Mennyire megérdemelt Lionel Messi nyolcadik Aranylabdája? De Bruyne jobb futballista Haalandnál?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- Elhangzott a Spirit FM-en, az Önkényes Mérvadó című műsorban. | 2023.11.07.
Puzsér Róbert, Horváth Oszkár, Csunderlik Péter
Spotify: open.spotify.c...
Apple Podcast: podcasts.apple...
Google Podcast: cutt.ly/ohGOD39
Deezer: www.deezer.com...
TH-cam Playlist: • Puzsér Rádió [rádiós s...
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 79 | คู่เอก "ก้องชัย vs อาเมียร์"](http://i.ytimg.com/vi/WfPSA1A0NHc/mqdefault.jpg)
De Bruyne napjaink legjobb középpályása szerintem, de a belga válogatott "teljesítménye" okán sosem fog aranylabdát kapni.
Nagy játékos Messi, és nagy volt Maradona és még lehetne sorolni, de szerintem Zinedine Zidane-nál nem volt nagyobb futballista. És ezt úgy mondom, hogy nem vagyok egy francia drukker (sem egy nagy Zidane-fan), és a Juventust kivéve egyetlen csapatnak sem szurkoltam ahol játszott. De amiket a pályán csinált, amilyen eleganciával és szinte a fizika törvényeit semmibe vevő mozgással, hogy olyat szerintem soha többet nem fogunk látni.
Véleménye erről is lehet persze mindenkinek, de az attól válik bölcsességgé, hogy valami örök érvényűt, továbbmutatót állítunk vele. Most jól értem, hogy Puzsér szerint azért irreális Messi 8 Aranylabdája, mert az már túl sok, senki egyedül ne kapjon már ennyit, mert az már ennyiszer biztosan téves? Igen? Egy, három, öt nem lehet téves - nyolc között biztosan van téves? Eddig, előtte 3 volt a maximum - vagy maximalizálni kéne ezt, mint egy amerikai elnöki megválaszthatóságot? Vagy mintha megmondanánk, hogy jó ez a Schumacher, de azért többször már ne nyerjen?
Ez egy egyéni díj egy csapatsportban, és a legújabb, modern labdarúgásban vannak mérhető teljesítmények is már jócskán (éppen ezért Van Bastenék háromszoros rekordját már nem érdemes ehhez mérni, azóta a lehetőség elviekben jóval inkább adott mért produktumokat is vizsgálni). Nem kell feltétlenül az érzésünkre hagyatkozni, az is tud csalóka lenni. Ha nem feltétlenül egy csatárnak kell ezt a díjat adni, és ma sokféle adatot lehet mérni a futballisták teljesítményéről, akkor pont, hogy inkább örülnünk kéne, ha valaki ilyen teljesítményre képes, és ennyiszer díjazzák is, valamint hogy akkor egy középpályás is nagyobb eséllyel megkaphatja.
Az Aranylabdát így vagy úgy, de valakinek akkor is oda fogják ítélni, ha nem Messi kapja úgy, hogy Messi még aktív, ebből következően elég erős, Messi teljesítményét lepipáló produktumot kéne az asztalra letenni statban és úgymond "érzésben", realitás érzékelésében is, tehát mindkettőt egyszerre. Mikor járunk jobban, mikor jár jobban a futballt követő világ: ha olyan ember kapja, aki úgy en bloc egyébként finoman szólva sem érdemtelenül kapja meg, vagy ha engedünk a korszellemnek, és heccből, netán gyűlölségből valaki ellen ítéljük meg a díjat?
A helyzet az, hogy Messi több poszton is rendkívül kitűnő produkciót tett le az évek során az asztalra. Ha kizárólag a gól és gólpassz mutatók alapján választanák az Aranylabdák évenkénti győzteseit, akkor már nemhogy 8, hanem 10 Aranylabdát kellett volna kapnia. Másként nézve pedig, 19-20 szezonja alatt Messi 13-szor került top 2-be az Aranylabda szavazásán, ez egyúttal azt is jelenti, hogy 5-ször nem ő lett még így sem a győztes. Ha valaki 13-ból 8-szor nyer, az miért sok? Megint másként fogalmazva: tessenek 20 év alatt mások is 13-szor bekerülni top 2-be, elbukni ott 5-ször, és máris más megvilágításba kerülne a teljesítménye... Vagy talán Puzsér szerint a 20 év alatt 13-szori top 2-be sorolása Messinek is irreális? Ilyen számokat hozva? Vagy mit lát Puzsér?
A másik, ez az örökös romantikázása pl. a 2010-es szavazásnak... "2010-ben sem érdemelte meg Messi az Aranylabdát!"
Akkor nézzük meg 4 játékos 2009-2010-es egész szezonos (a nyári vébét is beleértve) G + A mutatóit:
Iniesta: 58 mérkőzés, 3 gól, 14 gólpassz, 17 kanadai pont.
Xavi: 67 mérkőzés, 7 gól, 25 gólpassz, 32 kanadai pont.
Sneijder: 54 mérkőzés, 16 gól, 16 gólpassz, 32 kanadai pont.
Messi statja: 60 mérkőzés, 48 gól, 13 gólpassz, 61 kanadai pont.
(És akkor a sikeres cselek számát most hagyjuk is.)
Külön emeljük ki, hogy Iniesta a vébén mindössze 2 gólt lőtt (igaz, az egyikkel nyertek a döntőben, de hát nemcsak egyetlen gólról kéne, hogy szóljon az Aranylabda), míg Xavi 2 gólpasszt adott, tehát ketten együtt mindösszesen a 2010-es vébén 4 kanadai pontot gyűjtöttek, azért ez nem kimagasló 7 meccs alatt. Illetve ha Xavi és Iniesta egész éves statját is összeadjuk, vébégyőzelem ide vagy oda, akkor elmondható: kettejük összes kanadai pontja nem éri el Messiét (49 a 61 ellenében)!
Úgy mellesleg pedig abban a szezonban Messi elnyerte az Európai aranycipőt, valamint a spanyol és a BL gólkirályi címét is...
A kanadai pont egyébként azért érdekes, mert épp nemcsak egy csatár vagy nemcsak egy középpályás összteljesítményére hívja föl a figyelmet, hanem komplexebb képet ad egy (támadó, de nem feltétlenül kizárólag támadó) játékosról, mintha csak a posztjához rendelnénk az elvárásokat. (És van egyébként sikeres csel, kulcspassz, egyéb mutató is, ezekben is mind Messi messze a legjobb, csak jelzem. Márpedig ezek az eredményes és egyben attraktív futball leglényegesebb mutatói.) Na most, ha Xavinak és Iniestának lényegesen, nagyságrendekkel kevesebb ilyen pontja, mutatója, statja volt abban az évben, amikor történetesen persze világbajnokok is lettek, akkor ne állítsuk már objektíven, hogy ők jobban megérdemelték volna. Az én állításom ugyanis az, hogy bár 2010-ben nem nyert sem világbajnokságot, sem BL-t Messi, ugyanakkor rendkívüli volt az egyéni teljesítménye, a mellékelt fenti ábra szerint jóval jobb, mint akiket szerettek volna egyesek helyette díjazni. Ami pedig az idei évet illeti, bár Haaland nyert trófeákat, triplázott úgymond, ebben a tekintetben még jobb is az ő teljesítménye most, mint a 2010-es Messi-teljesítmény, de erre nem tárgyilagos hivatkozni, mivel nem az akkori érvek, szempontok számítanak, és nem az akkori produktumokkal "versenyzett" a norvég csatár idei szezonja. A helyzet az, hogy az elmúlt szezonban Messi megnyerte a francia szuperkupát és bajnokságot, valamint a trófeák trófeáját, a VB-t úgy, hogy vezéregyénisége volt az argentin válogatottnak 10 kanadai ponttal. Még egyszer, összehasonlításul: Xavi és Iniesta a saját világbajnoki címük alkalmával 7 meccsen együtt szereztek 4 kanadai pontot, míg Messi 2023-ban egyedül 10-et. Innentől kezdve mondhatjuk, hogy pechje van Haaland-nak, hogy télen rendezték a katari VB-t - de hogy Messi érdemtelen lenne a díjra, aligha (minden statot figyelembe véve még jobb is az éves produktuma a City csatáráénál).
Számomra az nem érv, az nem releváns állítás az én szememben, hogy azért ne adjunk valakinek Aranylabdát, mert díjazzunk már másokat is. Azt kéne megérteni, hogy Messi a csapataiban sokkal inkább meghatározóbb és nyerőbb ember gyakorlatilag bármely csapattársánál, sokszor ő jelenti a különbséget az ellenfelek ellenében. Az, hogy voltak kudarcai és nagy, emblematikus vereségei is, semmit nem bizonyítanak, vagy hát semmit nem vonnak le a képességeiből és az elért eredményeiből (mennyit nyert volna, ha még azok sincsenek, így is világrekorder trófeák számából, ami megint nem azt jelzi, hogy egyetlen csapattal volt csak jó), hiszen ilyen kudarcai másoknak is voltak, sőt több ilyenje volt pl. CR-nek is, csak azokat nem feltétlenül mutogatják a különféle platformokon. Azt sem igazán értem, hogy eddig az volt a "vád" Messivel szemben, hogy a válogatottban nem mutat semmit, elvárták volna, hogy egyedül a fülén pörgesse a labdát meg cselezze végig a pályát, holott számos ezüstérmet is szerzett már azért, most pedig a világbajnoki címmel megvan az igazán nagy trófea és a hozzáadott érték, a vállán cipelte Argentínát, most meg hirtelen más is van a csapatban, léteznek csapattársai, most azzal, hogy nyertek, figyeljünk már oda a csapattársaira is, míg kudarcok idején valahogy kevésbé hibáztattuk őket. Ez megint következetlenség, mármint eltereli a figyelmet arról, mit is számított Messi a 2022-es VB-n, mennyi múlott csakis rajta a sikerhez.
Végül érdemes figyelembe venni azt is, hogy az évek során változtak a különféle szempontok is a szavazással kapcsolatban (hol újságírók, hol játékosok szavaztak, szövetségi edzők, hol jobban honorálták a vébécímet, hol kevésbé stb.), tehát ez nem az ellenérve, hanem inkább az indoka annak, hogy Messi ennyiszer díjazva lehetett. Ez egy nagyon ostoba érv, hogy valaki azért ne kapjon meg egy díjat, mert korábban csak vébégyőztes kaphatta meg, vagy hogy most azért ne ő kapjon, mert korábban ő sem úgy nyerte... Meg kell nézni, 2018-ban Modric milyen statokkal nyerte el az Aranylabdát... és azt mégis sokan igazságosnak találták...
Mellesleg pedig Messi 6-szoros Európai aranycipős, amit meg nem megszavaznak, hanem elnyerik... 1888 óta (átszámítással-konvertálással értve) senki nem nyerte el ezt sem ennyiszer...
Voltak olyan évek, amikor más játékos jobban teljesített, gól, csel, védés, pályán lefutott távolság stb. Puzsér úgy érzi, hogy Messi (akár jól vagy rosszul játszik) azért kapta most meg az Aranylabdát, mert az elmúlt években folyamat neki ítélték. És az ideit emiatt ítélték neki, azon okból hogy: hinnye.. az elmúlt 5 évben Messi kapta? vb-t is nyert? hát akkor vágjuk hozzá megint az aranylabdát, nehogy már megdőljön a win streak. Legalábbis én így látom a felháborodásokból.
Egyetértek, nagyon jól összefoglaltad. Messit mindig az a kritika éri, ha nem nyer kupát akkor az az egyéni felelőssége, ha nyer akkor az viszont a csapat érdeme.
Ezt nevezem kiértékelésnek nem a videóban folytatott eszmecserét. Csípem Puzsért de focira talán nincs olyan rálátása, mint más témákra. Sokan elfelejtik, hogy ez az egyéni díjazás nem csak a gól, gólpassz és megnyert trófeák alapján van kiosztva. Persze ezek a legfontosabbak mert a legnehezebb dolog a futballban a gólszerzés, de van még sok más tényező is, ahogy említetted, de ehhez kell pár évet a pályán eltölteni, hogy ezekre is legyen rálátás.
Hogyha gól és assziszt tekintetében hasonlítod össze a játékosokat(ahogy azt tetted Messivel, Iniestával,és Xavival), akkor ugyan mikor kapna középpályás/védő/kapus ismét aranylabdát?
Ahogy írtad vannak baromi jól lemérhető statisztikák, de minden poszton más-más képességek kellenek ahhoz, hogy kiemelkedjenek, és pozíciójukat tekintve a legjobbak legyenek.
Modricnak a szerepköre által például elég nehéz konstansan "hozni a számokat", de azért megnézném ki az aki emiatt nem tenné mondjuk top 30-ba, csak mert a száraz statisztikák miatt oda se férne be.
Összehasonlíthatatlan a tájékozottságod Puzséréhoz képest, aki sajnos ugyanolyan nagy mellénnyel beszél olyan dolgokról is, amikhez kevésbé ért (lásd: labdarúgás). Megemlíti, hogy utoljára 2004-ben élte meg magyar csapat a kupatavaszt, pedig 2023 azért annyira nem volt régen, hogy ne emlékezzen... Úgyhogy talán mindenki jobban járna, hogyha még véleményt is nyilvánít ezekben a kérdésekben, vagy szerényebben tenné, vagy pedig tájékozódna és felkészülne tisztességesen.
Ezért jó, hogy a focit gólra játsszák, és nem valami bizottság osztja a díjakat, diverzitás alapon.
Mondjuk ez Messinek tökmindegy, csapattrófeából is neki van a legtöbb a világon.
Torrente nem Atletico drukker? :D
Kérem a T. szerkesztőséget, számolja ki, hogy Haaland amúgy átlag hány m-ről lőtte a sok-sok gólt? Csak érdekel. A játékot a csapat csinálja.Annak van egy vezére. Ez lenne akkor Haaland? Ennyi.
2013???
Nem köll fotbalozni idefigyejj ☝️ és nincsen ez a gond. ...!!!.. 🙏.. gönyörgöm. ..!
Miért nem Ribery v Robben?
Mert Ronaldo abba az évbe 69 gólt rúgott
Tetszik, nem tetszik, a BL presztízse meg se közelíti a világbajnokságét, és ez az Aranylabda-nyertesek listáján is meglátszik a díj 1956-os megalapítása óta. Világbajnokság évében 1978-at, valamint a 2010-2014 közti sötét időszakot leszámítva (amikor a France Football kiszervezte a szavazást a FIFA-nak) MINDIG olyan játékos kapta az Aranylabdát, aki az adott évi vébén kiemelkedően teljesített. Ha valaki az aranyérmes válogatott csapatkapitányaként remekelt, végképp nem volt vita, magától értetődő volt, hogy övé a díj. Teljesen mindegy volt, hogy a BEK/BL-t ki nyerte, az lóf*szt se érdekelte a vébéhez képest. Világbajnokság csak négyévente van, az a futball legnagyobb presztízsű és legnagyobb legendáriumú megméretése, nem a BL. (Az meg komolytalan érv, hogy "de hát a vb csak 7 meccs", hiszen a BL érdemi része, azaz a kieséses szakasz is csak annyi.)
2010? Az Aranylabda hagyományaihoz talán valóban méltóbb lett volna, ha egy spanyol játékos kapja az elismerést, de hadd jegyezzem meg, hogy abból a spanyol csapatból senki se emelkedett ki úgy, mint a tavalyi argentin válogatottból Messi, a vb legjobbja se egy spanyol lett, hanem Forlán.
Haaland és De Bruyne különben nagyon pöpec kis játékosok, de előbbi a BL végjátékában (elődöntők, döntők) totál gólképtelen volt, utóbbi meg a döntő első félidejében megsérült (a meccs a második félidőben dőlt el) - ez azt mutatta, hogy az irdatlan összegekből felpumpált (és elvileg nem is teljesen szabályosan finanszírozott, persze őket sose fogják megbüntetni, mint az Evertont) Manchester City az ő domináns teljesítményük nélkül is képes a csúcsra érni. Ellenben ha Messit kivettük volna az argentin válogatottból, erősen kétséges, hogy hasonló eredményekre lett volna képes a csapat...
Pici pontositas: Ronaldo helyere Mariano erkezett, majd Hazard. Vinicius Jr inkabb Bale utodja mert szelso, nem pedig befejezo csatar
Igen, de bocsássunk meg Puzsérnak, nem igen ért a focihoz. :D
Miért, Hazard befejező csatár??
@@fletonerozsateodora " Ronaldo helyere erkezett" kategoriahoz soroltam fel Hazardot, mert o is megorokolte a 7-es mezt. Senki nem mondta h Hazard befejezo csatar
Ronaldo is szélső volt a realba bocsi
@@turoczigabor2089 semmi baj, utanna lehet olvasni. Volt midfielder, winger, centre forward is. Attol fugg ki melyik periodust akarja kiemelni.
Iniesta is jobb volt Messinél, mégsem kapott egyet sem. Nulla súlya van az aranylabdának a mesterségesen kreált Ronaldo-Messi őrület óta. Szvsz még 9 percet sem ért volna ez a téma.
Ha elég ügyes gyerek vagyok és kapok ilyen bizsu labdàt akkor adnak mellé sok zsetont is ?Jó, ügyesen kergeti a bőrgolyòt de nem tudom mi haszna.
A szórakoztatás
Kiváncsi lennék hogy Robi akkor is ennyire oda lenne Messiért ha nem lenne törpe, mert ha Ronaldo magas lenne, akkor lenne egy olyan érzésem hogy a Messi egy túl értékelt középszerű focista lenne
Csak a buzikat érdekli a foci...
Akkor apád szereti
Xd ez az ember fix annyit szexel nőkkel hogy nincs ideje semmi másra, néha beszorít egy commentet és ennyi
@@bartalisendre2743 Nem mert buzi.
Az ilyenek néptáncolnak😂
Pont azok azok, akiket nem érdekel...😊