Hallo Martin, vielen Dank für Deine mal wieder sehr guten, fundierten und doch verständliche Ausführungen. Sehr interessant vor allem Dein Ausflug in die Kirchengeschichte/Geschichte der verschiedenen Bewegungen. Um auf Deine Abschlussantwort und gleichzeitig Frage an uns Hörer einzugehen, folgendes: So wie ich Dich (und die Bibel) verstehe, ist es ein wenig wie mit der Frage der Fußwaschung, ob wir einander die Füße waschen sollen/müssen... Klar, kann man machen - es steht uns zu, aber Jesus macht deutlich, dass er es als Beispiel formuliert hat. Und eben auch mit dem Gebet des HG. Wir können/dürfen es machen (aus den von Dir genannten Gründen), auch wenn es nicht das eigentliche Ziel ist (ähnlich der Fußwaschung). Was ich auch glaube: Da eben der HG sich selbst nicht in den Vordergrund stellt und doch eine handelnde Person ist, kann er Gebete die an ihn gerichtet sind, auch nehmen und an die weitergeben, bei denen sie besser aufgehoben sind- nämlich an den Vater und den Sohn. Kannst Du meinen Gedanken folgen oder liege ich damit völlig daneben? Liebe Grüße und Gottes Segen Simeon (simi_hoppswiss).
Lieber Simeon, herzlichen Dank für dein tolles und ermutigenden Feedback! Und freut mich sehr, dass du von dem Kirchengeschichtlichen Teil profitieren konntest! Die "innertrinitarische Weiterleitungsfunktion" ist ein gutes Bild, was es versucht herunterzubrechen. Wenn die Trinität zu "unterscheiden aber nicht zu scheiden" ist, dann kann kein Gebet zum Heiligen Geist "falsch adressiert" sein. Letztlich bleibt es uns ja auch verborgen, wer von der Trinität gerade in unserem Leben handelt. In der Bibel lesen wir immer von Primärhandelden, aber niemals unabhängig von den anderen Personen. Von daher hast du Recht, dass man selbst sicherlich keine Sorge haben braucht, das Gebet könnte an den Falschen gerichtet sein. Da dürfen wir voll vertrauen ganz entspannt sein 🙂 Herzliche Grüße und Gottes reichen Segen, Martin
Da kennst du offensichtlich keine anderen?! Nein, er fügt sich dem Zeitgeist um ja nicht aufzufallen. Die Angst davor verrät er ja schon zu Beginn seiner Ausführungen! Immer gut hinhören, Verführer entlarven sich immer wieder selber! Und von diesen Weltgeistanpasser gibt es immer mehr. Wurde für die Endzeit von Jesus klar prophezeit.
Ich bete zum Vater, ich bete zu meinem HERRN Jesus in der Kraft des heiligen Geistes insofern der HERR mir diese Gnade schenkt. Wenn ich zum Vater bete, bete ich zum Dreieinigen Gott der der Vater, der Sohn und der heilige Geist ist. Wohlwissend das jede Person wesensgleich ist und vereint in den einem Gott. Den Gott Israels, Schöpfer von Himmel und Erde. Gelobt sei der HERR, Jesus Christus
Großartiger Vortrag und gleichermaßen ein - ganz großen Dank dafür - sehr erhellender Einblick in die Geistesgeschichte der Christenheit, mit ihren vielen ihren Höhen und weniger hohen Momenten. Alles in allem - aber da muss ich sicher noch einiges "betend nachdenken" - ist die Trinität für mich ein Geheimnis, das wir hienieden nicht oder nur bruchstückhaft begreifen können. Wie es 1.Korinther 13,12 geschrieben ist: Wir sehen jetzt durch einen Spiegel ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt wurde. PS: Man beachte dabei, dass das Wort "erkannte" oder "erkennen" im hebräischen alten Testament noch eine ganz andere Bedeutung hat...dessen Bedeutung in der Offenbarung mit der Hochzeit des Lammes gleichsam in einem viel höherem Zusammenhang bestätigt wird...
Ganz herzlichen Dank für das tolle Lob 😊. Zur Trinitätslehre kann ich nur zustimmen, sie völlig "erkennen" zu wollen ist in dieser Welt sicherlich nicht möglich. Der kappadozische (heutige Zentraltürkei) Gregor von Nazianz aus dem 4. Jahrhundert schrieb dazu treffend: "Kaum habe ich begonnen an die Einheit zu denken, da überflutet mich die Dreiheit mit ihrem Glanz. Kaum habe ich begonnen an die Dreiheit zu denken, da leuchtet mir die Einheit auf."
Hierzu gibt es keine unterschiedlichen Sichtweisen. Es gibt kein Anbeten des Heiligen Geistes in der gesamten Schrift, auch kein direktes Ansprechen. Also sollten wir das auch nicht tun.
Ich habe es immer so verstanden : Der heilige Geist ist die wirkende Kraft durch die wir mit dem Vater und dem Sohn in Verbindung stehen. Ich kann beten und um ihn bitten aber ich bete ihn selber nicht an, denn nur durch Jesus Christus unseren Herrn im Himmel wirkt der heilige Geist.
Die Abkürzung BFP bedeutet "Bund freikirchlicher Pfingstgemeinden". Und Jan van Leiden war nicht Däne, sondern Niederländer. Aber trotzdem ein sehr informativer und lehrreicher Vortrag, vielen Dank dafür!
Für mich ist die Bibel die Wahrheit . Wird in der Bibel irgend wo zum heiligen Geist gebetet ? In der Bibel kommt der heilige Geist immer in einem zusammenhang mit einem Auftrag von Gott . Die Maria wurde auch mit dem heiligen Geist schwanger. Jesus sagte : Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben , niemand kommt zum Vater als nur durch mich . Jesus gab sein Leben für unsere Sünden . Er bekam auch alle Macht im Himmel und auch auf Erden . Ich denke nur ihm und seinem Vater gehört die Anbetung .
Und warum hat uns JESUS dann an Pfingsten SEINEN HEILIGEN GEIST gesandt. Warum wollen sie auf IHN verzichten, wenn ER ihnen kostenlos geliefert worden ist? Mkt welchem Geist wollen sie denn überhaupt die Geister unterscheiden lernen? Mit ihrem eigenen Geist, oder mit dem GEIST GOTTES, der in ihnen wirken möchte. Der HEILIGE GEIST ist die permanente KOMMUNIKATION zwischen VATER und SOHN JESU. JESUS wusste doch genau, dass wir nach Ostern und Himmelfahrt noch zusätzlich seinen HEILIGEN GEIST BENÖTIGEN, um neu in Seinem Sinne in der Welt aktiv werden zu können. Er hat und an Pfingsten nicht den VATER und nicht Engel oder sonst jemanden geschickt, sondern den HEILIGEN GEIST. JESUS wusste sicher, was ER UNS DA SCHENKEN WILL. ER weiß es immer noch. Aber wir Menschen wollen GOTT in einen Rahmen pressen, in dem er unser bequemes Leben nicht stören kann. Besonders hier im materiell verfettet reichen Westen. Hoffe, meine Überlegungen helfen etwas. LG.
Nicht angebetet werden wollte der Engel in der Offenbarung - weil er ein Bote Gottes ist und nicht Gott selbst. Genau das ist aber beim Heiligen Geist anders. Und gerade weil wir zum dreieinigen Gott beten, ist die Anrede doch mehr die Betrachtung von uns als Betern und nicht, um einen bestimmten Wesenszug Gottes anzusprechen. Da Gott sowieso größer ist als unser Denken und er sich freut, wenn wir zu ihm beten, kann er damit umgehen, wenn wir ihn theologisch unperfekt anreden 😅
Ja, da stimme ich zu. Solange wir zum dreieinen Gott beten ist das keine Irrlehre und selbst wenn wir ein Gebet "falsch adressieren sollten" wird das "intern sichern weitergeleitetet" 😉. Genau das ist tatsächlich auch der Unterschied zu den Engeln. Sie verweigern (völlig zu Recht!) jede Form der Anbetung, im Gegensatz zum lebendigen Gott, bei dem die Anbetung die einzig angemessene Haltung von uns ist.
Vollkommener Unsinn. Nie wird der Heilige Geist in der Schrift angesprochen oder gar angebetet. Wenn Du das zuwiderhandelst musst Du Dich nicht wundern, wenn die Antwort Die Du irgendwann bekommst satanisch ist. Typische Verführung der Charismatiker.
Wer verbietet es mir? Oder, wer kann es mir verbieten? Ich mache es nicht kompliziert, ich bete zu dem Hl. Geist, oder direkt zu Heiligen, so, wie es mir passt. Zudem denke ich nicht, dass der Hl. Geist ein Götze ist, sondern die Verbindung zu Gott. Letztlich spürt man das im Herzen und kann ihn nicht mit dem Verstand erfassen. Alles Liebe und Gute für euch alle 🌞
Vielen Dank für diesen, nicht ganz leichten, aber sehr interessanten Vortrag. Hat mir weitergeholfen. Wie oben schon mal angeklungen, wie verhält es sich mit dem Heiligen Geist ansprechen im Gebet, nicht anbeten, sondern ihm z. B. danken oder ihn um etwas bitten?
Ganz herzlichen Dank für das ermutigende Feedback. Diesen Vorschlag halte ich tatsächlich für einen guten Weg, den HG dort einzubeziehen, worin ja auch seine Aufgabe besteht. Wenn Jesus in Lk 12,12 sagt, dass der HG uns in derselben Stunde lehren wird, was wir sagen sollen, so können wir ganz konkret darum bitten. Dies kann natürlich auch wieder in der Gebetsform zum Vater sein, dass wir den Vater bitten uns den Geist zu schenken, oder auch als eine Art "Stoßgebet" oder "Hilferuf" in Richtung des Geistes. Das alte Lied aus der Erweckungszeit von Philipp Spitta: "O komm, du Geist der Wahrheit" geht in diese Richtung, dass der Geist angerufen wird die Gemeinde auszurüsten.
Vielen Dank für diesen hilfreichen Beitrag. Die differenzierte Betrachtung der Pneumologie mit den kirchemgeschichtlichen Hintergründen der Überbetonung und Unterbetonung ist sehr hilfreich. Mich würde als Anschnussfrage (ggf. als Idee für einen weiteren Vortrag) interessieren: Begründung für Cessationismuss vs. Continuationismuss. Interessant ist vor allem die Praxis des Continuatonismuss. In evangelikalen Kreisen gibt es viele Gemeinden, die in der Theorie Continuationisten sind, aber in der Praxis eher Cessationismuss. Es gibt also keine Manifestationen der Geistes Gaben. Aber wieso ist das nicht überall gleich? Halten alle "nicht charismatischen Gemeinden" den Heiligen Geist auf? Und dann gibt es Gemeinden, da passieren "wilde" Sachen, die einen doch eher skeptisch werden lassen. Auch Trends wie "Hörendes Gebet" und Annäherungen zum Mystizismus, machen es für Christen die sich nah an Gottes Wort halten wollen, schwieriger im Umgang mit diesem Thema. Gibt es heute noch einen guten und praktischen Umgang mit den Geistes Gaben in der Gemeinde? Und wie schafft man es eine "Klassengesellschaft" zu vermeiden (Christ -> Christ mit Geistestaufe -> Christ mit bes. Gaben), wie du es in deinem Vortrag geschildert hast? Oder ist deine Überzeugung schlicht und einfach: Cessationismuss? 😅 Das wäre wirklich spannend. Beste Grüße und nochmals Danke!
Ganz herzlichen Dank für die tolle und sehr differenzierte Rückmeldung! Auch der Vorschlag für ein Thema sowie Ihre Beschreibung ist wirklich sehr spannend. Spontan würde ich sogar eher denken, dass das ein spannendes Thema für eine Gesprächsrunde zum Thema wäre, gerade mit Vertretern unterschiedlicher Richtungen die dann ins Gespräch miteinander kommen. Ich werde den Gedanken gerne Mal mit aufnehmen.
Hat Jesus es denn gemacht? Sind wir nachfolger Jesu oder nicht? Sollen wor Nachahmer Gottes sein oder Anbeter seiner Kraft? Wenn ihr zu Eurem VATER betet, sagte Jesus und ich folge IHM nach und bete den Vater in seinem Namen an...
Lieber Bruder du hast sehr viel Wissen und bist weise. Wer kann das auch von sich selbst sagen? Ich nicht! Ich gehöre zu den "Unmündigen" denen es der HERR offenbart hat! Ich halte fest. . Nur einmal steht bei Matthäus 28 von dreien . . Aber ich lese sehr oft in der Bibel" der Du ALLEIN Wahrer Gott bist!! Bei Paulus sogar mehrfach! Es gab mal 3 Personen im Himmel!!! Und die dritte Person hieß . . . Luzifer!!! UND ich sehe auch keine 3 Stühle im Himmel!!! Satan wollte schon immer angebetet werden!!! Er hat es geschafft. . Viele beten ihn an, als dritte Person!! Leider! Ich bete täglich seid vielen Jahren um den heiligen Geist,so wie König David. . schenke mir einen neuen beständigen Geist. .Amen
Mein Kommentar ist verschwunden, meine Frage war: Wenn der Heilige Geist eine dritte Person ist, warum wird das denn in der Offenbarung nicht erwähnt. ,,Denn der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit" Off 5.13b Zu dem der auf dem Thron sitzt (Gott) und dem Lamm (Jesus), wo ist der Heilige Geist, wenn er auch anbetungswürdig ist?
Vielen Dank für den Hinweis auf Off 5. Die den beiden Kapitel Off 4+5 bilden tatsächlich eine sehr spannende und zentrale Funktion in der Offenbarung, da sie das universale Machtzentrum zeigen, im Gegenüber den Nöten der Gemeinde und Welt sowie den antichristlichen Anfechtungen. Christus sitzt auf dem Thron und regiert! Das ist die zentrale, zu allen Zeiten gültige Hoffnungsbotschaft. Man muss dabei sicherlich auch die ganz besondere Gestaltung der Offenbarung bei ihrer Auslegung berücksichtigen, aber konkret auf Ihre Frage würde ich auf Off 5,6 verweisen, von dem Geist bzw. den Geistern Christi gesprochen wird, die von ihm ausgehen. Also auch hier gibt es einen Bezug, allerdings viel mehr auf Off 4,2: Denn das sich Johannes überhaupt im Thronsaal befindet, beruht auf dem Werk des Heiligen Geistes. Der Geist ist gemeinsam mit Johannes, hier im Thronsaal Gottes.
@@martinp.grunholz7113 Danke für die Antwort, ist aber nicht zufriedenstellend, denn Off 5.6 lässt Fragen offen, auch das der Heilige Geist gemeinsam mit Johannes im Thronsaal ist. ,,,Denn welcher Mensch weiß, was im Menschen ist, als allein der Geist des Menschen, der in ihm ist? So weiß auch niemand, was in Gott ist, als allein der Geist Gottes" ,,Wir aber haben nicht empfangen den Geist der Welt, sondern den Geist aus Gott....." 1.Kor 2.11,12 ,,Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen" Joh 14.23 Das geschieht bei der Wiedergeburt, ... ,,Wenn nun der Geist des, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird derselbe, der Jesus Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist der in euch wohnt." Römer 8.11 Wer hat Jesus aus den Toten auferweckt? Es gibt noch viele Bibelstellen die darauf hinweisen das der Geist Gottes in uns wirkt, aber nicht als dritte Person.
@@Blume91Ich stimme voll und ganz zu, dass die Off generell so manche Frage offen lässt ;-) Auch für die Auferstehung gilt eine gewisse Spannung: Ist Jesus selbst auferstanden? Hat ihn der Vater auferweckt? Hat ihn der Geist wieder lebendig gemacht? Auch für die Auferstehung Jesu würde ich deshalb bewusst auf ein trinitarisches Handeln verweisen, dass im Kern nicht voneinander zu trennen ist.
@@martinp.grunholz7113 Opfer und Gaben hast du nicht gewollt, einen Leib aber hast du mir bereitet. Siehe ich komme das ich tue, Gott, deinen Willen" Hebräer 10.5,7 Jesus war das Opfer welches Gott angenommen hat, Jesus der Mensch, ohne eigene Sünde, den hat Gott auferweckt, denn ,,der Sünde Sold ist der Tod,, traf auf ihn nicht zu. Jesus hat alles dem Vater unterstellt, er hat sich das Leben nicht selbst zurückgegeben, denn dann hätte er dem Vater nicht die Ehre gegeben. ,,Denn so du mit deinem Munde bekennst Jesus, das er der Herr sei, und glaubst in deinem Herzen, das ihn Gott von den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet." Römer 10.9 Das glaube ich.
Ein möglicher Ansatz, warum der HG i.d. Offenbarung nicht auf dem Thron sitzt: Er wurde uns ja vor allem als Tröster für unsere Zeit auf der Erde gesandt. Doch wenn wir im Himmel direkt bei Vater und Sohn sind, brauchen wir diesen Tröster ja gar nicht mehr. Wir werden ihn (Jesus) von Angesicht zu Angesicht sehen, wie er wirklich ist... Natürlich ist der HG auch noch dort i.d. Herrlichkeit, doch entsprechend seinem Wesen, den Vater und den Sohn groß zu machen, beansprucht er keinen Platz auf dem Thron. Ich habe dafür keinen biblischen Beleg, aber dieser Gedanke kam mir grad, bei euren Beiträgen.
Kleiner Nachtrag: Durch den Geist wurde Jesus oder Yehuah im Leib der Jungfrau Maria gezeugt. Der Geist war der Odem Gottes, welcher die Welt/Erde belebte. Vielleicht, sehr vielleicht können wir ihn als Vermittler, Mittler zwischen Gottes Welt und unserer betrachten.
War das Täuferreich von Münster nicht eher von Niederländern geprägt?Dass Dänen mit dabei waren, ist mir neu… Außerdem wurde Origenes als Kirchenvater bezeichnet. Wurde ihm nicht durch die Kirche im 6. Jahrhundert Häresie vorgeworfen?
Primär waren es in Münster Niederländer, aber es gab in der Zeit unter der Täuferbewegung in der ganzen Region von Niederlande bis Dänemark regen Austausch und auch Umzüge. Origenes ist tatsächlich eine ambivalente Persönlichkeit und umstritten. Es gibt bei ihm Phasen der Häresie, dann wieder Verwerfung und so weiter. Bis Heute scheiden sich an ihm die Geister 🙂
Ich denke das Problem liegt wieder in der dreieinigkeits Lehre wo steht in der Bibel dass der Heilige Geist ein Gott ist ????der Heilige Geist ist Gottes Geist die Gegenwart von Gott dem Allmächtigen selbst ihn kann man nicht aufteilen... wir müssen lernen als Christen umzudenken und die Bibel so lesen wie sie da steht die drei Einigkeitslehre hat uns in eine falsche Richtung gebracht.... es wäre sinnvoll für alle in die Vergangenheit zu reisen und zu schauen wo diese dreieinigkeits Lehre herkommt😮
Im Teil 3.2 , ab 56:40 min, versuche ich genau das anhand der Schrift aufzuzeigen, dass der Heilige Geist eine selbstständig handelte, göttliche Person ist. Exemplarisch dafür Apg 13,2: ""Als sie aber Gottesdienst hielten und fasteten, sprach der Heilige Geist: Sondert mir aus Barnabas und Saulus zu dem Werk, zu dem ich sie berufen habe." *mir* *ich berufen*
@@martinp.grunholz7113 Gott redet durch seinen Geist die Bibel nennt es heiliger Geist studier mal heiliger Geist dann wirst du sehen das ist der Hauch der Atem Gottes ist
Ich denke nicht,dass es verboten ist zum Heiligen Geist zu beten, es ist aber in der Schrift nicht zu sehen. Wir sehen wie er uns zu Jesus und zum Vater führt.
Das Wort ANBETEN ist eigentlich falsch: Es muss lauten: ANRUFEN ! wir sitzen ja nicht da und sagen, "Heiliger Geist, ich bete dich an", sondern wir bitten IHN, in unser Leben zu kommen uns uns ggf. ganz konkrete Hilfen, ideen und Inspirationen zu schenken. NATÜRLICH IM SINNE JESU UND DES VATERS. Wir sind dann bittende, und wenn es der Trinität gefällt, erhalten wir auch eine Antwort durch den Heiligen Geist. Das kann dsnn bedeuten, eine bestimmte Bibelstelle noch mal genau zu lesen. So in etwa. Ohnehin müssen wir den Begriff: Anbeten endlich klarer definieren. Füe mich bedeutet ANBETEN in eine dialogische Beziehung zum VATER, SOHN UND DEM ZWISCHEN BEIDEN wirkenden HEILIGEN GEIST zu treten. Und zwar mit dem Ziel, besser Ihren Wünschen folgen zu können. Das kann ich dann Bittgebete nennen. Anders ist es, wenn ich IHNEN danken will. Dann lobe und danke ich und bin so froh, von diesem DREI-EINEM GOTT geliebt zu sein. Und ebenso froh bin ich, wenn andere durch diese Dreieinigkeit GNADE erfahren haben. Ich glaube, es ist wichtig, genauer zu sagen, welche Art der KOMMUNIKATION wir suchen: Bitten oder danken. In diesem Kontext sagt mir persönlich das Wort ANBETEN eigentlich gar nichts. Gottes Segen uns allen!
Bitte ansehen. Bibleteaching. Zum Heiligen Geist beten, wirklich? Michael Hardt. Der Hl Geist wurde uns geschenkt. In der Bibel steht nicht, daß wir zum Hl Geist beten dürfen, nur zum Vater und Dohn. Der Heilige Geist will uns helfen die Gemeinschaft mit dem Vater und dem Sohn zu genießen.
Der heilige Geist möchte, dass Jesus und der Vater verherrlicht werden, er möchte nicht angebetet werden. Dennoch dürfen wir ihn bitten, uns zu helfen, denn genau deshalb hat Jesus ihn auf der Erde zurückgelassen.
Ja natürlich gibt es die. Und sie werden sich auch noch mehren. Als Kennererin der Bibel weißt du ja, das Satan, der Teufel schlußendlich für die Dinge verantwortlich ist. Und er weiß auch, das er nur noch eine kurze Frist hat. Und natürlich kennst du ja auch Gottes Vorsatz und weißt, das seine Worte Erfolg haben werden und keinesfalls ergebnislos zu ihm zurück kehren. Deshalb ist es für dich eine sichere Erkenntnis, das alle Prophezeiungen erfüllt werden und somit die Wahrheit in der Bibel steht. Wir sind sogar Augenzeugen einiger dieser Prophezeiungen. Am Ende dieses Buches steht sogar ein Teil der Segnungen, die du und ich erwarten dürfen, die alles menschliche Denken übersteigen wird
Ich bete doch nicht zu dem "Medium" (Geist), das für die Kommunikation zwischen mir und Gott "zuständig" ist. Der Heilige Geist ist eine eigene Person der Trinität, aber seine FUNKTION ist dergestalt, dass man sie nicht anbeten kann; Er ist der MITTLER der Gottheit. Das wäre wie wenn man "Sprache" oder "Gedanken" direkt anbetet und nicht denjenigen, Der DURCH diese spricht oder denkt.
Vielen Dank für die Gedanken dazu. Allerdings hätte ich dann die Rückfrage, wie das Person-sein des Heiligen Geistes noch begründet werden kann, wenn man von ihm "lediglich" als Mittler im Sinne von Sprache oder Gedanken spricht? Denn das wäre für mich nicht wirklich vereinbar mit deiner Person. Und wenn man das Person-sein des Geistes aufgibt, lässt sich - meiner Ansicht nach - nicht mehr sinnvoll von einer Trinität sprechen.
@@martinp.grunholz7113 Der Geist Gottes "wohnt" ja in mir (Römer 5:5/8:9/8:14-16; 1. Kor3:16 uvm.) und also rede ich insofern in diesem Geist mit Gott selbst, mit Christus. Ich "wandle" ja (idealerweise, wenn das Fleisch, meine Seele nicht mit Ihm streitet) "IM GEIST", dabei ist der Geist selbst mein "Leiter" und "Berater", "Tröster" und der mir Christus offenbart. In dem Büchlein 'Christus in euch - Dynamik des Lebens' (W. Ian Thomas) beschreibt der Autor das Bild einer Hand im Handschuh, so ist Christus "in mir" als eine Hülle des Leibes. Der Geist ist zwar Gottes, aber doch durch die Wiedergeburt (Johannes 3:7-8) untrennbar mit meiner Person verbunden, denn Er ist ja MEIN erneuerter Geist! Er ist das "Unterpfand" meiner Erlösung dieses Leibes, auch das steht so geschrieben (2. Kor5:5). Ich würde niemals auf die Idee kommen, diesen "Geist" in all diesen Funktionen anzubeten. Ich bete DURCH Ihn den HERRn Jesus Christus als meinen Erlöser an, Der seinerseits wiederum das "EBENBILD des unsichtbaren Gottes" ist, den man deshalb nicht sehen kann, weil Er eben selbst "Geist" ist (Johannes 4:24). Ist das verständlich so? Herzliche Segenswünsche, MARANATHA! 🙏❤️
Genau so ist es! Wir Beten nicht zum Heiligen Geist weil ER der Mittler ist. Wir lesen im Wort auch nirgendwo, dass wir zum Heiligen Geist beten sollen.
Der Heilige Geist ist die Lebendige Person die in uns wirkt durch den Herrn , im Herrn weil er Herr ist. Die Diskussion ist irgendwie sinnlos, weil Gott Vater Geist und Jesus Christus ist, und wenn ich Christus anbeten, dann bete ich den Vater an und den Geist. Bete ich den Vater an, als Christ, bete ich Jesus Christus an, und somit ja auch den Geist. Bete ich den Geist an, bete ich den Vater und Jesus Christus an. Daher ist es egal , wie ich anbete ,solang ich alle 3 zu einem Gott Jesus Christus bekenne. Und ja , Bibel ist das Wort was zählt, und nicht was Menschen sagen @@martinp.grunholz7113
Ich bete zum Heiligen Geist. Er ist die dritte Person Gottes. Er ist also Gott in mir und lebt in mir. Er ist der Parakletos. Also mein Helfer. Wie könnte ich denn nicht mit Gott der mein Helfer ist, und in mir wohnt, nicht mit ihm reden??
@@folgejesus3057Entschuldigung, nicht bis zum Vers 7, sondern bis zum Vers 10, wie auch im Vortrag angesprochen. Vor allem die Verse 9+10: " Und er sprach zu mir: Weissage dem Odem, weissage, Menschensohn, und sprich zu dem Odem: So spricht der Herr, HERR: Komm von den vier Winden her, du Odem, und hauche diese Erschlagenen an, dass sie ⟨wieder⟩ lebendig werden! 10 Da weissagte ich, wie er mir befohlen hatte; und der Odem;kam in sie, und sie wurden ⟨wieder⟩ lebendig und standen auf ihren Füßen, ein sehr, sehr großes Heer."
Wir sind aus Gott geboren, wie kann Gott in uns wohnen wo wir doch auch noch in unserer alten sündigen Natur leben? Weil auch Jesus in uns wohnt, weil ER am Kreuz unsere Erlösung vollbracht hat, so gehören wir zur neuen Schöpfung. ,,Wer aus der Wahrheit ist (also von Gott geboren) der hört meine Stimme" Joh 18.37 Wir können nicht mehrere Stimmen hören, die Stimme von Jesus, die Stimme vom Heiligen Geist oder die Stimme Gottes.....es ist ein Geist und eine Stimme.
Jesus Christus sagt:, Der Beistand aber der Heilige Geist den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern was ich euch gesagt habe....Joh 14.... Steht geschriben;, Bittet nun den Herrn der Ernte......u.s.w. Matt. 9. 38 ; Apg.1.13 Youtue 'Internationaler Bibellehrdienst' - Derek Prince
Matth 6;4,6,18 zeigt wohl klar auf wer dieser Heilige Geist ist: Es ist der Vater der durch seinen eigenen Geist (keine 3. Person Gottes), der sieht (hört) realisiert und reagiert, je nachdem ob du ihn betrübt oder erfreut hast. In ihm Leben weben und sind wir!
Ich bete zu Gott dem HERRN. IHN bete ich an. IHM gebürt Lobpreis und Ehre und Dank. Von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen! ER ist mein himmlischer Vater. ER ist Jesus Christus. ER ist der Heilige Geist. ER ist eins. Schma Israel!
Wie ich in meinem letzten Vortrag zum Thema "ich mach mir Gott, wie er mir gefällt?" Erkläre, ist es für mich von ganz entscheidender Bedeutung, ein biblisches Glaubensbekenntnis zu vertreten. Dort gehe ich auf den Zusammenhang von Bibel und dem Glaubensbekenntnissen ein.
Noch ein Gedanke: Wenn der Heilige Geist keine Anbetung will und sein Wirken allein die Ehre Gottes und Jesus mehren will, dann wäre er ja ein Diener Gottes und nicht gleichwertig, dann müsste ja Gott sich selbst dienen.
Auch der Sohn fordert ja keine Anbetung für sich selbst, sondern was er will ist den Vater verherrlichen. Trotzdem lässt er natürlich die Anbetung von ihm zu, z.B. wenn die Jünger mehrfach vor ihm niederfallen, wenn Thomas ihn als der Auferstandene mit "Mein Herr und mein Gott" anspricht anspricht oder auch Johannes in der Offenbarung vor ihm niederfällt und anbetet. Von daher gilt dies ebenso für den Sohn, dass sie keineswegs Diener des Vaters sind und doch primär seine Anbetung lehren.
Hallo Also ich rede mit meistens mit dem Vater und Jesus und die bete ich auch bewusst und im HG an. Aber ich rede auch immer mal wieder mit dem HG und danke ihm für seinen Dienst an mir und dass er in mir lebt und mich leitet. Ich kann den HG doch nicht einfach ignorieren. Er ist ja da. Aber ihn direkt loben, anbeten habe ich intuitiv noch nicht gemacht (denke ich) Habe da auch so meine Bedenken, weil Jesus das nicht gemacht hat und die Jünger auch nicht.
Herzlichen Dank für diesen Einblick und deine Offenheit! Ja, das hört sich für mich sehr nach der Richtung an, die ich am Ende empfohlen habe: primär zum Vater im Namen des Sohnes durch den Geist. Den HG zu ignorieren wäre aus Sicht der Trinitätslehre ja hochproblematisch bzw. müssten wir dann eingestehen, dass wir letztlich keine Trinitätslehre haben würden. Im Gebet dankbar dafür zu sein, wie der Dreieinige Gott gehandelt hat und wie er durch den Geist in dir und durch dich gewirkt hat, finde ich einen sehr guten Weg.
@@martinp.grunholz7113 ...das ist ja eine schöne Zwickmühle: Der Heilige Geist ist eine "vollständige Gottperson" in der Dreieinigkeit und würde als solche klar eine Anbetung verdienen! Aber der HG wird in der heiligen Schrift nirgends angebetet, weshalb es schwierig ist, ihn nun offiziell in einem Anbetungsstatus zu heben. Das würde nämlich gegen die Botschaft der Schrift verstossen! Zitat: "Den HG nun aber zu ignorieren wäre, aus Sicht der Trinitätslehre ja hochproblematisch bzw. müssten wir dann eingestehen, dass wir letztlich keine Trinitätslehre haben würden." Deshalb wird hier nun eine "stille Anbetung" empfohlen, damit die Trinitätslehre aufrecht erhalten werden kann...!? Damit wird offen deklariert, dass das Aufrechterhalten einer umstrittenen und zweifelhaften Dogmatik (Trinitätslehre) wichtiger ist, als ein unabhängiges und offenes Ringen um Wahrheit; in der Liebe zur biblischen Wahrheit. Ein kleiner Hinweis: Die Kirchenväter stehen ausserhalb des Kanons und sind nicht massgebend! Es ist etwas ganz anderes massgebend...! Die Kirchenväter und das Theologiestudium machen die Wahrheit nicht verfügbar!
Guten Tag. . Danke für die Infos . . Für mich als praktizierender Christ gilt die Regel: Steht es in der heiligen Schrift glaube ich es! Steht es nicht in der Schrift. .lass Ich es! Amen Siehe Paulus. . ABBA lieber Vater der dü der echte und rechte Väter bist über alles was Kinder heißt. . . und stärkt "durch seinen heiligen Geist"! Auch Maria wurde von keiner Person geschwängert! Siehe auch Johannes 17.3. ..also nur 2 Personen "Vater und Sohn.Amen Alles was der HERR nicht autorisiert hat ist vom Diabolo!! Amen
Werter Herr,Sie sagen es selber, daß es ein großer Unterschied ist y!! Entweder ist heilige Geist eine Person,*Oder*oder nicht!! Steht das Wort Sonntag in der Bibel?? Nein!! Sondern "Sabbat". Was ist richtig? Sabbat Amen Steht das Wort Trinität in der Bibel?? Nein! Der du "allein" wahrer Gott bist. .steht oft in der Bibel! Bei Paulus gleich mehrfach.bei Johannes "UND"sogar JESUS sagte es!! Wenn man IHM nicht glaubt.wem dann?? Der Name vom Vater und vom Sohn ist bekannt! Warum kennt Keiner den Namen vom heiligen Geist?? Ich kann es ihnen sagen. Ganz einfach! Der Geist gehört immer zu einer Person! Amen Der Geist vom Hitler ist immer noch präsent! Hat der einen Namen?? Nein!!! Selbst der Geist vom Satan hat KEINEN Namen! Und jetzt zitiere ich noch mal JESUS. ER sagte laut . . . Vater ich danke dir, daß du es den Klugen Und Weisen "verborgen"hast! UND den*Unmündigen* "offenbart hast!!!! Ich bin gerne ein Unmündiger . . Als Nachwort. . Wehe denen, die. . . das Wort Gottes verdrehen. . Und etwas"hinzufügen "!!!
Genau der Heilige Geist ist der Geist Gottes von dem allmächtigen Gott der Himmel und Erde gemacht. Die drei Einigkeitslehre hat leider Gott aufgeteilt.
Jesus Christus hat nicht gelogen als er über den heiligen Geist geredet hat !! Jesus Christus konnte nicht lügen deswegen war er ja der Erstgeborene,der einzige der nicht gegen die zehn Gebote verstoßen hat !! Jesus Christus hat auch nicht behauptet das er Gott ist sondern durch seine Geisteshaltung hat er gesagt,durch mich werdet ihr zu Gott kommen denn der Vater der mich geschickt hat ist auch euer Vater,de facto sind alle Menschen auf dieser Welt Söhne und Töchter des einen Gottes !! ❤❤❤
Nun ja. Zum einen basiert das Wort Jehova auf einem Irrtum. Wenn man das Tetragram JHWH und die Vokalzeichen von Adonai kombiniert kommt man auf dieses Wort. Zum anderen kommt weder Jehova, noch Jahweh oder im neuen Testament vor. In der Neue-Welt-Übersetzung wird das Wort verwendet obwohl es im griechischen neuen Testament gar nicht vorkommt.
Jesus bete weder sich selbst an, noch betet er den Heiligen Geist an, sondern nur den Gott Israels, der heilt, der vergibt, der gibt Gnade und neues Leben, denn er ist das Leben. Doch diesen Weg, den Weg der Gebote Gottes soll und muss gegangen werden, sonst wird Jesus zu einem Götzen, den wir anbeten.
Den Gott Israels ? Vielleicht solltest Du mal Deine Bibel genauer lesen. Wenn alle Texte des AT wahr wären, wäre der der größte Massenmörder der Weltgeschichte und das vorwiegend an Frauen, Kindern und Säuglingen. Für Pest und Seuchen soll er auch zuständig sein. Nach Deuternomium soll er den israeliten angedroht haben, das sie als Strafe bei Belagerungen ihre eigenen Kinder und die Nachgeburt der Frauen essen müssen. Nach Klagelieder des Jeremia soll das tatsächlich geschehen sein. Gekocht soll man die haben ! Ist doch netz von ihm, das er dafür sorgt, das die etwas zu essen hatten, oder ? Da konnte man doch auch an ein Tischgebet vor dem Essen denken: Komm er Jesus, sei unserer Gott und segne was Du bescheret hast... Das dieser Gott nach den Texten ein dämonisches Wesen hat, wurde schon früher erkannt und ist auch in der AT-lichen Theologie bekannt. => Dekan J. B. Schairer - „Das Gottesgespenst des alten Bundes“; 1936 => Paul Volz - „Das Dämonische in Jahwe“; 1924 „Die Beschreibung Jahwes als eines Gottes mit dämonischen Zügen wird von der alttestamentliche Forschung bis in die Gegenwart rezipiert. Dabei werden sowohl die Suche nach religionsgeschichtlichen Hinweisen auf Dämonen im Alten Testament sowie die Frage nach dem „Dämonischen in Jahwe" miteinander verbunden.“ Frey-Anthes, Henrike => 2007 - „Unheilsmächte und Schutzgenien, Antiwesen und Grenzgänger; Vorstellungen von 'Dämonen' im alten Israel“, S. 19 => Richard Dawkins: „Der Gotteswahn“ (2007), S. 426: „Die Bibel ist ein Regelwerk der Gruppenmoral mit Anweisungen zum Völkermord, zur Versklavung anderer Gruppen und zur Weltherrschaft.“ Ähnlich: => Buggle Franz - „Denn sie wissen nicht, was sie glauben“ (1992) Paßt das zu einem die Welt liebenden oder zumindest gerechtem Welt-Gott ? Würde ein solcher, der alles geschaffen haben soll, ein Volk bevorzugen und andere Völker ausrotten lassen ? Wenn der Vater-Gott des biblischen Jesus der jüdische Gott wäre, würde der ihn dann als Teufel bezeichnen ? (Joh 8, 44-45): "Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit." Da sollte man den Zusammenhang nicht auseinander reißen, denn der ist auch wichtig: „31 Jesus sprach nun zu den Juden, die ihm geglaubt hatten:“ Er hatte also nicht zu DEN Juden gesprochen, die ihm NICHT glaubten, sondern zu denen DIE ihm glaubten. Nun fragen wir mal, was seine Jünger gewesen sein sollen? Nach dem Text sollen sie doch auch Juden gewesen sein. Glaubten seine Jünger ihm ? Nach dem Text wäre das zu bejahen, so das dem Wortlaut des Textes auch seine Jünger mitgemeint sein müssen. Eigentlich müßte man sogar meinen, das nur seine Jünger gemeint wären. Schriftgelehrte und Pharisäer , die doch auch Juden gewesen sein sollen, waren nach dem Text nicht mehr da. Der sog. Vater der Juden war doch ihr Gott, ebenso wurde bei anderen Völkern angenommen wurde, das deren Gott ihr Schöpfergott war. Schöpfergötter gab es doch etliche. Der babylonische Hauptgott Marduk war ein Schöpfergott und der indische Brahma auch. Der jüdische Gott Jahwe hatte doch nach dem AT, der jüdischen Bibel, als Erster den Menschen (Adam) angelogen, den der starb nicht am gleichen Tag und wurde auch sterblich erschaffen. Die Schlange sagte doch die Wahrheit, was später auch zugegeben wird. Kain scheidet auch aus, da die Juden doch nicht von dem abstammen sollen.
Ja, Jesus betet sich nicht selbst an (der Vater betet sich selbst auch nicht an), aber einige Menschen denen er begegnet ist, aus Dankbarkeit. Jesus wurde von Gott alle Herrschaft übergeben und er hat sich mit zu Gott (Vater) auf den Thron gesetzt! Natürlich ist Jesus es wert dass wir ihn anbeten❤
@@alexrowu7992 Boa, woher du das alles wissen willst. Hast du eine Telefonverbindung zu Gott? Wir wissen über Gott nichts, gar nichts. Er wird in der ges. Bibel von Menschen, mit ihren unterschiedlichen , individuellen Erfahrungen gemacht haben, besungen und beschrieben. Das Christentum ist eine monotheistische Religion und besteht nicht aus zwei ,oder drei Göttern. Schau dir die Lehre Jesu an ( Matth5-7 ). Jesus verkündigt diesen Gott Israels und seine Barmherzigkeit und sein bedingungsloses Evangelium. Das Problem der Anbetung Jesu hatten auch schon seine Schüler. Jesus hat das von sich gewiesen. Du bist ein Sohn Gottes, wie Jesus. Lebe danach und hör auf an Jesus zu glauben, das wollte Jesus nicht. "Wer das tut, was ich lehre, der kommt in den Himmel, nicht der an mich glaubt". Matth7 Wenn Jesus nur an Gott geglaubt hätte, dann würde es das Evangelium nicht gegen. Jesus möchte, das alle , die ihm folgen so sind und werden , wie er. Das ist sein Auftrag. Wenn Gott nicht deine Stimme und deinen Körper hätte, dann verlierst du dich nur in Frömmigkeit und das ist das Letzte , was Jesus will, keine Frömmigkeit, sondern praktisches Leben im Lichte der Gebote Gottes.
Du brauchst also 75 Minuten dazu um deine eigene Frage mit „Ja“ zu beantworten. Dazu hättest du nicht durch die gesamte Kirchengeschichte gehen müssen. Wenn du dann dein „Ja“ mit der nachfolgenden Erklärung eigentlich wieder relativierst, hättest du das auch in 10 Minuten erklären können: „Im Prinzip Ja, aber in der Praxis verhält es sich aus diesem und jenem Grund anders“! Oder so ähnlich.
Ich hoffe, das du durch den kirchengeschichtlichen Abriss trotzdem etwas profitieren konntenst, auch von den Übertreibungen und dem Vergessen der Pneumatologie.
Ja, davon konnte ich schon auch was mitnehmen. Es hat mich lediglich wirklich genervt 75 Minuten anhören zu müssen um dein Statement zu dieser Frage zu hören.
Der Abriß der Kirchengeschichte ist informativ, ja. Das Thema oder die Überschrift war aber: „Darf man zum H.G. beten?“ Diese Frage zu beantworten, darum ging es mir und dazu braucht es nicht 2000 Jahre KG!
Deshalb mein Vorschlag, trenn das in 2 Videos bzw. 2 Themen auf. Dann müssen nicht alle, so wie ich, 75 Minuten anhören, um die eigtl. ganz kurz kurze Antwort zu hören.
"Ihr sollt euch nicht zu den Götzen wenden und sollt euch keine gegossenen Götter machen. Ich bin der Herr euer Gott" 3. Mose 19,4 - Unser Gott sieht das anders...
@@berndmoritz263 Ich weiß nicht wo sie her sind. Wenn Sie Israelit sind, dann ist es Ihr Gott, der das für Ihr Volk, das Volk Israel so sieht. Wenn Sie von einem anderen Volk sind ist der Gott, der diese Worte schreiben lies nicht Ihr Gott. In der Bibel steht, dass Israel keine fremden Götter verehren sollte. Gilt das nicht auch irgendwie für alle Völker? Für die anderen Völker als Israel gilt, dass Jahve für sie ein fremder Gott ist. Diesen auch zu ehren ist sicher gut und richtig. Und aus den Überlieferungen der Bibel können wir alle sicher viel lernen und gewinnen. Aber wir sollten uns hüten Israel seinen Gott in kultureller Aneignung wegzunehmen. Wir sind weder Israel noch der Stamm Levi, der allein als Priester dieses Gottes bestimmt ist. Wie anmaßend von uns Europäern zu behaupten wir könnten den Stellvertreter des jüdischen Gottes mit Sitz in Europa (Rom) stellen. Übrigens, machen auch wir uns keine gegossenen Götter. Die Götter sind für uns unbegreiflich und jede Form von Theologie, die sich anmaßt die Götter in Formeln und Lehren binden zu können, ist Götzendienst.
Ich möchte mich sehr sehr herzlich bedanken für den sehr hilfreichen Vortrag. Geschwisterliche Grüße aus Vorarlberg
Herzlichen Dank für die Rückmeldung und die Grüße erwidere ich sehr gern!
Ich möchte mich ganz herzlich bedanken für die Arbeit die er tut. Es ist so ein Segen für mich und man kann so viel lernen. Danke dafür🙏
Ganz herzlichen Dank, das ist sehr ermutigend!
Danke für den guten und ausführlichen Vortrag
Herzlichen Dank!
Hallo Martin, vielen Dank für Deine mal wieder sehr guten, fundierten und doch verständliche Ausführungen. Sehr interessant vor allem Dein Ausflug in die Kirchengeschichte/Geschichte der verschiedenen Bewegungen.
Um auf Deine Abschlussantwort und gleichzeitig Frage an uns Hörer einzugehen, folgendes: So wie ich Dich (und die Bibel) verstehe, ist es ein wenig wie mit der Frage der Fußwaschung, ob wir einander die Füße waschen sollen/müssen...
Klar, kann man machen - es steht uns zu, aber Jesus macht deutlich, dass er es als Beispiel formuliert hat. Und eben auch mit dem Gebet des HG. Wir können/dürfen es machen (aus den von Dir genannten Gründen), auch wenn es nicht das eigentliche Ziel ist (ähnlich der Fußwaschung). Was ich auch glaube: Da eben der HG sich selbst nicht in den Vordergrund stellt und doch eine handelnde Person ist, kann er Gebete die an ihn gerichtet sind, auch nehmen und an die weitergeben, bei denen sie besser aufgehoben sind- nämlich an den Vater und den Sohn.
Kannst Du meinen Gedanken folgen oder liege ich damit völlig daneben?
Liebe Grüße und Gottes Segen
Simeon (simi_hoppswiss).
Lieber Simeon,
herzlichen Dank für dein tolles und ermutigenden Feedback! Und freut mich sehr, dass du von dem Kirchengeschichtlichen Teil profitieren konntest!
Die "innertrinitarische Weiterleitungsfunktion" ist ein gutes Bild, was es versucht herunterzubrechen. Wenn die Trinität zu "unterscheiden aber nicht zu scheiden" ist, dann kann kein Gebet zum Heiligen Geist "falsch adressiert" sein. Letztlich bleibt es uns ja auch verborgen, wer von der Trinität gerade in unserem Leben handelt. In der Bibel lesen wir immer von Primärhandelden, aber niemals unabhängig von den anderen Personen. Von daher hast du Recht, dass man selbst sicherlich keine Sorge haben braucht, das Gebet könnte an den Falschen gerichtet sein. Da dürfen wir voll vertrauen ganz entspannt sein 🙂
Herzliche Grüße und Gottes reichen Segen,
Martin
Martin, bester Dozent und Klassenlehrer😍
Da kennst du offensichtlich keine anderen?! Nein, er fügt sich dem Zeitgeist um ja nicht aufzufallen. Die Angst davor verrät er ja schon zu Beginn seiner Ausführungen! Immer gut hinhören, Verführer entlarven sich immer wieder selber! Und von diesen Weltgeistanpasser gibt es immer mehr. Wurde für die Endzeit von Jesus klar prophezeit.
Ich bete zum Vater, ich bete zu meinem HERRN Jesus in der Kraft des heiligen Geistes insofern der HERR mir diese Gnade schenkt. Wenn ich zum Vater bete, bete ich zum Dreieinigen Gott der der Vater, der Sohn und der heilige Geist ist. Wohlwissend das jede Person wesensgleich ist und vereint in den einem Gott. Den Gott Israels, Schöpfer von Himmel und Erde.
Gelobt sei der HERR, Jesus Christus
Großartiger Vortrag und gleichermaßen ein - ganz großen Dank dafür - sehr erhellender Einblick in die Geistesgeschichte der Christenheit, mit ihren vielen ihren Höhen und weniger hohen Momenten. Alles in allem - aber da muss ich sicher noch einiges "betend nachdenken" - ist die Trinität für mich ein Geheimnis, das wir hienieden nicht oder nur bruchstückhaft begreifen können. Wie es 1.Korinther 13,12 geschrieben ist: Wir sehen jetzt durch einen Spiegel ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt wurde. PS: Man beachte dabei, dass das Wort "erkannte" oder "erkennen" im hebräischen alten Testament noch eine ganz andere Bedeutung hat...dessen Bedeutung in der Offenbarung mit der Hochzeit des Lammes gleichsam in einem viel höherem Zusammenhang bestätigt wird...
Ganz herzlichen Dank für das tolle Lob 😊. Zur Trinitätslehre kann ich nur zustimmen, sie völlig "erkennen" zu wollen ist in dieser Welt sicherlich nicht möglich. Der kappadozische (heutige Zentraltürkei) Gregor von Nazianz aus dem 4. Jahrhundert schrieb dazu treffend: "Kaum habe ich begonnen an die Einheit zu denken, da überflutet mich die Dreiheit mit ihrem Glanz. Kaum habe ich begonnen an die Dreiheit zu denken, da leuchtet mir die Einheit auf."
Die Trinität hat ihren Ursprung in der griechischen Philosophie und nicht in der Bibel.
Mal was technisches: kümmert euch bitte um einen besseren / direkter Ton, der "raumige" Klang ist nicht leicht zu verstehen.
Hierzu gibt es keine unterschiedlichen Sichtweisen. Es gibt kein Anbeten des Heiligen Geistes in der gesamten Schrift, auch kein direktes Ansprechen. Also sollten wir das auch nicht tun.
Richtig, ich habe dies auch nicht gefunden im Wort Gottes.
Ich habe es immer so verstanden : Der heilige Geist ist die wirkende Kraft durch die wir mit dem Vater und dem Sohn in Verbindung stehen. Ich kann beten und um ihn bitten aber ich bete ihn selber nicht an, denn nur durch Jesus Christus unseren Herrn im Himmel wirkt der heilige Geist.
Wir beten zum Vater in Namen Jesus Christus durch den Heiligen Geist.
Die Abkürzung BFP bedeutet "Bund freikirchlicher Pfingstgemeinden". Und Jan van Leiden war nicht Däne, sondern Niederländer.
Aber trotzdem ein sehr informativer und lehrreicher Vortrag, vielen Dank dafür!
Für mich ist die Bibel die Wahrheit . Wird in der Bibel irgend wo zum heiligen Geist gebetet ?
In der Bibel kommt der heilige Geist immer in einem zusammenhang mit einem Auftrag von Gott . Die Maria wurde auch mit dem heiligen Geist schwanger.
Jesus sagte : Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben , niemand kommt zum Vater als nur durch mich .
Jesus gab sein Leben für unsere Sünden . Er bekam auch alle Macht im Himmel und auch auf Erden . Ich denke nur ihm und seinem Vater gehört die Anbetung .
Und warum hat uns JESUS dann an Pfingsten SEINEN HEILIGEN GEIST gesandt.
Warum wollen sie auf IHN verzichten, wenn ER ihnen kostenlos geliefert worden ist?
Mkt welchem Geist wollen sie denn überhaupt die Geister unterscheiden lernen?
Mit ihrem eigenen Geist, oder mit dem GEIST GOTTES, der in ihnen wirken möchte.
Der HEILIGE GEIST ist die permanente KOMMUNIKATION zwischen VATER und SOHN JESU.
JESUS wusste doch genau, dass wir nach Ostern und Himmelfahrt noch zusätzlich seinen HEILIGEN GEIST BENÖTIGEN,
um neu in Seinem Sinne in der Welt aktiv werden zu können.
Er hat und an Pfingsten nicht den VATER und nicht Engel oder sonst jemanden geschickt, sondern den HEILIGEN GEIST.
JESUS wusste sicher, was ER UNS DA SCHENKEN WILL.
ER weiß es immer noch. Aber wir Menschen wollen GOTT in einen Rahmen pressen, in dem er unser bequemes Leben nicht stören kann.
Besonders hier im materiell verfettet reichen Westen.
Hoffe, meine Überlegungen helfen etwas. LG.
Nicht angebetet werden wollte der Engel in der Offenbarung - weil er ein Bote Gottes ist und nicht Gott selbst. Genau das ist aber beim Heiligen Geist anders. Und gerade weil wir zum dreieinigen Gott beten, ist die Anrede doch mehr die Betrachtung von uns als Betern und nicht, um einen bestimmten Wesenszug Gottes anzusprechen. Da Gott sowieso größer ist als unser Denken und er sich freut, wenn wir zu ihm beten, kann er damit umgehen, wenn wir ihn theologisch unperfekt anreden 😅
Ja, da stimme ich zu. Solange wir zum dreieinen Gott beten ist das keine Irrlehre und selbst wenn wir ein Gebet "falsch adressieren sollten" wird das "intern sichern weitergeleitetet" 😉. Genau das ist tatsächlich auch der Unterschied zu den Engeln. Sie verweigern (völlig zu Recht!) jede Form der Anbetung, im Gegensatz zum lebendigen Gott, bei dem die Anbetung die einzig angemessene Haltung von uns ist.
Vollkommener Unsinn. Nie wird der Heilige Geist in der Schrift angesprochen oder gar angebetet. Wenn Du das zuwiderhandelst musst Du Dich nicht wundern, wenn die Antwort Die Du irgendwann bekommst satanisch ist. Typische Verführung der Charismatiker.
Wer verbietet es mir? Oder, wer kann es mir verbieten? Ich mache es nicht kompliziert, ich bete zu dem Hl. Geist, oder direkt zu Heiligen, so, wie es mir passt. Zudem denke ich nicht, dass der Hl. Geist ein Götze ist, sondern die Verbindung zu Gott. Letztlich spürt man das im Herzen und kann ihn nicht mit dem Verstand erfassen. Alles Liebe und Gute für euch alle 🌞
Das Wort Gottes die Bibel sagt etwas anderes ,deswegen werden wir angehalten selbst in der Schrift zu prüfen .
Vielen Dank für diesen, nicht ganz leichten, aber sehr interessanten Vortrag. Hat mir weitergeholfen. Wie oben schon mal angeklungen, wie verhält es sich mit dem Heiligen Geist ansprechen im Gebet, nicht anbeten, sondern ihm z. B. danken oder ihn um etwas bitten?
Ganz herzlichen Dank für das ermutigende Feedback. Diesen Vorschlag halte ich tatsächlich für einen guten Weg, den HG dort einzubeziehen, worin ja auch seine Aufgabe besteht. Wenn Jesus in Lk 12,12 sagt, dass der HG uns in derselben Stunde lehren wird, was wir sagen sollen, so können wir ganz konkret darum bitten. Dies kann natürlich auch wieder in der Gebetsform zum Vater sein, dass wir den Vater bitten uns den Geist zu schenken, oder auch als eine Art "Stoßgebet" oder "Hilferuf" in Richtung des Geistes. Das alte Lied aus der Erweckungszeit von Philipp Spitta: "O komm, du Geist der Wahrheit" geht in diese Richtung, dass der Geist angerufen wird die Gemeinde auszurüsten.
Vielen Dank für diesen hilfreichen Beitrag.
Die differenzierte Betrachtung der Pneumologie mit den kirchemgeschichtlichen Hintergründen der Überbetonung und Unterbetonung ist sehr hilfreich.
Mich würde als Anschnussfrage (ggf. als Idee für einen weiteren Vortrag) interessieren:
Begründung für Cessationismuss vs. Continuationismuss.
Interessant ist vor allem die Praxis des Continuatonismuss. In evangelikalen Kreisen gibt es viele Gemeinden, die in der Theorie Continuationisten sind, aber in der Praxis eher Cessationismuss. Es gibt also keine Manifestationen der Geistes Gaben. Aber wieso ist das nicht überall gleich? Halten alle "nicht charismatischen Gemeinden" den Heiligen Geist auf?
Und dann gibt es Gemeinden, da passieren "wilde" Sachen, die einen doch eher skeptisch werden lassen. Auch Trends wie "Hörendes Gebet" und Annäherungen zum Mystizismus, machen es für Christen die sich nah an Gottes Wort halten wollen, schwieriger im Umgang mit diesem Thema.
Gibt es heute noch einen guten und praktischen Umgang mit den Geistes Gaben in der Gemeinde? Und wie schafft man es eine "Klassengesellschaft" zu vermeiden (Christ -> Christ mit Geistestaufe -> Christ mit bes. Gaben), wie du es in deinem Vortrag geschildert hast?
Oder ist deine Überzeugung schlicht und einfach: Cessationismuss? 😅
Das wäre wirklich spannend.
Beste Grüße und nochmals Danke!
Ganz herzlichen Dank für die tolle und sehr differenzierte Rückmeldung!
Auch der Vorschlag für ein Thema sowie Ihre Beschreibung ist wirklich sehr spannend. Spontan würde ich sogar eher denken, dass das ein spannendes Thema für eine Gesprächsrunde zum Thema wäre, gerade mit Vertretern unterschiedlicher Richtungen die dann ins Gespräch miteinander kommen. Ich werde den Gedanken gerne Mal mit aufnehmen.
Hat Jesus es denn gemacht?
Sind wir nachfolger Jesu oder nicht?
Sollen wor Nachahmer Gottes sein oder Anbeter seiner Kraft?
Wenn ihr zu Eurem VATER betet, sagte Jesus und ich folge IHM nach und bete den Vater in seinem Namen an...
Ja, bitte ein separates Video zur Trinität
Öfter mal unter Gebet die Bibel lesen. Dann klappt es auch mit dem Verständnis um den hl. Geist!
Lieber Bruder du hast sehr viel Wissen und bist weise.
Wer kann das auch von sich selbst sagen?
Ich nicht!
Ich gehöre zu den "Unmündigen" denen es der HERR offenbart hat!
Ich halte fest. .
Nur einmal steht bei Matthäus 28 von dreien . .
Aber ich lese sehr oft in der Bibel" der Du ALLEIN
Wahrer Gott bist!!
Bei Paulus sogar mehrfach!
Es gab mal 3 Personen im Himmel!!!
Und die dritte Person hieß
. . . Luzifer!!!
UND ich sehe auch keine 3 Stühle im Himmel!!!
Satan wollte schon immer angebetet werden!!!
Er hat es geschafft. .
Viele beten ihn an, als
dritte Person!!
Leider!
Ich bete täglich seid vielen Jahren um den heiligen Geist,so wie König David. . schenke mir einen neuen beständigen Geist. .Amen
Mein Kommentar ist verschwunden, meine Frage war: Wenn der Heilige Geist eine dritte Person ist, warum wird das denn in der Offenbarung nicht erwähnt.
,,Denn der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit" Off 5.13b
Zu dem der auf dem Thron sitzt (Gott) und dem Lamm (Jesus), wo ist der Heilige Geist, wenn er auch anbetungswürdig ist?
Vielen Dank für den Hinweis auf Off 5. Die den beiden Kapitel Off 4+5 bilden tatsächlich eine sehr spannende und zentrale Funktion in der Offenbarung, da sie das universale Machtzentrum zeigen, im Gegenüber den Nöten der Gemeinde und Welt sowie den antichristlichen Anfechtungen. Christus sitzt auf dem Thron und regiert! Das ist die zentrale, zu allen Zeiten gültige Hoffnungsbotschaft. Man muss dabei sicherlich auch die ganz besondere Gestaltung der Offenbarung bei ihrer Auslegung berücksichtigen, aber konkret auf Ihre Frage würde ich auf Off 5,6 verweisen, von dem Geist bzw. den Geistern Christi gesprochen wird, die von ihm ausgehen. Also auch hier gibt es einen Bezug, allerdings viel mehr auf Off 4,2: Denn das sich Johannes überhaupt im Thronsaal befindet, beruht auf dem Werk des Heiligen Geistes. Der Geist ist gemeinsam mit Johannes, hier im Thronsaal Gottes.
@@martinp.grunholz7113 Danke für die Antwort, ist aber nicht zufriedenstellend, denn Off 5.6 lässt Fragen offen, auch das der Heilige Geist gemeinsam mit Johannes im Thronsaal ist.
,,,Denn welcher Mensch weiß, was im Menschen ist, als allein der Geist des Menschen, der in ihm ist? So weiß auch niemand, was in Gott ist, als allein der Geist Gottes"
,,Wir aber haben nicht empfangen den Geist der Welt, sondern den Geist aus Gott....." 1.Kor 2.11,12
,,Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen" Joh 14.23
Das geschieht bei der Wiedergeburt, ...
,,Wenn nun der Geist des, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird derselbe, der Jesus Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist der in euch wohnt." Römer 8.11
Wer hat Jesus aus den Toten auferweckt?
Es gibt noch viele Bibelstellen die darauf hinweisen das der Geist Gottes in uns wirkt, aber nicht als dritte Person.
@@Blume91Ich stimme voll und ganz zu, dass die Off generell so manche Frage offen lässt ;-) Auch für die Auferstehung gilt eine gewisse Spannung: Ist Jesus selbst auferstanden? Hat ihn der Vater auferweckt? Hat ihn der Geist wieder lebendig gemacht? Auch für die Auferstehung Jesu würde ich deshalb bewusst auf ein trinitarisches Handeln verweisen, dass im Kern nicht voneinander zu trennen ist.
@@martinp.grunholz7113 Opfer und Gaben hast du nicht gewollt, einen Leib aber hast du mir bereitet.
Siehe ich komme das ich tue, Gott, deinen Willen" Hebräer 10.5,7
Jesus war das Opfer welches Gott angenommen hat, Jesus der Mensch, ohne eigene Sünde, den hat Gott auferweckt, denn ,,der Sünde Sold ist der Tod,, traf auf ihn nicht zu. Jesus hat alles dem Vater unterstellt, er hat sich das Leben nicht selbst zurückgegeben, denn dann hätte er dem Vater nicht die Ehre gegeben.
,,Denn so du mit deinem Munde bekennst Jesus, das er der Herr sei, und glaubst in deinem Herzen, das ihn Gott von den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet." Römer 10.9
Das glaube ich.
Ein möglicher Ansatz, warum der HG i.d. Offenbarung nicht auf dem Thron sitzt: Er wurde uns ja vor allem als Tröster für unsere Zeit auf der Erde gesandt. Doch wenn wir im Himmel direkt bei Vater und Sohn sind, brauchen wir diesen Tröster ja gar nicht mehr. Wir werden ihn (Jesus) von Angesicht zu Angesicht sehen, wie er wirklich ist...
Natürlich ist der HG auch noch dort i.d. Herrlichkeit, doch entsprechend seinem Wesen, den Vater und den Sohn groß zu machen, beansprucht er keinen Platz auf dem Thron.
Ich habe dafür keinen biblischen Beleg, aber dieser Gedanke kam mir grad, bei euren Beiträgen.
Wie anders sollte ich mit dem "Tröster" sprechen als im Gebet? Anders würde es aussehen wenn ich die Frage hätte, darf ich den Heiligen Geist anbeten!
Kleiner Nachtrag: Durch den Geist wurde Jesus oder Yehuah im Leib der Jungfrau Maria gezeugt. Der Geist war der Odem Gottes, welcher die Welt/Erde belebte. Vielleicht, sehr vielleicht können wir ihn als Vermittler, Mittler zwischen Gottes Welt und unserer betrachten.
Nein, Er ist die dritte Person des Dreieinigen Gottes, wird aber nicht angebetet.
War das Täuferreich von Münster nicht eher von Niederländern geprägt?Dass Dänen mit dabei waren, ist mir neu…
Außerdem wurde Origenes als Kirchenvater bezeichnet. Wurde ihm nicht durch die Kirche im 6. Jahrhundert Häresie vorgeworfen?
Primär waren es in Münster Niederländer, aber es gab in der Zeit unter der Täuferbewegung in der ganzen Region von Niederlande bis Dänemark regen Austausch und auch Umzüge. Origenes ist tatsächlich eine ambivalente Persönlichkeit und umstritten. Es gibt bei ihm Phasen der Häresie, dann wieder Verwerfung und so weiter. Bis Heute scheiden sich an ihm die Geister 🙂
Ich denke das Problem liegt wieder in der dreieinigkeits Lehre wo steht in der Bibel dass der Heilige Geist ein Gott ist ????der Heilige Geist ist Gottes Geist die Gegenwart von Gott dem Allmächtigen selbst ihn kann man nicht aufteilen... wir müssen lernen als Christen umzudenken und die Bibel so lesen wie sie da steht die drei Einigkeitslehre hat uns in eine falsche Richtung gebracht.... es wäre sinnvoll für alle in die Vergangenheit zu reisen und zu schauen wo diese dreieinigkeits Lehre herkommt😮
46:03
Im Teil 3.2 , ab 56:40 min, versuche ich genau das anhand der Schrift aufzuzeigen, dass der Heilige Geist eine selbstständig handelte, göttliche Person ist. Exemplarisch dafür Apg 13,2: ""Als sie aber Gottesdienst hielten und fasteten, sprach der Heilige Geist: Sondert mir aus Barnabas und Saulus zu dem Werk, zu dem ich sie berufen habe." *mir* *ich berufen*
@@martinp.grunholz7113 Gott redet durch seinen Geist die Bibel nennt es heiliger Geist studier mal heiliger Geist dann wirst du sehen das ist der Hauch der Atem Gottes ist
@@martinp.grunholz7113 Ruach
Schade, dass Sie überhaupt nicht meinen Vortrag gehört zu haben scheinen.
Ich denke nicht,dass es verboten ist zum Heiligen Geist zu beten, es ist aber in der Schrift nicht zu sehen. Wir sehen wie er uns zu Jesus und zum Vater führt.
Herzlichen Dank für diese Rückmeldung, die sich sehr mit meinem Ergebnis am Ende des Vortrags trifft.
Es ist wichtig nicht das was WIR denken sondern was im Wort Gottes steht und was Jesus gemacht hat.
Das Wort ANBETEN ist eigentlich falsch: Es muss lauten: ANRUFEN !
wir sitzen ja nicht da und sagen, "Heiliger Geist, ich bete dich an", sondern wir bitten IHN, in unser Leben zu kommen uns uns ggf. ganz konkrete Hilfen, ideen und Inspirationen zu schenken. NATÜRLICH IM SINNE JESU UND DES VATERS.
Wir sind dann bittende, und wenn es der Trinität gefällt, erhalten wir auch eine Antwort durch den Heiligen Geist. Das kann dsnn bedeuten, eine bestimmte Bibelstelle noch mal genau zu lesen. So in etwa.
Ohnehin müssen wir den Begriff: Anbeten endlich klarer definieren.
Füe mich bedeutet ANBETEN in eine dialogische Beziehung zum VATER, SOHN UND DEM ZWISCHEN BEIDEN wirkenden HEILIGEN GEIST zu treten.
Und zwar mit dem Ziel, besser Ihren Wünschen folgen zu können.
Das kann ich dann Bittgebete nennen. Anders ist es, wenn ich IHNEN danken will.
Dann lobe und danke ich und bin so froh, von diesem DREI-EINEM GOTT geliebt zu sein.
Und ebenso froh bin ich, wenn andere durch diese Dreieinigkeit GNADE erfahren haben.
Ich glaube, es ist wichtig, genauer zu sagen, welche Art der KOMMUNIKATION wir suchen:
Bitten oder danken. In diesem Kontext sagt mir persönlich das Wort ANBETEN eigentlich gar nichts.
Gottes Segen uns allen!
Ah ja. Handeln wir jetzt nach dem, was Du denkst oder nachdem was die Schrift sagt?
Bitte ansehen. Bibleteaching. Zum Heiligen Geist beten, wirklich? Michael Hardt.
Der Hl Geist wurde uns geschenkt.
In der Bibel steht nicht, daß wir zum Hl Geist beten dürfen, nur zum Vater und Dohn.
Der Heilige Geist will uns helfen die Gemeinschaft mit dem Vater und dem Sohn zu genießen.
Der heilige Geist möchte, dass Jesus und der Vater verherrlicht werden, er möchte nicht angebetet werden. Dennoch dürfen wir ihn bitten, uns zu helfen, denn genau deshalb hat Jesus ihn auf der Erde zurückgelassen.
"Vater unser im Himmel..." - oder: "Was ihr in meinem Namen erbittet"...Sorry: Aber gibt es auf dieser Erde nicht schon genug Probleme?
Ja natürlich gibt es die. Und sie werden sich auch noch mehren. Als Kennererin der Bibel weißt du ja, das Satan, der Teufel schlußendlich für die Dinge verantwortlich ist. Und er weiß auch, das er nur noch eine kurze Frist hat. Und natürlich kennst du ja auch Gottes Vorsatz und weißt, das seine Worte Erfolg haben werden und keinesfalls ergebnislos zu ihm zurück kehren. Deshalb ist es für dich eine sichere Erkenntnis, das alle Prophezeiungen erfüllt werden und somit die Wahrheit in der Bibel steht. Wir sind sogar Augenzeugen einiger dieser Prophezeiungen. Am Ende dieses Buches steht sogar ein Teil der Segnungen, die du und ich erwarten dürfen, die alles menschliche Denken übersteigen wird
Ich bete doch nicht zu dem "Medium" (Geist), das für die Kommunikation zwischen mir und Gott "zuständig" ist. Der Heilige Geist ist eine eigene Person der Trinität, aber seine FUNKTION ist dergestalt, dass man sie nicht anbeten kann; Er ist der MITTLER der Gottheit. Das wäre wie wenn man "Sprache" oder "Gedanken" direkt anbetet und nicht denjenigen, Der DURCH diese spricht oder denkt.
Vielen Dank für die Gedanken dazu. Allerdings hätte ich dann die Rückfrage, wie das Person-sein des Heiligen Geistes noch begründet werden kann, wenn man von ihm "lediglich" als Mittler im Sinne von Sprache oder Gedanken spricht? Denn das wäre für mich nicht wirklich vereinbar mit deiner Person. Und wenn man das Person-sein des Geistes aufgibt, lässt sich - meiner Ansicht nach - nicht mehr sinnvoll von einer Trinität sprechen.
@@martinp.grunholz7113 Der Geist Gottes "wohnt" ja in mir (Römer 5:5/8:9/8:14-16; 1. Kor3:16 uvm.) und also rede ich insofern in diesem Geist mit Gott selbst, mit Christus. Ich "wandle" ja (idealerweise, wenn das Fleisch, meine Seele nicht mit Ihm streitet) "IM GEIST", dabei ist der Geist selbst mein "Leiter" und "Berater", "Tröster" und der mir Christus offenbart. In dem Büchlein 'Christus in euch - Dynamik des Lebens' (W. Ian Thomas) beschreibt der Autor das Bild einer Hand im Handschuh, so ist Christus "in mir" als eine Hülle des Leibes. Der Geist ist zwar Gottes, aber doch durch die Wiedergeburt (Johannes 3:7-8) untrennbar mit meiner Person verbunden, denn Er ist ja MEIN erneuerter Geist! Er ist das "Unterpfand" meiner Erlösung dieses Leibes, auch das steht so geschrieben (2. Kor5:5).
Ich würde niemals auf die Idee kommen, diesen "Geist" in all diesen Funktionen anzubeten. Ich bete DURCH Ihn den HERRn Jesus Christus als meinen Erlöser an, Der seinerseits wiederum das "EBENBILD des unsichtbaren Gottes" ist, den man deshalb nicht sehen kann, weil Er eben selbst "Geist" ist (Johannes 4:24). Ist das verständlich so? Herzliche Segenswünsche, MARANATHA! 🙏❤️
Genau so ist es! Wir Beten nicht zum Heiligen Geist weil ER der Mittler ist. Wir lesen im Wort auch nirgendwo, dass wir zum Heiligen Geist beten sollen.
Der Heilige Geist ist die Lebendige Person die in uns wirkt durch den Herrn , im Herrn weil er Herr ist.
Die Diskussion ist irgendwie sinnlos, weil Gott Vater Geist und Jesus Christus ist, und wenn ich Christus anbeten, dann bete ich den Vater an und den Geist. Bete ich den Vater an, als Christ, bete ich Jesus Christus an, und somit ja auch den Geist. Bete ich den Geist an, bete ich den Vater und Jesus Christus an. Daher ist es egal , wie ich anbete ,solang ich alle 3 zu einem Gott Jesus Christus bekenne. Und ja , Bibel ist das Wort was zählt, und nicht was Menschen sagen @@martinp.grunholz7113
Der heilige Geist ist mein bester Freund
Ich bete zum Heiligen Geist.
Er ist die dritte Person Gottes.
Er ist also Gott in mir und lebt in mir. Er ist der Parakletos. Also mein Helfer. Wie könnte ich denn nicht mit Gott der mein Helfer ist, und in mir wohnt, nicht mit ihm reden??
Weil es in der gesamten Bibel nicht vorkommt und der Herr Jesus es nie getan hat. Entweder Du nimmst die Schrift ernst oder nicht.
Ich habe keinen einzigen Vers in der Bibel gefunden wo irgendjemand direkt zum Hl.Geist gebetet hat.
Allenfalls DURCH und vom Hl.Geist inspiriert.
Hesekiel 37,4-7 ist die einzige Stelle der direkten Kommunikation zum Heiligen Geist
@@martinp.grunholz7113: NEIN , dass stimmt nicht.
Habe es geradezu gelesen.
Da hat niemand zum Hl.Geist gebetet.
@@folgejesus3057Entschuldigung, nicht bis zum Vers 7, sondern bis zum Vers 10, wie auch im Vortrag angesprochen. Vor allem die Verse 9+10: " Und er sprach zu mir: Weissage dem Odem, weissage, Menschensohn, und sprich zu dem Odem: So spricht der Herr, HERR: Komm von den vier Winden her, du Odem, und hauche diese Erschlagenen an, dass sie ⟨wieder⟩ lebendig werden! 10 Da weissagte ich, wie er mir befohlen hatte; und der Odem;kam in sie, und sie wurden ⟨wieder⟩ lebendig und standen auf ihren Füßen, ein sehr, sehr großes Heer."
Das wird doch am Ende des Vortrags angesprochen
@@martinp.grunholz7113 das ist aber auch Auslegungssache Gott sprach ja zu ihm er soll dem Odem befehlen somit wird es Gott tun.
Wir sind aus Gott geboren, wie kann Gott in uns wohnen wo wir doch auch noch in unserer alten sündigen Natur leben? Weil auch Jesus in uns wohnt, weil ER am Kreuz unsere Erlösung vollbracht hat, so gehören wir zur neuen Schöpfung.
,,Wer aus der Wahrheit ist (also von Gott geboren) der hört meine Stimme" Joh 18.37
Wir können nicht mehrere Stimmen hören, die Stimme von Jesus, die Stimme vom Heiligen Geist oder die Stimme Gottes.....es ist ein Geist und eine Stimme.
Jesus Christus sagt:, Der Beistand aber der Heilige Geist den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern was ich euch gesagt habe....Joh 14....
Steht geschriben;, Bittet nun den Herrn der Ernte......u.s.w.
Matt. 9. 38 ; Apg.1.13
Youtue 'Internationaler Bibellehrdienst' - Derek Prince
Matth 6;4,6,18 zeigt wohl klar auf wer dieser Heilige Geist ist: Es ist der Vater der durch seinen eigenen Geist (keine 3. Person Gottes), der sieht (hört) realisiert und reagiert, je nachdem ob du ihn betrübt oder erfreut hast. In ihm Leben weben und sind wir!
Der Heilige Geist gehört doch in die Dreieinigkeit dazu ❤
Es geht nicht um die Dreieinigkeit, sondern um das Anbeten oder Beten zum Heilgen Geist.
Ich bete zu Gott dem HERRN. IHN bete ich an. IHM gebürt Lobpreis und Ehre und Dank. Von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen!
ER ist mein himmlischer Vater. ER ist Jesus Christus. ER ist der Heilige Geist. ER ist eins. Schma Israel!
Also ein biblisches Glaubensbekenntnis wäre mir lieber😊
Wie ich in meinem letzten Vortrag zum Thema "ich mach mir Gott, wie er mir gefällt?" Erkläre, ist es für mich von ganz entscheidender Bedeutung, ein biblisches Glaubensbekenntnis zu vertreten. Dort gehe ich auf den Zusammenhang von Bibel und dem Glaubensbekenntnissen ein.
Klammere dich nie an die Weisheiten anderer,du musst dein eigene finden.
Noch ein Gedanke: Wenn der Heilige Geist keine Anbetung will und sein Wirken allein die Ehre Gottes und Jesus mehren will, dann wäre er ja ein Diener Gottes und nicht gleichwertig, dann müsste ja Gott sich selbst dienen.
Auch der Sohn fordert ja keine Anbetung für sich selbst, sondern was er will ist den Vater verherrlichen. Trotzdem lässt er natürlich die Anbetung von ihm zu, z.B. wenn die Jünger mehrfach vor ihm niederfallen, wenn Thomas ihn als der Auferstandene mit "Mein Herr und mein Gott" anspricht anspricht oder auch Johannes in der Offenbarung vor ihm niederfällt und anbetet. Von daher gilt dies ebenso für den Sohn, dass sie keineswegs Diener des Vaters sind und doch primär seine Anbetung lehren.
Hallo
Also ich rede mit meistens mit dem Vater und Jesus und die bete ich auch bewusst und im HG an. Aber ich rede auch immer mal wieder mit dem HG und danke ihm für seinen Dienst an mir und dass er in mir lebt und mich leitet. Ich kann den HG doch nicht einfach ignorieren. Er ist ja da. Aber ihn direkt loben, anbeten habe ich intuitiv noch nicht gemacht (denke ich) Habe da auch so meine Bedenken, weil Jesus das nicht gemacht hat und die Jünger auch nicht.
Jetzt bin ich auf deine Ausführungen gespannt 😊
Herzlichen Dank für diesen Einblick und deine Offenheit! Ja, das hört sich für mich sehr nach der Richtung an, die ich am Ende empfohlen habe: primär zum Vater im Namen des Sohnes durch den Geist. Den HG zu ignorieren wäre aus Sicht der Trinitätslehre ja hochproblematisch bzw. müssten wir dann eingestehen, dass wir letztlich keine Trinitätslehre haben würden. Im Gebet dankbar dafür zu sein, wie der Dreieinige Gott gehandelt hat und wie er durch den Geist in dir und durch dich gewirkt hat, finde ich einen sehr guten Weg.
@@martinp.grunholz7113 ...das ist ja eine schöne Zwickmühle: Der Heilige Geist ist eine "vollständige Gottperson" in der Dreieinigkeit und würde als solche klar eine Anbetung verdienen! Aber der HG wird in der heiligen Schrift nirgends angebetet, weshalb es schwierig ist, ihn nun offiziell in einem Anbetungsstatus zu heben. Das würde nämlich gegen die Botschaft der Schrift verstossen! Zitat: "Den HG nun aber zu ignorieren wäre, aus Sicht der Trinitätslehre ja hochproblematisch bzw. müssten wir dann eingestehen, dass wir letztlich keine Trinitätslehre haben würden."
Deshalb wird hier nun eine "stille Anbetung" empfohlen, damit die Trinitätslehre aufrecht erhalten werden kann...!?
Damit wird offen deklariert, dass das Aufrechterhalten einer umstrittenen und zweifelhaften Dogmatik (Trinitätslehre) wichtiger ist, als ein unabhängiges und offenes Ringen um Wahrheit; in der Liebe zur biblischen Wahrheit.
Ein kleiner Hinweis: Die Kirchenväter stehen ausserhalb des Kanons und sind nicht massgebend! Es ist etwas ganz anderes massgebend...! Die Kirchenväter und das Theologiestudium machen die Wahrheit nicht verfügbar!
Non posse non pecarre
Da hat jemand bei Anthropologie aufgepasst :-)
Ich bete den heiligen Geist nicht an, denn nur durch Jesus unseren gelobten Herrn im Himmel kann dieser in uns wirken.
Guten Tag. .
Danke für die Infos . .
Für mich als praktizierender Christ gilt die Regel: Steht es in der heiligen Schrift glaube ich es!
Steht es nicht in der Schrift. .lass Ich es! Amen
Siehe Paulus. . ABBA lieber Vater der dü der echte und rechte Väter bist über alles was Kinder heißt. . . und stärkt "durch seinen heiligen Geist"!
Auch Maria wurde von keiner Person geschwängert!
Siehe auch Johannes 17.3. ..also nur 2 Personen "Vater und Sohn.Amen
Alles was der HERR nicht autorisiert hat ist vom Diabolo!! Amen
Werter Herr,Sie sagen es selber, daß es ein großer Unterschied ist y!!
Entweder ist heilige Geist eine Person,*Oder*oder nicht!!
Steht das Wort Sonntag in der Bibel?? Nein!!
Sondern "Sabbat".
Was ist richtig? Sabbat
Amen
Steht das Wort Trinität in der Bibel?? Nein!
Der du "allein" wahrer Gott bist. .steht oft in der Bibel!
Bei Paulus gleich mehrfach.bei Johannes
"UND"sogar JESUS sagte es!!
Wenn man IHM nicht glaubt.wem dann??
Der Name vom Vater und vom Sohn ist bekannt!
Warum kennt Keiner den
Namen vom heiligen Geist??
Ich kann es ihnen sagen.
Ganz einfach!
Der Geist gehört immer zu einer Person! Amen
Der Geist vom Hitler ist immer noch präsent!
Hat der einen Namen??
Nein!!!
Selbst der Geist vom Satan hat KEINEN Namen!
Und jetzt zitiere ich noch mal JESUS.
ER sagte laut . . .
Vater ich danke dir, daß du es den Klugen Und Weisen "verborgen"hast!
UND den*Unmündigen*
"offenbart hast!!!!
Ich bin gerne ein Unmündiger . .
Als Nachwort. .
Wehe denen, die. . .
das Wort Gottes verdrehen. .
Und etwas"hinzufügen "!!!
Genau der Heilige Geist ist der Geist Gottes von dem allmächtigen Gott der Himmel und Erde gemacht. Die drei Einigkeitslehre hat leider Gott aufgeteilt.
Jesus Christus hat nicht gelogen als er über den heiligen Geist geredet hat !! Jesus Christus konnte nicht lügen deswegen war er ja der Erstgeborene,der einzige der nicht gegen die zehn Gebote verstoßen hat !! Jesus Christus hat auch nicht behauptet das er Gott ist sondern durch seine Geisteshaltung hat er gesagt,durch mich werdet ihr zu Gott kommen denn der Vater der mich geschickt hat ist auch euer Vater,de facto sind alle Menschen auf dieser Welt Söhne und Töchter des einen Gottes !! ❤❤❤
Warum sollte man? Einzig Jehova ist der Hörer des Gebetes, wenn man ihn im Namen Jesu anruft.
,,wollt ihr in ewig verwirrung leben, wo der siegel der Offenbahrung vorliegt.....
Warum sollte man nicht, wenn der Heilige Geist mit Jehova wesensgleich ist?
Bist du ZJ?
@@juwawes5749 Ja, das darf ich sein.
Nun ja. Zum einen basiert das Wort Jehova auf einem Irrtum. Wenn man das Tetragram JHWH und die Vokalzeichen von Adonai kombiniert kommt man auf dieses Wort.
Zum anderen kommt weder Jehova, noch Jahweh oder im neuen Testament vor. In der Neue-Welt-Übersetzung wird das Wort verwendet obwohl es im griechischen neuen Testament gar nicht vorkommt.
Jesus bete weder sich selbst an, noch betet er den Heiligen Geist an, sondern nur den Gott Israels, der heilt, der vergibt, der gibt Gnade und neues Leben, denn er ist das Leben.
Doch diesen Weg, den Weg der Gebote Gottes soll und muss gegangen werden, sonst wird Jesus zu einem Götzen, den wir anbeten.
Den Gott Israels ? Vielleicht solltest Du mal Deine Bibel genauer lesen. Wenn alle Texte des AT wahr wären, wäre der der größte Massenmörder der Weltgeschichte und das vorwiegend an Frauen, Kindern und Säuglingen. Für Pest und Seuchen soll er auch zuständig sein. Nach Deuternomium soll er den israeliten angedroht haben, das sie als Strafe bei Belagerungen ihre eigenen Kinder und die Nachgeburt der Frauen essen müssen. Nach Klagelieder des Jeremia soll das tatsächlich geschehen sein. Gekocht soll man die haben ! Ist doch netz von ihm, das er dafür sorgt, das die etwas zu essen hatten, oder ? Da konnte man doch auch an ein Tischgebet vor dem Essen denken: Komm er Jesus, sei unserer Gott und segne was Du bescheret hast... Das dieser Gott nach den Texten ein dämonisches Wesen hat, wurde schon früher erkannt und ist auch in der AT-lichen Theologie bekannt.
=> Dekan J. B. Schairer - „Das Gottesgespenst des alten Bundes“; 1936
=> Paul Volz - „Das Dämonische in Jahwe“; 1924
„Die Beschreibung Jahwes als eines Gottes mit dämonischen Zügen wird von der alttestamentliche Forschung bis in die Gegenwart rezipiert. Dabei werden sowohl die Suche nach religionsgeschichtlichen Hinweisen auf Dämonen im Alten Testament sowie die Frage nach dem „Dämonischen in Jahwe" miteinander verbunden.“
Frey-Anthes, Henrike => 2007 - „Unheilsmächte und Schutzgenien, Antiwesen und Grenzgänger; Vorstellungen von 'Dämonen' im alten Israel“, S. 19
=> Richard Dawkins: „Der Gotteswahn“ (2007), S. 426: „Die Bibel ist ein Regelwerk
der Gruppenmoral mit Anweisungen zum Völkermord, zur Versklavung anderer Gruppen und zur Weltherrschaft.“
Ähnlich: => Buggle Franz - „Denn sie wissen nicht, was sie glauben“ (1992)
Paßt das zu einem die Welt liebenden oder zumindest gerechtem Welt-Gott ? Würde ein solcher, der alles geschaffen haben soll, ein Volk bevorzugen und andere Völker ausrotten lassen ?
Wenn der Vater-Gott des biblischen Jesus der jüdische Gott wäre, würde der ihn dann als Teufel bezeichnen ?
(Joh 8, 44-45): "Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit."
Da sollte man den Zusammenhang nicht auseinander reißen, denn der ist auch wichtig: „31 Jesus sprach nun zu den Juden, die ihm geglaubt hatten:“ Er hatte also nicht zu DEN Juden gesprochen, die ihm NICHT glaubten, sondern zu denen DIE ihm glaubten. Nun fragen wir mal, was seine Jünger gewesen sein sollen? Nach dem Text sollen sie doch auch Juden gewesen sein. Glaubten seine Jünger ihm ? Nach dem Text wäre das zu bejahen, so das dem Wortlaut des Textes auch seine Jünger mitgemeint sein müssen. Eigentlich müßte man sogar meinen,
das nur seine Jünger gemeint wären. Schriftgelehrte und Pharisäer , die doch auch Juden gewesen sein sollen, waren nach dem Text nicht mehr da.
Der sog. Vater der Juden war doch ihr Gott, ebenso wurde bei anderen Völkern angenommen wurde, das deren Gott ihr Schöpfergott war. Schöpfergötter gab es doch etliche. Der babylonische Hauptgott Marduk war ein Schöpfergott und der indische Brahma auch. Der jüdische Gott Jahwe hatte doch nach dem AT, der jüdischen Bibel, als Erster den Menschen (Adam) angelogen, den der starb nicht am gleichen Tag und wurde auch sterblich erschaffen. Die Schlange sagte doch die Wahrheit, was später auch zugegeben wird. Kain scheidet auch aus, da die Juden doch nicht von dem abstammen sollen.
Ja, Jesus betet sich nicht selbst an (der Vater betet sich selbst auch nicht an), aber einige Menschen denen er begegnet ist, aus Dankbarkeit. Jesus wurde von Gott alle Herrschaft übergeben und er hat sich mit zu Gott (Vater) auf den Thron gesetzt! Natürlich ist Jesus es wert dass wir ihn anbeten❤
@@alexrowu7992 Boa, woher du das alles wissen willst. Hast du eine Telefonverbindung zu Gott?
Wir wissen über Gott nichts, gar nichts. Er wird in der ges. Bibel von Menschen, mit ihren unterschiedlichen , individuellen Erfahrungen gemacht haben, besungen und beschrieben.
Das Christentum ist eine monotheistische Religion und besteht nicht aus zwei ,oder drei Göttern.
Schau dir die Lehre Jesu an ( Matth5-7 ).
Jesus verkündigt diesen Gott Israels und seine Barmherzigkeit und sein bedingungsloses Evangelium.
Das Problem der Anbetung Jesu hatten auch schon seine Schüler.
Jesus hat das von sich gewiesen.
Du bist ein Sohn Gottes, wie Jesus.
Lebe danach und hör auf an Jesus zu glauben, das wollte Jesus nicht.
"Wer das tut, was ich lehre, der kommt in den Himmel, nicht der an mich glaubt". Matth7
Wenn Jesus nur an Gott geglaubt hätte, dann würde es das Evangelium nicht gegen.
Jesus möchte, das alle , die ihm folgen so sind und werden , wie er.
Das ist sein Auftrag.
Wenn Gott nicht deine Stimme und deinen Körper hätte, dann verlierst du dich nur in Frömmigkeit und das ist das Letzte , was Jesus will, keine Frömmigkeit, sondern praktisches Leben im Lichte der Gebote Gottes.
Du brauchst also 75 Minuten dazu um deine eigene Frage mit „Ja“ zu beantworten. Dazu hättest du nicht durch die gesamte Kirchengeschichte gehen müssen. Wenn du dann dein „Ja“ mit der nachfolgenden Erklärung eigentlich wieder relativierst, hättest du das auch in 10 Minuten erklären können: „Im Prinzip Ja, aber in der Praxis verhält es sich aus diesem und jenem Grund anders“! Oder so ähnlich.
Ich hoffe, das du durch den kirchengeschichtlichen Abriss trotzdem etwas profitieren konntenst, auch von den Übertreibungen und dem Vergessen der Pneumatologie.
Ja, davon konnte ich schon auch was mitnehmen. Es hat mich lediglich wirklich genervt 75 Minuten anhören zu müssen um dein Statement zu dieser Frage zu hören.
Also ich fand den Abriss der Kirchengeschichte hochinformativ. Danke dafür!
Der Abriß der Kirchengeschichte ist informativ, ja. Das Thema oder die Überschrift war aber: „Darf man zum H.G. beten?“
Diese Frage zu beantworten, darum ging es mir und dazu braucht es nicht 2000 Jahre KG!
Deshalb mein Vorschlag, trenn das in 2 Videos bzw. 2 Themen auf. Dann müssen nicht alle, so wie ich, 75 Minuten anhören, um die eigtl. ganz kurz kurze Antwort zu hören.
Wir sollten die fremden Götter respektieren. Auch den Gott Israels. Aber anbeten sollten wir unsere eigenen Götter und unsere ehrenwerten Göttinnen.
"Ihr sollt euch nicht zu den Götzen wenden und sollt euch keine gegossenen Götter machen. Ich bin der Herr euer Gott" 3. Mose 19,4 - Unser Gott sieht das anders...
@@berndmoritz263 Ich weiß nicht wo sie her sind. Wenn Sie Israelit sind, dann ist es Ihr Gott, der das für Ihr Volk, das Volk Israel so sieht. Wenn Sie von einem anderen Volk sind ist der Gott, der diese Worte schreiben lies nicht Ihr Gott.
In der Bibel steht, dass Israel keine fremden Götter verehren sollte. Gilt das nicht auch irgendwie für alle Völker? Für die anderen Völker als Israel gilt, dass Jahve für sie ein fremder Gott ist. Diesen auch zu ehren ist sicher gut und richtig. Und aus den Überlieferungen der Bibel können wir alle sicher viel lernen und gewinnen. Aber wir sollten uns hüten Israel seinen Gott in kultureller Aneignung wegzunehmen. Wir sind weder Israel noch der Stamm Levi, der allein als Priester dieses Gottes bestimmt ist. Wie anmaßend von uns Europäern zu behaupten wir könnten den Stellvertreter des jüdischen Gottes mit Sitz in Europa (Rom) stellen.
Übrigens, machen auch wir uns keine gegossenen Götter. Die Götter sind für uns unbegreiflich und jede Form von Theologie, die sich anmaßt die Götter in Formeln und Lehren binden zu können, ist Götzendienst.