Ось що що, а ця тема дійсно, складається враження, губиться у «стрічці», масовій свідомості та будь-де, де би ви хотіли почерпнути щось для пізнання українського. Важко сказати, наскільки реально популярною є тема занепаду саме традиційного (та взагалі розмежування традиційного для окремих спільнот, водночас теж українського, та колективного національного/надбудованого), але аж ніяк значущість описаних загроз та потребу в розголошенні й просвіті з цієї колізії применшити не можна. Ось за такими рефлексіями сюди і повертаюсь. Дякую пану Остапу та «Конструктиву» за цю роботу.
Дуже крута промова, як завжди у Остапа! А ось запитання, чи є у світі зразки традиційних культур, які повністю забуті для простих людей, або через надто сильну глобальну популяризацію, або через спроби врятувати, очистити мову від... наприклад від германізмів, як робили чехи, здається. І багато хто ще, думаю.
Для тих в кого мозок закипів ще на дідухах з трембіт, і вчительки фіглі-міглі. Коротко суть: викидаючи з побуту, повсякденного вжитку і культури "русизми", які насправді часто ними не є, бо в інтернеті "розстрільні списки" формують люди без відповідної кваліфікації, ви навпаки можете збіднювати українську мову і культуру.
@pidpilnahumanitarka вона не заскладна. Воно (відео), трохи роздуте. Не зрозумійте не правильно, для якось сімпозіуму з фахово підготовоним слухачем (тобто мінімум студенти вишів відвопідних напрямів) воно ок і навіть дуже. А от для ютубу, на мою думку, його можна було б скоротити на третину мінімум... При цьому воно б абсолютно нічого не втратило.
@@MSP_TechLab ну так, треба для покоління тік-току, що не здатне розуміти складнопідрядні речення, віщати. Лозунгами сіяти популізм: давати прості відповіді на складні питання. Впевнені, що це правильна стратегія?
@ДмитроДеркаченко це ютуб, і якщо ви хочете донести свою думку до більшої аудиторії, то чисто науковий стиль, на мою думку, не завжди найкращий варіант.
треба берегти своє, Українські традиціїї були порушені маскалями. В цьому і суть традицій як тяглість пам'яті віків і поколінь, варто берегти цей зв'язок
На жаль, у нас поки що суспільство не готове адекватно сприймати власну історію і культуру: підхід, який я бачу частіше всього - це намагання створити ідеалістичний міф про святих непорочних українців, яких всі навколо ображають, тобто по суті російський міф, в якому слово "росія" замінена на слово "Україна". Найцікавіше для мене те, як залежно від своїх політичних поглядів, деякі люди відмовляють в українстві тим чи іншим історичним особистостям: для лівака Скоропадський - виключно царський офіцер і ледь не original малорос, а праві бачать у грушевському та інших соціалістах виключно червоних. Сюди ж йде притягнення в нашу культуру булгакових і т.д., виключно тому що люди, які цим займаються виросли з уявленням про те, що це вершина літературної думки, і без них українська культура - якесь хуторянство. Радянський період за межами репресій та дисидентів обговорювати взагалі неможливо і я не бачу як це може змінитись (хоча "Вусатий фанк" є приємним виключенням в цьому плані). Перед тим як говорити про збереження культури, потрібно щоб суспільство доросло до цієї розмови. Можливо, якби міністерство культури мало більше ресурсів і якби ним керували люди, які зацікавлені в культурі загалом, був би якийсь рух в аозитивному напрямку.
«Я це роблю для себе, зверніться в будинок культури». Це мені нагадало випадок з тою, як її, Лущинською «танцюю гопака». Не можу заперечити, що пісня гімняна. Але на неї напосіли люди з серйозними установками, що правильного гопака слід вчити в кращому разі у Павла Вірського, а то й у Володимира Пилата. І ніхто не допускав, що вона собі в своїй пісні може самовиражатися як захоче. Ні! «Гоп-гоп гопака» не можна! «Гоп, мої гречаники» - іди учи утверждьонний рецепт. І це одночасно сповідують одні люди: ми не хочемо стандартизованого пісенника з будинку культури, але ми не дозволимо кому попало паплюжити священний канон. Вибачте, це так не працює. «Носіями традиції» є реальні які попало живі дурні люди, які виражають свій власний досвід, стан і почуття. Якщо ви їм цього не дозволяєте - забудьте про культуру поза будинком культури.
Я перепрошую, а щоб культурному елементу стати впізнаваним і популярним - потрібен дозвіл від держави, утвердження бюрократом? Це либонь не навпаки працює... А як би чимось і працювало, то хіба це не частина саме того колоніального режиму, якого українці так прагнуть здолати?
це був твір-роздум? Просто пана Остапа дуже приємно слухати через тембр голосу і може я щось заслухавшись не вловила. То Що робити? спостерігати збоку погано, адаптувати погано, відтворювати - ви все одно спотворите... робити то шо варто, на думку автора.
Розумію що багато хто зі мною не погодиться, але мені здається що все погане що є в росіянах це, в першу чергу, від слов'ян, просто в гіпертрофованій формі. Угро-фіни кажете? Подивіться як живе Угорщина а у Фінляндії взагалі в парках і лісопосадках дерева лікують. На клімат і площу не треба сперати позаяк є Канада.
Національні і етнічні корені то фігня. Росіяни, яких усиновили в ніжному віці в штати, ментально американці. Чорношкірі діти, що виросли в Україні - українці. Головне в голові.
Монолог Остапа залишився монологом його ж самого, особливо в частині збереження традиційної культури. Не влаштовує класицизм? Чи не до вподоби недостаність вивчення класиків, котрі фактично здобули національну ідентичність? Відторгнення від зросійщення варто почати з питань недолугості самої системи освіти в Україні.
Ви серйозно ставите в приклад безграмотне "виглядати" й "на протязі"? Це найпростіші правила нашої мови, і вони жодним чином не стосуються того, до чого ви їх приліпили. А виховуймо націю неуків, то ж є класно, най гарно "виглядають на протязі року"! А щодо нашої питомої лексики, штибу "звізда, празник" тощо, яку деякі особи хочуть вилучити, тут я згоден із Вами на всі 100. І се знову ж таки підводить нас до важливости ОСВІТИ.
Що за "правила" мови про слова? Зі "словників" які без пояснення ділять на правильно-неправильно? Неправильних слів не буває, точно не в розмовній чи художній мові, а літературний стандарт нам потрібен не для того щоб співрозмовників чи навіть промовців виправляти. Можна посилатися на словник Грінченка чи книжку Антоненка-Давидовича, але це і неповна картина, і вони очевидно не можуть ніколи не помилятися, не кажучи вже про історичні контекст й відстань. Саме ці приклади ще й легко пояснити нашим словотвором - українська частіше скорочує щось на зразок "мати вигляд" в одне слово, небагато схожих висловів лишилося й якраз марне розтягування зазвичай засуджують (а інші цікавіші синоніми цього словосполучення щось рідко радять). Остап ще й якраз правильно зауважив, ті хто кажуть це у формі веселих приказок "це слово може бути тільки у цьому значенні" очевидно не розуміють мову. Ну і якщо позбуватися кальок, то треба не тільки "на протязі", а й "протягом" та "впродовж" (сайт Словотвір має цікаву сторінку про "на протязі"; дотримуватися того не треба, але цікаво, як вони усі варіанти проаналізували, вирішили, що це все кальки і знайшли як справді можна сказати по-простому)
Абсолютно погоджуюсь з усім, що сказано у відео, особливо "на протязі" та "протягом" - цю маячню чув від людини, яка все життя розмовляла російською, а з 22 року перейшла на рідну мову. Проте не погоджуюсь з одним - московити все ж не слов'яни. Перефразовуючи відомих людей з історії, можу сказати - дай можливість московити сказати, що він слов'янин, як він одразу всіх слов'ян назве русскімі і прагнетиме їх поневолити. Що в принці зараз і відбувається... Хоча вжей "казахів" називають себе русскімі ....
Це відео дуже підтримує, що я нормальна у своєму відчутті подій навколо
Дуже вірно все! Нехай квітне український ютуб!
Пана Остапа слухати одне задоволення ❤
Ось що що, а ця тема дійсно, складається враження, губиться у «стрічці», масовій свідомості та будь-де, де би ви хотіли почерпнути щось для пізнання українського.
Важко сказати, наскільки реально популярною є тема занепаду саме традиційного (та взагалі розмежування традиційного для окремих спільнот, водночас теж українського, та колективного національного/надбудованого), але аж ніяк значущість описаних загроз та потребу в розголошенні й просвіті з цієї колізії применшити не можна.
Ось за такими рефлексіями сюди і повертаюсь. Дякую пану Остапу та «Конструктиву» за цю роботу.
Дуже скучила за Остапом, а він частіше за все має мудрі думки стосовно мови і культури.
коммент для просунення таких важливих месседжів щодо культури!
Дякую
Графиня Маковій? Дяяяякую. Остапе, бережи себе
Дуже крута промова, як завжди у Остапа! А ось запитання, чи є у світі зразки традиційних культур, які повністю забуті для простих людей, або через надто сильну глобальну популяризацію, або через спроби врятувати, очистити мову від... наприклад від германізмів, як робили чехи, здається. І багато хто ще, думаю.
Дякую!!!!
Отже, поки немає "Підпільної гуманітарки", Остапа можна хоч іноді знайти тут! Слава Ісусу Христу!
Дуже дякую, що підняли таку важливу тему.
Для тих в кого мозок закипів ще на дідухах з трембіт, і вчительки фіглі-міглі.
Коротко суть: викидаючи з побуту, повсякденного вжитку і культури "русизми", які насправді часто ними не є, бо в інтернеті "розстрільні списки" формують люди без відповідної кваліфікації, ви навпаки можете збіднювати українську мову і культуру.
Прикро, що тема виявилась для вас заскладною.
@pidpilnahumanitarka вона не заскладна. Воно (відео), трохи роздуте. Не зрозумійте не правильно, для якось сімпозіуму з фахово підготовоним слухачем (тобто мінімум студенти вишів відвопідних напрямів) воно ок і навіть дуже.
А от для ютубу, на мою думку, його можна було б скоротити на третину мінімум...
При цьому воно б абсолютно нічого не втратило.
@@pidpilnahumanitarkaвідповідь видається якось агресивною. Маленька рецензія, резюме, виглядає натомість влучно )
@@MSP_TechLab ну так, треба для покоління тік-току, що не здатне розуміти складнопідрядні речення, віщати. Лозунгами сіяти популізм: давати прості відповіді на складні питання. Впевнені, що це правильна стратегія?
@ДмитроДеркаченко це ютуб, і якщо ви хочете донести свою думку до більшої аудиторії, то чисто науковий стиль, на мою думку, не завжди найкращий варіант.
Цікаво, дякую! ❤
треба берегти своє, Українські традиціїї були порушені маскалями. В цьому і суть традицій як тяглість пам'яті віків і поколінь, варто берегти цей зв'язок
Василь Стус :
- … там Україна, за Межею, - там ,
лівіше серця !..
Наче Остап говорить щось на своєму каналі😂 тільки в гостях і сидить
На жаль, у нас поки що суспільство не готове адекватно сприймати власну історію і культуру: підхід, який я бачу частіше всього - це намагання створити ідеалістичний міф про святих непорочних українців, яких всі навколо ображають, тобто по суті російський міф, в якому слово "росія" замінена на слово "Україна". Найцікавіше для мене те, як залежно від своїх політичних поглядів, деякі люди відмовляють в українстві тим чи іншим історичним особистостям: для лівака Скоропадський - виключно царський офіцер і ледь не original малорос, а праві бачать у грушевському та інших соціалістах виключно червоних. Сюди ж йде притягнення в нашу культуру булгакових і т.д., виключно тому що люди, які цим займаються виросли з уявленням про те, що це вершина літературної думки, і без них українська культура - якесь хуторянство. Радянський період за межами репресій та дисидентів обговорювати взагалі неможливо і я не бачу як це може змінитись (хоча "Вусатий фанк" є приємним виключенням в цьому плані). Перед тим як говорити про збереження культури, потрібно щоб суспільство доросло до цієї розмови. Можливо, якби міністерство культури мало більше ресурсів і якби ним керували люди, які зацікавлені в культурі загалом, був би якийсь рух в аозитивному напрямку.
«Я це роблю для себе, зверніться в будинок культури». Це мені нагадало випадок з тою, як її, Лущинською «танцюю гопака». Не можу заперечити, що пісня гімняна. Але на неї напосіли люди з серйозними установками, що правильного гопака слід вчити в кращому разі у Павла Вірського, а то й у Володимира Пилата. І ніхто не допускав, що вона собі в своїй пісні може самовиражатися як захоче. Ні! «Гоп-гоп гопака» не можна! «Гоп, мої гречаники» - іди учи утверждьонний рецепт. І це одночасно сповідують одні люди: ми не хочемо стандартизованого пісенника з будинку культури, але ми не дозволимо кому попало паплюжити священний канон. Вибачте, це так не працює. «Носіями традиції» є реальні які попало живі дурні люди, які виражають свій власний досвід, стан і почуття. Якщо ви їм цього не дозволяєте - забудьте про культуру поза будинком культури.
Я перепрошую, а щоб культурному елементу стати впізнаваним і популярним - потрібен дозвіл від держави, утвердження бюрократом?
Це либонь не навпаки працює...
А як би чимось і працювало, то хіба це не частина саме того колоніального режиму, якого українці так прагнуть здолати?
Текстові вставки погано читаються через тонкий шрифт, а також через недостатньо затемнений і контрастний фон
для мене краще вже на китайський манір(слова та мова) ніж росіянський, зважаючи скільки моїх друзів воює та загинули...
це був твір-роздум? Просто пана Остапа дуже приємно слухати через тембр голосу і може я щось заслухавшись не вловила. То Що робити? спостерігати збоку погано, адаптувати погано, відтворювати - ви все одно спотворите... робити то шо варто, на думку автора.
Прокрустове ложе патріотизму.
Розумію що багато хто зі мною не погодиться, але мені здається що все погане що є в росіянах це, в першу чергу, від слов'ян, просто в гіпертрофованій формі. Угро-фіни кажете? Подивіться як живе Угорщина а у Фінляндії взагалі в парках і лісопосадках дерева лікують. На клімат і площу не треба сперати позаяк є Канада.
Національні і етнічні корені то фігня. Росіяни, яких усиновили в ніжному віці в штати, ментально американці. Чорношкірі діти, що виросли в Україні - українці. Головне в голові.
Наразі хоч би зберегти країну, а тоді вже думати за культуру.
Хоча з такими корисними ідіотами культури теж не вистачає, як і освіти.
і хто ж тут ідіот?
Монолог Остапа залишився монологом його ж самого, особливо в частині збереження традиційної культури. Не влаштовує класицизм? Чи не до вподоби недостаність вивчення класиків, котрі фактично здобули національну ідентичність? Відторгнення від зросійщення варто почати з питань недолугості самої системи освіти в Україні.
Перепрошую, ви плутаєте поняття "класицизм" і "класики". Такий формат відео за визначенням є монологом, як і більшість у нас на каналі.
Ото дослухав до ''помірі'' і посилаю до паміру вчити Мову!!!
Ви серйозно ставите в приклад безграмотне "виглядати" й "на протязі"? Це найпростіші правила нашої мови, і вони жодним чином не стосуються того, до чого ви їх приліпили. А виховуймо націю неуків, то ж є класно, най гарно "виглядають на протязі року"! А щодо нашої питомої лексики, штибу "звізда, празник" тощо, яку деякі особи хочуть вилучити, тут я згоден із Вами на всі 100. І се знову ж таки підводить нас до важливости ОСВІТИ.
Що за "правила" мови про слова? Зі "словників" які без пояснення ділять на правильно-неправильно? Неправильних слів не буває, точно не в розмовній чи художній мові, а літературний стандарт нам потрібен не для того щоб співрозмовників чи навіть промовців виправляти. Можна посилатися на словник Грінченка чи книжку Антоненка-Давидовича, але це і неповна картина, і вони очевидно не можуть ніколи не помилятися, не кажучи вже про історичні контекст й відстань. Саме ці приклади ще й легко пояснити нашим словотвором - українська частіше скорочує щось на зразок "мати вигляд" в одне слово, небагато схожих висловів лишилося й якраз марне розтягування зазвичай засуджують (а інші цікавіші синоніми цього словосполучення щось рідко радять). Остап ще й якраз правильно зауважив, ті хто кажуть це у формі веселих приказок "це слово може бути тільки у цьому значенні" очевидно не розуміють мову. Ну і якщо позбуватися кальок, то треба не тільки "на протязі", а й "протягом" та "впродовж" (сайт Словотвір має цікаву сторінку про "на протязі"; дотримуватися того не треба, але цікаво, як вони усі варіанти проаналізували, вирішили, що це все кальки і знайшли як справді можна сказати по-простому)
Абсолютно погоджуюсь з усім, що сказано у відео, особливо "на протязі" та "протягом" - цю маячню чув від людини, яка все життя розмовляла російською, а з 22 року перейшла на рідну мову.
Проте не погоджуюсь з одним - московити все ж не слов'яни. Перефразовуючи відомих людей з історії, можу сказати - дай можливість московити сказати, що він слов'янин, як він одразу всіх слов'ян назве русскімі і прагнетиме їх поневолити.
Що в принці зараз і відбувається... Хоча вжей "казахів" називають себе русскімі ....
Та слов'яни, фактично. Проблема в росіян не в тому, що слов'яни вони чи ні. А в тому, що вони вважають, що раз вони слов'яни, то вони ЄДИНІ слов'яни.
Так якщо в ЗНО ще ж напишеш "на протязі" - то це мінус бал) оскільки лише вичищена мова Авраменка є єдино правильною 😅
@TheTusyazay да, погоджуюсь і рахую, що це біда 😔
Чому фіно-угорське походження росіян стало антинауковою маячнею, коли про це писали численні дослідники та історики?