informi caro signore e sia meno invidioso!!!
@@rickygonzan4703 C'est un pays quand même très proche du Sud-Est de la France. Même si je sais que c'est un pays très diversifié allant de la Tunisie à l'Autriche.
@@RisitasPolonais7335 c'est quand-même une reponse très méprisante... tu dis qu'on est très proches???!!!! au point qu'un italien ne dirait jamais qu'un autre pays est l'italie!!! (encore moins la france en plus!!!) vous avez toujours cet attitude méprisante vers l'italie. vous avez été quand et où en italie pour faire cette affirmation?
L'invidia dei francesi per l'Italia c'è sempre stata, lo testimoniano le opere d'arte rubate e mai restituite. Le bellezze e le varietà che ci sono nelle regioni e nei popoli Italiani ve le sognate. Presuntuosi.
@@rickygonzan4703 La France un pays de culture latine comme l'Italie, l'Espagne et le Portugal. un français est plus proche d'un italien et espagnol que d'un anglais, allemand, suedois ou slave
Que du bonheur ! quelle chance de passer sa retraite dans une si belle région ... la Toscane c'est le paradis !
C'est beau la Toscane bonne idée
C'est un très beau pays l'Italie , ne pas oublier c'est le berceau de la civilisation occidentale, qui a créé ce monde
JE DEMEURER AI SUR MA TERRE DE FRANCE ❤J AI VÉCU UN ATTENTAT NICE 😮😮J AI RÉALISÉ COMBIEN J ÉTAIS ATTACHÉE À CE QUE J'ÉTAIS. '' ''
Bravo Fabienne ! Continuez une fin de vie bien choisie ! Vive l ITALIE 😎
La premiere villa dans le var n’aurait pas couté 100k de plus mais 600k de plus
Moi je vais m installer en Sicile, c est le paradis !!
Un bon. Racontes un peu. J hésite en toscane et Sardaigne pour mes vacances..
Bonne installation Silvana Paolino. J'envisage la même chose. Mes racines paternelles sont au nord, dans la province de Messine.
sicilia occidentale e bella e carina , d'Agrigento a Trapani , lontano del volcano....
@@virgilio6522 REVOIS quand même la géographie de l'Italie. Messine est en Sicile espèce d'âne!
@@cagabycagaby431 c est la que l'on va pecher la sardine..!...🙂
Ho viaggiato e ho visitato molti paesi, ma nn vedo l’ora di ritornare in Italia per me resta sempre il paese più bello del mondo con i suoi pregi e difetti viva l’Italia 🇮🇹🇮🇹
Buongiorno a tutti
Migliorare le condizioni di vita delle persone che hanno bisogno di denaro per superare le loro difficoltà finanziarie estinguendo prestiti a lungo e breve termine.
- Le nostre condizioni sono molto semplici e favorevoli
- Scegli un importo da 3.000 a 10.000.000 di euro
- Il periodo di rimborso varia da 3 a 15 anni
- Tasso di interesse del 2%, si prega di contattarci via e-mail: dacostafinance.pret12@gmail.com
oppure contattaci al nostro whatsaap a questo numero:+19785849465
@@danielladacosta5491 Mais :
va fa n'culo avec ta publicité. Ce site ne devrait pas s'y prêter.
Viva l'italia ❤️ 🇮🇹
Brava Halima viva l Italia 💞💞🥰🥰
vienne a prende tutti gli italiani che arrivanno sempre piu numerosi im Portogallo....
Ce n est pas un retraiter malheureux. .......
C sûre
Étant français d'origine sicilienne mes grands parents sont de campobello di mazara la je valide rien ne vaut une bonne part de sfincione aux anchois.
Pour un francais l'Italien n'est pas difficile je peux comprendre un anglais ou an allemand, qui auront plus difficulte' fans la prononsation ; l'Italie (surtout le regions du centre) ombrie, toscane,latium les abruzzes et les marches Sont magnifique s l'ideaux pour passer aussi une belle retraite.
L'ITALIE est un beau Pays.
L italie est la plus belle !!!🇮🇹😍😎
Je dirais même le plus beau et surtout le plus authentique 🇮🇹👍🏻
Bonjour, la France aussi est belle. Bonne journée.
Grazie ❤
@@grazianairno5941TOUS LES PAYS DE CE VASTE MONDE SONT BEAUX J AI VÉCU UN ATTENTAT NICE. '' FAUT CESSER DE DIRE MOI JE '' 'NOUS SOMMES THE BEST.' L HOMME PFFFF 😮
Il a raison bravo a lui je ferai pareille que lui♥️♥️❤️ITALIA🇮🇹🇮🇹🇮🇹
Toute bonne piste est bonne à prendre pour fuir la France. Car la France est morte, vraiment ! Pour moi ce sera 2023.
Vivre en Italie ok mes il faut changé notre mentalité arrêté de snobé les gens
اغمخت
Bravo et adieu aux technocrates parisiens et les Énarques "jeunes, laids et chiants"👌👌👌Bonne retraite bien MÉRITÉE. 🌞🌞🌞🌞🌞🌞🌞🌞🇮🇹🥰🌍
Et 😂vous n avez retenu que cela 😮😮😮C'EST INFECT. J AI VÉCU UN ATTENTAT 😮😮QUAND JE LIS ET JE VOIS AUTANT DE MÉPRIS ET DE COMMENTAIRES MALFAISANTS ENVERS MA FRANCE JE ME DIS QUE C'EST VOUS QUI NE MÉRITEZ PAS CETTE FRANCE DE LONGUE AVEC VOS CLICHÉS POLITIQUES COMME SI UN PAYS NE SE RÉSUMAIT QU À CELA 😮😮😮😮VÔTRE VUE DOIT ETRE OBSCURCIE😮J AI SURVÉCU À NICE 😮😮ET EN 2024 JE PENSE J'AIME MA FRANCE CETTE REBELLE CAPABLE DE TOUT DU BIEN COMME DU PIRE J'AIME CE PEUPLE ❤❤❤❤MAIS PERSONNE NE PEUT RESSENTIR CES NOTIONS. '' SAUF LES FAMILLES DES VICTIMES EN'LEURS NOMS VEUILLEZ NE PLUS SALIR NOTRE PAYS. '' '' '' '' '' '' ❤❤❤
c'est chouette d'aller vivre chez les plus pauvre quand tu as plein d'argent. La vie ne coute pas grand chose, même si, pour les locaux, elle est hors de prix et qu'ils peinent à vivre correctement. En plus ils sont serviables et prêt à tout pour quelques piécettes. Surtout faut pas que ça change hein? on va les laisser dans leur misère, sinon, comment voulez vous qu'on puisse en profiter?
heureusement, Georgia Melloni veille au grain. ce n'est pas pret de changer ici. on va pouvoir en profiter longtemps
J'adore l'italie mais j'evite mes compatriotes lors de mes sejours ...
C'est le seule pays ou je ne maigris pas dirant mon sejour😅
La peur de la langue vraiment un argument vraiment neuneu
Bonjour , pourriez vous me donner les coordonnées de l’agent immobilier Franco italien que l’on voit pour les Abruzzes ? Merci d’avance . ☀️
Bonjour, afin de sécuriser votre achat immobilier en Italie en faisant face à la barrière de la langue, la spécificité des démarches légales et administratives ainsi qu’aux nombreux risques de responsabilité pénale encourus lors de l’achat d’un bien immobilier non conforme, n'hésitez pas à nous contacter à travers notre site internet: detulliolawfirm.com/fr/
J’adore l’Italie et pense fortement partir dans un an pour la retraite.
Mais ils adorent la sécurité sociale ...en france
Tu dis n importe quoi. Avec la carte européenne tu peux continuer à bénéficier des prises en charges par la sécu française. Merci l Europe.
Ils paient la csg crs sur la retraite alors taisez vous
Normal si ils y ont cotisés toute leur vie....ils y en bien qui y on droit juste en débarquant !!
@@sophie62nocq37 Non, un expatrié français ne paie plus de cotisations sociales à son pays d'origine. La seule cotisation est l'assurance maladie sur la retraite complémentaire. La carte européenne n'est pas valable si vous n'êtes pas un touriste mais un résident. En revanche, si vous avez cotisé toute votre vie en France, vous êtes imposable en France et non pas en Italie. Vous pouvez vous faire soigner aussi bien en Italie qu'en France puisque le fait de résider à temps complet sur le territoire italien vous ouvre les mêmes droits qu'un natif. Attention toutefois au coût exorbitant de la complémentaire santé, que ce soit une mutuelle française expatriés ou italienne...
Génial 😀👍
À la fin , le vieux gros avec ces lunettes qui mange à table est un millionnaire belge , propriétaire du club d'Anderlecht...Donc les deux qui ont acheté la villa dois êtres comme lui , donc bien loin de simple retraité...
ma se vengono a spendere in Italia, va vivere l'Economia locale NO ??? come i francesi...vi lamentatte sempre, niente vi conviene
@@monicasecchi3219 Brava! Proprio cosi'!
Jean-Claude Van Cauwenberghe et pas mal de casseroles au cul !!!
Représentant l'Italie comme destination moi je serais très tentée d'aller vivre en Lombardie près du lac majeur ou en Venitie à Padoue... En tout cas bonne retraite et bon vent à vous.... profitez-en
رومو
Partout il y a des avantages et des inconvénients !!! chacun doit voir midi à sa porte !!! Il faut surtout considérer les finances - la Santé - les vieilles habitudes et besoins de conforts personnels avant de faire le grand saut....sinon la retraite risque d'être bien brève (à bon entendeur salut !)
Bientôt passer sa retraite en France ça sera comme passer sa retraite en Afrique.
Vinoy
Paris-Marseille par OuiGo est 10-20 € par aller
attende vou le taxes immobiliare e allors parlons nou si c'est un paradise
Bonne Retraite !
Et j'aimerais vivre en France :D :D
🇫🇷🇫🇷❤
vacci chi ti trattiene??
@@rickygonzan4703😂😂ET 😂😂le mec
❤Tu seras bienvenu ❤❤❤
LES COORDONNÉES DE VOS CONTACTS EN TOSCANE POUR TROUVER UN BIEN SVP? MERCI
Valerie Pauly Tu veux un appart en Toscane ?
Draguer en parlant d'économiser 10 cts sur le prix des légumes! La grande classe le grigou!
Ils ne y que les fruits et légumes,me la douceur de vivres
J'ai 49 ans et je souhaiterai partir de Bordeaux pour m installer en toscane si possibilités trouvé logement et travail dans le domaine nettoyage et,sans oublié collège pour ma fille .
Est-ce que vous avez des Adresses pour les démarches professionnelles, administratives et sécurité sociale s'il vous plaît merci
Bonjour , pourriez vous me donner les coordonnées de l’agent immobilier Franco italien que l’on voit pour les Abruzzes ? Merci d’avance
Quel bonheur d'être à la retraite et de vivre au siècle dernier ;)
Les boomers dans toute leur splendeur.
Oui un peu comme les clichés sur les chtimi en fait..
@@obiwan7098 sauf que les Ch'tis ont des préjugés à la fois négatif (chômage, alcoolisme) mais aussi positif (sympa, bon camarade, courageux et travailleur).
Alors que les boomers... Mais alors les boomers... Citez-moi un préjugé positif sur cette génération.
@@karlprevost59désolée c'est quoi votre blême avec les BOOMERS les troll 😂mes parents sont relax''' C est la seule syntaxe de ton vocabulaire 😂😂OK boomer 😂😂😂
@@karlprevost59et mes parents te disent M en leur nom 😂😂AH eux tu un point positif 😂😂GRANDE G. 😂😂❤❤❤
@@pascalepascale5850 vous devriez rajouter un peu plus de smileys qui pleure de rire afin de pallier l'indigence de votre commentaire.
Toujours cette même méthode consistant à prendre un exemple individuel pour cacher une vérité globale sur cette génération.
bonsoir j'aimerais avoir les coordonnées de l'agent immobilier franco italien car je suis intéressé par une petite résidence secondaire dans un premier temps ; merci
franck
Bonjour a vous,
Avez vous eu les coordonnées de l'agent immobilier, je suis a la recherche d'un bien sur les Abruzzes aussi .
Merci de votre réponse
heureusement que vous n avez pas choisit les pouilles .... je viens de revenir j ai ete choque par la pauvrete region la plus sale d europe
en plus au mois de mai a 22h on a l impression qu il est 3h du matin decu
Les Pouilles? UN shithole...
Les pouillés c est sublime pauvre conne
Conne c est presque ton nom de famille
Bravo les français quand vous changer de pays vous appelez ça “s’expatrier” et quand des marocains changent de pays vous appelez ça immigrée. L’humanité n’a pas la même valeur même dans la langue
Cela n à rien à voir si tu ouvres les frontières entre le Maroc et la France il n'y aura plus un seul marocain au Maroc le Maroc est une dictature la France est " presque " une démocratie et surtout il y a du travail en france
Le Maroc est un grand pays. Les français vont s'installer là-bas de plus en plus on vous laisse la France avec Macron et Veran sans regret
VOUS. LES FRANÇAIS 😮😮😮J AI VÉCU UN ATTENTAT OK MEC. CELUI DE NICE '' JE SAIS FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE DES TERRORISTES ET LES AUTRES MUSULMAN 😮😮CESSE DE F TOUS LES FRANÇAIS DANS UNE DÉMAGOGIE MALSAINE ON A MORFFLE OK VIS UN ATTENTAT MEC ET ON EN REPARLERA J EN AI MARRE DE VOS JUGEMENTS SECTAIRES. '' ''
Donc DE L HUMANITÉ MON PEUPLE DE FRANCE ''''''À AUCUNE LEÇON À RECEVOIR DE TA PART 😮😮SOMMES PLUS QUE COOL MAIS SI CE QUE TU ES '' 'DIS QUE DES INDIVIDUS QUI TUENT OU MASSACRENT DES INNOCENTS SONT DE BRAVES GENS' '' 'TU ES À PLAINDRE.' '' '
MON PEUPLE À AUTANT D HUMANITÉ QUE TOI MEC ET JE TE RAPPELLE LES DÉCAPITATIONS SAMUEL PATY ET DU PÈRE HAMEL 😮😮😮😮ET LE RESTE BASILIQUE NICE BATACLAN ET NICE OU MA FAMILLE A ÉTÉ MIRACULEUSEMENT ÉPARGNÉE😢😢😢DONC AUCUNE LEÇON D HUMANISME À RECEVOIR DE TA G 'D UNE CITOYENNE TRÈS EN COLÈRE.' '' '' '' '' '' '' ''
Viva sempre litalia💝💝💝💝
Les Abruzzes ? L'Ombrie ? Franchement, c'est plutôt sauvage et perdu. D'autre part, question santé, bon courage pour ce qui est de se faire soigner, les hôpitaux c'est pire qu'en France !
VIVA L ITALIA😎 Toute l' italie est bella donc zitto🤐 et fais toi soigner en france 😂😂
Avant d'émettre des avis erronés, il serait préférable d'examiner de près le classement du service de santé italien dans le monde. Si je ne me trompe pas, c'est aux trois premières places.
Viva italia
No ma dico non so se questo signore e al corrente che in Italia la sanità c’è la invidiano in tutto il mondo. Poi abbiamo i migliori medici per non dire anche i ricercatori si informi caro signore e sia meno invidioso!!!
avant d'écrire des âneries comptes jusqu'à 10 ça vaudrait peut être mieux ! Bonne soirée !!
Bof c'est la France en plus pauvre
l'italie n'est PAS DU TOUT la france... vous aimeriez bien!!
@@rickygonzan4703 C'est un pays quand même très proche du Sud-Est de la France. Même si je sais que c'est un pays très diversifié allant de la Tunisie à l'Autriche.
@@RisitasPolonais7335 c'est quand-même une reponse très méprisante... tu dis qu'on est très proches???!!!! au point qu'un italien ne dirait jamais qu'un autre pays est l'italie!!! (encore moins la france en plus!!!) vous avez toujours cet attitude méprisante vers l'italie. vous avez été quand et où en italie pour faire cette affirmation?
L'invidia dei francesi per l'Italia c'è sempre stata, lo testimoniano le opere d'arte rubate e mai restituite. Le bellezze e le varietà che ci sono nelle regioni e nei popoli Italiani ve le sognate. Presuntuosi.
@@rickygonzan4703 La France un pays de culture latine comme l'Italie, l'Espagne et le Portugal. un français est plus proche d'un italien et espagnol que d'un anglais, allemand, suedois ou slave