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P3Rに関しては少し前のメガテン5完全版のせいで叩きたいだけの連中によって巻き添えくらった印象リメイクなんだから入れとけよという意見もわからんでもないが、当時は荒れまくって未だに賛否両論の後日談だからDLCにしたのは正解だと思う。本編のみで終わりにしたい人は単に買わなきゃ済むし
そう。DLCにするか、4Fみたく完全新規ストーリーやってくれるなら文句無いのよ。少なくとも完全版かつオリジナル版勢への配慮一切ナシよりか断然マシだと思う。もうちょいオリジナル版勢への配慮くれないですかね。逆に何で無いのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
@@user-vertolk 人間ステータスとかペルソナの引き継ぎとかあればね。P5R自体は神ゲーレベルで評価高いのに発売日に買ってやり込んでくれたプレイヤーとかに配慮ないのはあまりにも勿体無いよアトラスさん…。
DLCでの追加はスタンダードな対応なんですけど本当にただアトラスと言えば完全版って言いたいだけの流れに乗せられてしまいましたね...
なぜ完全版をやめてほしいかって、一番の理由はゲーム内容以外のところで評価落としてほしくないからなんだよな。
せっかく良ゲーを出してるのに一部ネットの片隅で「でもどうせ完全版出すでしょ？」って言われると何も言い返せない悔しさ...！笑
そうね。アトラスの奴隷としてはそういうのが悲しいんだ。真５だって、決して悪いゲームじゃないのにさ
P3Rに関しては「リメイクなんだからFesの部分もDLCじゃなくて全部まとめて出せよ」って言われててなるほどなーって思ったけど、やった後に何人か辛すぎて「DLCで良かったですごめんなさい」とか言ってきそう
お金を出して買う覚悟を持った者だけがエピソードアイギスを見る事が出来る…！というふるいにかけているんですね！
一番の問題は、オリジナル版を経験した人と完全版から始めた人の評価と認識の差だと思う。自分も4G、5Rから入った人間だけど、一部のキャラクターやシナリオ面での感情移入度だったり評価が違ってくるせいで、他プレイヤーと意見が食い違うところも出てしまう。しかも追加要素で印象が全く変わってくるキャラもいるもんだから、たまに対立の原因にもなってしまうのが個人的に気になってしまうところかな
例えばですがP4無印の番長vs足立とP4Gの番長vs足立は別物ですからね評価と認識が全然違ってもおかしくないですね
メガテンならまだしもメタファーでやられたら結構ショックかも
全てのゲームで完全版出すんだ...！ってイメージが付いちゃいますね笑
正直完全版情報はあんまり好きじゃないけどでも買いたくなる
何だかんだ名作を作ってくれるのが強い…
商法って書きたかったのに情報になってる！！修正したいけど修正したらハートマークが消えてしまう！
一応メガテンvvは「完全版」じゃなくて「最新版」って銘打ってるのモヤっとするんですよね…
意識してないのかもしれないですけど完全版商法って言われる事へのささやかな抵抗みたいでモヤっとしますね笑
P3Fはパッケージが違うからP3、P3F、P3Fアペンドの3本を棚に並べてました。良い思い出です。
FESジャケットすこ
アペンド版のパッケージがキャラメイン、特にコミュキャラがいたりしてめちゃめちゃ新鮮でしたね...！
他社で言うとカプコンの「大逆転裁判1」はストーリーの未解決要素があまりにも多すぎて大炎上しました。が、後に発売された「大逆転裁判2」でその全てが回収されて、最高の神ゲーとして完成したんです。アトラスさん、完全版を小出しにするくらいならもう少しコンスタントに新作(続編)を出して欲しい…
２で完結とかアバチュかなにか？
大逆転裁判は1＆2で遊んだから最高でしたね...確かにせめて新作ペースは早めてほしい...
お布施だと思って買うよ
買えば結果ワクワクする新作を出してくれるのは間違いない...！
Vengeance シナリオ面だけじゃなくシステム的な所しっかり改善はしてるし新悪魔・新要素も詰め込んでくれるみたいなんでそれで無印の汚名を注いでくれる事を祈ってます
50の変更、調整点のPVを見ると本当に細かいフィードバックしたんだろうな...って思いますね...！
愛ゆえに痛い所を語ります
ファンだからこそ、いい所を賞賛すべき、悪い所もちゃんと指摘したほうがいいと思います
@@Hakuou869 ほんとそう思います。手放しで盲目的に褒めちぎるんじゃなくてここはこうした方がってきちんと明確に指摘できるファンでありたいですね。
完全版フルプライスは親会社のセガの意向だと思う。セガもフルプライスばかり売ってるから
アトラスの完全版商法を止める側より促進しちゃう側というのは同意。
ATLUSゲーは取りわけプレイ時間が長くなりがち(それがいいところではあるのですが)なので、それも炎上に拍車をかけている気はしますね…特にP5Rは3学期のために80時間をもう一周する羽目になったファンにより炎上した印象です。フルプライスなのはもう仕方ないと思うので、せめて無印版を買った人にはプレイデータの引き継ぎやDLCでの対応など配慮をしてあげてほしいですね。
確かにたかだか3学期（しかも突入条件があり知らずに満たせなければ最初か途中からやり直しっていう地獄）の為に80時間もう一度はちょっときつ過ぎる。そこまで時間を使う気にもなりにくい
面白いゲームなのもあってコアファンは既に何周かしてしまったというのも痛手でしたね笑せめて序盤、中盤にバランスよく新シナリオが入ってると良かったんですけどね…
ロイヤルは神ゲー。コープ上げは大変だけど攻略サイトを参考にしています。占いしてもらってパレスやメメントスで資金やレベル稼ぎをしています。メタファーに衣装変更が出来るのか気になる。
メタファーは限定版に衣装BGMセットが入っていたので衣装変更出来るはずですね！
4:07 舞耶姉を忘れんな！と思ったら端っこに書いてたわ
ダイソーのアクリルスタンドを見て思い出しましたね！
もうフルプライスでもいいからクリア後要素やペルソナ全書を引き継がせてくれ…頼む
正直どこまでが完全版商法なんだろうキャサリン(2011年→2019)オーディンスフィア(2007→2016)この辺りは完全版商法と言うのは酷な気もする
1世代2世代前のゲームは定期的に最新ハードで遊びたい欲はありますね...
おいおい炎上という意味なら真2のバグだらけドミネーター版が元祖だろ
ゲーム自体はガチで天下狙えるレベルで最高。という枕詞を置いて敢えて言う。完全版を辞めてほしい。と言うかオリジナル版買った人への配慮が無さすぎ。バカにされてる気分。安く買えるとか、初期から強力なアイテムや全書割引とか特典があるならいいんだが、5Vでは炎上を受けてか、こっそり追加される(各ルートクリアでご褒美、が追加)程度。なんかなぁ、発売日から早速やる人が哀れよ。まあメガテン5無印の俺だけど。熱心なファンな訳で、それを蔑ろにする販売戦略はいかがな物かと。4Fは非常に良く評価してるんだがな... まあ届かないんだろうな...
前に誰かが言ってた開発上手の商売下手がなんか1番納得出来た。
P5Rでのラウール、和田P曰く開発当初は無印版購入者向けにイベント実装で追加だったらしいが技術的に難しくDLC扱いになったらしいこういう大人の事情で断念したことも多々あるだろうし強力すぎる引継ぎはバランス崩壊するし大型有料アプデ1つするにも色々あるのファンとしてわかってやってもいいのではつかバカにされてる気分にまで感じてるなら少し落ち着いたほうがいい「公式はファンサするの当然」思想のメンヘラヲタに堕するぞ
ルートごとの悪魔とか周回前提のくつりでありながら、そこで引継ぎも中途半端でまた1万くらいでかわせようってのはなかなかの外道スライムっぷりぶっちゃけこういうときに、分かってる風にアトラスを無理やり擁護するにわか界隈の信者風の奴らも厄介なんだよな～それで金落したり、アトラスにいい効果をあたえるか？っていうとNOで。ソウルハッカーズ2とかどう甘く見ても糞且つ失敗だったけど、あれすら批判的な意見を「老害認定で封殺しようとしたにわか信者たち」がいってるわりに、そいつらたいした人数もいないし、販売本数的にも失敗で、なんでもアトラス絶賛するだけのにわか信者ノイジーマイノリティ証明された。くちだけのにわか信者だけじゃアトラスはやっていけないのが現状。まだ「ファン層が苦笑いしながらも、ついてきてるうち」にアトラスはいい加減目を覚ませと。セガはよけいなことするなと。
ルートそのものを追加するのはＤＬＣだと面倒なんだろうね。納期の都合と当時のアイデアではVV用ルートは再現できなかったようですし
P3RのエピソードアイギスだけDLC対応なのは完全に独立した後日談だから楽なんでしょうね...
アトラス作品はノクタンからのファンです。それぞれ無印はクリアしましたがフェスもゴールデンもロイヤルも未クリアです。もたれするねん。100時間越えのゲームに完全版とか正直社会人としてはしんどいものがあります。
同じことを繰り返すのが辛いタイプだから完全版商法はきついわしかも終盤にならなきゃ追加要素遊べないとかペルソナ５ロイヤルにはがっかりしちゃったよ。真Vの新作も悪魔全書引き継げるならば買ったけど、数体しか引き継げねえとか前作購入者を舐めてるよな……そういうのみると買う気が失せるわほんとメタファーは完全版出すだろうね。
完全版商法は危険、何故ならどうせ完全版で出すでしょ？と断定されて無印が売れなくなるから、俺も今度からそうするよ
P5RについてはTake overとI believeで許されてる可能性が微レ存…？
I Believe、イントロにLife Will Change入ってるの最高なんですよねえ...
@@nagi1最初の歌い出しが終わってからのチャンチャン(イントロ)が流れるの良いですよね
無印版が面白かったのであれば完全版は全然許せるP4Gからペルソナ知ったけど待ちきれなくてP4買ったぐらいだし、P5もP5Rも発売日に買って満足できただから真女神転生Vは話を聞く限りは買った人が可哀そうと思う
もうほとんどの企業が追加DLC商法に切り替える中で今だに完全版商法を続けるアトラスェ…
モンハンがいつの間にかGを出さなくなったのは衝撃でしたね...
P5からP5Rは序盤のプレイきつかったなぁほぼ同じだし、間違い探しって言われてて納得しちゃったもんゲームハードが変わってグラフィックも変わるとかならいいんだけどなぁ
P4Gのバイクイベント的な序盤の大きな変更が欲しかったですね...！
買うにしても3〜4年待って安くなってからか完全版出たら買うくらいの信頼度になったかな(最近のスクエニレベルと同等)
完全版で利益向上するから次回作の予算が増えて良作が作れるんだろ。
今回の真5vはこうも批判されるなら前作ルートカットして新作部分だけで売っても良かったね個人的には4割以上くらい新しいストーリー要素が追加されたらそれ新作と変わらんと思うが
追加シナリオが80時間想定らしいので本当に単体で売っても良かったかもですね！無印版がDLCで追加出来る構造になってないなら逆にVVをちょっと安くしてDLCで無印版のストーリーを配信したり...
ATLUSのゲーム大好きだからこそお金は沢山使いたいけど、やっぱり真VVの件に関しては少しくるものがあったな……
DLC対応できない理由があるんですかね...
次からは完全版が出てから買うようにしますよ。時間と金がもったいないからね
正直スクエニ商法より安心できるし、毎回クオリティ高い。だから完全版だろうと買いますね。
P3RでDLCになったのは良かったけど、エピソードアイギスまでのDLC内容がしょうもないのひどい
それはちょっと思いました笑せめてここで怪盗団コスとか出してくれれば笑
バラ購入不可かつP3Pや旧fesは無視して他作のBGMばっかなのも不満
アトラスに金が入って更に良ゲーを作ってくれるなら完全版だろうがなんだろうが買うよ。完全版が嫌いならアトラスに金でも投げな。そうすりゃ完全版商法はなくなるだろうよ
結局評価の高いゲームを作ってくれるのは素晴らしい事ですよね...何だかんだDLCでも「4000円でえ？これだけ？」ってゲームもあったりしますし...
@@nagi1 ANTHEMくんの悪口はそこまでだ()正直なところ、完全版商法をする理由が今作分の利益回収と次回作の制作費確保が目的だろうから全然アトラスに金入ってくれるならいくらでも買っていいと思ってるんですよねー。買えば買うほどリソースが潤沢になってより良いゲームが作れるんだろうし。完全版商法が嫌ならクラファンなりなんなりでアトラスにお金ぶん投げなされよっていう。
@@Kou-cs9om せや！クラファンのような物と思って買えばええんや！リターン：完全版が遊べ、今後またアトラスの新作が出る
P5R発表の時はちょっとだけペルソナから離れてたから何とも思わなかったけど、いざ好きな作品が完全版商法をやられるととても心象が悪い。ドラクエ11も超酷かったけど、客に対して誠実じゃないのはどうかとは思う初心者にも優しくない。何故かPS4のPSストアにある｢PSオススメ作品｣みたいなページに、無印P5あるし
DQ11はもはやワケの分からないムーブでしたね笑PSオススメに無印P5あるのジワりますね...そう言えばP5RのDLC買う時も検索すると無印P5のDLCが出て来て面倒くさかった記憶...笑
@@nagi1 同じ作品何個出すねん！ ってぐらい出しましたね笑あー確かに。検索妨害(？)みたいにもなっちゃいますもんね……まあ厳密に言えば｢無印P5の方で遊びたい｣という半縛りプレイみたいな人がもしかしたらいるかもしれない(以前、誤字確認のためだけにP5起動してる人を見かけた)から残してるのかもしれないけど、99％ぐらいのユーザーはロイヤルの方を遊びたいだろうから、無印はパッケージ版だけにしてストアからは購入不可にしてもいい気はするまあどっちにしろ、始めから完成品を出してそこからDLCで補完とかだったら起きてない問題な気はしますね
@@Amanojack3591 しかも確かPS4版の完全版をSwitchで出してまたそれをPS4でも出す...みたいな事やってましたね...そう！女神転生Vは間違えて買わないように任天堂ストアから消えるらしいんですよねー無印P5が消えないのは何故...
@@nagi1 PS4と3DSで無印版出して、PS4とSwitchでSっていう完全版を出しましたね。フルプライスで。Steamもまた新しく買い直しでした。しかも追加要素はフルボイスと途中ダイジェストになった部分のプレイアブル化、ラスボスを色違いにしただけのやり込みボス、縛りプレイ用設定ですね。マジでDLCレベルでしたあ、消えてるんだ！ それは親切。いやそれが普通？笑残すのホントややこしい……。中古ショップでペルソナ探すと、大体無印だし笑
@@Amanojack3591 中古ショップが一番たまったもんじゃないかもですね笑DLC対応しなかったら無印版持ってても売る人多いですもんね...そして投げ売り価格になり店に余る...
めちゃくちゃロイヤルやりたいけど、無印買ってあると流石にだるすぎて断念したわ。
無印版の時点でボリュームが80時間超あるのが困りもの...！
@@nagi1 ストーリー要素だけでいいから、DLCで補完してくれ、いやください😭スクランブルもやり切るくらいには好きなんすよ😭
ATLUSが無くなったらゲーム自体やめるだろうから問題無い。買うよ？
リメイクされたものはみんな面白かったですけどね。むしろネガキャンの方が正しい評価をしてない気がします。
完全版出してもいいけど、dlcでも対応してもいいでしょ…
最近P5RクリアしてATLAS沼にはまった者です。自分は空いた時間は全てロイヤルのプレイに使うくらい楽しんでたんですが、ネットを見ると評価があまり良くなくて、「そんなに悪かったかなぁ」と思っていたんですが、なるほどフルプライス。これは叩かれても文句言えませんね…。自分は最近P4Gをプレイしているのですが、こちらもとても楽しくプレイしています。それだけに、本来とても良い作品なのに、完全版のせいであまり良い評価を受けられないというのが残念でなりません。
どちらもゲーム単体として見ると本当に文句のつけようがない神ゲー！という評価なので関係無い所で評価を落とすと残念ですよね...！それでもSwitch版、Steam版などのリリースで無印版未プレイ者に届いて評価が上がったのは嬉しいところです...
これだけ繰り返してるのは、騒がれてる割にちゃんと買ってる層もあるのかな。あと完全版が意外と結構長い期間で売れてる実績があるとか。アトラスの開発力の限界なのかと思うとメタファーはかなり心配。
P5Rが出た頃のセールス発表は景気の良い数字が飛び交ってましたからね...！P5も全世界300万超、P5Rも全世界300万超売れてたはずです...！
無印も 完全版買うよなんなら完全版と無印で比率でやる 楽しみもある。間違い探し？そんな意味ではない
P5Rのシナリオで交通事故の話は伏線？とか竜司にフォローが入ってる...とか気付いたりするとわくわくしますね...
完全版とか言われてるけどどっかのスクエニとかいうゲームつくるの糞遅い会社よりかは全然マシですけどね～
P3Rに関してはXboxユーザーだとゲーパスでアイギスも遊べるという😅
商法的にはしょうがないんだろうけど、やっぱりやめてほしいよね、内容良くても叩かれちゃうし
買った人が叩くのは百歩譲って仕方ない！でも今のインターネットは買ってない人も叩き始めるから大変なんですよね！笑
@@nagi1 これはほんとそう。いまだにゲハののりで、本質的な問題の指摘に対するノイズになってうざったい。限定版とか買ってしまった人達（自分含む）は、其の1万５，６千円のバカでかい箱が家にあるわけだしね・・・くっそでかいのに、埃つかないようにケースにもいれてるけど、出しちゃおうかなとも思う。DLCによる追加じゃないので、VのDL版の販売自体もう中止されたが、ある意味、Vのソフト自体もう価値はゼロにちかく、限定ボックスもなげうりのようになってるしね・・・うーんそこまでの実感ある人の批判と、ゲハかじった奴らの周回遅れのうっすい批判は全くの別物。そもそも、ゲーム内容的に特に戦闘システム自体は、継承含めて過去作よりは進化はしてるからね。そういう意味では、やってなかった人に買うな!みたいな暴論は言わないし、むしろ、やってないで文句いってたやつらはやってみろ！とお勧めはできる。だからこその複雑な心境で、販売姿勢の批判があるわけで。そこが批判の中心なのに、しょうもないエアプ界隈がしらない内容自体を批判してるのがノイズすぎる。
@@UP3UP アトラスの限定版てまたでかくて高いのが哀愁を誘いますよね...TH-camrなんかも過激な動画にするために過剰に叩いてそれが伝聞で伝わってやった事無い人がある事ない事を語り出す...みたいなスパイラルになりがち...なので僕も気を付けて動画を作っていきたい...！
メタファーも完全版出るんですかね
親会社のSEGAからの指示なんやで。
もし完全版の様な出来でオリジナルをリリースしようとすると、今の完全版を出すまでの期間より更に追加で何年も待たせることになるから完全版は仕方ないと思います。
全員で模擬プレー？本番は2作目
お金を出してでも遊びたい先行体験（ほぼ完品）だと思えばWIN－WINですね！
完全版はアトラスに限った話じゃないですもんね……😅
P5Rは同時発表(だっけ？)されたP5Sのタイトルで『いよいよSwitch版ペルソナ5来るか？』って思わせてからの『無双ゲーでーす！マルチ展開でーす！』でSwitchユーザーがブチギレて炎上してた記憶の方が強い。
そんなきれてもいないだろｗ勝手にゲハ界隈がさわいだだけで、結局、十三機兵防衛圏も、ペルソナ5RもSwitchにきたわけだろ？ｗ逆に、完全版商法の完全側だ消されたともメガテンとペルソナで順番が反対になっただけとｗこういう歴史改変も厄介だな～勝手にSwtichユーザーの代弁するなよｗ 少なくともメガテンVをプレイしてたのはSwitchユーザーのみだが、別にSwitchユーザーがPCやほかのゲームやらないわけじゃなけじゃないし、むしろメガテンマニアなら「Switchも」もってるくらいだからな。
完全版というのが解釈違いなので勝手に言ってろ派です声が大きいやつは無視、ならまてばいいじゃん俺は両方買う見合わないと思うなら買わないのは自由、買うのも自由好きな作品に追加要素や改善があるなら良いことところで新世界樹3まだですかねぇ
今回動画作成に当たって改めて新世界樹2のPV見ましたがOPめちゃめちゃカッコイイですよね...笑
完全版でもなんでもいいからSwitchでも出してくれ…
メタファーのリリースは延期するんかな
古谷徹の事か....
また思いも寄らぬ炎上の可能性が...
映画館で見た映画の円盤買うような金払って先行でプレイさせてもらってるようなそんなイメージ
それは良い例えですね笑
意見吸い上げブラッシュアップて全然文句無し。パワプロだってウイイレだってデータ更新して各部調整して毎年ないし隔年で売り出してるし。完全分岐の別ストーリーなんてこの手の完全版じゃ破格な気がする。2年前も楽しんでいるので喜んで買いますw
今回序盤の選択肢で早めに完全分岐シナリオに行けるみたいな事言ってるのですぐ新シナリオを楽しめそうなところは良いですね！
そもそも戦闘システム、バランスは旧時代の劣化。テンポも悪い。よくも悪くも作風が一般化してしまったと感じています。しかし、売り方のみは昔のまま。こう言うところが昔からのファンだったりが怒ったんじゃないかなって思います。それと、「不完全版を買った奴らwww」と煽る方もいらっしゃったのであぁ、民度も終わってんなと思いました。勿論、プレイする方に対して何か思うことはないですがこういう人たちがいるということが僕含めファンをやめると言った人が多くなったんだなと思ってます。
さすがに旧時代の劣化はエアプか、過去作を幻想で美化しすぎだわ。戦闘システム的には昔のほうがただのマゾ要素で改善すべき点は多い。幾らでも知識勝負したり、過去のグッズやファンクラブネタで勝負できる程度に、古来からのファンだが、別段戦闘システム自体はバランスが劣化したとはおもわないけどね。おもしろいかどうかでいったらおもしろい。3より劣化というよりは進化してたとはおもうしね。３のリマスターも現代風に細かい継承システム改善してたしね。過去の記憶とネットの評判でその辺知らないにわかとゲハ脳界隈が文句を言ってる印象。問題は、キャラクターの描写が昔のたんぱくならが雰囲気づくりでうまくやってたものを、中途半端に直接描写して薄っぺらい感じになって、世界観が薄味にはなったと思うが。ペルソナ５の不評な部分とも似てる。下手に直接時事ネタ系混ぜると薄っぺらくなる。逆にV自体はやってもないにわかが過剰に批判してたのが気になる。いざ完全版になると根本変わってないのに絶賛し始める二枚舌とかね。民度おわってるのそういうゲハ臭い奴らで、そいつら抽出するのも愚か。そいつらは一緒腐臭しかしない存在でしかない。民度以前の問題だわ。くっさいゲハ基準で語っても何も改善するわけもあるまいｗ
ペルソナの事言ってます？ストーリーはどんなゲームも賛否あるし受け取り方も人それぞれなんで評価に含んでません。なのでシステムの話だけさせていただきます。ペルソナ3,3Fesは仲間が言うこと聞かず勝手に帰るし非効率的な動きするアホしかいないからやっててイライラするからクソ。4とか5のほうがまだ面白い。以上。(P5は自分には合わなかったので中盤頃でやめました。)メガテンの事言ってるなら旧作エアプすぎて笑えませんよ？あと僕は昔から完全版大っきらいです。真Vのユーザーアンケに「戦闘おもんないストーリー失速。4年も待たせて完全版だしても買いませんよ？」と言ってます。(要約)真3も真5も一人旅でやってみましたが真3のほうが楽しかったです。攻略手順やら覚える技、捨てる技、どのタイミングでどのボスを倒すかのチャートを練るのが一番楽しかったです。真5はスベリオン化してました。レベルを上げて叢雲で殴るだけのクソゲーです。しかもストーリー終盤スカスカ。この出来で4年もかけたのかよと失笑するレベルです。あとプレスターンの頂点に立つのは真・女神転生シリーズの外伝アバタールチューナー2です。リンケージ(合せ技)、ウェイトスキル(〇〇ブロック系)、カルマリング(アクセサリー+追加効果)これにマントラヘキサ(技取得ツリー)を合わせてたんで攻略手順、対策をしっかり練れば平均約30レベでクリアできたので死ぬほど楽しかったです。
P3Rに関しては少し前のメガテン5完全版のせいで叩きたいだけの連中によって巻き添えくらった印象
リメイクなんだから入れとけよという意見もわからんでもないが、当時は荒れまくって未だに賛否両論の後日談だからDLCにしたのは正解だと思う。本編のみで終わりにしたい人は単に買わなきゃ済むし
そう。DLCにするか、4Fみたく完全新規ストーリーやってくれるなら文句無いのよ。少なくとも完全版かつオリジナル版勢への配慮一切ナシよりか断然マシだと思う。
もうちょいオリジナル版勢への配慮くれないですかね。逆に何で無いのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
@@user-vertolk 人間ステータスとかペルソナの引き継ぎとかあればね。P5R自体は神ゲーレベルで評価高いのに発売日に買ってやり込んでくれたプレイヤーとかに配慮ないのはあまりにも勿体無いよアトラスさん…。
DLCでの追加はスタンダードな対応なんですけど
本当にただアトラスと言えば完全版って言いたいだけの流れに乗せられてしまいましたね...
なぜ完全版をやめてほしいかって、一番の理由はゲーム内容以外のところで評価落としてほしくないからなんだよな。
せっかく良ゲーを出してるのに
一部ネットの片隅で「でもどうせ完全版出すでしょ？」って言われると
何も言い返せない悔しさ...！笑
そうね。アトラスの奴隷としてはそういうのが悲しいんだ。
真５だって、決して悪いゲームじゃないのにさ
P3Rに関しては「リメイクなんだからFesの部分もDLCじゃなくて全部まとめて出せよ」って言われててなるほどなーって思ったけど、やった後に何人か辛すぎて「DLCで良かったですごめんなさい」とか言ってきそう
お金を出して買う
覚悟を持った者だけがエピソードアイギスを見る事が出来る…！
というふるいにかけているんですね！
一番の問題は、オリジナル版を経験した人と完全版から始めた人の評価と認識の差だと思う。自分も4G、5Rから入った人間だけど、一部のキャラクターやシナリオ面での感情移入度だったり評価が違ってくるせいで、他プレイヤーと意見が食い違うところも出てしまう。しかも追加要素で印象が全く変わってくるキャラもいるもんだから、たまに対立の原因にもなってしまうのが個人的に気になってしまうところかな
例えばですがP4無印の番長vs足立とP4Gの番長vs足立は別物ですからね
評価と認識が全然違ってもおかしくないですね
メガテンならまだしもメタファーでやられたら結構ショックかも
全てのゲームで完全版出すんだ...！ってイメージが付いちゃいますね笑
正直完全版情報はあんまり好きじゃないけどでも買いたくなる
何だかんだ名作を作ってくれるのが強い…
商法って書きたかったのに情報になってる！！修正したいけど修正したらハートマークが消えてしまう！
一応メガテンvvは「完全版」じゃなくて「最新版」って銘打ってるのモヤっとするんですよね…
意識してないのかもしれないですけど
完全版商法って言われる事へのささやかな抵抗みたいでモヤっとしますね笑
P3Fはパッケージが違うからP3、P3F、P3Fアペンドの3本を棚に並べてました。良い思い出です。
FESジャケットすこ
アペンド版のパッケージがキャラメイン、特にコミュキャラがいたりして
めちゃめちゃ新鮮でしたね...！
他社で言うとカプコンの「大逆転裁判1」はストーリーの未解決要素があまりにも多すぎて大炎上しました。が、後に発売された「大逆転裁判2」でその全てが回収されて、最高の神ゲーとして完成したんです。
アトラスさん、完全版を小出しにするくらいならもう少しコンスタントに新作(続編)を出して欲しい…
２で完結とかアバチュかなにか？
大逆転裁判は1＆2で遊んだから最高でしたね...
確かにせめて新作ペースは早めてほしい...
お布施だと思って買うよ
買えば結果ワクワクする新作を出してくれるのは間違いない...！
Vengeance シナリオ面だけじゃなく
システム的な所しっかり改善はしてるし
新悪魔・新要素も詰め込んでくれる
みたいなんでそれで無印の汚名を注いでくれる事を祈ってます
50の変更、調整点のPVを見ると
本当に細かいフィードバックしたんだろうな...って思いますね...！
愛ゆえに痛い所を語ります
ファンだからこそ、いい所を賞賛すべき、悪い所もちゃんと指摘したほうがいいと思います
@@Hakuou869 ほんとそう思います。手放しで盲目的に褒めちぎるんじゃなくてここはこうした方がってきちんと明確に指摘できるファンでありたいですね。
完全版フルプライスは親会社のセガの意向だと思う。セガもフルプライスばかり売ってるから
アトラスの完全版商法を止める側より促進しちゃう側というのは同意。
ATLUSゲーは取りわけプレイ時間が長くなりがち(それがいいところではあるのですが)なので、それも炎上に拍車をかけている気はしますね…特にP5Rは3学期のために80時間をもう一周する羽目になったファンにより炎上した印象です。
フルプライスなのはもう仕方ないと思うので、せめて無印版を買った人にはプレイデータの引き継ぎやDLCでの対応など配慮をしてあげてほしいですね。
確かにたかだか3学期（しかも突入条件があり知らずに満たせなければ最初か途中からやり直しっていう地獄）の為に80時間もう一度はちょっときつ過ぎる。そこまで時間を使う気にもなりにくい
面白いゲームなのもあってコアファンは既に何周かしてしまったというのも痛手でしたね笑
せめて序盤、中盤にバランスよく新シナリオが入ってると良かったんですけどね…
ロイヤルは神ゲー。コープ上げは
大変だけど攻略サイトを参考にして
います。占いしてもらってパレスや
メメントスで資金やレベル稼ぎを
しています。メタファーに衣装変更
が出来るのか気になる。
メタファーは限定版に衣装BGMセットが入っていたので
衣装変更出来るはずですね！
4:07 舞耶姉を忘れんな！
と思ったら端っこに書いてたわ
ダイソーのアクリルスタンドを見て思い出しましたね！
もうフルプライスでもいいからクリア後要素やペルソナ全書を引き継がせてくれ…頼む
正直どこまでが完全版商法なんだろう
キャサリン(2011年→2019)
オーディンスフィア(2007→2016)
この辺りは完全版商法と言うのは酷な気もする
1世代2世代前のゲームは定期的に最新ハードで遊びたい欲はありますね...
おいおい炎上という意味なら真2のバグだらけドミネーター版が元祖だろ
ゲーム自体はガチで天下狙えるレベルで最高。という枕詞を置いて敢えて言う。
完全版を辞めてほしい。
と言うかオリジナル版買った人への配慮が無さすぎ。バカにされてる気分。安く買えるとか、初期から強力なアイテムや全書割引とか特典があるならいいんだが、5Vでは炎上を受けてか、こっそり追加される(各ルートクリアでご褒美、が追加)程度。
なんかなぁ、発売日から早速やる人が哀れよ。まあメガテン5無印の俺だけど。熱心なファンな訳で、それを蔑ろにする販売戦略はいかがな物かと。
4Fは非常に良く評価してるんだがな... まあ届かないんだろうな...
前に誰かが言ってた開発上手の商売下手がなんか1番納得出来た。
P5Rでのラウール、和田P曰く開発当初は無印版購入者向けにイベント実装で追加だったらしいが技術的に難しくDLC扱いになったらしい
こういう大人の事情で断念したことも多々あるだろうし強力すぎる引継ぎはバランス崩壊するし
大型有料アプデ1つするにも色々あるのファンとしてわかってやってもいいのでは
つかバカにされてる気分にまで感じてるなら少し落ち着いたほうがいい
「公式はファンサするの当然」思想のメンヘラヲタに堕するぞ
ルートごとの悪魔とか周回前提のくつりでありながら、そこで引継ぎも中途半端でまた1万くらいでかわせようってのはなかなかの外道スライムっぷり
ぶっちゃけこういうときに、分かってる風にアトラスを無理やり擁護するにわか界隈の信者風の奴らも厄介なんだよな～
それで金落したり、アトラスにいい効果をあたえるか？っていうとNOで。
ソウルハッカーズ2とかどう甘く見ても糞且つ失敗だったけど、あれすら批判的な意見を「老害認定で封殺しようとしたにわか信者たち」がいってるわりに、
そいつらたいした人数もいないし、販売本数的にも失敗で、なんでもアトラス絶賛するだけのにわか信者ノイジーマイノリティ証明された。
くちだけのにわか信者だけじゃアトラスはやっていけないのが現状。
まだ「ファン層が苦笑いしながらも、ついてきてるうち」にアトラスはいい加減目を覚ませと。セガはよけいなことするなと。
ルートそのものを追加するのはＤＬＣだと面倒なんだろうね。納期の都合と当時のアイデアではVV用ルートは再現できなかったようですし
P3RのエピソードアイギスだけDLC対応なのは
完全に独立した後日談だから楽なんでしょうね...
アトラス作品はノクタンからのファンです。
それぞれ無印はクリアしましたがフェスもゴールデンもロイヤルも未クリアです。
もたれするねん。
100時間越えのゲームに完全版とか正直社会人としてはしんどいものがあります。
同じことを繰り返すのが辛いタイプだから完全版商法はきついわ
しかも終盤にならなきゃ追加要素遊べないとかペルソナ５ロイヤルにはがっかりしちゃったよ。
真Vの新作も悪魔全書引き継げるならば買ったけど、数体しか引き継げねえとか
前作購入者を舐めてるよな……
そういうのみると買う気が失せるわほんと
メタファーは完全版出すだろうね。
完全版商法は危険、何故ならどうせ完全版で出すでしょ？
と断定されて無印が売れなくなるから、俺も今度からそうするよ
P5RについてはTake overとI believeで許されてる可能性が微レ存…？
I Believe、イントロにLife Will Change入ってるの最高なんですよねえ...
@@nagi1
最初の歌い出しが終わってからのチャンチャン(イントロ)が流れるの良いですよね
無印版が面白かったのであれば完全版は全然許せる
P4Gからペルソナ知ったけど待ちきれなくてP4買ったぐらいだし、P5もP5Rも発売日に買って満足できた
だから真女神転生Vは話を聞く限りは買った人が可哀そうと思う
もうほとんどの企業が追加DLC商法に切り替える中で今だに完全版商法を続けるアトラスェ…
モンハンがいつの間にかGを出さなくなったのは衝撃でしたね...
P5からP5Rは序盤のプレイきつかったなぁ
ほぼ同じだし、間違い探しって言われてて納得しちゃったもん
ゲームハードが変わってグラフィックも変わるとかならいいんだけどなぁ
P4Gのバイクイベント的な序盤の大きな変更が欲しかったですね...！
買うにしても3〜4年待って安くなってからか完全版出たら買うくらいの信頼度になったかな(最近のスクエニレベルと同等)
完全版で利益向上するから次回作の予算が増えて良作が作れるんだろ。
今回の真5vはこうも批判されるなら
前作ルートカットして新作部分だけで売っても良かったね
個人的には4割以上くらい新しいストーリー要素が追加されたらそれ新作と変わらんと思うが
追加シナリオが80時間想定らしいので
本当に単体で売っても良かったかもですね！
無印版がDLCで追加出来る構造になってないなら
逆にVVをちょっと安くしてDLCで無印版のストーリーを配信したり...
ATLUSのゲーム大好きだからこそお金は沢山使いたいけど、やっぱり真VVの件に関しては少しくるものがあったな……
DLC対応できない理由があるんですかね...
次からは完全版が出てから買うようにしますよ。時間と金がもったいないからね
正直スクエニ商法より安心できるし、毎回クオリティ高い。だから完全版だろうと買いますね。
P3RでDLCになったのは良かったけど、エピソードアイギスまでのDLC内容がしょうもないのひどい
それはちょっと思いました笑
せめてここで怪盗団コスとか出してくれれば笑
バラ購入不可かつP3Pや旧fesは無視して他作のBGMばっかなのも不満
アトラスに金が入って更に良ゲーを作ってくれるなら完全版だろうがなんだろうが買うよ。完全版が嫌いならアトラスに金でも投げな。そうすりゃ完全版商法はなくなるだろうよ
結局評価の高いゲームを作ってくれるのは素晴らしい事ですよね...
何だかんだDLCでも「4000円でえ？これだけ？」ってゲームもあったりしますし...
@@nagi1 ANTHEMくんの悪口はそこまでだ()
正直なところ、完全版商法をする理由が今作分の利益回収と次回作の制作費確保が目的だろうから全然アトラスに金入ってくれるならいくらでも買っていいと思ってるんですよねー。買えば買うほどリソースが潤沢になってより良いゲームが作れるんだろうし。完全版商法が嫌ならクラファンなりなんなりでアトラスにお金ぶん投げなされよっていう。
@@Kou-cs9om せや！クラファンのような物と思って買えばええんや！
リターン：完全版が遊べ、今後またアトラスの新作が出る
P5R発表の時はちょっとだけペルソナから離れてたから何とも思わなかったけど、いざ好きな作品が完全版商法をやられるととても心象が悪い。ドラクエ11も超酷かったけど、客に対して誠実じゃないのはどうかとは思う
初心者にも優しくない。何故かPS4のPSストアにある｢PSオススメ作品｣みたいなページに、無印P5あるし
DQ11はもはやワケの分からないムーブでしたね笑
PSオススメに無印P5あるのジワりますね...
そう言えばP5RのDLC買う時も
検索すると無印P5のDLCが出て来て面倒くさかった記憶...笑
@@nagi1
同じ作品何個出すねん！ ってぐらい出しましたね笑
あー確かに。検索妨害(？)みたいにもなっちゃいますもんね……
まあ厳密に言えば｢無印P5の方で遊びたい｣という半縛りプレイみたいな人がもしかしたらいるかもしれない(以前、誤字確認のためだけにP5起動してる人を見かけた)から残してるのかもしれないけど、99％ぐらいのユーザーはロイヤルの方を遊びたいだろうから、無印はパッケージ版だけにしてストアからは購入不可にしてもいい気はする
まあどっちにしろ、始めから完成品を出してそこからDLCで補完とかだったら起きてない問題な気はしますね
@@Amanojack3591 しかも確かPS4版の完全版をSwitchで出してまたそれをPS4でも出す...みたいな事やってましたね...
そう！女神転生Vは間違えて買わないように任天堂ストアから消えるらしいんですよねー
無印P5が消えないのは何故...
@@nagi1
PS4と3DSで無印版出して、PS4とSwitchでSっていう完全版を出しましたね。フルプライスで。Steamもまた新しく買い直しでした。しかも追加要素はフルボイスと途中ダイジェストになった部分のプレイアブル化、ラスボスを色違いにしただけのやり込みボス、縛りプレイ用設定ですね。マジでDLCレベルでした
あ、消えてるんだ！ それは親切。いやそれが普通？笑
残すのホントややこしい……。中古ショップでペルソナ探すと、大体無印だし笑
@@Amanojack3591 中古ショップが一番たまったもんじゃないかもですね笑
DLC対応しなかったら無印版持ってても売る人多いですもんね...
そして投げ売り価格になり店に余る...
めちゃくちゃロイヤルやりたいけど、無印買ってあると流石にだるすぎて断念したわ。
無印版の時点でボリュームが80時間超あるのが困りもの...！
@@nagi1 ストーリー要素だけでいいから、DLCで補完してくれ、いやください😭
スクランブルもやり切るくらいには好きなんすよ😭
ATLUSが無くなったらゲーム自体やめるだろうから問題無い。買うよ？
リメイクされたものはみんな面白かったですけどね。むしろネガキャンの方が正しい評価をしてない気がします。
完全版出してもいいけど、dlcでも対応してもいいでしょ…
最近P5RクリアしてATLAS沼にはまった者です。自分は空いた時間は全てロイヤルのプレイに使うくらい楽しんでたんですが、ネットを見ると評価があまり良くなくて、「そんなに悪かったかなぁ」と思っていたんですが、なるほどフルプライス。これは叩かれても文句言えませんね…。
自分は最近P4Gをプレイしているのですが、こちらもとても楽しくプレイしています。それだけに、本来とても良い作品なのに、完全版のせいであまり良い評価を受けられないというのが残念でなりません。
どちらもゲーム単体として見ると本当に文句のつけようがない神ゲー！という評価なので
関係無い所で評価を落とすと残念ですよね...！
それでもSwitch版、Steam版などのリリースで無印版未プレイ者に届いて評価が上がったのは嬉しいところです...
これだけ繰り返してるのは、騒がれてる割にちゃんと買ってる層もあるのかな。あと完全版が意外と結構長い期間で売れてる実績があるとか。アトラスの開発力の限界なのかと思うとメタファーはかなり心配。
P5Rが出た頃のセールス発表は景気の良い数字が飛び交ってましたからね...！
P5も全世界300万超、P5Rも全世界300万超売れてたはずです...！
無印も 完全版買うよ
なんなら完全版と無印で比率でやる 楽しみもある。
間違い探し？そんな意味ではない
P5Rのシナリオで交通事故の話は伏線？とか
竜司にフォローが入ってる...とか気付いたりするとわくわくしますね...
完全版とか言われてるけどどっかのスクエニとかいうゲームつくるの糞遅い会社よりかは全然マシですけどね～
P3Rに関してはXboxユーザーだとゲーパスでアイギスも遊べるという😅
商法的にはしょうがないんだろうけど、やっぱりやめてほしいよね、
内容良くても叩かれちゃうし
買った人が叩くのは百歩譲って仕方ない！
でも今のインターネットは買ってない人も叩き始めるから大変なんですよね！笑
@@nagi1 これはほんとそう。いまだにゲハののりで、本質的な問題の指摘に対するノイズになってうざったい。
限定版とか買ってしまった人達（自分含む）は、其の1万５，６千円のバカでかい箱が家にあるわけだしね・・・
くっそでかいのに、埃つかないようにケースにもいれてるけど、出しちゃおうかなとも思う。
DLCによる追加じゃないので、VのDL版の販売自体もう中止されたが、
ある意味、Vのソフト自体もう価値はゼロにちかく、限定ボックスもなげうりのようになってるしね・・・うーん
そこまでの実感ある人の批判と、ゲハかじった奴らの周回遅れのうっすい批判は全くの別物。
そもそも、ゲーム内容的に特に戦闘システム自体は、継承含めて過去作よりは進化はしてるからね。
そういう意味では、やってなかった人に買うな!みたいな暴論は言わないし、むしろ、やってないで文句いってたやつらはやってみろ！とお勧めはできる。
だからこその複雑な心境で、販売姿勢の批判があるわけで。
そこが批判の中心なのに、しょうもないエアプ界隈がしらない内容自体を批判してるのがノイズすぎる。
@@UP3UP アトラスの限定版てまたでかくて高いのが哀愁を誘いますよね...
TH-camrなんかも過激な動画にするために過剰に叩いてそれが伝聞で伝わって
やった事無い人がある事ない事を語り出す...みたいなスパイラルになりがち...
なので僕も気を付けて動画を作っていきたい...！
メタファーも完全版出るんですかね
親会社のSEGAからの指示なんやで。
もし完全版の様な出来でオリジナルをリリースしようとすると、今の完全版を出すまでの期間より更に追加で何年も待たせることになるから完全版は仕方ないと思います。
全員で模擬プレー？本番は2作目
お金を出してでも遊びたい先行体験（ほぼ完品）だと思えばWIN－WINですね！
完全版はアトラスに限った話じゃないですもんね……😅
P5Rは同時発表(だっけ？)されたP5Sのタイトルで『いよいよSwitch版ペルソナ5来るか？』って思わせてからの『無双ゲーでーす！マルチ展開でーす！』でSwitchユーザーがブチギレて炎上してた記憶の方が強い。
そんなきれてもいないだろｗ
勝手にゲハ界隈がさわいだだけで、結局、十三機兵防衛圏も、ペルソナ5RもSwitchにきたわけだろ？ｗ
逆に、完全版商法の完全側だ消されたともメガテンとペルソナで順番が反対になっただけとｗ
こういう歴史改変も厄介だな～勝手にSwtichユーザーの代弁するなよｗ 少なくともメガテンVをプレイしてたのはSwitchユーザーのみだが、
別にSwitchユーザーがPCやほかのゲームやらないわけじゃなけじゃないし、むしろメガテンマニアなら「Switchも」もってるくらいだからな。
完全版というのが解釈違いなので勝手に言ってろ派です
声が大きいやつは無視、ならまてばいいじゃん俺は両方買う
見合わないと思うなら買わないのは自由、買うのも自由
好きな作品に追加要素や改善があるなら良いこと
ところで新世界樹3まだですかねぇ
今回動画作成に当たって改めて新世界樹2のPV見ましたが
OPめちゃめちゃカッコイイですよね...笑
完全版でもなんでもいいからSwitchでも出してくれ…
メタファーのリリースは延期するんかな
古谷徹の事か....
また思いも寄らぬ炎上の可能性が...
映画館で見た映画の円盤買うような
金払って先行でプレイさせてもらってるようなそんなイメージ
それは良い例えですね笑
意見吸い上げブラッシュアップて全然文句無し。
パワプロだってウイイレだってデータ更新して各部調整して毎年ないし隔年で売り出してるし。
完全分岐の別ストーリーなんてこの手の完全版じゃ破格な気がする。
2年前も楽しんでいるので喜んで買いますw
今回序盤の選択肢で早めに完全分岐シナリオに行けるみたいな事言ってるので
すぐ新シナリオを楽しめそうなところは良いですね！
そもそも戦闘システム、バランスは旧時代の劣化。テンポも悪い。
よくも悪くも作風が一般化してしまったと感じています。
しかし、売り方のみは昔のまま。
こう言うところが昔からのファンだったりが怒ったんじゃないかなって思います。
それと、「不完全版を買った奴らwww」と煽る方もいらっしゃったのであぁ、民度も終わってんなと思いました。
勿論、プレイする方に対して何か思うことはないですがこういう人たちがいるということが僕含めファンをやめると言った人が多くなったんだなと思ってます。
さすがに旧時代の劣化はエアプか、過去作を幻想で美化しすぎだわ。戦闘システム的には昔のほうがただのマゾ要素で改善すべき点は多い。
幾らでも知識勝負したり、過去のグッズやファンクラブネタで勝負できる程度に、古来からのファンだが、
別段戦闘システム自体はバランスが劣化したとはおもわないけどね。おもしろいかどうかでいったらおもしろい。
3より劣化というよりは進化してたとはおもうしね。
３のリマスターも現代風に細かい継承システム改善してたしね。過去の記憶とネットの評判でその辺知らないにわかとゲハ脳界隈が文句を言ってる印象。
問題は、キャラクターの描写が昔のたんぱくならが雰囲気づくりでうまくやってたものを、中途半端に直接描写して薄っぺらい感じになって、
世界観が薄味にはなったと思うが。ペルソナ５の不評な部分とも似てる。下手に直接時事ネタ系混ぜると薄っぺらくなる。
逆にV自体はやってもないにわかが過剰に批判してたのが気になる。いざ完全版になると根本変わってないのに絶賛し始める二枚舌とかね。
民度おわってるのそういうゲハ臭い奴らで、そいつら抽出するのも愚か。そいつらは一緒腐臭しかしない存在でしかない。民度以前の問題だわ。
くっさいゲハ基準で語っても何も改善するわけもあるまいｗ
ペルソナの事言ってます？
ストーリーはどんなゲームも賛否あるし
受け取り方も人それぞれなんで評価に含んでません。なのでシステムの話だけさせていただきます。
ペルソナ3,3Fesは仲間が言うこと聞かず勝手に帰るし非効率的な動きするアホしかいないからやっててイライラするからクソ。
4とか5のほうがまだ面白い。以上。
(P5は自分には合わなかったので中盤頃でやめました。)
メガテンの事言ってるなら旧作エアプすぎて笑えませんよ？
あと僕は昔から完全版大っきらいです。
真Vのユーザーアンケに「戦闘おもんないストーリー失速。4年も待たせて完全版だしても買いませんよ？」と言ってます。(要約)
真3も真5も一人旅でやってみましたが
真3のほうが楽しかったです。
攻略手順やら覚える技、捨てる技、どのタイミングでどのボスを倒すかのチャートを練るのが一番楽しかったです。
真5はスベリオン化してました。レベルを上げて叢雲で殴るだけのクソゲーです。
しかもストーリー終盤スカスカ。この出来で
4年もかけたのかよと失笑するレベルです。
あとプレスターンの頂点に立つのは真・女神転生シリーズの外伝アバタールチューナー2です。
リンケージ(合せ技)、ウェイトスキル(〇〇ブロック系)、カルマリング(アクセサリー+追加効果)これにマントラヘキサ(技取得ツリー)を合わせてたんで攻略手順、対策をしっかり練れば平均約30レベでクリアできたので死ぬほど楽しかったです。