Israël- Palestine : "Un Etat binational arrivera après plusieurs catastrophes", pour Shlomo Sand
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- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2024
- La paix ne pourrait passer que par la naissance d’un Etat binational. C’est la thèse du dernier livre de l’un des plus grands historiens israéliens. Shlomo Sand signe « Deux peuples pour un État ? » aux éditions du Seuil. Une réflexion sur les origines du sionisme et l’identité israélienne. Plus d'info : www.radiofrance.fr/franceinte...
Utopie pour utopie : un seul Etat qui se nomme Palestine dont les frontières seraient la Palestine historique, république avec citoyens égaux en droits. En un mot : la fin de l'Etat d'apartheid adoubé par "le monde libre". La question centrale est celle de la colonisation d'un territoire par des colons venus d'Europe. On peut retourner la chose dans tous les sens, on ne peut pas échapper à la question coloniale européenne d'une terre arabe au milieu du monde arabe.
IL Y A également la question de la colonisation arabe des terres chrétiennes.
@@lvercingetorix2833c est quoi la colonisation arabe des terres chrétiennes ?
@@toutenkhamon Combien de musulmans en France? Les Balkans?
ET combien de chrétiens en Arabie saoudite?
@@lvercingetorix2833 vous sautez du coq à l âne. Vous parliez d arabes et maintenant de musulmans. En Arabie saoudite il n y a plus aucun chrétien ni juif ni polythéiste, ils ont tous été soit convertis soit exterminés mais je penche plus pour la conversion sur le long terme.
Donc un état majoritairement arabe et islamiste, s'enfonçant dans l'arriération et l'obscurantisme et où les juifs seraient ramenés à leur place de dhimmi. Non merci, il y a ce qu'il faut. "Egaux en droits" mais pas en compétences, en humanisme, en ouverture à l'altérité, en dynamisme, en état d'esprit positif, en travail, en intelligence etc
Moyennement convainquant ce Shlomo, il dit: pas de génocide en cours, avant 67 il n'existait pas de peuple palestinien 😂😂😂, si lui est un "modéré.." j'ose pas imaginer ce que pensent les autres judeo israéliens.
C'est ce que j'ai pensé aussi. Surtout après qu'il ait expliqué que le chef d'état major de l'armée israélienne vivait en territoire occupé mais n'est pas du tout un extrémiste. A l'écouter les colons sont là par hasard.
Il y a la question du retour des réfugiés. À Gaza, ils ont encore la clé de la maison de leurs parents. Quant à l’islamisme dont parle Natacha Poliny , il faut aussi établir le parallèle avec le messianisme israélien.. il faut être plus juste et neutre.. l’un alimentant l’autre.. Nationalisme et religion sont inquiétants. Très honnête de dire la vérité sur la création de l’état d’Israël suite à la Shoah..
Il est absolument impossible et inimaginable qu un MUSULMAN du Monde entier ne puisse s entendre avec un SIONISTE c'est un péché mortel,,,,jusqu a la fin des temps,,,,
Les fachos quand ils n'ont aucun argument, ils vous sortes les mots magiques de islamistes, intégristes, terroristes alors les 3 définitions sont appropriés aux israliens qui ont également leurs groupes cités ci-dessus dans leur religion. Mais eux ça passe crème car ils exercent leurs terreurs de diverses manières et en stratégies machiavéliques.
quel culot, le peuple palestinien est né en 67 .... alors que Golda Mer elle meme avait un passeport palestinien avant la création d'Israël...
Quand un peuple est il censé naître, alors qu'il existe, dans les faits, sans s'être Défini comme peuple ? Si on veut parler d'actes officiels, ou se trouve l'acte de donation de la terre, par Dieu ??
Ravie de revoit monsieur Shlomo Sand dont j'ai lu et relu plusieurs de ses livres !
Il est d!une honnêteté intellectuelle qui se fait rare de nos jours !
Une passionnante intervention de Shlomo Sand dont je suis fan et qui propose un point de vu éclairé de l'histoire comme de l'actualité. Reconnaissons que ses interlocuteurs//trices enrichissent le débat. Une emission rare à France Inter, radio contaminée par le prêt à penser courtisant pour notre plus grand malheur!
Il est fait l'impasse sur les autres ouvrages de S. Sand: "Comment le peuple juif fut inventé" et "Comment la terre d'Israël a été inventée". C'est un signe comment cet historien, respecté et respectable, a été un peu "normalisé" dans le contexte géo politique actuel et a probablement subi d'"amicales" pressions dans ce sens. D'autre part, la composition du plateau est le signe d'une certaine "épuration ethnique", en vigueur dans la société française et, en particulier, dans les médias de ce pays. Quant à Natasha Polony, elle joue le rôle de shabbot goy. Cela étant, il est heureux que des gens, comme Shlomo Sand, existent. Quant aux commentaires sur le terme "génocide", il ressortent d'une discussion de type talmudique, car ce qui se passe à Gaza correspond à la définition du génocide. Toute cette casuistique est limite obscène.
Shlomo Sand est une magnifique personnalité simple, drôle et érudit.
Je le trouve cependant assez timoré en ce qui concerne ce qu'il concerne ce qui se passe a Gaza et la responsabilité écrasante de Netanyahu dans le massacre des Israeliens par le Hamas et par sa réponse militaire véritablement plus que brutale sur Gaza.
Shlomo le Sand le dit lui-même, il n'est pas sourd à une réponse militaire ,mais pas de cet façon, tant il est affecté à juste titre par cette ignoble attentat. Je le comprends est moi pour qui le coeur penche à Gauche j'étais """content""" de la réponse des Rafales suite à l'attentat du Bataclan en Syrie contre l'EI".
Pour autant l'Idee d'un Génocide des palestiniens traverse l'esprit des membres du gouvernement Netanyahu, mais comme la dit ce ministre israélien " la déportation des palestiniens est la solution la Plus Humaine!!!. Mais quelle autre solution est donc moins humaine voire inhumaine ?
Un autre ministre declare: on coupe l'eau , l'électricité, les échanges! Qu'est ce que l'on doit en penser? Un responsable, un des plus fou, ne serait pas contre utiliser la bombe nucléaire....un fou! Mais un responsable (député?)
C'est une situation Boarder line. Proche du Génocide dans le spectre des crimes de guerre. C'est difficile de voir une ville de 2 millions d'habitant devenir que ruine et poussière comme l'a été Mariopole par les bombardements Russes en Ukraine...
Que pensez des hôpitaux qui accueillent à flot des blessés hommes, femmes, enfants, vieillards, que les quelques rares chirurgiens opèrent à la frontale - excusez moi, j'étais un médecin urgentiste et je m'imagine bien le chaos que sont devenus les Services d'Urgences palestiniens, à côté desquel nos services semblent être...et puis il faut imaginer l'impact psychique sur toutes cette population en particulier sur les enfants, sur les ados, les plus vulnérables....pas de Cellules Medicaux Psychologiques et pas de psychiatres et de psychologiques. L'impact de ces gravissimes blessures psychiques sera déterminantes sur la santé mentales des Gazaoui et une épidémie de maladies psychiatriques est à venir, ce que l'on vengeance c'est terribles plaies du psychisme que l'on soigne comme on peut avec de l'alcool, des stupéfiant comme le Captagon qui inonde tout le Moyen Orient Arabie Saoudite comprise. On en parle jamais car les dommages faîtes aux cerveau sont invisibles...(je suis moi-même atteint par une maladie psychique)...mais pourtant gravissime pour celui qui en est atteint mais aussi pour toute la société.
Bref c'est une catastrophe humaine que l'on décrit par le nombre de morts, 20 000, 30 000, plus?...
Les morts sont morts hélas, maïs les survivant?
Israel a le droit de se défendre, mais en tant que puissance regionale a aussi le devoir d'aider plus faibles que soi, d'impliquer les exellents hôpitaux israéliens dans la prise en charge des blessés du corps et de l'esprit, d'aider à apporter les aliments et de l'eau propre sans salmonelle et autres bacterie, virus à tout ces habitants, à ces nouveaux nés, nourrissons victimes de dénutrition, de sous alimentation....comme l'on été les nourrissons dans les maternités irakiennes.
De part même de leurs relations chaotiques, de cette histoire de malheur Israël et Palestine forme deja un pays, peut-être un pays étrange, l'un étant musulman et chrétien l'autre étant juif,l 'un parlant arabe, l'autre parlant hebreux...c'est aussi un beau projet de voir émerger une forme de Suisse en ce monde si troublé
par tous les haineux.
Un bel exemple de réussite humaine et c'est possible.
Merci Mr Sand ...paix aux hommes de bonne volonté.
Pourquoi faire des enfants , quand nous vivons dans un pays , qui se referme aux autres ? Les Palestiniens méritent leur propre état , ce ne serait que l'application des lois décidées par L'ONU ! AA
"SE REFERME?" MDR, ce n'est pas ce que je vois lorsque je sors.
Je suis tout à fait d'accord avec Shlomo. c'est un monsieur qu'il faut cloner pour propager ses bons paroles qui font du bien
Shlomo SAND est tres populaire en Algerie, notamment lorsqu"il cite (ailleurs que dans cette video) BEN GOURION et BEN ZVI, qui affirmaient en 1919, que" Les paysans de Palestine, sont les descendants de l"antique Jude"
Très bien Shlomo Sand- Il faudrait inviter Ilan Pappé, Norman Finkelstein. Tous des juifs d'honneur .
Oui comme vous dites Monsieur Sand pourquoi ne parlez vous pas de « blanchir « le 7 octobre , comme l a fait le Journal HAARETZ , récemment : 42 festivaliers du 7 octobre dernier ont porté plainte contre l état d Israël car ils ont été mitraillés et certains d entre eux sont morts sous les balles des policiers et des soldats d Israël pendant le festival.
Ie journal Haaretz a également révélé que des chars ont démoli des voitures et des maisons dans les Kibboutzs le 7 octobre 2023 .et fait beaucoup de morts civils
Le Hamas avait pour seul objectif d enlever des soldats israéliens pour faire un échange contre des protégés palestiniens.
Les palestiniens, population occupée depuis 75 ans , selon le droit international a le droit et le devoir de se défendre par tous les moyens .. même par les armes .. c est ce qu ‘ils ont fait .
Aujourd’hui, LE MONDE ENTIER SAIT QUE LE GOUVERNEMENT d Israël ÉTAIT AU COURANT DE CE QUI ALLAIT SE PASSER LE 7 Octobre 2023 .. le monde entier sait qu Israël n attendait que cette occasion pour TUER LE MAXIMUM DE PALESTINIENS ET EXPULSER LES SURVIVANTS VERS D AUTRES PAYS .
LES ÉTATS UNIS ET ISRAËL VEULENT CONSTRUIRE UNE AUTRE ROUTE DE LA SOIE , QUI PASSERAIT PAR GAZA …ET FAIRE CONCURRENCE À LA CHINE ..
ET BIEN ENTENDU VOLER LES GISEMENTS DE GAZ ET PÉTROLE AU NORD DE GAZA.
DÉSTABILISER LA RÉGION..ET APPAUVRIR LES PAYS ARABES , comme les États Unis le fait depuis des décennies.
Vous avez TOUT dit, merci 🎉
Effectivement le retrait d'une partie des troupes de la frontière de Gaza au moment même ou les renseignements faisaient état d'une attaque en préparation est très....étrange. Ou alors Netanyahou et son gouvernement sont vraiment nuls en matière de défense.
Te fatigue pas, ce n'est pas parceque tu écris en majuscule que cela te donne raison. Tu écris un paquet de conneries sur le journal haaretz.
Il n'y a pas une seul plainte en Israël. Et tu peux raconter toute sorte de mensonges, ces bêtes humaines se sont filmés en train de tuer et décapiter. Ils ont tout publié sur leur chaîne telegram.
Les otages femmes qui ont eu la chance de rentrer ont été violées. Il n'y a rien à blanchir, ni à oublier.
@@erwanlecorre7613qu'ils savaient ou ne savaient pas, on ne le saura probablement jamais. Mais la question n'est pas la... pour faire des massacres de la sorte, faut vraiment trouver de belles raclures.
Et à Gaza cela court les rues.
Donc la question à se poser est comment un humain peut en arriver à cette bassesse. Même les animaux ne font pas cela.
J’ai attendu avec impatience pour écouter cette intervention de Shlomo Sand. Conclusion : je m’attendais à mieux !
Il prend de l'âge. Il se crispe sur ses avantages.
Moi aussi je m attendais à mieux, je ne l ai pas trouvé percutant… c est dommage pour la vérité qu il savait faire valoir avant , j espère juste que c est passager et pas autre chose.
Quand je l'ai entendu dire que le chef d'état major de l'armée israélienne vivait en territoire occupé mais n'était pas un extrémiste j'ai éteint la radio.
Il aurait ete intéressant de mentionner la question de la stérilité montante de la société. 1 couple sur 6 de 26 ans aura des difficultés à faire des enfants.
une émission de france inter comme je les aimais avant la dégringolade de la chaine, ces dix dernières années, avec des invités comme Shlomo sand que je suis tant sa personnalité me plait.
Il y avait bien des palestiniens avant 67 quoiqu’en dise l’interviewé. C’est supposé être un débat, et aucun historien palestinien n’est invité pour débattre.
Cette émission est de toute évidence biaisée.
Je suis etonnee d entendre shlomo sand nous direnque les palestiniens n existent que depuis 1967😮, grand etonnement, mm si lanpalestine etait occupé par des belliqueux , il n en reste pas moins que ce peuple existait et il existait bien avant les israeliens que l int a inventé de toute pièce
Les palestiniens sont les descendants des philistins et étaient présent au temps de la bible!!!
Les philistins sont les palestiniens actuels c’est un fait historique.
Shlomo Sand est remarquable d'intelligence et d'humanité !
Merci, un peu de lumière dans des temps obscurs
Les guerres en Suisse étaient entre Cantons protestants et catholiques (guerre du Sonderbund) pas entre communautés linguistiques. Il faut un peu connaitre l'histoire quand on la prend en exemple.
Depuis 16 ans, le blocus illégal imposé par Israël a fait de Gaza la plus grande prison à ciel ouvert du monde. La communauté internationale doit agir sans attendre pour éviter qu’elle ne devienne un cimetière géant.
Agnès Callamard, secrétaire générale d’Amnesty International
Un grand merci à M.Shlomo Sand, réaliste et juste
Son nom c'est Shlomo Sand.
Depuis plus de deux mois, Israël prive la population de Gaza de nourriture et d'eau, une politique encouragée ou approuvée par de hauts responsables israéliens et qui reflète une intention d'affamer les civils en tant que méthode de guerre », a déclaré Omar Shakir, directeur pour Israël et la Palestine à Human Rights Watch. « Les dirigeants mondiaux devraient dénoncer cet odieux crime de guerre, qui a des effets dévastateurs sur la population de Gaza. »
Il y a erreur dans les marqueurs temporels.
Le débat avec Shlomo Sand commence à 27:00
Il y avait un pays la Palestine libres avant Il aura après un pays libres Palestiniens mais pas d Israël après je le souhaite de tout mon ❤
Pas mal Polony…
Tu veux m’épouser?
Je me verrais bien monsieur Polony… et je serais encore plus franchouillard que toi…
Alors?… tu m’invites à venir en France pour rencontrer la famille et annoncer nos fiançailles?
C’est une proposition honnête et sérieuse!
Honnête… et sérieuse!
Sauf si on l'impose aux 2 parties comme on a imposé le foyer juif en Palestine plutôt qu'en Ukraine.
Nouveau bouquin acheté de Shlomo sand ! Hâte de commencer le lecture demain
Et oui c'était la seule solution depuis le début... Mais il faudra l'imposer aux israéliens car plus puissant.
Pouquoi pas, un État democratique où vivraient en paix : juifs, chrétiens et musulmans ?
La Commission d'enquête internationale sur Israël et les territoires palestiniens des Nations Unies a annoncé qu'il existe des « preuves claires » que des « crimes de guerre » pourraient avoir été commis lors des récentes violences en Israël et dans la bande de Gaza.
Le Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l’homme a déclaré mardi dans un communiqué que la commission d’enquête indépendante avait confirmé « qu’il existe des preuves claires que des crimes de guerre pourraient avoir été commis lors des violences récentes qui se poursuivent en Israël et à Gaza depuis le 7 octobre ».
A Mr Shlomo Sand je me permets de rappeler que c'était une très belle proposition par feu Mouammar Khadafi !!??
La Palestine restera la Palestine mêmes après 1000 ans
Nous semblons être encore dans la mentalité tribale quand on parle de population. Youpie ! Notre tribu devient plus grande ! Youpie, elle est plus grande que celle d'à côté !
Oui à un état binational en France: 50% pour les Français de souche, 50% pour les Arabes.
Le Conseil de sécurité exige l’arrêt des « pratiques israéliennes visant à établir des colonies de peuplement dans les territoires palestiniens et autres territoires arabes occupés depuis 1967 », déclare que ces pratiques « n’ont aucune validité en droit » et demande à Israël de respecter la convention de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre.
Eh pourquoi c pas vous qui devrait monsieur l'occupant d'aller ailleurs et laisser la terre aux siens
GAZA 20. 000 tuées ......
Et les femmes vous leur demander leur avis .est-ce qu'il est possible d'avoir une carrière comme les hommes avec les responsabilités que les femmes ont dans le quotidien pour s'occuper des enfants. Y a-t-il suffisamment de crèches de moyens de garde et les assistantes maternelles sont elles assez rémunérées ,les amplitude horaires des assistante maternelle peut iletre compatibles avec une vie familiale convenable etc...
Les enfants sont massacrés en ce moment ainsi que les mamans et les papas. Beaucoup sont gravement blessés et en meurent étant donné ques les hopitaux sont détruits et les médecins assassinés. Lorsqu'on coupe le ravitaillement en eau, en nourriture et en énergie pour un peuple car il est Arabe et pas juif, lorsqu'on détruits systématiquement les habitations, alors l'intention de génocide est clair. Les gouverements occidentaux soutiennent ce génocide. On est très loin des questions de crêche et de parité homme femme, ce sont des sujets accessoires face à un génocide.
Lui et juif et Palestine doit resté Palestine tout comme la Cisjordanie !!!☝️
Seule solution retour à la situation de 1945.
Blablabla sur Jacque Delors.
faudrait expliquer, un jour, au présentateur, le mot "duel", parce qu'il n'y a pas plus d'accord que ces deux là. enfin ça veut donner l'idée (totalement illusoire) d'un vrai débat, mais c'est faux. tout france inter ça ! enfin la présence de Sand remonte le niveau une parole détestée par le Crif et autre Goldnadel cnews
Il plaisante
Bravo pour 2 peuples pour 1 état 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@@padenomnonplus6733 et que cet état légitime s'étende sur toute la Palestine...C'est la justice.
Tout le monde le réclame, y compris en Amérique.
Tt le monde réclame quoi l'état binational ou l'immigration des palestiniens ?
@@m.m5108 Le sujet c'est bien l'état binational.
L'immigration vers où? l'Afrique comme dit un article?
..et pourquoi pas les Juifs chez leurs amis les Américains?
Ce n'est pas la place qui mangue au usa.
Dans tout cela, comment "collaborer" dans toute solution politique, avec le Hamas?
Comment le hamas peut-il "collaborer" avec des colons armés jusqu'au dents, protégés et armés par toute l'Otan, et qui ne veulent qu'une seule chose, éliminer d'une façon ou d'une autre tous les palestiniens véritables propriétaires de la terre ? On ne parle pas allemand en France aujourd'hui.
ah bon ,? Irseal ne veut pas tuer les gazaouis ? pourtant en acte c'est bien ce qu'ils font
Hoooo ce ton de curé qui prêche de Macron c'est plus possible
Personne croit à cet théorie
Je dirais pas que la Suisse était l'un des Etats les plus violents d'Europe. La guerre (civile) du Sonderbund a eu lieu avant 1848. Donc l'Europe sortait des conquêtes napoléoniennes et entraient dans le printemps des peuples. C'était violent/agité comme partout ailleurs. Et ensuite, la guerre du Sonderbund n'était pas une guerre entre Suisses romands et Suisses allemands, mais entre catholiques conservateurs et radicaux (+/- lié au clivage catholique /protestant). La différence, c'était que c'était la même civilisation depuis 1800 ans. Les deux camps ont été romanisés, christianisés, etc. Pour faire une analogie, c'est comme vouloir réunir dans un même Etat des sunites et des chiites. Ce n'est pas tout à fait la même chose que de réunir deux civilisations sur le même sol, à savoir des juifs et des musulmans. Et il n'y avait pas autant d'écart en matière de moeurs. Pour faire un anachronisme de thématique, les catholiques conservateurs de l'époque étaient sans doute un peu plus homophobe que les protestants, mais la nuance était sans doute mince. Les catholiques conservateurs étaient évidemment contre le divorce, mais je ne pense pas que les protestants étaient pour la légalisation du divorce. Dans la région israélo-palestinienne, on a le hamas qui jette les homosexuels par les fenêtres et Israël qui n'est pas loin de permettre le mariage gay.
Mais bien sûr. Le hamas mange les enfants aussi. Si les musulmans sont les pires barbares que la terre a connu, pourquoi des juifs européens sont-ils partis y fonder une colonie par la force militaire des anglais ? Du masochisme ou simplement la création d'Etat colonial gardien des intérêts britanniques et aujourd'hui américains ?
Bonsoir, alors peut-être un Etat binational comme cela se passe en Afrique du Sud ? Ensemble vivent des "blancs" et des "noirs" qui ont des références culturelles éloignées ("deux civilisations" pour reprendre votre terme) , ça pourrait ressembler à ça l'Etat binational Israélo-palestinien ?
@@flolan2 ce n'est pas vraiment un Etat avec plusieurs civilisations. La civilisation, c'est en lien avec la religion qui a façonné des groupes de population pendant des millénaires. L'Afrique du Sud apparaît donc comme un Etat multi-ethnique, c'est légèrement mieux pour la cohésion. Ils sont un peu comme les Etats-Unis en pire. Mais sans qu'il y ait des guerres civiles, on ne peut pas dire que l'Afrique du Sud va bien. Et aux Etats-Unis, il y a énormément de violence. On invoque toujours le très mauvais argument de la disponibilité des armes à feu , mais c'est le caractère multi-ethnique qui explique cette violence, pas les armes (la Suisse a aussi beaucoup d'armes en circulation).
😂😂😂et les poules auront des dents😂😂😂
Israel, je te le dis solennellement ne sera jamais la patrie de deux peuples, par contre la Palestine a toujours été une patrie multiculturelle et peut aisément le redevenir
Donc ....DJESSUS était bien PALESTINIEN ** !!
C.Q.F.D.J.C.**
En fait à l'époque on disait judéen . Car la partie que les hébreux avaient occupés après le massacre des armées de Josué qui ont créé le royaume des enfants d'Israël qui s'est divisé en 2 : le royaume de judée avec Jérusalem et le royaume de samarie .
La France sera un état bi national bien avant Israel. Le monde entier a compris ce que veut dire bi national, juste en regardant le liban, mais france inter n'a rien compris...
Sand est à Israel ce que Brasillach est à la France, le talent littéraire en moins :bien entendu, il mérite la meme fin.
Les Brasillach israéliens sont au pouvoir et ils causeront votre perte
Israël 💛💛💛💛
Je suis Palestinien, mon grand père a quitté une ville qui s'appelait "Toul Karem". Il m'a raconté toute l'histoire. Israël a toujours tout fait pour faire la paix avec nous. Malheureusement nos gouvernants ne voulaient que du pouvoir et de la haine contre Israël gratuitement. A cause d'eux rien ne vas. Je rêve qu'Israël conquiert toute la Palestine et qu'on mette fin a tout pseudo gouvernement palestiniens. Vous n'avez pas idée du mal que ça cause la Palestine. C'est juste unetat islamique en plus.
Vous êtes palestinien ? Tout le monde vous croit.
@@nesso.3311 si ça te dérange d'entendre la vérité c'est ton droit...
@@Karim_abdL rien ne me dérange, même pas les mensonges. C'est d'ailleurs la communication officielle de l'Etat colonial d'Israël reprise sur tous les canaux médiatiques, et ça va à tout le monde
Et ton grand-père de Tulkarem il a quitté la Palestine en quelle année ? Il a bénéficié du droit au retour ? Il a revu sa ville avant de mourir ? Il est passé par où avant d'arriver en France ?
Plus de 70 ans de colonisation sauvage = mutilation torture .... les Palestiniens subissent l'innommable ..... allez revoir la vraie histoire ........