Das Gedicht von Thomas Brasch: „Was ich habe, will ich nicht verlieren, aber wo ich bin, will ich nicht bleiben, aber die ich liebe, will ich nicht verlassen, aber die ich kenne, will ich nicht mehr sehen, aber wo ich lebe, da will ich nicht sterben, aber wo ich sterbe, da will ich nicht hin: Bleiben will ich, wo ich nie gewesen bin.“
nicht ... versteht die Seele nicht aber heißt: nein Was also versteht die Seele? Was ich habe will ich verlieren, wo ich bin will ich bleiben, die ich liebe will ich verlassen, die ich kenne will ich mehr sehen. wo ich lebe, da will ich sterben wo ich sterbe will ich hin Bleiben will ich, wo ich nie gewesen bin
@@elwirahosch2370 Das ist eine Interpretation. Ich glaube jedoch, im Gedicht steckt eine wichtige Ambivalenz, die den Wunsch nach Sicherheit in einer unsicheren Welt verkörpert, die man nur durch Unsicherheit erreichen kann. Wenn sie die Ambivalenz ausklammern, ist das Gedicht nicht annähernd so treffend, wie es mit ihr ist. Man könnte auch sagen, "aber" heißt nicht nur "nein", sondern eben auch "auch".
@@elwirahosch2370 Seele? Was ist das? Für mich ist das ein romantischer Name für komplexe ambivalent erscheinende Prozesse, die nur ein Ziel haben: Überleben. Verstand, Gefühle, Bewußtsein, das sind im Prinzip alles nur neurologische Prozesse, die sich in der Gesamtheit der Zellen eines Menschen abspielen, die kein Gut oder Böse kennen. Sie kennen nur ein funktioniert oder funktioniert nicht. Seele ist eine infantile Vorstellung von individuellem Sinn, den es einfach nicht gibt. Was ich sagen will ist, sie trennen etwas, was man nicht trennen kann. Aber das ist meine Sicht. Der müssen sie nicht zustimmen.
Scheint echt sein Lieblingswort zu sein, schaue gerade die zweite Talkshow mit ihm und in der anderen hat er "zugespitzt" auch schon 1000 Mal gesagt. :-D
Alle hatten eine Meinung, aber Naika Foroutan hat konkrete differenzierte Blickpunkte gebracht. Wirklich erfrischend eine wissenschaftliche Stimme in der Runde zu hören v.a. die Differenzierung zwischen Gefühlswelt und empirischen Belegen fand ich Klasse. Man kann halt viel "glauben", aber gut, das hier auch mal "gemessen" wurde. Darauf hätte man durchaus mehr eingehen können bzw. sich dann weniger "schwammig" über Begriffe unterhalten müssen.
Super Beitrag 👍 danke an alle Sprecher Zu mir als Ossi hat mal ein Russlanddeutscher einen prägenden Satz gesagt: "Du bist mehr Ausländer als ich, du bist Ausländer im eigenen Land" 😅 Er hatte recht
Hmm gehe eher etwas enttäuscht aus der Diskussion... Meiner Meinung nach wurde hier viel zu viel Zeit auf Begrifflichkeiten und deren Definition, sowie auf das Thema AfD und Faschismus verplempert... Inhaltlich spannend wurde es doch erst recht spät als es dann um die wirklich "vertanen Chancen" im konkreten Fall ging. Sehr sehr gut ist eigentlich so die Analyse von Hans Jessen in der Schlussrunde. Denn ich verstehe nicht so recht wie man von "vertanen Chancen" sprechen kann - man wollte es schlicht und ergreifend nicht, benötigte dringend den ostdeutschen bzw. osteuropäischen Markt. Hat den Kapitalismus immerhin 30Jahre länger am Leben gehalten, aber so langsam geht's da nun auch bergab... und ohne wirkliche Innovation wird genau das passieren was Hans am Beispiel der Autoindustrie benannt hat. Wobei es da eigentlich schon zu spät ist, den Prius gibt es schon lange und die Koreanischen Hersteller sind im Bereich Wasserstoff auch schon viel weiter (kurz vor marktreifer Serienproduktion) während unsere Hersteller immernoch mit der Brückentechnologie (E-Auto mit Akku) kämpfen bzw. hadern...
Jetzt gebt denen doch mal ´ne Chance und hört endlich mal auf, mit der Rechtsradikalenkeule zu schwingen. Weniger Palavern und mehr ins Handeln kommen Leute!! 👊
Korrigiert mich - Das Thema überhaupt nich getroffen ?!. Bei "verpassten Chancen" hab ich mir Sachen vorgestellt wie ~ Wiedervereiningung war keine Einheit , sondern Eingliederung. Keinerlei Übernahme positiver Aspekte aus der DDR --> Schwächung ostdeutsches Selbstwertgefühl ~ Wende 89 für viele Ostdeutsche als Verlust wahrgenommen. Was hätte man anders machen können ? Das wäre eine Diskussion am Thema gewesen
Diese Punkte wurden nur gestriffen, da sie als vorausgesetzt gehandelt worden. Das kann man gut oder schlecht finden. Es ging hier mal darum über die üblichen Thesen hinaus zu schauen
Häufig vorkommende Stereotype ala "was jammern die Ossis. Die bekomm doch Kohle ohne Ende " lassen für mich darauf deuten, dass diese "häufigen Thesen" bei einem Großteil der Bevölkerung noch nich angekommen sind. Und da hätte man ja dann nach möglichen Alternativen suchen können. Was wäre identitätsstiftend auch für ostdeutsche gewesen oder wäre es immer noch. Eine gemeinsame Verfassung ? Hymne ? Hätte es sicher spannende Ideen gegeben
@@alexwaldi1 wieso sollte das "vorausgesetzt" sein? da sitzen größtenteils u30-leute. die haben keine ahnung, was während des treuhandraubzugs los war.
Also ich persönlich finde man merkt auch heute 30 Jahre danach immer noch leider große Unterschiede zwischen West und Ostdeutschen. Ich bin Jahrgang 83 und komme aus Bayern. Mir ist es egal ob jemand aus Ost oder West kommt. Aber der Unterschied ist da.
Ich denke, dass heutzutage die Zuschreibung der Nationalität für viele Menschen nicht mehr so einfach ist. Ich bin ein gutes Beispiel dafür: Geboren und bis 5 Jahre "im Osten" wohnend, danach 1 Jahr Bayern, Jugend in Norddeutschland. Nach dem Studium dann nach Österreich. So und als was soll ich mich jetzt fühlen? Meine Geburtsurkunde ist aus der DDR Meine Jungendsozialisation kommt aus Westdeutschland Meine momentane Heimat ist Österreich. Alle diese Kulturen sind ein Teil von mir. Und ich denke da liegt auch die Lösung für das Problem. Wir müssen als Gesellschaft begreifen, dass eine Zuschreibung "der Ossi" oder "der deutsche" einfach aus einer alten Zeit stammt. Die heutige Jugend wird von der älteren Generation irgendwie eingeordnet, aber sie wollen sich nicht mehr einordnen lassen. Jeder Mensch besteht immer aus vielen Facetten und eine Reduktion auf Nationalität, Kultur, Sozialisation, Klasse, Religion, Politisierung, ... macht finde ich diese Diskussion viel zu simpel. Ich denke der eigentliche Konflikt entsteht zwischen Individualismus und Kollektivismus. Wir haben eine Individualität erreicht, die vielen Menschen das Problem gibt, dass ihnen die Orientierung durch die Gesellschaft fehlt. Sie suchen ihr wahres ich als Teil des Kollektiv, welches es einfach nicht mehr gibt. Dieses Kollektiv versuchen sie zu erschaffen, indem sie gegen "die anderen" bashen, wer auch immer "die anderen" gerade sind. Ich hoffe ja, dass wir in der Zukunft irgendwie eine Lösung dafür finden, Menschen, denen die Orientierung für ihr Leben fehlt, diese zu geben ohne anderen Menschen zu schaden.
du bist also schon als wirtschaftsmigrant aufgewachsen, na super. individualismus ist auch zu einem großteil von der obrigkeit gewollt. so findet sich keine gruppe mehr zusammen, die groß genug wäre, die verhältnisse zu ändern. bestimmt fragst du dich als individuum: wieso sollte ich denn die großen gesellschaftsverhältnisse ändern wollen? mir gehts doch gut....
@@felisextraterrestris4303 Mag sein, dass das nicht so gemeint ist, aber da sind schon einige Annahmen drin, die ich so nicht stehen lassen möchte. Denn ich bin ganz sicher kein Wirtschaftsflüchtling. Sowohl meine Eltern als auch ich haben Jobs angenommen, die weit unter dem waren, was wir verdienen könnten, und sind umgezogen, um der Gesellschaft zu dienen und nicht dem eigenen Geld. Ich persönlich kämpfe für eine gerechtere Gesellschaft, so weit, dass ich mich oft zurück nehmen muss, weil ich kurz vor dem Burnout bin. Und es ist genau diese Pauschalisierung, die ich nicht hinnehmen möchte. Weder von Bekannten/Freunden, noch von Politikern/Journalisten, die negative Werturteile über mich treffen, bevor sie mich anhören. Ich kann dein Argument verstehen, dass wir keine Gruppe zusammen zu bekommen, auf die Straße zu gehen. Aber wenn ich mir die FFF-Bewegung anschaue, dann sehe ich genau das Gegenteil. Wir müssen dafür nur eine andere Sprache finden als früher. Eine die positiv eingestellt ist und in eine richtige Richtung zeigt. Eine, die Menschen mitnimmt, statt sie mühsam in eine Gruppe zu pressen, in die sie nicht hineingehören wollen. Eine Gruppe, die prekäre Situationen anspricht und Verbessungsvorschläge aufstellt, statt einfach die Verantwortlichen nieder zu machen.
@@tuniwien9426 erst mal schrieb ich wirtschaftsmigrant. und wieso ist das ein negativ besetztes wort für dich? (für mich ist es das - aber aus einem anderen grund als der normalo vermuten mag). ihr europäischen/ weltmenschen seid doch die, die das migrantentum feiern und überhöhen. die fff's (ich hab mir die nun öfter angeschaut in meiner stadt) sind zum teil eine professionell gemanagte bewegung (besonders was die internationale publicity betrifft und man sollte auch IMMER auf die geldgeber schauen!) und zum zweiten habe ich z.b. bei der großdemo in berlin a) jede menge schüler in ganzen klassenverbänden mit und manchmal ohne lehrer gesehen, mit ihnen gesprochen und so manche erkenntnis gewonnen (eher ist das bei denen mehr aus gruppenzwang/hype als tatsächliches interesse am thema) und b) habe ich zu einem großteil mitbekommen, daß eher aus egoismus demonstriert wird als aus anderen gründen (mein lebensraum geht bald kaputt - panik panik). es gibt natürlich massig gruppen und verbände, die sich für IHREN kram mit dranhängen, aber die privatleute u30 sind nicht großartig politisch bewegt gewesen. und "zwangsweise in eine gruppe pressen" - wenn du im osten geboren bist, bist du automatisch in dieser gruppe. wenn du was anderes behauptest, leugnest du die fakten zugunsten deiner privatgefühle. klar, das wird ja gewollt, damit die individualisierten "gefühlspersönlichkeiten" keine gruppe mehr von selbst bilden können/wollen, um für ihre rechte zu kämpfen. und was soll der schwachfug? "statt einfach die Verantwortlichen nieder zu machen" - wenn jemand für Elend und Ausbeutung eines ganzen Landes verantwortlich IST, dann ist das zur Verantwortung ziehen kein "Niedermachen". Mir kommt es so vor, als wäre es den individualisierten Fettlebe-menschen nur zu anstrengend, gemeinsam vom Verantwortlichen Rechenschaft zu fordern - deswegen ziehen sie sich lieber ins bequeme Private zurück und verzichten auf Wiedergutmachung...
Ich fand in der Veranstaltung ein wenig zu viel AfD und zu wenig über verpasste Chancen (Hans hatte das zwar dann gegen Ende angemahnt ... aber leider kam da dann nicht viel) Dennoch eIniges zum Nachdenken mitgenommen. Ich war wohl einer der wenigen Teilnehmer die den 9. November ganz bewusst erlebt hat ... aber schön das die Jugend wieder politischer wird.
Sehr bezeichnend fand ich, als Tilo fragte, wer aus Ost, wer aus West, und wer weder aus Ost noch aus West kommt. Auf einen Zwischenruf aus dem Publikum, wie letzteres denn sein könne, antwortete Tilo mit "Vielleicht kommen ja welche aus dem Ausland". Und da frage ich mich, 11 Jahre nach dem Mauerfall geboren, in Berlin aufgewachsen und die Menschen nach Ost und West unterschieden wie Nord und Süd, wieso muss ich mich in eine dieser Kategorien klemmen? Wieso kann man nicht auch als in Deutschland aufgewachsene Person sagen, dass ich diese Unterteilung als nicht mehr zeitgemäß und in einem hohen Maß konstruiert empfinde?
klar ist die unterteilung konstruiert und niemand zwingt dich in eine kategorie und du kannst das durchaus sagen. wenn dich aber jemand fragt wo du herkommst und du sagst berlin, dann liegt halt berlin trotzdem im osten deutschlands :)
Der Westen hat "den Osten" erfunden, wie sonst könnte es "Ostrenten" , "Ostlöhne" und "Ostarbeitszeiten" geben. Das haben sich ja nicht die Leute im Osten ausgesucht.
@@svenstolze3413 zu zeiten der ddr haben ddr bürger durchgehend von "westlern" gesprochen, wenn sie menschen aus der alten bundesrepublik meinten. die west - ost verortung war keine allein westdeutsche erfindung, sondern gegenseitiger sprachgebrauch - lange vor mauerfall und wiedervereinigung.
Wieso ist jede Diskussionsrunde bestückt von Akademikern die über (Beispielsweise) "den Rest, die Ossis" reden, wieso werden nicht "die" über die geredet werden mit in die Runde geholt? Sehr schade
@hannah: erstaunlicher befund. ist dir nicht aufgefallen, dass die runde zur hälfte aus "ossis" bestand, die nicht "über andere", sondern über sich selbst geredet haben ?
@@hansj.8091 Ich hätte auch gerne mal Leute gehört die wirklich opfer diese Zeit sind (oder so fühlen) und aus persönliche Sicht ihr Meinung schildern was man so verpasst hat. Ich glaube es geht um die "Akademiker" bzw mindestens nicht Verlierer der Wende. Kann aber auch sein das ich nur Schwachsinn rede :)
@@hansj.8091 Entschuldigung für die späte Rückmeldung. Natürlich wurden auch die eigenen Erfahrungen geteilt, jedoch nicht ausschließlich. Wenn zwischen Migranten und Menschen aus dem Osten von Deutschland assoziiert wird, ist eher der Ottonormalverbraucher gemeint. Es wurden sehr viele gute Themeninhalte bedient bei denen ich mir gewünscht habe, dass bei dem Ritt durch die Problematiken nicht "schon wieder" ein Akademiker darauf antwortet. Sondern der/diejenige den/die es unmittelbar betrifft bzw. betroffen hat.
vor allem tun sie alle so, als sei alles nur "gefühlt" abgelaufen. als hätte es keine (feindliche) übernahme durch den westen gegeben, als wären nicht real ziemlich viele arbeitslose produziert worden durch kriminelle treuhandaktivitäten, als wären nicht REAL die bildungsabschlüsse der ossis im westen nicht anerkannt bzw abgewertet worden und als wären die ossis nicht schlechter bezahlt worden (und das geht bis heute so!). diese "gefühlt"-kacke können sich die (west)akademiker gepflegt in den allerwertesten schieben. vernebelung der tatsachen ist das.
Ich möchte ein Beitrag zum Thema "verpasste Chancen" leisten. Z.B hätte man die Volkseigenen Betriebe (VEB) auch wirklich der Bevölkerung zurück geben sollen und nicht einer Treuhandgesellschaft übereignen, welche die Betriebe für Eine D-Mark verscherbelt hat. Am Ende hat sie mit Milliardenverlust dicht gemacht. Und es gibt immer noch eine Immoibilien Treuhandgesellschaft, die auf ihren Grundstücken hockt und sich selbst verwaltet. Ich habe das selbst erlebt, weil ich damals als Selbständiger ein kleines bebautes Grundstück kaufen / mieten wollte, die wollten die überhöhten Marktpreise haben, was sich keiner leisten konnte, jetzt steht es immer noch lerr und ist noch mehr ruiniert. Die Übergabe an die Bevölkerung, hätte zum Beispiel, über ein Losverfahren erfolgen können. Jeder ehemalige Mitarbeiter hat die Chance, sein Betrieb als Glücksgewinn zu bekommen. Den Rest hätte der Freie Markt gemacht, vermutlich hätte der glückliche Gewinner das Eigentum gleich weiter verkauft, aber so wäre das Eigentum unter die Leute gekommen und die Eigeninitiative gefördert. Und ich weiß, ein Großteil der Mitarbeiter hätte, gekämpft den Betrieb zu erhalten. Genau so sinnlos finde ich es im nachhinein, dass man damals den Erwachsenen bei der Währungsunion nur 4000 Ostmark 1:1 getauscht und den Rest 1:2. Damit hat man ihnen schon gezeigt, ihr seid zweite Wahl. Seid Dankbar. Es war ja leider keine Wiedervereinigung, wie sie heute bezeichnet wird, auf gleicher Augenhöhe sondern ein Beitritt.
Die Systemischen Fragen von Frau Foroutan, sind das nicht eigentlich Verteilungsfragen? Und diese Verteilungsfragen sind diese nicht im Kern sozialpsychologisch begründet?
Ich persönlich habe als 87er Jahrgang die DDR und auch die unmittelbare Nachwendezeit nicht mehr bewusst erlebt und meine Eltern, bzw. Mutter, hat, wenn auch mit Aufwand und Schulung an Wochenenden, den beruflichen und sozialen Sprung (oder eher Erhalt) ganz gut geschafft. Mich hat es als Kind eigentlich immer genervt, wenn meine Eltern zu sehr auf der ganzen Ost-West-Differenzierung herumgeritten sind und ich habe dann immer betont, dass wir doch jetzt alle in einem Land leben und man diese Sentimentalitäten doch mal hinter sich lassen sollte. Mit etwas mehr Lebenserfahrung habe ich dann jedoch gemerkt, dass das recht naiv von mir war und diese Differenzierung eben nicht von ungefähr oder festgefahrenen Mustern sondern von einem tatsächlichen Unterschied kommt, der vielleicht kleiner geworden sein mag und in meiner Generation nicht mehr so direkt vorhanden, aber dennoch durchaus spürbar ist und sicher besser hätte reduziert werden können, wenn man Dinge anders angestellt hätte.
MsRauy Ja, es macht schon einen Unterschied ob man zum Abi ein Auto bekommt (unabhängig ob das heute sinnvoll ist, hier nur als Symbol) und die Eltern die erste Wohnung finanzieren. Mit Bafög und ohne Auto ist der Start ein ganz anderer...
@@dreiviertelmondEs gibt natürlich Menschen, die zum Abi ein Auto bekommen. Aber die gibt es in Ost und West. „Der Wessi“ wurde und wird nicht mit dem silbernen Löffel im Mund geboren! Und wenn es um die Wendezeit geht: ich hab sie hautnah an der innerdeutschen Grenze auf Westseite erlebt (übrigens ohne Auto und mit BAFöG) - die Bürger der DDR haben in freier Wahl den Anschluss an die Bundesrepublik beschlossen.
45:25 Der Mann sabbelt ja nur so vor sich hin. Anstrengend und schwer zu folgen. Selbst wenn er schlaue Sachen sagt fällt er sich mit seinem Stil selbst in den Rücken.
Sehr starke Gesprächsrunde. Schade, dass man in der Gesprächsrunde auf die Rede von Naika Foroutan bei ihrer Stereo-Typ-Argumentation gegen Melanie Stein's Bewegung bei Minute 55:16:00 nicht nachgefragt hat, was man denn tun müsse, damit diese Stereotypen abgebaut werden. Fand dies ein sehr interessanter Punkt. Es sind natürlich die Medien die diese Stereotypen aufbauen. Wer und wie muss da was entgegenhalten ? Vielleicht der Konsument der solche Medien konsumiert ? Doch dazu muss sich selber erst man von diesen Stereotypen trennen wollen. Denke viele wollen diese durchaus so haben.
JA genau das hat mir auch gefehlt! Essenzieller Bestandteil! Melanie Stein wurde gefühlt die ganze Zeit die Wirkung abgesprochen, jedoch nicht geklärt, was genau man dann stattdessen tun sollte, um Vorurteile zu verändern!
Ich sags mal zugespitzt: im ersten Drittel war mir die Diskussion zu akademisch; erst Frau Simon brachte mir etwas mehr Lebensnähe ins Spiel. Interessant und erfreulich, dass die Veranstaltung so viele junge Zuschauer hatte :-)
was "die aufgabe von moderatoren" ist, ergibt sich aus dem jeweiligen kontext . es ist ein fundamentaler unterschied, ob man eine tv-diskussion mit eng definiertem zeitkonzept moderiert, oder eine veranstaltung, die tendenziell open-end ist. im ersten fall ist moderator unausweichlich in der rolle des löwen-dompteurs, der mit peitsche und befehl den katzen ihre plätze zuweist. für die ganz anders strukturierten basecamp-veranstaltungen gilt das nicht. sie basieren wesentlich darauf, daß teilnehmer sich einbringen können, auch mit beiträgen, die andere vielleicht für eine zumutung halten. diskursfähigkeit heisst auch, sich damit auseinanderzusetzen. da sind die kriterien des moderierenden eingreifens weiter gesteckt. zu den maßstäben gehört: welche substanz haben die beiträge ? und: wie reagiert das anwesende publikum in der situation ? bei hans hütt wurde - über die gesamte strecke - ziemlich aufmerksam zugehört. eine solche wahrnehmung hat auswirkungen auf die situative entscheidung, wie moderatoren-aufgabe sich gestaltet. hallelujah. ;-)
@@hansj.8091 Und ich finde eben nicht, dass aufmerksam zugehört wurde. Hans und Tilo flüstern währenddessen, die Gäste wissen kaum, was sie darauf antworten sollen. Aber das ist nur mein Eindruck. Das Format ist schon klar, und trotzdem kann man als Moderator darauf hinweisen, seine Fragen und Anmerkungen kürzer zu fassen, damit noch andere etwas sagen können...
@@buddhaschrippe8048 dass wir uns kurz flüsternd verständigten, konnte man bei vielen anderen beiträgen ebenso beobachten, das ist bei doppelmoderation gelegentlich notwendig. hatte nichts mit hans hütt zu tun. was die aufmerksamkeit angeht: ich saß frontal vor direkt vor dem publikum, mit wenigen metern abstand, und vertraue da nach wie vor meiner wahrnehmung. selbstverständlich gibt es immer wieder anlaß, über generelle zeitlimits von beiträgen nachzudenken. auf der anderen seite: es ist ein gewolltes merkmal dieses formats, publikumsbeiträge ohne das moderationsübliche " aber bitte kurz" zu ermöglichen.
Naika verwendet die Begriffe "Integration" und "Aufstieg" immer wieder synonym. Das mag - positiv formuliert - die Aporien erklären, bei denen sie stehen bleibt (sofern sie nicht bei Schuldzuweisungen landet ...). Das hätte eine kritische Betrachtung verdient.
Interessant so um 40:00, wo es um quasi die Identifikation als Deutscher geht. Als ehemaliger Hauptschüler kann ich jetzt (fande den Gedanke von dem Herrn Moderator da sehr gut) sagen: mit einem Migrantenanteil in meiner Klasse von 60% (1997), wie sollen sich da Migranten/Flüchtlinge integrieren, wenn sich nicht mal die Deutschen als Deutsche fühlen? Gerade wenn ich die Frau (Melanie) höre. Ich behaupte jetzt weiter: wie soll für eine frische Migrantenfamilie EUROPA überhaupt greifbar sein? Das ist so etwas abstraktes und vielfältiges. Joa, kam gerade nur so durch mich durch der Gedanke.
Was ist aus dem Begriff 'Neue Bundesländer' geworden? Ich vermiss' den so ca. einem Jahr. Die regionale Ostalbspaltung ist mir das erste Mal bei wieder AKK aufgefallen. Bis dahin war das noch relativ gängig!
Vielen Dank an Naika Foroutan und eine Gastsprecherin, dass ihr versucht habt das Ganze auf eine systemische Ebene zu lenken und nicht bei personalen Erfahrungen/Eindrücken zu verweilen, die eben oftmals nicht den empirischen Befunden entsprechen. Natürlich hat alles seine Berechtigung und muss differenziert betrachtet werden, aber nur systemisch können die Strukturen dahinter aufgedeckt werden.
es wurde doch gar nicht bei personalen eindrücken/erfahrungen "verweilt" ( im sinne individueller anekdoten). es handelte sich um individuelle ausprägungen, die in exemplarischer weise strukturen sichtbar machen. systeme, deren akteure aus real existierenden menschen bestehen lassen sich schwerlich begreifen , wenn das, was diese menschen kollektiv und indiviuell antreibt, nicht ebenfalls analysiert wird. hier fallen zugänge wie psychonalyse, sozialpsychologie und empirische soziologie mit politischer ökonomie zusammen. naika foroutan hat selbst diesen zusammenhang hergestellt, indem sie mehrfach auch die bedeutung und notwendigkeit von narrativen hinwies. "narrative" sind deswegen so wirksam, weil sie auf spezifika menschlicher wahrnehmung eingehen bzw. sie dieser bedienen. wir erleben, verarbeiten und speichern unsere umwelt ( im weitesten sinne) besonders intensiv in form von geschichten und erzählungen. der inhaltliche bezug zwischen narration und narrativ liegt auf der hand. wo das systemische sich von den bedingungen und funktionsweisen "innerer systeme" trennt, läuft es gefahr, die konstitutionsbedingungen von veränderungspotenzialen außer acht zu lassen. die beiden ebenen gehören notwendig zusammen. das ist im übrigen keine neue erkenntnis. exemplarisch hatte das wilhelm reich 1933 in seinem immer noch wichtigen text zur massenpsychologie das faschismus ausgeführt. er schrieb : " Ebenso unproduktiv ist die Erklärung, die politische Reaktion hätte in Gestalt des Faschismus die Massen „vernebelt“ und „hypnotisiert“. Das ist und bleibt die Funktion des Faschismus, solange er existiert. Solche Erklärungen sind unproduktiv, weil sie keinen Ausweg ergeben. Die Erfahrung lehrt, dass die tausendfältige Enthüllung solcher Art die Massen nicht überzeugt, dass also die sozialökonomische Fragestellung allein nicht genügt. Liegt nicht nahe zu fragen, was in den Massen selbst vorgeht, dass sie die Funktion des Faschismus nicht erkennen konnten und wollten? Mit der typischen Auskunft: „Die Arbeiter müssen nun erkennen ...“ oder „Wir haben es nicht verstanden ...“ ist nicht gedient. Weshalb erkennen die Arbeiter nicht, und warum haben wir nicht verstanden? "
Etwa 31:25 - Sie erläutert (binäre) "Kognitive Dissonanz" Das ist eine Verhaltensbindung an zueinander widersprüchliches Wollen. (ich will lange Leben. Ich will jeden Tag zwei Schachteln Zigaretten rauchen.) - Hier gibt es übrigens keine Auflösung zu einen reinen Selbstbild. Die Normative tendieren während ihres Leben oft zu einer Seite, jedoch bleibt hier das Selbstbild in nahezu allen Fällen ein Unklares und Widersprüchliches. Fehler (oder "Unlogiken") sind nämlich nicht unbedingt Grundlage für Persönlichkeitsveränderungen, sondern eine Festigung der "natürlichen" Persönlichkeit. // Bei der Doppelbindungstheorie wird bspw. das eigene Verhalten von aussen mit widersprüchlichen, sich einander ausschliessenden Wollen konfrontiert. "Wasch mich, aber mach mich nicht nass!" Ist hier Meta-Kommunikation untersagt, und der Widerspruch dem Handelnden unbewusst, so kann es zu mehreren Resultaten kommen. Ein häufiges Resultat ist die Selbstzerstörung (Abkehr vom eigenen "Natürlichen".) Andere Resultate sind Erfindungen neuer Narrative (Bspw. das Waschen mit Sand) oder die Schaffung von Safe Spaces (als Überbrückung).
Naika Foroutan ist der Hammer x ∞ ! Erinnert mich an Wagenknecht :) Zufälligerweise hat sie eine deutsche Mutter und einen iranischen Vater wie Wagenknecht. P.S. Melanie Stein so innerlich:"SOS. SOS. Mansplain-Alarm. SOS. SOS."
Verpasste Chance, schade um die vielen Vertragsarbeiter, die nach 1990 nach Hause geschickt wurden. Der Osten könnte heute heterogener oder diverser aussehen.
@Juliane Schreiber: ich stimme zu! Meine Eltern sind beide nicht in der DDR großgeworden, aber das Problem des gedisst-Werdens aufgrund sozio-ökonomisch abweichender Vita kennen sie trotzdem. Es ist einfach etwas anderes, wenn deine Mutter berufstechnisch (trotz akademischer Bildung) NICHT fest im Sattel sitzt. Wenn du NICHT Teil einer Familie bist, die seit Generationen in Deutschland lebt, bzw. einen bestimmten sozialen Standard erfährt. Es geht mir da dann nicht um das DDR-Label, sondern um das, was viele neue BRD-Bürger ab 1990 vereint: den Verlust des sozialen Status, und die Abwertungen, die damit einhergehen, seien sie von außen zugeschrieben, oder in einem selbst. - Und dieses generationenübergreifende Moment da drin, das lässt Leute dauerhaft in der Label-Falle sitzen. Und das artikulieren zu dürfen, dass sich diese Erfahrung NICHT so leicht rauswächst, ist das mindeste, was man jedem (ob DDR-Bürger) oder nicht, doch einfach mal zugestehen sollte. Oder sollen wir die AfD den Diskurs komplett übernehmen lassen (wo sie sich doch als Minderheit inszeniert)? Edit: Ja, die "neoliberale Revolution" passt da wie die Faust auf's Auge. Und diese fehlende Aufarbeitung, munkelt man, treibt auch einige geographisch weiter östlich gelegenen Gesellschaften umher.
die linken haben es einfach mal versäumt, diesen teil der geschichte aufzuarbeiten. hätten damit auch gut stimmen holen können. was war? trottelig und in ihre "neuen" wählerklientele verliebt, haben sie die ostdeutschen so lange links liegen gelassen, bis die rechten die gelegenheit genutzt haben. dummheit sollte bestraft werden.
Kommt‘s nur mir so vor oder ist Albrecht an dem Abend besonders intensiv bei der Sache gewesen? Bin jetzt etwa bei der Hälfte, wirklich ganz großartige Diskussion, Lob an alle Beteiligten
Ich würde vielleicht die Kritik an Frau Thunberg nicht primär auf das schlechte Gewissen reduzieren. Jemand der so vehement und konsequent für etwas, und natürlich auch gegen etwas eintritt, ist natürlich zwangsläufig eine Zielscheibe für die Anti-Empörungs-Fraktion und da sind persönliche Angriffe natürlich immer einfacher, als sich mit dem tatsächlichen Thema auseinander zu setzen. Das muss man nicht zwangsläufig auf irgendeine psychoanalytische Projektion und Gewissensverdrängung herunterbrechen, auch wenn das als interessante Alternative erscheint.
Das ist das Problem mit Psychoanalytikern: Sie haben das Wissen um die menschliche Psyche erweitert - aber manche neigen dazu alles innerhalb ihrer Theorie zu erklären.
Ich fand Naika am souveränsten. Hat auch mal empirisches Salz in die Wunde gestreut. Gern mal etwas forsch ("das ist falsch"), aber die anderen sind da eher drüber hinweggegangen.
Ist auch meine Wahrnehmung. Ich hatte das Gefühl, dass die anderen in der Runde die Bedeutung der systemischen Sichtweise kleingeredet haben, weil sie da keine wirkliche Expertise haben. Aber man kann eigentlich schwer leugnen, dass wir überall in der westlichen Welt ähnliche Tendenzen in die rechts-nationale Richtung sehen. Und das kann eben nur schwer auf der persönlichen Ebene erklärt werden.
@@trixn4285 der letzte satz gilt aber nur dann, wenn man unter "persönlicher ebene" versteht, dass es sich dabei um personen handelt, die gar nichts gemeinsam haben und willkürlich individualistisch handeln. geht man allerdings davon aus, dass psychische grundstrukturen von menschen, egal wo sie leben, hohe gemeinsamkeiten haben, dann wird, gerade weil rechts-nationale tendenzen zeitgleich in verschiedenen ländern der westlichen welt auftreten, die frage besonders relevant, welche faktoren menschen empfänglich machen für rechts-nationale politische angebote. zu solchen psychischen grundstrukturen gehören z.b. bedürfnisse nach existenzieller sicherheit, nach orientierung, nach anerkennung, nach sozialer einbindung...usw. usf. so gesehen lässt sich dein satz umdrehen: man begreift den zeitgleichen erfolg rechtsnationalisischer politik in den usa, in gb, in italien, in ungarn, polen, deutschland......dann besonders gut, wenn man sich damit beschäftigt, was menschen - individuell wie kollektiv - dafür empfänglich sein läßt. systemische sichtweise und sozialpsychologie gehören zu politischer analyse wie zu politischer strategieentwicklung notwendigerweise zusammen. ( exemplarisch hat das wilhelm reich 1933 in der sozialpsychologie des faschismus ausgeführt. )
@@hansj.8091 Ich denke, dass die konkreten Gemeinsamkeiten von einzelnen Individuen in gewisser Hinsicht austauschbar sind, und dass man ein besseres Verständnis über die Mechanismen in einer Gesellschaft, die z.B. zu Führerkult und Rassismus führen, besser versteht, wenn man vor allem auch das Systemische betrachtet, und nicht nur das Individuum. Ich bin da also eigentlich einer Meinung mit dir, dass beide Ebenen bedeutend sind und betrachtet werden sollten. Ich hatte mehr das Gefühl, dass in der Diskussion vor allem das Individuelle als ausschlaggebend betrachtet wurde und Naika versucht hat, diese unausgewogene Sichtweise etwas zu korrigieren und nicht das Systemische aus den Augen zu verlieren. Denn nur dann kann man die Wirkmechanismen der aktuellen politischen Entwicklungen verstehen, die ja auf individueller Ebene sehr verschiedene Ausprägungen haben. Wurde übrigens auch nochmal im Aufwachen-Podcast diskutiert (th-cam.com/video/OK1_OhPc2og/w-d-xo.html).
"Das stimmt aber nicht" finde ich empirisch schwierig... das ist ja auch nur eine (!) Studie und jede empirische Erhebung inkl. der Rechenmodelle haben ihre Limitierungen.
Eine sehr interessante Diskussion auch wenn das eigentliche Thema der "Verpassten Chancen" etwas kurz kam und der AfD besonders viel Zeit eingeräumt wurde. Was ich persönlich gern etwas besser differenziert gehabt hätte, wäre der Umgang mit dem Thema im 1on1-Gespräch quasi im "Grassroots"-Aktivismus und in den Medien, wo ja eher zu Millionen von Zuschauern gesprochen wird und nicht mit. Gibt es da Unterschiede bzw. sollte es die geben und wie sähen die aus? Melanie Stein hat die Aufgabe der Medien bzw. Berichterstattung zum Ende kurz anklingen lassen aber besonders in der Diskussion mit Naika Foroutan hatte ich das Gefühl, dass viel Zeit damit verbracht wurde aneinander vorbeizureden, ohne dass wirklich klar war auf welcher Ebene der gesellschaftlichen Auseinandersetzung da geredet wurde. Während ich voll und ganz den systemischen Ansatz der Migrationsforscherin gerne mehr in der öffentlichen Diskussion sehen würde, kann man auf den persönlicheren Ebenen (so habe ich "Wir sind der Osten" verstanden) ja durchaus mehrgleisig und individueller fahren, besonders weil nicht alles für jeden gleich gut funktioniert. Das hätte mich am stärksten von allen auf der Bühne interessiert, besonders um dann alle anderen Diskussionen besser einordnen zu können.
So ab ca 1:16:00 Uhr : Jetzt fragt euch mal wie jemand wie ich sich fühlt, der die hälfte seiner Schulbildung in MV (7 Jahre) und die andere hälfte in Niedersachsen (7 jahre, bedingt durch fremdsprache und 1 jahr wiederholen um die allgemeine hochschulreife nachzuholen und zu packen, hat geklappt im übrigen und ja auch ein eigentlich realschüler aus einer Arbeiter Familie kann das!!!) erlebt hat und eben auch nach 89 geboren wurde. Explizit gesagt 1996. Ich kann aus Erfahrung sagen, dass die Bildungslandschaften deutlich unterschiedlich ausgeprägt ist und zum Teil sehr erschütternd ist, besonders im Philosophie Unterricht zu Werte und Normen, in Geschichte, in Politik/Wirtschaft z.t. auch Werken (weil in MV dort auch ein wenig Wirtschaft verortet war) oder auch der simple unterschied des Sportunterrichts. Z.T. ist es wirklich extrem Abstrus
Ich kann diese Diskussion "Ost / West" nicht mehr hören. Meine Eltern lehrten mich als Kind: es gibt Deutschland. In der Schule lernte ich: Wir leben in Deutschland. Ich bin 89 Jahrgang und ja: es GAB den Osten und es GAB den Westen - zur Zeit der Teilung aber jetzt gibt es: Deutschland. Alles andere sind Himmelsrichtungen die ich zur Orientierung nutze wenn ich im Wald Pilze suchen gehe mit meinem Vater. Wenn mir jemand sagt "ich komme aus dem Osten" ist meine Frage: Polen oder Tschechien ? und nicht "oh, Brandenburg oder Sachsen?" Völliger Nonsens.... Wir leben in Deutschland und mir wäre es noch lieber - hätten wir gar keine Bundesländer, sondern nur Deutschland. Dann würde nämlich dieses ganze "gemauschel" mit "jedes Bundesland kocht seine eigene suppe in Bildung, ect." nicht mehr existieren. Aber dann müssten einige Politiker ihre Tische räumen - und das will ja keiner. Bürokratie einsparen, nein das kann nie das ziel sein. Da könnte ich mich tierisch aufregen....
Fand das Gespräch es jetzt nicht so gelungen. Der Lichtblick in dieser Runde war für mich eindeutig Naika Foroutan .Man merkt ihr ihre Kompentensüberlegenheit dem anderen Anwesenden sichtbar an.
Unabhängig von Meinungen und Positionen ist es teilweise wirklich sehr anstrengend den hastigen, umständlichen Redebeiträgen von Albrecht länger zu folgen. Grundsätzlich ist es ja nachvollziehbar, die Runde mit einer Person zu besetzen, die etwas provokativer vorgeht. Allerdings wäre es schön, wenn er die Debatte nicht so an sich reißen, sondern den Gesprächspartnern mehr Raum geben könnte, um das Gespräch lebendig und am Laufen zu halten. Ansonsten: weiter so!
@@jonapreu363 erlaube mir, daß ich zweifle. Alleine schon ein Blick in Deine Playlist reicht dazu aus. Versuch es doch mal hier: @EwigerBund. Dann wirst Du die Zusammenhänge vielleicht verstehen.
Ein schlechtes Klischee mit einem Guten ersetzen zu wollen ist vom Ansatz her vielleicht schädlicher als vorhersehbar, und nach außen unmöglich.56:3058:35
Video abgebrochen, da ich mir die verschwurbelten Nebensätze und Unklarkeiten von Herrn von Lucke nicht mehr anhören möchte. Ich wollte mal ein ehrliches Feedback geben, anderen Gäste sind überaus interessant. Aber er lässt sie ja kaum zu Wort kommen - da ist viel Zeit und Inhalt wegen solcher ausschweifenden Kommentare ohne Zusammenhang auf der Strecke geblieben. Schade, hatte mich schon sehr gefreut.
Der labert die ganze Zeit nur Scheiße, obwohl er Ihr fragen stellen sollte. Der Typ ist selbstverliebt und komplett unfähig, leider. Hoffe mal Tilo trennt sich von dem, kann man sich echt nicht geben.
@Melanie Stein - Das mit der Ellenbogen-Mentalität würde ich nicht so pauschalisieren ... aber ich stimme zu: bestimmte Hierarchien müssen weg! Dann sind sie auch im Kopf irgendwann nicht mehr so stark, und soziale Ungleichheit bedeutet nicht mehr Unterschiede im Wert eines Menschen.
Albrecht erinnert an diesen Loriot-Politiker-Sketch. Nicht, dass seine Sätze keinen Sinn ergeben, aber man muss schon außerordentlich konzentriert zuhören um zu verstehen und, so viel muss man ja wohl noch sagen dürfen, oder nicht!?
"Juliana Schreiber... ehemals von Jung und Naiv..." Heißt das, dass es keine Interviews von und mit Juliane mehr geben wird? Das fände ich sehr schade. :/
Albrecht von Lucke ist das Gegenteil von intellektuell. Gerade der Part um etwa 1:10 zeigt doch recht deutlich, dass er lediglich seine eigene Befindlichkeit als gestörter Hegemon in abstrakte (zugespitzte) pejorative Metaphern formuliert.
Großartig, ich habe mich immer gewundert, warum es keine bekannte Anwendung der psychischen/psychodynamischen Mechanismen auf die Frage gibt... Jetzt haben wir sie! Toll!
Das ist wirklich der einzige TH-cam Kanal den ich blockiert habe und jeden Morgen läuft das einfach. Ich weiß nicht worum es geht aber der Kanalname ist schon cringe cringe
Hatte mich nach eurer Ankündigung riesig auf den Mitschnitt gefreut. Aber nach 1:11h hatte ich so die Schnauze voll von Albrecht von Luckes egomanischer Polemik-Show, dass ich leider abbrechen musste. Bei aller Selbstironie: er scheint nicht zu bemerken, wie respektlos und machohaft er sich verhält. Schade! ...immerhin hat Hans wieder brilliert👌
was soll denn bitte "linksideologisch" sein? Ideologien sind Rationalisierungen die einen ungerechten gesellschaftlichen Zustand rechtfertigen, als gut oder naturnotwendig erscheinen lassen sollen. "Links" ist man, wenn man Ungerechtigkeit eben gerade nicht verschleiern, sondern abbauen und beseitigen will.
In deinem Verständnis von links schlummert die ewige Debatte des Unterschiedes von gleichheit und Gerechtigkeit, wobei bei deinem Weltbild Gerechtigkeit mit gleichheit gleichgesetzt wird. Links im ursprünglichen sinne sind die veränderer. Revolutionäre. Der Kontrapunkt zum Konservativen. Genau das wird in der diskussion auch von Hans - am Ende mit der Befürwortung eines system change - vertreten. Erstens. Zur Ideologie. BPB: "Weltanschauungen, die vorgeben, für alle gesellschaftlichen Probleme die richtige Lösung zu haben." Und das haben Linke derzeit häufig - moralisch begründet, da es ja das "einzig richtige" sein kann, gleichheit alles zu schaffen. Du hast eben das gleiche angedeutet
@@lucasheine724 Wie kommst du dazu mir zu unterstellen, dass ich Gerechtigkeit mit Gleichheit gleichsetze? Ich finde BPB eignet sich da eine (von rechts) willkürlich aufgeweichte Definition von Ideologie an. "Die Interessen der herrschenden Klasse werden als die vorgeblich gemeinsamen aller Mitglieder der Gesellschaft dargestellt. Marx und Engels bezeichnen Gedanken, die den Interessen der herrschenden Klasse dienen und als allein gültig dargestellt werden, als Ideologie." Die Gegenseite soll bitte ihre eigenen Begriffe schaffen und nicht linke umdeuten.
@@lucasheine724 die bezeichnung "links" hat einen sehr schlichten hintergrund. vor 200 jahren sassen in der französischen nationalversammlung die vertreter der parteien, die fortschritt im sinne der französischen revolution anstrebten, vom parlamentspräsidenten aus gesehen auf der linken seite des plenarsaals.( die sogenannten "bewegungsparteien") seitdem gilt die bezeichnung "die linke" als oberbegriff für parteien und politische ansichten, die sozialen fortschritt im sinne von "gleichheit, freiheit, brüderlichkeit" für eine gute sache halten. das muss ja nicht dein standpunkt sein -ich fühle mich da aber nicht unwohl ;-)
| 00:04:30 | Annette Simon
| 00:19:04 | Naika Foroutan
| 00:34:47 | Melanie Stein & Albrecht von Lucke
| 00:55:01 | Gesprächsrunde
| 01:12:56 | Juliane Marie Schreiber
Programmhinweis: Frau Foroutan im Kanzleramt am 11.11.2019
th-cam.com/video/CQA2fwKcIcw/w-d-xo.html (ab 01.09.32 und ab 01.21.26)
Ich würde gern wissen, ob ihr diese Veranstaltungen irgendwo bewirbt, außerhalb des Podcasts? Ich verpasse das immer irgendwie.
ja klar, per Twitter, Instagram auch noch
@@IhrProgramm😅Ilium kI’m oiik
I
@@IhrProgramm 7777777777777787777777777777777777777777777777 777777877777777777777777777777777777777777777777787777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777877777777⁷777777777777777777777777777777777777⁷777777777777777777777777777777777777778777777777777777777777777777777777777777777777777777778777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777778777777777777777777777777777777777777777⁷7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777787777777777777 77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777⁷77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777⁷77777777777777777777777777777777777777777⁷77777777777777777777⁷7777777777777777777777777777777777777,7
Das Gedicht von Thomas Brasch:
„Was ich habe, will ich nicht verlieren, aber
wo ich bin, will ich nicht bleiben, aber
die ich liebe, will ich nicht verlassen, aber
die ich kenne, will ich nicht mehr sehen, aber
wo ich lebe, da will ich nicht sterben, aber
wo ich sterbe, da will ich nicht hin:
Bleiben will ich, wo ich nie gewesen bin.“
Absolut passend . Bin 97 von Mecklenburg nach München als 24.jähriger 👍.Selbst reisend bin ich dar wo ich bin : )
nicht ... versteht die Seele nicht
aber heißt: nein
Was also versteht die Seele?
Was ich habe will ich verlieren,
wo ich bin will ich bleiben,
die ich liebe will ich verlassen,
die ich kenne will ich mehr sehen.
wo ich lebe, da will ich sterben
wo ich sterbe will ich hin
Bleiben will ich, wo ich nie gewesen bin
@@elwirahosch2370 Das ist eine Interpretation. Ich glaube jedoch, im Gedicht steckt eine wichtige Ambivalenz, die den Wunsch nach Sicherheit in einer unsicheren Welt verkörpert, die man nur durch Unsicherheit erreichen kann. Wenn sie die Ambivalenz ausklammern, ist das Gedicht nicht annähernd so treffend, wie es mit ihr ist. Man könnte auch sagen, "aber" heißt nicht nur "nein", sondern eben auch "auch".
@@kleckerklotz9620 Interpretationen passieren den Verstand.
Imaginierte Bilder beeinflussen die Seele.
Bemerken Sie was geschieht? ;)
@@elwirahosch2370 Seele? Was ist das? Für mich ist das ein romantischer Name für komplexe ambivalent erscheinende Prozesse, die nur ein Ziel haben: Überleben. Verstand, Gefühle, Bewußtsein, das sind im Prinzip alles nur neurologische Prozesse, die sich in der Gesamtheit der Zellen eines Menschen abspielen, die kein Gut oder Böse kennen. Sie kennen nur ein funktioniert oder funktioniert nicht. Seele ist eine infantile Vorstellung von individuellem Sinn, den es einfach nicht gibt. Was ich sagen will ist, sie trennen etwas, was man nicht trennen kann.
Aber das ist meine Sicht. Der müssen sie nicht zustimmen.
Wie oft möchtest du (Albrecht) etwas zugespitzt sagen?
Albrecht: Ja!
Scheint echt sein Lieblingswort zu sein, schaue gerade die zweite Talkshow mit ihm und in der anderen hat er "zugespitzt" auch schon 1000 Mal gesagt. :-D
Alle hatten eine Meinung, aber Naika Foroutan hat konkrete differenzierte Blickpunkte gebracht. Wirklich erfrischend eine wissenschaftliche Stimme in der Runde zu hören v.a. die Differenzierung zwischen Gefühlswelt und empirischen Belegen fand ich Klasse. Man kann halt viel "glauben", aber gut, das hier auch mal "gemessen" wurde. Darauf hätte man durchaus mehr eingehen können bzw. sich dann weniger "schwammig" über Begriffe unterhalten müssen.
Das empfand ich ebenso!!!
Asaaszsazaza
Zzggg
Zggg 1:49:18 zz
Z,gg
Bei hohem Sprechanteil und drei Stunden Diskussion, liegt die Anzahl der Sätze von Albrecht übrigens bei ca. 12.
12 was? eier, muscheln, eierschalensollbruchstellenverursacher?
@@xero1895 Vollständige Sätze. Müsste aus dem Kontext aber verständlich sein :)
@@xero1895 ...die Anzahl der Sätze...
@@ambitus96 sry zu viel getrunken letzte nacht...hast vollkommen recht:D
Sehr geil ... wie kann man so in verschachtelten Sätzen sprechen und dann doch noch die Kurve zu kriegen, den Satz korrekt zu beenden ;)
Super Beitrag 👍 danke an alle Sprecher
Zu mir als Ossi hat mal ein Russlanddeutscher einen prägenden Satz gesagt:
"Du bist mehr Ausländer als ich, du bist Ausländer im eigenen Land" 😅
Er hatte recht
Die Deutschen sind einzigartig und sollten langsam begreifen, daß sie niemandem etwas schulden, außer ihrer eigenen Volksseele! 💪
Hmm gehe eher etwas enttäuscht aus der Diskussion... Meiner Meinung nach wurde hier viel zu viel Zeit auf Begrifflichkeiten und deren Definition, sowie auf das Thema AfD und Faschismus verplempert...
Inhaltlich spannend wurde es doch erst recht spät als es dann um die wirklich "vertanen Chancen" im konkreten Fall ging. Sehr sehr gut ist eigentlich so die Analyse von Hans Jessen in der Schlussrunde. Denn ich verstehe nicht so recht wie man von "vertanen Chancen" sprechen kann - man wollte es schlicht und ergreifend nicht, benötigte dringend den ostdeutschen bzw. osteuropäischen Markt. Hat den Kapitalismus immerhin 30Jahre länger am Leben gehalten, aber so langsam geht's da nun auch bergab... und ohne wirkliche Innovation wird genau das passieren was Hans am Beispiel der Autoindustrie benannt hat. Wobei es da eigentlich schon zu spät ist, den Prius gibt es schon lange und die Koreanischen Hersteller sind im Bereich Wasserstoff auch schon viel weiter (kurz vor marktreifer Serienproduktion) während unsere Hersteller immernoch mit der Brückentechnologie (E-Auto mit Akku) kämpfen bzw. hadern...
Jetzt gebt denen doch mal ´ne Chance und hört endlich mal auf, mit der Rechtsradikalenkeule zu schwingen.
Weniger Palavern und mehr ins Handeln kommen Leute!! 👊
Korrigiert mich - Das Thema überhaupt nich getroffen ?!. Bei "verpassten Chancen" hab ich mir Sachen vorgestellt wie ~ Wiedervereiningung war keine Einheit , sondern Eingliederung. Keinerlei Übernahme positiver Aspekte aus der DDR --> Schwächung ostdeutsches Selbstwertgefühl ~ Wende 89 für viele Ostdeutsche als Verlust wahrgenommen. Was hätte man anders machen können ?
Das wäre eine Diskussion am Thema gewesen
Diese Punkte wurden nur gestriffen, da sie als vorausgesetzt gehandelt worden. Das kann man gut oder schlecht finden. Es ging hier mal darum über die üblichen Thesen hinaus zu schauen
Häufig vorkommende Stereotype ala "was jammern die Ossis. Die bekomm doch Kohle ohne Ende " lassen für mich darauf deuten, dass diese "häufigen Thesen" bei einem Großteil der Bevölkerung noch nich angekommen sind.
Und da hätte man ja dann nach möglichen Alternativen suchen können. Was wäre identitätsstiftend auch für ostdeutsche gewesen oder wäre es immer noch. Eine gemeinsame Verfassung ? Hymne ?
Hätte es sicher spannende Ideen gegeben
@@alexwaldi1 wieso sollte das "vorausgesetzt" sein? da sitzen größtenteils u30-leute. die haben keine ahnung, was während des treuhandraubzugs los war.
@@felisextraterrestris4303 weil das hier "Aufwachen" und höchstwahrscheinlich auch "Jung und Naiv" Höhrer sind. da bekommt man was mit
@@alexwaldi1 nicht aus 1.hand. und man wird viel öfter mit dem propagandaschrott darüber beschallt (schulunterricht, "dokus" im ÖRTV usw.)
Also ich persönlich finde man merkt auch heute 30 Jahre danach immer noch leider große Unterschiede zwischen West und Ostdeutschen. Ich bin Jahrgang 83 und komme aus Bayern. Mir ist es egal ob jemand aus Ost oder West kommt. Aber der Unterschied ist da.
Vielen Dank für Deine/Eure Arbeit!!!
Ich denke, dass heutzutage die Zuschreibung der Nationalität für viele Menschen nicht mehr so einfach ist. Ich bin ein gutes Beispiel dafür:
Geboren und bis 5 Jahre "im Osten" wohnend,
danach 1 Jahr Bayern,
Jugend in Norddeutschland.
Nach dem Studium dann nach Österreich.
So und als was soll ich mich jetzt fühlen?
Meine Geburtsurkunde ist aus der DDR
Meine Jungendsozialisation kommt aus Westdeutschland
Meine momentane Heimat ist Österreich.
Alle diese Kulturen sind ein Teil von mir. Und ich denke da liegt auch die Lösung für das Problem. Wir müssen als Gesellschaft begreifen, dass eine Zuschreibung "der Ossi" oder "der deutsche" einfach aus einer alten Zeit stammt. Die heutige Jugend wird von der älteren Generation irgendwie eingeordnet, aber sie wollen sich nicht mehr einordnen lassen. Jeder Mensch besteht immer aus vielen Facetten und eine Reduktion auf Nationalität, Kultur, Sozialisation, Klasse, Religion, Politisierung, ... macht finde ich diese Diskussion viel zu simpel.
Ich denke der eigentliche Konflikt entsteht zwischen Individualismus und Kollektivismus. Wir haben eine Individualität erreicht, die vielen Menschen das Problem gibt, dass ihnen die Orientierung durch die Gesellschaft fehlt. Sie suchen ihr wahres ich als Teil des Kollektiv, welches es einfach nicht mehr gibt. Dieses Kollektiv versuchen sie zu erschaffen, indem sie gegen "die anderen" bashen, wer auch immer "die anderen" gerade sind. Ich hoffe ja, dass wir in der Zukunft irgendwie eine Lösung dafür finden, Menschen, denen die Orientierung für ihr Leben fehlt, diese zu geben ohne anderen Menschen zu schaden.
du bist also schon als wirtschaftsmigrant aufgewachsen, na super. individualismus ist auch zu einem großteil von der obrigkeit gewollt. so findet sich keine gruppe mehr zusammen, die groß genug wäre, die verhältnisse zu ändern. bestimmt fragst du dich als individuum: wieso sollte ich denn die großen gesellschaftsverhältnisse ändern wollen? mir gehts doch gut....
@@felisextraterrestris4303 Mag sein, dass das nicht so gemeint ist, aber da sind schon einige Annahmen drin, die ich so nicht stehen lassen möchte. Denn ich bin ganz sicher kein Wirtschaftsflüchtling. Sowohl meine Eltern als auch ich haben Jobs angenommen, die weit unter dem waren, was wir verdienen könnten, und sind umgezogen, um der Gesellschaft zu dienen und nicht dem eigenen Geld.
Ich persönlich kämpfe für eine gerechtere Gesellschaft, so weit, dass ich mich oft zurück nehmen muss, weil ich kurz vor dem Burnout bin.
Und es ist genau diese Pauschalisierung, die ich nicht hinnehmen möchte. Weder von Bekannten/Freunden, noch von Politikern/Journalisten, die negative Werturteile über mich treffen, bevor sie mich anhören.
Ich kann dein Argument verstehen, dass wir keine Gruppe zusammen zu bekommen, auf die Straße zu gehen. Aber wenn ich mir die FFF-Bewegung anschaue, dann sehe ich genau das Gegenteil. Wir müssen dafür nur eine andere Sprache finden als früher. Eine die positiv eingestellt ist und in eine richtige Richtung zeigt. Eine, die Menschen mitnimmt, statt sie mühsam in eine Gruppe zu pressen, in die sie nicht hineingehören wollen. Eine Gruppe, die prekäre Situationen anspricht und Verbessungsvorschläge aufstellt, statt einfach die Verantwortlichen nieder zu machen.
@@tuniwien9426 erst mal schrieb ich wirtschaftsmigrant. und wieso ist das ein negativ besetztes wort für dich? (für mich ist es das - aber aus einem anderen grund als der normalo vermuten mag). ihr europäischen/ weltmenschen seid doch die, die das migrantentum feiern und überhöhen.
die fff's (ich hab mir die nun öfter angeschaut in meiner stadt) sind zum teil eine professionell gemanagte bewegung (besonders was die internationale publicity betrifft und man sollte auch IMMER auf die geldgeber schauen!) und zum zweiten habe ich z.b. bei der großdemo in berlin a) jede menge schüler in ganzen klassenverbänden mit und manchmal ohne lehrer gesehen, mit ihnen gesprochen und so manche erkenntnis gewonnen (eher ist das bei denen mehr aus gruppenzwang/hype als tatsächliches interesse am thema) und b) habe ich zu einem großteil mitbekommen, daß eher aus egoismus demonstriert wird als aus anderen gründen (mein lebensraum geht bald kaputt - panik panik). es gibt natürlich massig gruppen und verbände, die sich für IHREN kram mit dranhängen, aber die privatleute u30 sind nicht großartig politisch bewegt gewesen.
und "zwangsweise in eine gruppe pressen" - wenn du im osten geboren bist, bist du automatisch in dieser gruppe. wenn du was anderes behauptest, leugnest du die fakten zugunsten deiner privatgefühle. klar, das wird ja gewollt, damit die individualisierten "gefühlspersönlichkeiten" keine gruppe mehr von selbst bilden können/wollen, um für ihre rechte zu kämpfen.
und was soll der schwachfug? "statt einfach die Verantwortlichen nieder zu machen" - wenn jemand für Elend und Ausbeutung eines ganzen Landes verantwortlich IST, dann ist das zur Verantwortung ziehen kein "Niedermachen". Mir kommt es so vor, als wäre es den individualisierten Fettlebe-menschen nur zu anstrengend, gemeinsam vom Verantwortlichen Rechenschaft zu fordern - deswegen ziehen sie sich lieber ins bequeme Private zurück und verzichten auf Wiedergutmachung...
Wenn man sich während Albrecht redet fragt ob man versehentlich 1,5 fache geschwindigkeit eingestellt hat
Ob Albrecht sich die ganze Zeit fragt, ober er das Universum in 0,75 facher Geschwindigkeit eingestellt hat?
@@90chestnut Ken Jebsen ist da doch noch schlimmer! :-D
Die Diskussion ist vier Jahre alt und aktueller denn je...
Ich habe als "Wessi" die Chance genutzt und mir ne Simson gekauft. :)
Super, und ich ärgere mich, das ich meine damals verkauft habe. War das eine Grūne ?
Sehr schönes Gerät, allerdings nur u18.
@@bluerun5306 Eine grün-silberne mit Beinblech. S50 B2. Habe ich jetzt seit 23 Jahren.
@@Vanalos Als Hobby immer noch schön.
Ich fand in der Veranstaltung ein wenig zu viel AfD und zu wenig über verpasste Chancen (Hans hatte das zwar dann gegen Ende angemahnt ... aber leider kam da dann nicht viel) Dennoch eIniges zum Nachdenken mitgenommen. Ich war wohl einer der wenigen Teilnehmer die den 9. November ganz bewusst erlebt hat ... aber schön das die Jugend wieder politischer wird.
Super Runde! Vielen Dank :D
Der Albrecht auch? Pack den überhaupt nicht
Wenn jetzt dieses Land nicht in die puschen kommt, sehe ich schwarz!
Albrecht von Lucke heute schwer zu ertragen. Der König der verschachtelten Nebensätze und Abschweifungen.
Und diese hektische Stimme, grusel .
Von Lucke spricht so hektisch und verkrampft, das man denkt er hätte Darmverschluss...
@@saschalorch2445 Es ist uninteressant, wie er spricht. Es kommt darauf an, was er spricht.
Ihr macht das super liebes Tilo Team !!!!!!!!!
Sehr bezeichnend fand ich, als Tilo fragte, wer aus Ost, wer aus West, und wer weder aus Ost noch aus West kommt. Auf einen Zwischenruf aus dem Publikum, wie letzteres denn sein könne, antwortete Tilo mit "Vielleicht kommen ja welche aus dem Ausland". Und da frage ich mich, 11 Jahre nach dem Mauerfall geboren, in Berlin aufgewachsen und die Menschen nach Ost und West unterschieden wie Nord und Süd, wieso muss ich mich in eine dieser Kategorien klemmen? Wieso kann man nicht auch als in Deutschland aufgewachsene Person sagen, dass ich diese Unterteilung als nicht mehr zeitgemäß und in einem hohen Maß konstruiert empfinde?
klar ist die unterteilung konstruiert und niemand zwingt dich in eine kategorie und du kannst das durchaus sagen. wenn dich aber jemand fragt wo du herkommst und du sagst berlin, dann liegt halt berlin trotzdem im osten deutschlands :)
@@meatboy4501 Aber ich lebe im ehemaligen Westteil Berlins... Da geht das Dilemma schon weiter
Der Westen hat "den Osten" erfunden, wie sonst könnte es "Ostrenten" , "Ostlöhne" und "Ostarbeitszeiten" geben. Das haben sich ja nicht die Leute im Osten ausgesucht.
@@svenstolze3413 zu zeiten der ddr haben ddr bürger durchgehend von "westlern" gesprochen, wenn sie menschen aus der alten bundesrepublik meinten. die west - ost verortung war keine allein westdeutsche erfindung, sondern gegenseitiger sprachgebrauch - lange vor mauerfall und wiedervereinigung.
@@svenstolze3413 schlimm, daß es von anfang an bis heute nicht auf westniveau angepasst wurde und somit IMMER noch als spaltungsinstrument dient.
Albrecht von Lucke eine lebende Legende!!!!
Bekomme gar nicht genug von ihm.
Der müsste immer wieder eingeladen werden!
Danke auch an Tilo und Hans❤️
Und er ist tatsächlich knapp 3 Jahre jünger als R.D. Precht.
Wieso ist jede Diskussionsrunde bestückt von Akademikern die über (Beispielsweise) "den Rest, die Ossis" reden, wieso werden nicht "die" über die geredet werden mit in die Runde geholt?
Sehr schade
@hannah: erstaunlicher befund. ist dir nicht aufgefallen, dass die runde zur hälfte aus "ossis" bestand, die nicht "über andere", sondern über sich selbst geredet haben ?
@@hansj.8091 Ich hätte auch gerne mal Leute gehört die wirklich opfer diese Zeit sind (oder so fühlen) und aus persönliche Sicht ihr Meinung schildern was man so verpasst hat. Ich glaube es geht um die "Akademiker" bzw mindestens nicht Verlierer der Wende. Kann aber auch sein das ich nur Schwachsinn rede :)
@@hansj.8091 Entschuldigung für die späte Rückmeldung.
Natürlich wurden auch die eigenen Erfahrungen geteilt, jedoch nicht ausschließlich.
Wenn zwischen Migranten und Menschen aus dem Osten von Deutschland assoziiert wird, ist eher der Ottonormalverbraucher gemeint.
Es wurden sehr viele gute Themeninhalte bedient bei denen ich mir gewünscht habe, dass bei dem Ritt durch die Problematiken nicht "schon wieder" ein Akademiker darauf antwortet. Sondern der/diejenige den/die es unmittelbar betrifft bzw. betroffen hat.
vor allem tun sie alle so, als sei alles nur "gefühlt" abgelaufen. als hätte es keine (feindliche) übernahme durch den westen gegeben, als wären nicht real ziemlich viele arbeitslose produziert worden durch kriminelle treuhandaktivitäten, als wären nicht REAL die bildungsabschlüsse der ossis im westen nicht anerkannt bzw abgewertet worden und als wären die ossis nicht schlechter bezahlt worden (und das geht bis heute so!). diese "gefühlt"-kacke können sich die (west)akademiker gepflegt in den allerwertesten schieben. vernebelung der tatsachen ist das.
Ich möchte ein Beitrag zum Thema "verpasste Chancen" leisten. Z.B hätte man die Volkseigenen Betriebe (VEB) auch wirklich der Bevölkerung zurück geben sollen und nicht einer Treuhandgesellschaft übereignen, welche die Betriebe für Eine D-Mark verscherbelt hat. Am Ende hat sie mit Milliardenverlust dicht gemacht. Und es gibt immer noch eine Immoibilien Treuhandgesellschaft, die auf ihren Grundstücken hockt und sich selbst verwaltet. Ich habe das selbst erlebt, weil ich damals als Selbständiger ein kleines bebautes Grundstück kaufen / mieten wollte, die wollten die überhöhten Marktpreise haben, was sich keiner leisten konnte, jetzt steht es immer noch lerr und ist noch mehr ruiniert. Die Übergabe an die Bevölkerung, hätte zum Beispiel, über ein Losverfahren erfolgen können. Jeder ehemalige Mitarbeiter hat die Chance, sein Betrieb als Glücksgewinn zu bekommen. Den Rest hätte der Freie Markt gemacht, vermutlich hätte der glückliche Gewinner das Eigentum gleich weiter verkauft, aber so wäre das Eigentum unter die Leute gekommen und die Eigeninitiative gefördert. Und ich weiß, ein Großteil der Mitarbeiter hätte, gekämpft den Betrieb zu erhalten.
Genau so sinnlos finde ich es im nachhinein, dass man damals den Erwachsenen bei der Währungsunion nur 4000 Ostmark 1:1 getauscht und den Rest 1:2. Damit hat man ihnen schon gezeigt, ihr seid zweite Wahl. Seid Dankbar. Es war ja leider keine Wiedervereinigung, wie sie heute bezeichnet wird, auf gleicher Augenhöhe sondern ein Beitritt.
www.chbeck.de/kowalczuk-sascha-uebernahme/product/27704284
Geht es nur mir so, aber ich finde Tilo ziemlich überheblich...
Die Systemischen Fragen von Frau Foroutan, sind das nicht eigentlich Verteilungsfragen? Und diese Verteilungsfragen sind diese nicht im Kern sozialpsychologisch begründet?
Der Tilo hat schöne Haare
Nö.
Er schaut mega aus.
Ich persönlich habe als 87er Jahrgang die DDR und auch die unmittelbare Nachwendezeit nicht mehr bewusst erlebt und meine Eltern, bzw. Mutter, hat, wenn auch mit Aufwand und Schulung an Wochenenden, den beruflichen und sozialen Sprung (oder eher Erhalt) ganz gut geschafft. Mich hat es als Kind eigentlich immer genervt, wenn meine Eltern zu sehr auf der ganzen Ost-West-Differenzierung herumgeritten sind und ich habe dann immer betont, dass wir doch jetzt alle in einem Land leben und man diese Sentimentalitäten doch mal hinter sich lassen sollte. Mit etwas mehr Lebenserfahrung habe ich dann jedoch gemerkt, dass das recht naiv von mir war und diese Differenzierung eben nicht von ungefähr oder festgefahrenen Mustern sondern von einem tatsächlichen Unterschied kommt, der vielleicht kleiner geworden sein mag und in meiner Generation nicht mehr so direkt vorhanden, aber dennoch durchaus spürbar ist und sicher besser hätte reduziert werden können, wenn man Dinge anders angestellt hätte.
MsRauy
Ja, es macht schon einen Unterschied ob man zum Abi ein Auto bekommt (unabhängig ob das heute sinnvoll ist, hier nur als Symbol) und die Eltern die erste Wohnung finanzieren. Mit Bafög und ohne Auto ist der Start ein ganz anderer...
@@dreiviertelmondEs gibt natürlich Menschen, die zum Abi ein Auto bekommen. Aber die gibt es in Ost und West. „Der Wessi“ wurde und wird nicht mit dem silbernen Löffel im Mund geboren! Und wenn es um die Wendezeit geht: ich hab sie hautnah an der innerdeutschen Grenze auf Westseite erlebt (übrigens ohne Auto und mit BAFöG) - die Bürger der DDR haben in freier Wahl den Anschluss an die Bundesrepublik beschlossen.
45:25 Der Mann sabbelt ja nur so vor sich hin. Anstrengend und schwer zu folgen.
Selbst wenn er schlaue Sachen sagt fällt er sich mit seinem Stil selbst in den Rücken.
49:50 Meine Güte, es ist wirklich schrecklich
Sehr starke Gesprächsrunde. Schade, dass man in der Gesprächsrunde auf die Rede von Naika Foroutan bei ihrer Stereo-Typ-Argumentation gegen Melanie Stein's Bewegung bei Minute 55:16:00 nicht nachgefragt hat, was man denn tun müsse, damit diese Stereotypen abgebaut werden. Fand dies ein sehr interessanter Punkt.
Es sind natürlich die Medien die diese Stereotypen aufbauen. Wer und wie muss da was entgegenhalten ? Vielleicht der Konsument der solche Medien konsumiert ? Doch dazu muss sich selber erst man von diesen Stereotypen trennen wollen. Denke viele wollen diese durchaus so haben.
JA genau das hat mir auch gefehlt! Essenzieller Bestandteil! Melanie Stein wurde gefühlt die ganze Zeit die Wirkung abgesprochen, jedoch nicht geklärt, was genau man dann stattdessen tun sollte, um Vorurteile zu verändern!
Ich sags mal zugespitzt: im ersten Drittel war mir die Diskussion zu akademisch; erst Frau Simon brachte mir etwas mehr Lebensnähe ins Spiel.
Interessant und erfreulich, dass die Veranstaltung so viele junge Zuschauer hatte :-)
Bis zum Auftritt von Hans Hütt war es ganz nett. Hallelujah, als Moderatoren habt ihr die Aufgabe, so ein Geschwaller zu unterbrechen
Ja! Er hat meist den Punkt schon gemacht und is dann irgendwo hin abgeschweift. Es is unerträglich
was "die aufgabe von moderatoren" ist, ergibt sich aus dem jeweiligen kontext . es ist ein fundamentaler unterschied, ob man eine tv-diskussion mit eng definiertem zeitkonzept moderiert, oder eine veranstaltung, die tendenziell open-end ist. im ersten fall ist moderator unausweichlich in der rolle des löwen-dompteurs, der mit peitsche und befehl den katzen ihre plätze zuweist.
für die ganz anders strukturierten basecamp-veranstaltungen gilt das nicht. sie basieren wesentlich darauf, daß teilnehmer sich einbringen können, auch mit beiträgen, die andere vielleicht für eine zumutung halten. diskursfähigkeit heisst auch, sich damit auseinanderzusetzen. da sind die kriterien des moderierenden eingreifens weiter gesteckt. zu den maßstäben gehört: welche substanz haben die beiträge ? und: wie reagiert das anwesende publikum in der situation ? bei hans hütt wurde - über die gesamte strecke - ziemlich aufmerksam zugehört. eine solche wahrnehmung hat auswirkungen auf die situative entscheidung, wie moderatoren-aufgabe sich gestaltet. hallelujah. ;-)
@@hansj.8091 Und ich finde eben nicht, dass aufmerksam zugehört wurde. Hans und Tilo flüstern währenddessen, die Gäste wissen kaum, was sie darauf antworten sollen. Aber das ist nur mein Eindruck. Das Format ist schon klar, und trotzdem kann man als Moderator darauf hinweisen, seine Fragen und Anmerkungen kürzer zu fassen, damit noch andere etwas sagen können...
@@buddhaschrippe8048 dass wir uns kurz flüsternd verständigten, konnte man bei vielen anderen beiträgen ebenso beobachten, das ist bei doppelmoderation gelegentlich notwendig. hatte nichts mit hans hütt zu tun. was die aufmerksamkeit angeht: ich saß frontal vor direkt vor dem publikum, mit wenigen metern abstand, und vertraue da nach wie vor meiner wahrnehmung. selbstverständlich gibt es immer wieder anlaß, über generelle zeitlimits von beiträgen nachzudenken. auf der anderen seite: es ist ein gewolltes merkmal dieses formats, publikumsbeiträge ohne das moderationsübliche " aber bitte kurz" zu ermöglichen.
Naika verwendet die Begriffe "Integration" und "Aufstieg" immer wieder synonym. Das mag - positiv formuliert - die Aporien erklären, bei denen sie stehen bleibt (sofern sie nicht bei Schuldzuweisungen landet ...). Das hätte eine kritische Betrachtung verdient.
In ihrer Studie "Ost-Migrantische Analogien" verwendet sie die Begriffe "Migrant" und "Muslim" auch immer wieder synonym.
Interessant so um 40:00, wo es um quasi die Identifikation als Deutscher geht. Als ehemaliger Hauptschüler kann ich jetzt (fande den Gedanke von dem Herrn Moderator da sehr gut) sagen: mit einem Migrantenanteil in meiner Klasse von 60% (1997), wie sollen sich da Migranten/Flüchtlinge integrieren, wenn sich nicht mal die Deutschen als Deutsche fühlen? Gerade wenn ich die Frau (Melanie) höre. Ich behaupte jetzt weiter: wie soll für eine frische Migrantenfamilie EUROPA überhaupt greifbar sein? Das ist so etwas abstraktes und vielfältiges. Joa, kam gerade nur so durch mich durch der Gedanke.
Die Naika & Annette argumentieren super, Albrecht hingegen nervt mich leider..
Albrecht trifft mit seinen Anmerkungen den Nerv, weil er ein schlauer Kerl ist
ich bin kein Wessi, Ich bin europäisch deutscher Rheinländer.
Naja bei der Debatte „Unterdrückung der Frau durch das böse Patriarchat“ bin ich etwas anderer Meinung.
@@NCSheriff7 Welches deiner Bücher könntest du mir empfehlen? "Das Bildnis des Dolorian Gray" hat mir sehr gefallen.
Wie bin ich hier gelandet
Was ist aus dem Begriff 'Neue Bundesländer' geworden? Ich vermiss' den so ca. einem Jahr. Die regionale Ostalbspaltung ist mir das erste Mal bei wieder AKK aufgefallen. Bis dahin war das noch relativ gängig!
die wortveränderungen im "neuen duktus" sind noch nicht aufgefallen? orwell hätte an der "friedlichen revolution" seine helle freude
Vielen Dank an Naika Foroutan und eine Gastsprecherin, dass ihr versucht habt das Ganze auf eine systemische Ebene zu lenken und nicht bei personalen Erfahrungen/Eindrücken zu verweilen, die eben oftmals nicht den empirischen Befunden entsprechen. Natürlich hat alles seine Berechtigung und muss differenziert betrachtet werden, aber nur systemisch können die Strukturen dahinter aufgedeckt werden.
es wurde doch gar nicht bei personalen eindrücken/erfahrungen "verweilt" ( im sinne individueller anekdoten). es handelte sich um individuelle ausprägungen, die in exemplarischer weise strukturen sichtbar machen. systeme, deren akteure aus real existierenden menschen bestehen lassen sich schwerlich begreifen , wenn das, was diese menschen kollektiv und indiviuell antreibt, nicht ebenfalls analysiert wird.
hier fallen zugänge wie psychonalyse, sozialpsychologie und empirische soziologie mit politischer ökonomie zusammen. naika foroutan hat selbst diesen zusammenhang hergestellt, indem sie mehrfach auch die bedeutung und notwendigkeit von narrativen hinwies. "narrative" sind deswegen so wirksam, weil sie auf spezifika menschlicher wahrnehmung eingehen bzw. sie dieser bedienen. wir erleben, verarbeiten und speichern unsere umwelt ( im weitesten sinne) besonders intensiv in form von geschichten und erzählungen. der inhaltliche bezug zwischen narration und narrativ liegt auf der hand.
wo das systemische sich von den bedingungen und funktionsweisen "innerer systeme" trennt, läuft es gefahr, die konstitutionsbedingungen von veränderungspotenzialen außer acht zu lassen. die beiden ebenen gehören notwendig zusammen.
das ist im übrigen keine neue erkenntnis. exemplarisch hatte das wilhelm reich 1933 in seinem immer noch wichtigen text zur massenpsychologie das faschismus ausgeführt. er schrieb :
" Ebenso unproduktiv ist die Erklärung, die politische Reaktion hätte in Gestalt des Faschismus die Massen „vernebelt“ und „hypnotisiert“. Das ist und bleibt die Funktion des Faschismus, solange er existiert. Solche Erklärungen sind unproduktiv, weil sie keinen Ausweg ergeben. Die Erfahrung lehrt, dass die tausendfältige Enthüllung solcher Art die Massen nicht überzeugt, dass also die sozialökonomische Fragestellung allein nicht genügt. Liegt nicht nahe zu fragen, was in den Massen selbst vorgeht, dass sie die Funktion des Faschismus nicht erkennen konnten und wollten? Mit der typischen Auskunft: „Die Arbeiter müssen nun erkennen ...“ oder „Wir haben es nicht verstanden ...“ ist nicht gedient. Weshalb erkennen die Arbeiter nicht, und warum haben wir nicht verstanden? "
für mich: pseudointellektuelles Gewäsch, billig, realitätsfern und am Thema vorbei
Sagt mal der Begriff von naika des parcens pasing ... wo gibt’s dazu mal ne Definition ?
Bin zu blöd was zu finden !!
2:16:30 Sie bringt es aus meiner Sicht voll auf den Punkt. :)
Etwa 31:25 - Sie erläutert (binäre) "Kognitive Dissonanz" Das ist eine Verhaltensbindung an zueinander widersprüchliches Wollen. (ich will lange Leben. Ich will jeden Tag zwei Schachteln Zigaretten rauchen.) - Hier gibt es übrigens keine Auflösung zu einen reinen Selbstbild. Die Normative tendieren während ihres Leben oft zu einer Seite, jedoch bleibt hier das Selbstbild in nahezu allen Fällen ein Unklares und Widersprüchliches. Fehler (oder "Unlogiken") sind nämlich nicht unbedingt Grundlage für Persönlichkeitsveränderungen, sondern eine Festigung der "natürlichen" Persönlichkeit. // Bei der Doppelbindungstheorie wird bspw. das eigene Verhalten von aussen mit widersprüchlichen, sich einander ausschliessenden Wollen konfrontiert. "Wasch mich, aber mach mich nicht nass!" Ist hier Meta-Kommunikation untersagt, und der Widerspruch dem Handelnden unbewusst, so kann es zu mehreren Resultaten kommen. Ein häufiges Resultat ist die Selbstzerstörung (Abkehr vom eigenen "Natürlichen".) Andere Resultate sind Erfindungen neuer Narrative (Bspw. das Waschen mit Sand) oder die Schaffung von Safe Spaces (als Überbrückung).
Ohne den ,,naiven'' Jornalisten hätte ich mich gefragt wer da redet. Jetzt freue ich mich über ehrliche Fragen.
Naika Foroutan ist der Hammer x ∞ ! Erinnert mich an Wagenknecht :)
Zufälligerweise hat sie eine deutsche Mutter und einen iranischen Vater wie Wagenknecht.
P.S. Melanie Stein so innerlich:"SOS. SOS. Mansplain-Alarm. SOS. SOS."
Für Wagenknecht spielt die soziale Klasse die Hauptrolle - in Foroutans Denken das soziale Konstrukt "Rasse". Das ist ein erheblicher Unterschied.
@@MrRagnar123456
Ich meint ja eher: Links, tough & smart :K
Verpasste Chance, schade um die vielen Vertragsarbeiter, die nach 1990 nach Hause geschickt wurden. Der Osten könnte heute heterogener oder diverser aussehen.
lieber nicht. irgendwo muss noch ein wenig deutsche identität vorherrschen. muss nicht überall aussehen wie in den usa
Coole Runde , alle ham recht . Geb . 1975 in Annaberg
@Juliane Schreiber: ich stimme zu! Meine Eltern sind beide nicht in der DDR großgeworden, aber das Problem des gedisst-Werdens aufgrund sozio-ökonomisch abweichender Vita kennen sie trotzdem. Es ist einfach etwas anderes, wenn deine Mutter berufstechnisch (trotz akademischer Bildung) NICHT fest im Sattel sitzt. Wenn du NICHT Teil einer Familie bist, die seit Generationen in Deutschland lebt, bzw. einen bestimmten sozialen Standard erfährt. Es geht mir da dann nicht um das DDR-Label, sondern um das, was viele neue BRD-Bürger ab 1990 vereint: den Verlust des sozialen Status, und die Abwertungen, die damit einhergehen, seien sie von außen zugeschrieben, oder in einem selbst. - Und dieses generationenübergreifende Moment da drin, das lässt Leute dauerhaft in der Label-Falle sitzen. Und das artikulieren zu dürfen, dass sich diese Erfahrung NICHT so leicht rauswächst, ist das mindeste, was man jedem (ob DDR-Bürger) oder nicht, doch einfach mal zugestehen sollte. Oder sollen wir die AfD den Diskurs komplett übernehmen lassen (wo sie sich doch als Minderheit inszeniert)?
Edit: Ja, die "neoliberale Revolution" passt da wie die Faust auf's Auge. Und diese fehlende Aufarbeitung, munkelt man, treibt auch einige geographisch weiter östlich gelegenen Gesellschaften umher.
die linken haben es einfach mal versäumt, diesen teil der geschichte aufzuarbeiten. hätten damit auch gut stimmen holen können. was war? trottelig und in ihre "neuen" wählerklientele verliebt, haben sie die ostdeutschen so lange links liegen gelassen, bis die rechten die gelegenheit genutzt haben. dummheit sollte bestraft werden.
Kommt‘s nur mir so vor oder ist Albrecht an dem Abend besonders intensiv bei der Sache gewesen?
Bin jetzt etwa bei der Hälfte, wirklich ganz großartige Diskussion, Lob an alle Beteiligten
Ich würde vielleicht die Kritik an Frau Thunberg nicht primär auf das schlechte Gewissen reduzieren. Jemand der so vehement und konsequent für etwas, und natürlich auch gegen etwas eintritt, ist natürlich zwangsläufig eine Zielscheibe für die Anti-Empörungs-Fraktion und da sind persönliche Angriffe natürlich immer einfacher, als sich mit dem tatsächlichen Thema auseinander zu setzen. Das muss man nicht zwangsläufig auf irgendeine psychoanalytische Projektion und Gewissensverdrängung herunterbrechen, auch wenn das als interessante Alternative erscheint.
Das ist das Problem mit Psychoanalytikern: Sie haben das Wissen um die menschliche Psyche erweitert - aber manche neigen dazu alles innerhalb ihrer Theorie zu erklären.
Ich fand Naika am souveränsten. Hat auch mal empirisches Salz in die Wunde gestreut. Gern mal etwas forsch ("das ist falsch"), aber die anderen sind da eher drüber hinweggegangen.
Ist auch meine Wahrnehmung. Ich hatte das Gefühl, dass die anderen in der Runde die Bedeutung der systemischen Sichtweise kleingeredet haben, weil sie da keine wirkliche Expertise haben. Aber man kann eigentlich schwer leugnen, dass wir überall in der westlichen Welt ähnliche Tendenzen in die rechts-nationale Richtung sehen. Und das kann eben nur schwer auf der persönlichen Ebene erklärt werden.
@@trixn4285 der letzte satz gilt aber nur dann, wenn man unter "persönlicher ebene" versteht, dass es sich dabei um personen handelt, die gar nichts gemeinsam haben und willkürlich individualistisch handeln. geht man allerdings davon aus, dass psychische grundstrukturen von menschen, egal wo sie leben, hohe gemeinsamkeiten haben, dann wird, gerade weil rechts-nationale tendenzen zeitgleich in verschiedenen ländern der westlichen welt auftreten, die frage besonders relevant, welche faktoren menschen empfänglich machen für rechts-nationale politische angebote.
zu solchen psychischen grundstrukturen gehören z.b. bedürfnisse nach existenzieller sicherheit, nach orientierung, nach anerkennung, nach sozialer einbindung...usw. usf.
so gesehen lässt sich dein satz umdrehen: man begreift den zeitgleichen erfolg rechtsnationalisischer politik in den usa, in gb, in italien, in ungarn, polen, deutschland......dann besonders gut, wenn man sich damit beschäftigt, was menschen - individuell wie kollektiv - dafür empfänglich sein läßt.
systemische sichtweise und sozialpsychologie gehören zu politischer analyse wie zu politischer strategieentwicklung notwendigerweise zusammen. ( exemplarisch hat das wilhelm reich 1933 in der sozialpsychologie des faschismus ausgeführt. )
@@hansj.8091 Ich denke, dass die konkreten Gemeinsamkeiten von einzelnen Individuen in gewisser Hinsicht austauschbar sind, und dass man ein besseres Verständnis über die Mechanismen in einer Gesellschaft, die z.B. zu Führerkult und Rassismus führen, besser versteht, wenn man vor allem auch das Systemische betrachtet, und nicht nur das Individuum. Ich bin da also eigentlich einer Meinung mit dir, dass beide Ebenen bedeutend sind und betrachtet werden sollten. Ich hatte mehr das Gefühl, dass in der Diskussion vor allem das Individuelle als ausschlaggebend betrachtet wurde und Naika versucht hat, diese unausgewogene Sichtweise etwas zu korrigieren und nicht das Systemische aus den Augen zu verlieren. Denn nur dann kann man die Wirkmechanismen der aktuellen politischen Entwicklungen verstehen, die ja auf individueller Ebene sehr verschiedene Ausprägungen haben. Wurde übrigens auch nochmal im Aufwachen-Podcast diskutiert (th-cam.com/video/OK1_OhPc2og/w-d-xo.html).
Ein bisschen weniger "Philosophisches Quartett" und ein bisschen mehr "Vera am Mittag" hätten der Diskussion gut getan.
Kein Fan von Lucke und seinen Fremdwörtern? ;-)
Ich bin gerade bei 41:20 und frage mich wie der Bratwurst Bruzende Bürger Böhmermann an Herr von Lucke vorbei gehen konnte?
"Das stimmt aber nicht" finde ich empirisch schwierig... das ist ja auch nur eine (!) Studie und jede empirische Erhebung inkl. der Rechenmodelle haben ihre Limitierungen.
Eine sehr interessante Diskussion auch wenn das eigentliche Thema der "Verpassten Chancen" etwas kurz kam und der AfD besonders viel Zeit eingeräumt wurde.
Was ich persönlich gern etwas besser differenziert gehabt hätte, wäre der Umgang mit dem Thema im 1on1-Gespräch quasi im "Grassroots"-Aktivismus und in den Medien, wo ja eher zu Millionen von Zuschauern gesprochen wird und nicht mit. Gibt es da Unterschiede bzw. sollte es die geben und wie sähen die aus? Melanie Stein hat die Aufgabe der Medien bzw. Berichterstattung zum Ende kurz anklingen lassen aber besonders in der Diskussion mit Naika Foroutan hatte ich das Gefühl, dass viel Zeit damit verbracht wurde aneinander vorbeizureden, ohne dass wirklich klar war auf welcher Ebene der gesellschaftlichen Auseinandersetzung da geredet wurde.
Während ich voll und ganz den systemischen Ansatz der Migrationsforscherin gerne mehr in der öffentlichen Diskussion sehen würde, kann man auf den persönlicheren Ebenen (so habe ich "Wir sind der Osten" verstanden) ja durchaus mehrgleisig und individueller fahren, besonders weil nicht alles für jeden gleich gut funktioniert. Das hätte mich am stärksten von allen auf der Bühne interessiert, besonders um dann alle anderen Diskussionen besser einordnen zu können.
So ab ca 1:16:00 Uhr : Jetzt fragt euch mal wie jemand wie ich sich fühlt, der die hälfte seiner Schulbildung in MV (7 Jahre) und die andere hälfte in Niedersachsen (7 jahre, bedingt durch fremdsprache und 1 jahr wiederholen um die allgemeine hochschulreife nachzuholen und zu packen, hat geklappt im übrigen und ja auch ein eigentlich realschüler aus einer Arbeiter Familie kann das!!!) erlebt hat und eben auch nach 89 geboren wurde. Explizit gesagt 1996.
Ich kann aus Erfahrung sagen, dass die Bildungslandschaften deutlich unterschiedlich ausgeprägt ist und zum Teil sehr erschütternd ist, besonders im Philosophie Unterricht zu Werte und Normen, in Geschichte, in Politik/Wirtschaft z.t. auch Werken (weil in MV dort auch ein wenig Wirtschaft verortet war) oder auch der simple unterschied des Sportunterrichts. Z.T. ist es wirklich extrem Abstrus
Dankeschön. Gutes Gespräch. Auch wenn man viel Sitzfleisch braucht. ~:)
Da hat von Luke Monolog und Diskussion verwechselt.....
Melanie Stein hätte sich gar nicht so sehr und freundlich erklären müssen, sondern Herrnvon Lucke entlarven sollen.
Ich kann diese Diskussion "Ost / West" nicht mehr hören.
Meine Eltern lehrten mich als Kind: es gibt Deutschland.
In der Schule lernte ich: Wir leben in Deutschland.
Ich bin 89 Jahrgang und ja: es GAB den Osten und es GAB den Westen - zur Zeit der Teilung aber jetzt gibt es: Deutschland. Alles andere sind Himmelsrichtungen die ich zur Orientierung nutze wenn ich im Wald Pilze suchen gehe mit meinem Vater.
Wenn mir jemand sagt "ich komme aus dem Osten" ist meine Frage: Polen oder Tschechien ? und nicht "oh, Brandenburg oder Sachsen?" Völliger Nonsens....
Wir leben in Deutschland und mir wäre es noch lieber - hätten wir gar keine Bundesländer, sondern nur Deutschland. Dann würde nämlich dieses ganze "gemauschel" mit "jedes Bundesland kocht seine eigene suppe in Bildung, ect." nicht mehr existieren. Aber dann müssten einige Politiker ihre Tische räumen - und das will ja keiner. Bürokratie einsparen, nein das kann nie das ziel sein.
Da könnte ich mich tierisch aufregen....
Es ist ein Verteilungskampf und es geht um Anerkennung. So lange diese Themen nicht gelöst sind, werden wir das haben.
Der Albrecht von Lucke ist ja mal ein richtiger Dampf-Mansplainer völlig ohne Notbremse.
Fand das Gespräch es jetzt nicht so gelungen. Der Lichtblick in dieser Runde war für mich eindeutig Naika Foroutan .Man merkt ihr ihre Kompentensüberlegenheit dem anderen Anwesenden sichtbar an.
Wer sagt das er einer der Wichtigsten ist? Unglaublich. Wer nimmt sich denn selbst so wichtig?
Unabhängig von Meinungen und Positionen ist es teilweise wirklich sehr anstrengend den hastigen, umständlichen Redebeiträgen von Albrecht länger zu folgen. Grundsätzlich ist es ja nachvollziehbar, die Runde mit einer Person zu besetzen, die etwas provokativer vorgeht. Allerdings wäre es schön, wenn er die Debatte nicht so an sich reißen, sondern den Gesprächspartnern mehr Raum geben könnte, um das Gespräch lebendig und am Laufen zu halten. Ansonsten: weiter so!
Wer die wahre deutsche Geschichte kennt, dem fällt es nicht schwer, eine Entscheidung zu treffen.
Wahre deutsche Geschichte?Ich kenne die Geschichte. Verstehe aber den Zusammenhang hier mit dem Beitrag nicht.
@@jonapreu363 erlaube mir, daß ich zweifle. Alleine schon ein Blick in Deine Playlist reicht dazu aus. Versuch es doch mal hier: @EwigerBund.
Dann wirst Du die Zusammenhänge vielleicht verstehen.
@@prteamevision na da bin ich ja mal gespannt. 🤗
Gästinnen 😂😂😂😂😂😂
Sind die Views hier nicht monetarisiert? @ 1.200 Euro
Ich feier Naika Foroutan so hart. Sie ist so konstruktiv. Hat sie ein Buch oder so geschrieben? Wenn ja muss ich das lesen.
Ein schlechtes Klischee mit einem Guten ersetzen zu wollen ist vom Ansatz her vielleicht schädlicher als vorhersehbar, und nach außen unmöglich.56:30 58:35
Lucke soll mal lernen ganze Sätze auszuformulieren. Oh man
Dem jungen Mann ab 02:11:25 sollten alle mal genau zuhören, der bringt einiges auf den Punkt.
Video abgebrochen, da ich mir die verschwurbelten Nebensätze und Unklarkeiten von Herrn von Lucke nicht mehr anhören möchte. Ich wollte mal ein ehrliches Feedback geben, anderen Gäste sind überaus interessant. Aber er lässt sie ja kaum zu Wort kommen - da ist viel Zeit und Inhalt wegen solcher ausschweifenden Kommentare ohne Zusammenhang auf der Strecke geblieben. Schade, hatte mich schon sehr gefreut.
schade, dass du nicht durchhälst und verpasst, wie es sich entwickelt ;-)
Bitte Ulrike Herrmann von der Taz zu einem Interview einladen! Danke!
Bin ich auch dafür.
1:03:00 Nichts trennt uns so sehr, wie die gemeinsame Sprache. ;)
King Lucke hatte eindeutig zuwenig Redezeit!
Der labert die ganze Zeit nur Scheiße, obwohl er Ihr fragen stellen sollte. Der Typ ist selbstverliebt und komplett unfähig, leider. Hoffe mal Tilo trennt sich von dem, kann man sich echt nicht geben.
statt "wir sind der osten": "wie wir ostdeutschen sind?" - bingo! (vielleicht)
Der Unterschied zwischen ossi und wessi wird erst aufhören, wenn die Politik anfängt zwischen beiden zu unterscheiden ( Renten usw.).
Den Gesprächspartnern Worte in den Mund legen!Mehr ist das hier nicht.
Ich wünschte in Italien wäre die Nord-Süd Debatte ähnlich weit wie die Ost-West Debatte in Deutschland.
Was wollte eigentlich dieser Benjamin bei min 230 ? Hat das jemand verstanden...??
Im Video sein
Ähnlich wie die Frau bei min 197, glaube die wollte vor allem zeigen dass sie Dienstag in der Vorlesung ganz doll aufgepasst hat
@Melanie Stein - Das mit der Ellenbogen-Mentalität würde ich nicht so pauschalisieren ... aber ich stimme zu: bestimmte Hierarchien müssen weg! Dann sind sie auch im Kopf irgendwann nicht mehr so stark, und soziale Ungleichheit bedeutet nicht mehr Unterschiede im Wert eines Menschen.
Spannende Diskussion. Hat jemand wissentschaftliche Literatur zum "Othering" der Ostdeutschen parat?
Es wurde hochgeladen 😚 - wollte vorbeikommen, aber keiner wollte mitkommen und der Weg ist relativ weit für einen kleinen Studenten. 👍
Tilo that hair tho.
Tilly Jackson Ist das Ihr einziger Kommentar zu dem Gespräch..?
Albrecht erinnert an diesen Loriot-Politiker-Sketch. Nicht, dass seine Sätze keinen Sinn ergeben, aber man muss schon außerordentlich konzentriert zuhören um zu verstehen und, so viel muss man ja wohl noch sagen dürfen, oder nicht!?
"Juliana Schreiber... ehemals von Jung und Naiv..." Heißt das, dass es keine Interviews von und mit Juliane mehr geben wird? Das fände ich sehr schade. :/
doch. nur arbeitet sie nun gerade woanders
Albrecht von Lucke ist das Gegenteil von intellektuell. Gerade der Part um etwa 1:10 zeigt doch recht deutlich, dass er lediglich seine eigene Befindlichkeit als gestörter Hegemon in abstrakte (zugespitzte) pejorative Metaphern formuliert.
Annette Simon: Und wer ist vielleicht gar nicht "deutschstämmig"?
Großartig, ich habe mich immer gewundert, warum es keine bekannte Anwendung der psychischen/psychodynamischen Mechanismen auf die Frage gibt... Jetzt haben wir sie! Toll!
💙💙💙
Das ist wirklich der einzige TH-cam Kanal den ich blockiert habe und jeden Morgen läuft das einfach. Ich weiß nicht worum es geht aber der Kanalname ist schon cringe cringe
Abitur...und dann Psychologie...und dann Sydney
Hatte mich nach eurer Ankündigung riesig auf den Mitschnitt gefreut. Aber nach 1:11h hatte ich so die Schnauze voll von Albrecht von Luckes egomanischer Polemik-Show, dass ich leider abbrechen musste. Bei aller Selbstironie: er scheint nicht zu bemerken, wie respektlos und machohaft er sich verhält. Schade! ...immerhin hat Hans wieder brilliert👌
Lucke ungewohnt gedanklich ungeordnet.
Hans & Tilo gewohnt gedanklich linksideologisch.
Bei Luke und Tilo würde ich dir recht geben aber warum ist Hans Ideologisch ? Das musst du mir echt mal erklären.
was soll denn bitte "linksideologisch" sein? Ideologien sind Rationalisierungen die einen ungerechten gesellschaftlichen Zustand rechtfertigen, als gut oder naturnotwendig erscheinen lassen sollen. "Links" ist man, wenn man Ungerechtigkeit eben gerade nicht verschleiern, sondern abbauen und beseitigen will.
In deinem Verständnis von links schlummert die ewige Debatte des Unterschiedes von gleichheit und Gerechtigkeit, wobei bei deinem Weltbild Gerechtigkeit mit gleichheit gleichgesetzt wird. Links im ursprünglichen sinne sind die veränderer. Revolutionäre. Der Kontrapunkt zum Konservativen. Genau das wird in der diskussion auch von Hans - am Ende mit der Befürwortung eines system change - vertreten. Erstens.
Zur Ideologie. BPB: "Weltanschauungen, die vorgeben, für alle gesellschaftlichen Probleme die richtige Lösung zu haben."
Und das haben Linke derzeit häufig - moralisch begründet, da es ja das "einzig richtige" sein kann, gleichheit alles zu schaffen. Du hast eben das gleiche angedeutet
@@lucasheine724 Wie kommst du dazu mir zu unterstellen, dass ich Gerechtigkeit mit Gleichheit gleichsetze?
Ich finde BPB eignet sich da eine (von rechts) willkürlich aufgeweichte Definition von Ideologie an.
"Die Interessen der herrschenden Klasse werden als die vorgeblich gemeinsamen aller Mitglieder der Gesellschaft dargestellt. Marx und Engels bezeichnen Gedanken, die den Interessen der herrschenden Klasse dienen und als allein gültig dargestellt werden, als Ideologie."
Die Gegenseite soll bitte ihre eigenen Begriffe schaffen und nicht linke umdeuten.
@@lucasheine724 die bezeichnung "links" hat einen sehr schlichten hintergrund. vor 200 jahren sassen in der französischen nationalversammlung die vertreter der parteien, die fortschritt im sinne der französischen revolution anstrebten, vom parlamentspräsidenten aus gesehen auf der linken seite des plenarsaals.( die sogenannten "bewegungsparteien")
seitdem gilt die bezeichnung "die linke" als oberbegriff für parteien und politische ansichten, die sozialen fortschritt im sinne von "gleichheit, freiheit, brüderlichkeit" für eine gute sache halten.
das muss ja nicht dein standpunkt sein -ich fühle mich da aber nicht unwohl ;-)
Gibt es keine wichtige arbeit? Man kann sich auch was einredenn! Mit was für ein Quatsch ihr Lebenszeit vergeudet!
Machst du dir jetzt ne neue Frisur Tilo? :D
Er wird sich bald Zöpfe flechten können.
ich werde in einer TV-Verfilmung Richard David Precht spielen und muss seine Frisur annähernd hinbekommen!1
@@tilojung Das finde ich aber super !!!
Die hat doch ne totalen Knall.
Ich glaube, ich würde Hans wählen.