그랬겠음?ㅋㅋ 대충 들어봐도 아리가 인게임에서 채팅으로 "하 내가 미드에서 정글원딜서폿 다 받고 있는데 니네는 대체 뭐하냐 게임 나 혼자하냐?" 라는 뉘앙스의 채팅을 쳤고 본캐 다이아1 원딜이랑 그렇게 채팅 주고 받다가 고티어(진) 시선에서 내려다보기에 플딱이(아리)가 잘하는 줄 알고 채팅 싸는게 아니꼬와서 친추걸고 근 천판 플딱이 니가 잘하면 얼마나 잘한다고 그렇게 자부심에 쩔어있음 이렇게 한마디 한 거 같은데
이 영상 맨 앞에 나오는 베릴과 데프트이야기가 사실 편집하다 다시 느꼈던 씨맥의 본심이 아닐까? 당시엔 아리라고 말했는데 편집하다가 다시보니 이긴 원인은 진이 자신들에게 유리하게 이니시를 연것 덕분이었다는것을 말하고싶었던게 아닐까. 이니시챔잡고 게임내내 아무것도 안 '만드는'미드 탑라이너. 그렇게 아무도 안박고 질질끌리는 상황에서 무난하게 1패하는 그림으로 가는것을 진으로 유미달고 살랑살랑 흔들어서 빨아낸걸로 이긴게임이란걸 편집하다가 눈치챈것같다.
@@Cloudyallday 이긴 판도 서로 싸우면서 20만원 빵으로 맥문철 나올 정도의 인간 군상들이면 롤악귀 중에서도 갈 때까지 간 애들인 걸 모르네 ㅋㅋ 아리만 봐도 씨맥이 약간 감안해서 금액 낮추는 게 어떠냐 살살 돌려 말하는데도 삔또 ㅈㄴ상해있어서 응 싫어 걍 20만원 바로 꺼억했는데 뭐 순수하게 논쟁을 즐겨? ㅋㅋㅋ 괜히 시비 ㄴㄴ
아리가 바텀 포함해서 "나 혼자 겜하는데 뭐하는거임?"한 얘기 저게 잘해보자라는 의도로 한 말이면 걍 소시오패스고. 그거 빼고라도 딱히 아리가 그 정도로 과하게 표현해서 채팅칠만한 타이밍도 없던거 같음. 바텀 라인전 수행 꽤 잘했고 굳이 꼽자면 포탑 몇대 치려다 에코 레오나한테 죽은거 이 부분이 문제인데 저 부분은 뒤에 용쪽 한타에서 어느정도 본인 실수 만회한 느낌은 있고. 진이 실수 만회한 타이밍인 용 한타 전에 아리가 채팅 칠만큼의 영향력을 행사한것도 아닌데 도대체 어디서 채팅을 친거임? 또 이해 안가는게 "진이 레오나 견제하면서 빨았던 부분 그건 나르 유미 커버 없었으면 무모한 플레이일뿐이니 진이 빨았다고 하는 부분은 결과론적인 얘기일 뿐이다" 라고 하는데 그 결과론적인 얘기보다 더 의미없는 가정을 두고 얘기하면서 대체 왜 니가 뭘 잘했냐느니 이런 얘기를 하냐는거임. 그렇다고 겜 끝나고 진이 20만원빵 하자고 할만큼 아리가 그정도로 호구좆밥처럼 겜한건 아닌데 같은 팀이면 존나 썩 나갈듯.
유수암쇄권은 진짜 신인가...? 이게 은근 좋은 게 이기던 지던 일단 멘탈이 좋아짐. 내 던지는 플레이가 팀에 도움이 된다는 사실이 너무 흥분이 되고 기분이 좋다... 물론 탑에서 상대 정글 미드 다 빼주는데 우리 정글이 아무것도 못하거나 바텀이 라인전을 진다..? 바로 탑 5분 서렌론 집필..
정신차리세요. 씨맥 팀으로 만나면 재앙 그 자체입니다. 본방보면 같은 큐 팀원들 티모 초상화보자 닷지하는거 밥먹듯이 나옵니다. 하다못해 씨맥 전적검색이라도 해보세요. 0 12 0, 0 13 0, 1 7 0 ☜ 구라안치고 10판 중 5판 이상 이런 전적입니다. 그냥 줜나게 못하는데 합리화할려고 멋쩍게 유수암쇄권이러는데 진짜 유수암쇄권 수행할려면 탑 세주, 오른하고 하다못해 cc라도 하나 걸고 몸대고 죽던가 스킬 한두대 맞고 죽는 티모하면서 탱해주고 죽는게 캐리다? 헛소리하지말고 그냥 캐리해준 다른라인한테 명예박고 조용히 나가는게 강호의 도리입니다.
결과는 아리승리이긴 한데 아리가 먼저 나혼자 게임하는데 도대체 뭐하는거냐 하고서 팀원 비꼰거 보면 결국 아리 성질머리때문에 이사단난거 아닌가????? 그걸 또 20만원 다 쳐받겠다는것도 웃기고 그냥 진이 호구같음;;; 차라리 진이 먼저 시비털었다 라고 하면 모르겠는데 아군 사기 떨어뜨리는 말 먼저해서 팀원 와해시키려고 하는 아리의 책임이 백으로 보는데 아싸 꽁돈 하고서 20만원 다 쳐먹으려 하는 아리도 그냥 양심 터진거 같네
아리가 더 잘했는데. 더 잘하는 사람은 진 인거같음. 아리는 자기포지션 실수없이 수행해서 이길판 다 이기는 사람이고, 진은 다른 포지션이 해야할일도 해가면서 질판도 이기게 만들 수 있는 사람아닐까. 생각없이 이상한곳에서 물려서 싸움난것도 아니고, 의도적으로 몸니시걸었다는게...
원딜 미드 영향력을 비교해서 원딜덕에 이겼다는 결론에 도달하기엔 너무 애매한 판 아니였나 싶음 45분 풀템겜에서 adc다운 챔잡고 한타 케리하는 그림도 아니였고.. 라인전부터 충분히 잘받고 유미키워서 올려보내고 중후반에서도 굳이 안해도되는 자리 굴려준 것도 사실임. 아리가 더 못했단 것도 아니지만 아리가 내가 다했다는 채팅이 원딜입장에선 충분히 역할수 있는 상황같음. 여태 모든 맥문철 봐왔지만 아리가 당당히 이겨가는 게 첨으로 의아하다.
솔직히 지고 있는 게임에서 원딜러 특성상 리스크를 감수해서 판을 만드는 역할을 맡기 쉽지 않은데, 진이 그 리스크를 감수해서 판을 만들어낸 게 큰듯. 라인전과 갱회피에서는 아리가 약간의 점수를 더 가져갈 수는 있는데, 그 이후 플레이에서 진이 더 잘한 느낌임. 확실한 건 지고 있는 게임에서 승리로 가는 분기점을 만든 게 진이어서 나도 진이 조금 더 잘한거 같음.
아리가 실수없이 잘한건 맞지만 기여도적인 부분에선 진이 더 어려운걸 해냈다고 봄. 원래 불리한 상황에서 아리바이가 같이 시야작업하면서 상대원딜(심지어 못큼)이나 시야잡는 서폿, 상대 사이드 자르면서 역전각을 봐야하는데 ㅋㅋ 이판은 역전 과정 자체가 진이 과감한 포지션 잡고 상대스킬다빼며 끌어들인 구도에 탑미드정글이 따라들어와서 한타를 이긴거임. 캐리를 누가 했냐고 묻는다면 무조건 진이라고 본다.
아리가 가스라이팅하고 논점 흐려서 판정승 얻어낸거지 전체적인 판정 결과 보면 아리가 무난하게 감점요소 없이 플레이했던거에 반해 진이 굳은일 도맡아하다보니 삐끗해서 감점당했다보니 판정승. 종합적으로 따져보면 아리는 선시비 건거부터가 걍 제재먹어야될정도로 ㅆ새끼임.... 입털면 바로 7일 채금부터 시작해서 제재 스택 하나씩 먹여야되는데.
진이 롤을 더 잘하는사람이 맞다. 영상을 보면 모든 한타가 진의 몸니시로 시작된다. 오른이 r을 누르거나 , 자크가 e를 쓰거나, 아리가 갑자기e점멸을 박거나 그런게아니라 진이 각보고 유미믿고 스킬빨면서 한타를 만들었고 자기가 유미를 달고 야동배우마냥 선 어그로를 다받고 최대한 끌고가다가 나머지가 다 쓸어먹는장면이 나온것이다. 진이 저런거 안했으면 아리는 이유도모르고 팀원들 탓하면서 kda만 괜찮게 게임을 질것이다. 누가 제일잘했냐라고 맥문철을 나온게 미스였다. 누가 승리로 향하는 기여를 했냐고 했다면 단언컨데 진일것이다. 게임에서 제일잘한건 아리고 게임을 이기게 한건 진이다.
@@최강재-y9c 이 조합에선 아리가 메이킹하기 훨씬 좋은 조합이라고 봄. 애초에 바텀은 픽부터 진 싸움이고, 미드 정글은 그 유명한 아리,바이 조합임. 상대 미드 에코는 빠른 라인 클리어 후 로밍 위주의 챔프고 서폿은 유미, 상대바텀은 심지어 사미라 레오나. 초반부터 끝까지 미드에 비해선 원딜 느꼈을 부담이 더 크다고 봄.
아리 vs 에코 구도에서 아리가 개패는 상성 진 유미 vs 사미라 레오나 뚜까맞는 상성인데 진유미는 (조금 이따 갱맞고 죽긴했지만 ) 초반에 바이갱 이후부터 오히려 밀어내는 모습 보여줌. 벤픽에서 상대보다 후픽이었으면 진유미 뽑은거 부터 마이너스 요소일수 있고 진유미는 상대보다 선픽에 아리 가 상대미드보다 후픽 이었다면 아리는 그냥 자기 할일 한거고 진은 자기할일 보다 훨씬 많이 해준거. 요즘 바텀 터지면 걍 발리는 겜이 많은데 저구도에서 저만큼 해줬으니 초반단계 + 요소임. 아리는 개패는 상성에 갱받고 킬이 나왔지만 바이가 죽으니 애매한 이득(바이가 못해서 죽은거 같긴합니다) 중반 한타페이즈에서 돈도 조금 모자라고 우리가 선진입을 했을때 상대를 다잡을 힘이 없는 조합 상대는 밀고 들어오면 우리 다잡는 조합인데 중요했던 한타마다 진이 앞에서 나대면서 상대들 주력 스킬들 빼고 한타가 시작되고 그로인해 우리팀이 합류할 시간을 벌며 나머지가 풀컨디션으로 한타를 참여하니 레드팀쪽이 한타에서 이득을 봄. 저기서 합류해줬으니 가능한거 아니냐 하는 사람 있으면 그거는 이상함. 요즘 플레 애들 웬만하면 저런거 빠르게 합류 해줄거고 저정도도 못하는애들은 승률4~50퍼 유지하면서 조만간 골드가겠네 싶은 애들 뿐일듯. 그리고 원래도 힘이 쎈구도에 갱도 받은 미드가 행사한 영향력 밀리는 구도에서 반반가고 이후에도 큰 영향력 보인 원딜 쓸 내용이 많지만 간략하게 적어봤습니다. 저는 다이아간지 얼마안된 미드라이너 이고 아리가 먼저 입턴게 역겹기도 했고 둘다 잘했어도 아리는 그냥 그챔프가 가진 특성상 해줄 플레이를 해준것(6렙이후 갱회피 등), 구도상 기대치이상을 보여준게 진이라고 생각해서 그냥 이렇게 글써봅니다. (그리고 윗댓글 보고 생각난건데 다들 열심히 하는데 아리가 먼저 입털면 차후 팀원들 플레이에 악영향을 끼치므로 이것도 마이너스 요소가 아닐까 싶네요)
@김지섭 이게 맞음 레오나가 미드 무지성 로밍갈때 유미가 따라 올라가준 것도 아니고 그냥 편안하게 2:1하면서 채굴받는게 어렵나? 고작 챔피언 상성, 성능때문에 어렵다는건 핑계지 ㅋㅋ 누가 목에 칼 들이밀고 진 유미 안고르면 죽여버린다 한것도 아니고 아리가 잘 흘리고 역갱각 만들어준건 생각 안하고 그저 사미라 레오나 vs 진 유미니까 더 잘했다? 누가보면 아리는 에코상대로 주도권 발리고 솔킬 따인줄 알겠음ㅋㅋ
쵸비아리가 최고의 평가를 받는 이유는 이 플레아리처럼 노데스로 딜만해서 그런게 아니지. 상대도 못보는 각에서 만년서리와 매혹을 이용한 완벽한 이니시를 하면서도 안죽으니까 최고의 아리인거. 쵸비가 아리로 kda만 관리했으면 이런 승률? 이런 평가? 절대불가능. 아리는 누가봐도 메이킹챔프. 이 플레 아리가 메이킹한게 있냐고 물어보면 영상내용으론 단연코 0
만년서리매혹에 궁3번대쉬들고있는 아리보다 돌풍정화만 들고있는 진이 데스 더 많다고 진이 벌어놓은게 바로 폄하되는게 어이없음. 유미성장+ 빨아서 역전각은 누가 만들었는데? 아리가 빨아들이고 이니시하는 포지션이었으면 반대로 진이 딜을 더 잘하고 데스가 없었을듯. 결국 누가 더 승리행동인 각을 잘 보고 만들었냐고 한다면 아무리 봐도 진같음.
저는 진이 더 잘한거 같다는 느낌을 받았었는데 아니였네요... 솔직히 상대 입장에서 노릴만한 챔프가 진 밖에 없다고 생각해서... 유미가 있는 상태에서 나르 바이 아리 셋다 생존기가 좋은 챔프들이라 저쪽에서는 진을 목표하지 않을까 싶은데 그와중에 진이 의도 했는지는 모르겠지만 그래도 결과론적으로는 위치상 위험한 상황에서 상대를 잘 빨아들였고 그걸로 게임이 넘어간거라면 진이 잘한거 아닌가 라는 의견이였습니다...
결과론적이라는 기준은 실력의 척도가 될수없어요. 의도가 중요하기때문이에요. 내가 위험한 상황,포지션에 가야한다. 왜? 공격적인 포지션을 잡아도 살수있고(유미달고있고 돌풍,플,정화 on) 아군2차타워근처(우리진영), 우리탑 미드가 텔on이다. 이러한 근거를 바탕으로 의도적인 플레이여야만 그 사람의 실력이 좋고 잘한거다. 라고 하는건데. 결과론적으로 잘된거아님? 라고 한다면 단지 상대가 나에게 빨려들어오는 상대의 실수, 요행 그 후에 팀원해줘~ 라는 상황이 올수있는 가능성.이 있는거죠. 전적으로 내가 먼저 생각해서 상황파악후 플레이가 되는것이 아닌 어떻게든 되겠지. 하고 그 상황에 집중하는건 브실골도 다해요.
이번편은 첨으로 씨맥과 생각이 달랐다 제 개인적인 생각으론 바텀 상성상 사미라 레오나가 진 유미를 잡아먹을수 밖에 없는데 이 상성을 뒤집고 라인전을 이겼다는거에 매우 높은 점수를 주는 반면 미드 아리 에코구도는 솔직히 현재 아리가 벨류도 에코보다 높고 유리하다고 봄 전 정글러고 제 티어 기준(다1~마스터) 초반 정글 개입 없이 진 유미가 사미라 레오나 상대로 라인전을 이긴다는게 말이안됨 내가 바이면 바텀한테 너무 고마워서 겜 끝나고 명예 진한테 박을거 같음 난이도로 따지면 진이 더 잘했다고 생각하고 진이 캐리했다고 생각함 전체적인 난이도를 안따진게 아쉽긴함
ㅇㅇ 나도 원딜러라 원딜 편 들고 싶은거 인정하는데 그래도 진이 희생해서 전체적인 구도 이해해서 적 다빨아서 한타 승리로 역전승한건데 미끼 역할 한 사람 딜량 kda랑 미끼(원딜)가 스킬 다 빼놓은 적 잡아 먹으러 가는 애(아리) 딜량kda가 다를 수 밖에 없음. 지고 있는 상황에서 이니시로 역전한거면 이니시 건사람 pog줘야하는거 아님?
이거는 진이 좀더 강하게 반발하면서 어필했어야 씨맥도 고려를 좀더 할텐데 너무 순순히 받아들여서 어쩔수 없는듯 솔직히 lck pog 뽑을때도 그런 세세한 라인전 상성보다 게임내에서 굵직 굵직한 퍼포먼스 위주로 mvp를 뽑잖아요. 아마 바텀 유저들에게만 물어보면 결과가 다를수 있겠지만 전체 롤 유저들에게 물어보면 대부분 아리가 잘했다고 할듯 그걸 반증하는게 시청자 투표 결과고요.
일단 레오나가 개못함. 그래서 라인전 가지고 점수 주긴 그럼. 그리고 진이 빨았다는 부분 보면 상대가(특히 레오나) 스킬을 개떡같이 씀. 너가 진짜 마스터면 충분히 느끼겠지. 저게 진이 와 잘빨았다 느낌인지 뭐 저따구로 무냐 이런 느낌인지. +30분 겜에 진은 유미 달고 딜 했는데 아리가 딜 더 높은 것도 의미 없진 않은 부분이라 생각함.
'진이 빨았어도 팀이 뒤 닦으러 안 갔으면 그냥 아무것도 안 된다. 팀 백업이 좋았다' 라고 말하는 건 '나 브실골이에요' 하는 거임 요즘 메타에 사건 날 것 같은 곳에 백업 가는 건 그냥 잘한 게 아니라 당연한 거임 백업 가야 되는 자리에 백업 안 가주는 놈이 올라갈 자격이 없는 거 ㅇㅇ 고로 다른 논리는 둘째쳐도 '진이 빨았지만 내가 잘 붙어서 이긴 거다'라는 아리의 논리는 잘못됨
@user-kx2yg4jh6c저기는 반반이 아닌데? 오히려 라인전 이겼잖아. 중반에 보면 바텀 3거리쪽 시야도 다 잡아놓고 덫도 다 깔아놓고 바위게도 다 닦아져 있고. 불편할게 뭐가 있음. 하루종일 라인 당긴 것도 아니고 푸쉬 주도권도 가지고 있었고. 갱 한 번 당한게 잘못이긴 하지만 그거 외엔 욕할게 없지.
@@gabriellagiselle2999 “빤다”는 걸 하신 부분을 말씀하신 것 같아요 씨맥님도 말씀하셨지만 자기를 위험한 포지션에 두고 게임을 메이킹했으니까요 어찌보면 라인전 수행하면서 사미라 멘탈 터트리고 미드 보냈고 글로벌골드 밀리는 상황에서 자신을 위험한 포지션에 두면서 게임을 메이킹하지 않으면 자연스레 옵젝이나 라인상황 안좋아지며 계속 쭉 밀릴 수 밖에 없는 상황이 나오는데 어찌되었든 빠는 플레이로 게임을 메이킹 했으니까요
진이 석이 나간건 혼자 다하고 있다는 아리의 황당한 발언 때문인데 얼핏 보면 내기의 포인트를 잘못 잡은듯 보이지만 생각보다 진의 말이 일리가 있다고 생각되고 진도 거기까지 생각했을듯... 또 이야기 하지만 일딴 진이 티어가 더 높고 무리하는듯 보이는 플레이가 그냥 겉으로 보는거 보다는 훨씬 수가 깊다는걸 이해해야 이 승부는 아슬했다고 볼수있음. 결국 진이 실력이 더 높다. 이런 이기는 싸움을 메이킹 하는 능력이 승패를 가르는데 심지어 지고있던 게임을 역전했고 그 결정적인 순간의 주역은 진임. 합류는 당연히 해야하는거지 내가 안왔으면? 팀게임에서 무슨 후반캐리챔도 아니고 합류안하면 그게 벌레지... 더 높은 티어에선 어떻게 하면 더 메이킹을 잘할까 하면서 합류가 아니라 이미 근처에 숨어서 상대의 빈틈을 노리며 같이 그림을 그리고 있었겠지... 높은 티어로 갈수록 결정적인 그림을 대신 그려준 진이 잘했다고 생각하지 않을까? 라고 골딱이는 생각해본다.
그리고 한마디 더하자면 아리는 당장 20만원으로 인해서 기분이 좋을진 모르겠으나... 미래엔 어떤식으로든지 손해로 돌아올 가능성이 높다고 본다. 양심껏 5만원 정도 불렀어야 무난하지 않았나? 별거 아닌거 같지만 이런 사소한 행동 하나하나가 모여서 나중엔... 성격이 되고 인생이 되는거다. 법대로 하라며 악랄하게 법을 악용하고 사기치는 사람들이 스스로를 얼마나 이해하고 자각하고 있을까? 오히려 합법이니 정당하다고 생각하고 있을지도? 아리가 여기서 0원을 불렀다면 나는 더 큰, 좋은 사람이 될 가능성이 있는 떡잎이라 하겠다. 넓고 깊게 보면 당장 손해같은 이야기도 나중엔 이득이 되는 경우도 많고 지금 이득 같지만 알고보면 그게 나쁜짓이고 인격적으로 손해가 되어 더 크게 역효과로 되돌아올수도 있다. 사소한 생각이나 습관은 쌓이고 굳어서 인생이 되기에 그렇게 무섭다. 맥문철이 몇번이나 힌트를 줬는데도 20을 부른건 좀 그렇다.
브실골에서 양학만 하는 사람인데요 서로 욕하고 싸워서 잘잘못 가려주면 화살표가 보통 저한테 옴 싸움을 중재하고 옳은 소리를 해줘도 듣기 싫은 소리나오면 욕박음 차라리 잴 못 하는 브론즈 실버가 사람이 있는 곳이고 플레 다이아 이구간은 진짜 어줍잖은 지식으로 감정적으로 하면서 논리적인 척 오짐..
이러니저러니해도 바텀은 게임 괜찮게 하고있었고 게임 전체적으로 보면 아리 진 두명이서 캐리하고 있었는데 아리가 지 혼자 겜한다고 입턴거에서 아리 100% 유죄지.... 심지어 논점중에 하나였던 끌어들이기는 실제로 잘 끌어들인걸로도 결론났는데 먼저 시비는 시비대로 털어놓고는 20만원 받아간건 진짜 양심없는거 아니냐? 저딴식으로 입털었으면 좀 제재라도 당하던가
@@독주독일주당 근데 그 15분 서렌론에서 "원딜이 먹여주면 먹는 사람인가?" 라는 항목이 있는 이유가 원딜이 아무리 못커도 상체가 커서 밥상차려주면 먹어서 게임캐리가 가능하기때문에 있는 항목이라고 생각함. 그래서 미드가 정글, 탑 개입하면서 상체 키워놓고 상체가 밥상차리면 원딜이 이겨줌 이 순서인데 미드가 위아래 개입하면서 게임 굴리는게 원딜보다 무조건 영향력이 많을수밖에없다고 생각함.
@@독주독일주당 게임 승패의 영향을 주는건 물론 원딜이 미드보다 중요한 역할이라고 생각하는데, 만약 승리했을때 승리하기까지의 과정에서 누구의 지분이 높냐고 생각하면 미드, 원딜, 정글, 탑 순서라고 생각함(물론 게임에따라 달라질수있음). 미드가 잘하면 정글도 게임 쉬워지고 갱도 잘다니고 그걸로 미드랑 정글이랑 해서 바텀 4인다이브도 할수있고.. 등등. 미드가 잘하는게 원딜이 잘하는거보다 게임 전세를 역전하거나 이기고 있다면 그 승기를 굳힐수있는 상황을 더 많이 만들수있다고 생각함.
@@김고창가 아뇨 그니까 난이도요. 진 유미가 사미라 레오나 상대로 안죽고 라인 당겨져있으면 평균이 아니라 못한거임. 적어도 반반을 가야함. 씨맥님은 여기서 바텀상성을 고려안함. 반반못가면 결국 팀에게 부담주니까.. 왜냐면 주도권없어서 정글미드가 손해보는 구조가 생기니까요. 결국 솔랭이라 자기가 픽하면 책임져야죠뭐. 주도권없는 픽했으면 같은팀이 누군가 시간을 벌어줘야하는데 씨맥님 입장으로서는 카사딘으로 비유하자면 카사딘하면 카사딘이 16가면 그건 카사딘이 캐리한게아니다. 버텨준 팀원이 잘했다는게 씨맥님 관점임. 애초에 유수암쇄권만봐도뭐.... 님 말대로 카사딘이랑 제드랑 동성장하려면 무조건적으로 팀의 개입이 필요함. 그래서 카사딘이 16가서 다때려잡아줘도 정글의 역할이 컸다. 라고보는게 씨맥님 관점
애초에 승리게임에서 영향력 싸움으로 가버리면 원딜이 제일 불리하고 원딜이 이기려면 진짜 상체가 인간이 아니여야 가능한거지 원딜 포지셔닝이라는게 결국에 항상 자기혼자 앞에 있는게 아니면 다른 라인들의 포지셔닝과 압박 능력 성장 베이스 생기는 공간 싸움에서 나오는 포지션이라 원딜이 이기기 힘듬 이기려면 드븐 같은 미친 원딜도 혼자 다 때려 잡아야 영향력이 제일 큰거지 시야 작업도 못하고 오브젝트 포지셔닝 싸움에서 가장 압박능력이 약한 원딜라인이 뭐 어캐 영향력 싸움을 함 ㅋㅋㅋ
진의 공격적인 메이킹이 아리의 안정적 플레이로 인해 좋은 플레이가 된거지 ㅋㅋ 안정적 기반없이 하는 공격적 플레이는 그냥 쓰로잉이고 ㅋㅋ 아리가 겜을 저렇게 질질끌게 게임을 늘어뜨리니까 진이 공격적인 포지셔닝에서 빨수있게 된거지. 진이 공격적인 포지셔닝을 해서 겜이 질질끌인건 아닌거같은데?
아리는 6렙 이후 궁 들고 존나 쉬운걸 존나 쉽게 했고, 진은 중반 이후 존나 어려운걸 어찌저찌 잘 해냈다. 진이 받아먹기만 했다면 상대 조합 때문에 절대 아리로 크랙 플레이가 불가능할진데 대체 왜 아리가 더 잘했는지 아직 모르겠다. 원딜러인 본인도 진으로 상대를 빠는 플레이를 많이 하는데, 정말 리스크가 크고 리턴도 확실하다. 반면에 아리 유저는 그런 리스크를 지지 않는다. 궁만 세 번 누르면 사는 거다. 존야와 매혹, 점멸까지 있다. 심지어 진은 유미를 어찌저찌 잘 키워서 한타 페이즈까지 보내줬다. 한타 기여와 딜량이 전부가 아니듯이, 진은 진만 잘한 게 아니라 사미라와 레오나를 완전히 억제하는 동시에 유미까지 성장시킨 거다. 아리는 에코를 완전히 억제했다고는 볼 수 없다. 평소엔 누가 더 잘못했느냐의 관점에서 먼저 채팅을 친 아리에게 감점 요인이 있겠지만, 이번 논쟁은 누가 더 캐리했느냐 이므로 채팅은 관계가 없어 보이기도 한다. 그런데 이것은 잘못된 추측이다. 아리가 먼저 채팅을 침으로써 이 논쟁이 시작되었고, 아리가 하고자 한대로 캐리에 논점이 맞추어져 내기가 시작되었다. 처음 씨맥이 5-10만원 정도만 받으라고 했을 때 진이 본인이 다이아 1 본캐가 있고 플래티넘 3이라는 언급만 하지 않았어도, 아리도 5-10 만원만 받았을 것 같다. 감정의 골이 얼마나 깊은진 모르겠지만 처음부터 끝까지 본인 마음대로 결정한 것으로 보인다. 원딜러로서 진이 왜 더 말을 하지 않는지, 의견 표현을 하지 않는지 억울하기까지 하다.
탑(탱커 제외), 성장형 정글, 원딜에 롤악귀가 많은 이유 탑은 탱커를 제외하면 ㄹㅇ 투기장 그 자체인 라인임. 정글 개입 없으면 그저 재미 원툴에 가까운..그만큼 그 재미가 승리와 비슷하거나 더 높을 때가 많음. 바텀 게임을 하면 이기지만 상대 정글이 탑에 온다? 그냥 악귀가 되버리는 친구들이 많음 성장형 정글은 더 함. 정글 몹 파밍하다가 라인이 터지면 그 라인을 케어해주는게 아니라 그 망한 라인할 때 갈 자원까지 내가 다 빨아먹어서 캐리하려고 함. 더 독한 놈들은 안망한 라인이나 메이킹 미드(트페,아리 etc..)자원까지, 심연은 전라인 자원을 다 빨아먹어서 괴물이 되서 돈으로 찍어눌름. 근데 오히려 심연은 악명높은 그브,니달리보다 케인, 킨드레드가 진국임. 이런 캐리형 정글들로 cs9~10개 가까이 먹을 정도로 자원 다 빨아먹고 캐리거리거나 말리면 무지성 카정+미드 라인 처먹기가 탑제된 악귀들이 많음. 원딜들은..이게 원딜을 하는 사람들이 악귀가 되는건지 원래 악귀들이 원딜을 하는건지 모르겠음. ㄹㅇ 니체의 명언이 연전연승 하는 라인. 마인드가 승리
저 판에서 게임은 아리가 더 잘한 게 맞는 거 같은데 승리 기여도로 따지면 관점에 따라 진이 이길수도 있지 않나? 씨맥님이 말 한거처럼 23분이었나 진이 빨아들여서 시작한 교전이 게임 승패를 크게 가르는 장면이었다고 생각해서. 물론 게임을 본게 아니라 유투브만 본거라서 확신은 못하지만. 누가 더 잘하냐의 싸움이 아니라 누가 더 승리에 기여를 했냐고 물으면 사람에 따라서 기반을 다진 아리가 승리에 기여를 했다고도 의도했든 하지 않았든 승패를 가르는 장면을 만든 진이 기여 했다고도 할 수 있을듯.
이번편은 씨맥판단 아쉽다고 봄 풀게임을 다 뜯어봐야 정확하겠지만 '아리는 미드로서의 역할을 티어에 맞게 꽤 잘 수행했다' 이거는 맞다고 보지만 진은 원딜로서 역할은 아리에 비해 아쉬운점이 있다고 해도 '서폿역할조금' '정글역할조금' 이렇게 리스크 감수하면서 게임해준 느낌임, 나도 용교전까지 봤을때 아리가 더잘했다고 생각했는데 용에서 유리해진 게임 이렇게 질질늘어진거보면 내 경험상 보통 타 포지션 팀원이 쥐도새도모르게 해야할 역할을 못해줄때가 많더라(특히 정글,서폿) 그런데 탑,미드,정글,서폿은 서로 타포지션에 역할을 어느정도 대신수행 할수있는 포지션이라고 생각함 그런데 원딜은 타포지션 역할 수행이 힘듬 (좀 더 쉽게 말하면 오브젝트나 한타전 인원배분 시야싸움 같은것들) 그래서 이러한 원래 원딜이 수행할것들이 아닌것 까지 해주는 플레이가 진이 말하는 '빨았다' 혹은 '판을깔았다' 라고 생각함, 이런관점에서 보면 아리가 더 잘했다고 보긴 힘들어 보임
솔직히 좀 진 입장에서 억울한게 맥문철로 어그로 끌린것 자체도 아리가 내가 다 캐리했다 그 발언 때문인데 아리가 돈을 받아가는건 둘째 치더라도 씨맥님이 여기서 아리님 그래도 이판 자체는 아리님이 다 캐리하신건 아니에요 진님도 자기 포지션에서 잘 플레이 하신건 맞아요 라고 했으면 진의 억울함이 덜어졌을것 같은데...
@@DolGubuk 진이 다이아이고 아리가 플레임 씨맥도 둘이 더 많은 판수를 했다면 티어차이가 나니까 진 영향력이 더 컸을거라고 언급함. 즉 진의 실력부심을 아리가 적절히 자극시켰다는 말임. 롤에서 실력을 증명하는 가장 대표적인 방법이티어증명인데 티어라면 진이 높기에 실력도 높은거니까
레드에서 진이 빨 때 엄마의 마음을 가진 아리? ㄴㄴ 좀만 더 있으면 텔도 있지만, 더 가면 짤릴까봐 할거없어서 합류하고있는 아리 임. 합류하고있는 아리 바이를 보고 진이 레오나를 치는거고, 진이 레오나를 칠 때의 생각은 여기서 적이 이니시하면 무조건 자기 쪽이 이긴다였고, 결과로도 나옴.
진이 저 변수를 창출할수 있던 이유가 미드가 꾸준한 안정적 플레이로 팀이 무너지지 않게 했기때문인데 무슨 ㅋㅋ 진의 변수창출이 총의 방아쇠역할이었다면 아리가 총 그 자체인데 무슨 진이 더 잘함 ㅋㅋ 아리가 없었다면 저 변수창출 기회조차 나오지않음 무난하게 바론먹히는 상황을 아리가 만들어놨으니까 진이 변수창출을 할수있던거지. 그냥 압도적으로 시야싸움 다지고 글골도 더 벌어져서 레드 정글 근접할 엄두조차 못내게 될 판인데
저도 미드라이너인데요 상대 조합상 아리 죽일 수 있는 애가 없어요 상대팀에 이게 진짜 큰 것 같음 다들 미드가 0데스로 어쩌고 저쩌고 하는데 아리가 안 죽을려고 맘 먹으면 동실력 싸움이여도 안 죽을 조합이였음 그리고 딜량 얘기도 있던데 아리가 스킬이 대부분 논타겟이라 딜량 높은게 스킬을 잘 맞춘것도 있지만, 나르, 바이, 진, 유미 넷이서 스킬 맞출 수 있는 각을 만들어주는 한타라 솔ap 아리가 딜량 1등한게 그렇게까지 대단한 건 아니라고 봅니다.
쉽게 얘기하자면 진은 바이, 나르가 서야될 포지션에서 꾸준히 딜을 넣고 2데스를 한거고, 아리는 아리가 있어야 될 포지션에서 노데스를 한건데, 챔피언에 맞는 포지션을 잡는게 더 잘하는거라고 생각하시는 분들 입장에선 아리가 더 잘했다고 생각하겠죠 이상적으로도 그게 맞죠 근데 이 게임에서 씨맥도 언급을 했듯이, 나르, 바이가 겪어야될 리스크를 진이 다 떠안고 버텼다는 점에서 캐리는 진이 한게 맞는거같음 지극히 제 개인적인 의견임 ㅇㅇ
오판이라 생각합니다. 주포가 미드 원딜인데 ' 이 게임을 이기게 하는데에 기여도 ' 로 치면 진입니다. 진 유미달고 사미라 레오나 이긴것부터가 5할이고 그뒤에 나온 대략적인 계산과 감각적으로 나온 퍼포먼스들이 전체적인 구도를 만들다고 생각해요. 그에 비해 궁 있는 아리한테 말도안되는 플e를 쓴 레오나의 잘못이지 아리가 잘 피한게 아닙니다. 미드로써의 역할을 빠짐 없이 해줬다했는데 그건 미드로써 당연히 해야할일이고 기여도는 잘해야 1인분입니다. 게임을 이기는데 있어서 이도저도 안하니까 진이 플레이메이킹을 한 것 같습니다. 에코또한 라클이 빨라서 로밍다니기 좋은데 시야도 안잡아줘서 오히려 성장이 한턴 밀렸죠 진이 . 적 진영에서 암살플레이나 로밍을 다녔다면 아리 손을 들어줬을것 같네요. 이게 이해가 안된다면 미드 원딜에 대한 이해도가 없는거라 생각됩니다.
개인적인 생각인데 게임은 씨맥님말처럼 아리가 더 잘한게 맞고 게임을 누가 이기게 해줬냐고 묻는다면 진이라고 대답하는게 맞을듯? 아리가 깔끔하게 플레이한다지만 상황을 역전시킬 플레이는 안 해줘서 그대로 쭉 가면 패배했을 게임임 진이 리스크 얹고 게임을 해줘서 게임을 이긴듯
캬 요즘 롤에서 자기가 좀 컸다 싶으면 팀원 살살 긁으면서 맥문철 유도하는거 종종 보는데 돈긁으려 그런거였네 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 광기인 게 친추 걸어서 내가 더 잘 했다고 하는 거부터 ㅈㄴ 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ
그랬겠음?ㅋㅋ 대충 들어봐도 아리가 인게임에서 채팅으로 "하 내가 미드에서 정글원딜서폿 다 받고 있는데 니네는 대체 뭐하냐 게임 나 혼자하냐?" 라는 뉘앙스의 채팅을 쳤고 본캐 다이아1 원딜이랑 그렇게 채팅 주고 받다가 고티어(진) 시선에서 내려다보기에 플딱이(아리)가 잘하는 줄 알고 채팅 싸는게 아니꼬와서 친추걸고 근 천판 플딱이 니가 잘하면 얼마나 잘한다고 그렇게 자부심에 쩔어있음 이렇게 한마디 한 거 같은데
@@버스맨-u8j 진지충같아서 미안하긴한데 리플리 증후군은 유사과학임 진짜 그런게 있다고 믿는건 아니지?ㅋㅋ
@@버스맨-u8j ㅇㅇㅋㅋ 티어자존감 높으면 그런 러지들 있음 본인이 다이아2~3일때 그마친구랑 골플가서 듀오하다가 팀이 채팅치면 디코 받고 리플까보면서 본캐로 조리돌림하는거 재밋었음 ㅇㅇ ㅋㅋ
본인 러지 ㅇㅇ ㅋㅋ
@@버스맨-u8j 근데 사실 그건 모르는거임 2천판 플레 김민교 뜨뜨 불과 한달만에 탑레 마스터 승격전까지 간거보면 플레가 다이아가고 다이아가 마스터가고 모르는거임
진님 깔끔하게 인정하시는 모습이 정말 보기 좋았습니다.
20만원을 바로 입금하시는 모습 또한 정말이지 본받을 만 하다고 생각합니다.
본받을 점은 질병겜 심지어 이긴겜으로 20만원 태우는 병신짓을 하지 말아야 한다는 것입니다
먹튀 예방으로 씨맥님이 선입금 받고 후에 보내주는걸로 알고있어요
너 진이지
@@아아-f3q ㄹㅇㅋㅋ
별로 안깔끔해보이는데 ㅋㅋㅋㅋ 질거같으니까 릴리야 솔킬 봐달라, 다이아1 본캐있다 등등 바짓가랑이 붙잡고 존나추했는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 영상 맨 앞에 나오는 베릴과 데프트이야기가 사실 편집하다 다시 느꼈던 씨맥의 본심이 아닐까?
당시엔 아리라고 말했는데 편집하다가 다시보니 이긴 원인은 진이 자신들에게 유리하게 이니시를 연것 덕분이었다는것을 말하고싶었던게 아닐까.
이니시챔잡고 게임내내 아무것도 안 '만드는'미드 탑라이너.
그렇게 아무도 안박고 질질끌리는 상황에서
무난하게 1패하는 그림으로 가는것을
진으로 유미달고 살랑살랑 흔들어서 빨아낸걸로 이긴게임이란걸 편집하다가 눈치챈것같다.
영상다시보니까 그럴싸한데? ㅋㅋㅋ
이거 맞는거 같음. 쵸비가 허구한날 cs도르만 하면서 정작 큰 거에 비해 영향력 없어서 한계 드러내서 세계무대에서 죽쑤고 비판받는 것처럼.
오..
와..
이런 글 쓰면서 억지 페독식 만들기해서 업보로 미드차이로 결승 발린거구나...
맥문철은 사실 분쟁,싸움을 화해시켜주는 컨텐츠가 아닐까 신청자들 급착해지네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 돈이 좀 쓰이긴 하지만요 ㅋㅋㅋㅋ
???:이게 원딜입장에서는
저기서 솔찌 할 말도 없음 둘다 씨맥이 게임 보는 눈은 있다고 인정하니까 맥문철 하자고 해서 승낙한 거라서
@@ahejbe 엌ㅋㅋ
@@ahejbe 아오 방금 영상봤는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1:30 이해하는 티어까지 올라가면 기가막히게 안통해서 내려오는 사람...
맥의 뇌지컬을 이해 못하지만 피지컬도 다른 의미로 이해 못함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
씨맥의 운영이해도를 알고있는 구간을가면 피지컬로 갈리기시작하는데 씨맥형은 피지컬이 딸려서 ㅠㅠ
아직 안 봤는데 숟가락의 말은 대부분 틀리기 때문에 황족 미드님이 이길거 같음 ㅇㅇ
ㅇㅈ
역대급 롤악귀 그놈도 숟가락임ㅋㅋㅋ
이게 맞음 원딜 말은 그냥 들을 가치가 없어
과학인가?? 아리가 더 잘한거 맞음 ㅋㅋㅋ 어케 맞췄농?
숟가락이랑 황족의 게임 목적 자체가 애초에 다름
황족미드님 : 게임 승리
숟가락 : 내가 케리하지 않는 판은 이겨도 의미가 없다
솔직히 20만원 걸 정도면 절대 대화가 곱게 오고가지 않았음ㅋㅋ. 아리가 봐주지 않은것도 방송에서 말을 안해서 그렇지 서로 감정 ㅈㄴ 상했던 상태일듯.
그건 모르는거지 씨맥만 봐도 진짜 순수하게 누가 맞는지에 대한 논쟁을 즐기는 부류가 있음 모든사람을 본인잣대로 평가 ㄴㄴ
@@Cloudyallday 그런 사람들은 20만원이나 걸거같진 않은데 ㅋㅋ
ㄹㅇ 동의함 다1이면 얼마나 무시하고 꼽줬을지 안봐도 뻔하다 어지간하면 적게 받을만한데 아리가 단호하게 말하는거 보니까 말 ㅈㄴ 심하게했을듯
@@Cloudyallday 이긴 판도 서로 싸우면서 20만원 빵으로 맥문철 나올 정도의 인간 군상들이면 롤악귀 중에서도 갈 때까지 간 애들인 걸 모르네 ㅋㅋ 아리만 봐도 씨맥이 약간 감안해서 금액 낮추는 게 어떠냐 살살 돌려 말하는데도 삔또 ㅈㄴ상해있어서 응 싫어 걍 20만원 바로 꺼억했는데 뭐 순수하게 논쟁을 즐겨? ㅋㅋㅋ 괜히 시비 ㄴㄴ
@@jakenlee-g9v 사실 영상보기전에 댓글달았는데 다보고나니 니말이 맞는거같음 ㅇㅈ
아리가 바텀 포함해서 "나 혼자 겜하는데 뭐하는거임?"한 얘기
저게 잘해보자라는 의도로 한 말이면 걍 소시오패스고.
그거 빼고라도 딱히 아리가 그 정도로 과하게 표현해서 채팅칠만한 타이밍도 없던거 같음.
바텀 라인전 수행 꽤 잘했고 굳이 꼽자면 포탑 몇대 치려다 에코 레오나한테 죽은거 이 부분이 문제인데
저 부분은 뒤에 용쪽 한타에서 어느정도 본인 실수 만회한 느낌은 있고.
진이 실수 만회한 타이밍인 용 한타 전에 아리가 채팅 칠만큼의 영향력을 행사한것도 아닌데 도대체 어디서 채팅을 친거임?
또 이해 안가는게 "진이 레오나 견제하면서 빨았던 부분 그건 나르 유미 커버 없었으면 무모한 플레이일뿐이니 진이 빨았다고 하는 부분은 결과론적인 얘기일 뿐이다"
라고 하는데 그 결과론적인 얘기보다 더 의미없는 가정을 두고 얘기하면서 대체 왜 니가 뭘 잘했냐느니 이런 얘기를 하냐는거임.
그렇다고 겜 끝나고 진이 20만원빵 하자고 할만큼 아리가 그정도로 호구좆밥처럼 겜한건 아닌데 같은 팀이면 존나 썩 나갈듯.
그냥 아리가 시비턴거 진이 받아치다가 매혹걸려서 죽은 상황...
롤악귀라 했으나, 개인적으로 이런 긍정적인 피드백을 수용하는게 생각보다 어렵습니다. 수용하는 자세 존경합니다
진 어서오고
@@Leehongwoo1 맞는말을 해도 '진 어서오고' 거리고있네ㅋㅋㅋㅋ 이딴사람이 ㄹㅇ 원딜러임ㅋㅋㅋ 베베 꼬여가지고 게임만 볼줄 모르는줄 알았더니 세상도 볼 줄 모르넼ㅋㅋㅋ
@@user-yammy1240 농담에 화가 잔뜩 나있냐 ㅋㅋ
@@user-yammy1240 진 어서오고 ㅋㅋ
@@Leehongwoo1 농ㅋㅋ
아리 호구 하나 물어서 20만원 다~ 타가는거 뭔가 얄밉네 ㅋㅋ
진이 못하고있던게 아닌 상태인데 아리가 팀원한테 뭐좀 해보라고 입터는게 젤 잘못임
그냥 계탄거지 뭐 ㅋㅋ 난 이거 솔직히 진이 진게 이해가안감 미드vs원딜이면 당연히 원딜이 압도적으로 불리한 상황에서 참작이 합리적으로 안 된거같음
@@김수호-i5j 원딜이 압도적으로 불리한 상황이면 내기를 하면 안됐지 ㅋㅋ
누칼협? 누가 칼들고 협박함?
점점 맥문철이 롤악귀들의 투기장이 되어간다ㅋㅋㅋㅋㅋ
유수암쇄권은 진짜 신인가...?
이게 은근 좋은 게 이기던 지던 일단 멘탈이 좋아짐.
내 던지는 플레이가 팀에 도움이 된다는 사실이 너무 흥분이 되고 기분이 좋다...
물론 탑에서 상대 정글 미드 다 빼주는데 우리 정글이 아무것도 못하거나 바텀이 라인전을 진다..? 바로 탑 5분 서렌론 집필..
사실 유슈암쇄권은 사실 방송 탈려는 적 저격러들과 아군 저격러들의 싸움이 아닐까
근데 도란이 밀다가 죽어서 아군타워에 영향없고 오브젝트 비는 타이밍에 밀다가 죽어서 오브젝트 손해 없고 한거보면 잘 죽는게 관건 같음 ㅋㅋ
정신차리세요. 씨맥 팀으로 만나면 재앙 그 자체입니다. 본방보면 같은 큐 팀원들 티모 초상화보자 닷지하는거 밥먹듯이 나옵니다.
하다못해 씨맥 전적검색이라도 해보세요.
0 12 0, 0 13 0, 1 7 0 ☜ 구라안치고 10판 중 5판 이상 이런 전적입니다.
그냥 줜나게 못하는데 합리화할려고 멋쩍게 유수암쇄권이러는데 진짜 유수암쇄권 수행할려면 탑 세주, 오른하고 하다못해 cc라도 하나 걸고 몸대고 죽던가 스킬 한두대 맞고 죽는 티모하면서 탱해주고 죽는게 캐리다?
헛소리하지말고 그냥 캐리해준 다른라인한테 명예박고 조용히 나가는게 강호의 도리입니다.
유수암쇄권은 라인전 졌을때 할 수 있는 운영법... 좋은 운영이지만,
씨맥은 언제 이겼을 때의 운영법을 보여주는가 ㅋㅋㅋㅋ
씨맥이 하면 유수암쇄권이지만 다른 아군탑이 유수 암쇄권 시전하면 그건 걍 안죽어도 될거 죽는 트롤임.
결과는 아리승리이긴 한데 아리가 먼저 나혼자 게임하는데 도대체 뭐하는거냐 하고서 팀원 비꼰거 보면 결국 아리 성질머리때문에 이사단난거 아닌가????? 그걸 또 20만원 다 쳐받겠다는것도 웃기고 그냥 진이 호구같음;;; 차라리 진이 먼저 시비털었다 라고 하면 모르겠는데 아군 사기 떨어뜨리는 말 먼저해서 팀원 와해시키려고 하는 아리의 책임이 백으로 보는데 아싸 꽁돈 하고서 20만원 다 쳐먹으려 하는 아리도 그냥 양심 터진거 같네
@@송수현-k8p 굳이 잘한건 아니라는게 아리보다 더 못한건 아니지
탑 말고는 다들 할만큼 하고있는상황에서 다른 라인 죄다 멸시했으면 사람으로써 화나는게 당연한거 아닌가?
길가다가 엉뚱한 사람 선빵쳐서 맞은사람이 발끈했으면 사과를 해야지, 차단해놓고는 지 삔또 상했다고 20만원 낼름 가져가는건 양심이 없는거지.
아리가 더 잘했는데.
더 잘하는 사람은 진 인거같음.
아리는 자기포지션 실수없이 수행해서 이길판 다 이기는 사람이고,
진은 다른 포지션이 해야할일도 해가면서 질판도 이기게 만들 수 있는 사람아닐까.
생각없이 이상한곳에서 물려서 싸움난것도 아니고, 의도적으로 몸니시걸었다는게...
이번판은 질판이였고 질판을 이기게 해주는 플레이를 한 진이 더 잘한게 아닐까
확실히 빨아다고 하려면, 거기서 살아야함.
@@소년만화-x5d 누가 정한 기준임?
제발 죽어도 되니까 상황 만들어 달라고 하는 사람 널렸음, 리스크를 지고 상황을 만들어주는 사람이 잘하는거임
원딜 미드 영향력을 비교해서 원딜덕에 이겼다는 결론에 도달하기엔 너무 애매한 판 아니였나 싶음 45분 풀템겜에서 adc다운 챔잡고 한타 케리하는 그림도 아니였고.. 라인전부터 충분히 잘받고 유미키워서 올려보내고 중후반에서도 굳이 안해도되는 자리 굴려준 것도 사실임.
아리가 더 못했단 것도 아니지만 아리가 내가 다했다는 채팅이 원딜입장에선 충분히 역할수 있는 상황같음.
여태 모든 맥문철 봐왔지만 아리가 당당히 이겨가는 게 첨으로 의아하다.
숟검거
맞긴함 숟을 평소에 싫어하지만 아리가 진한테 뭐라 할 정도로 차이가 심했던 판은 아닌거 같다고 느낌 그래서 씨맥도 덜 받아가는 거가 어떤지 여부를 물어 본 거같고 아리는 아랑곳하지 않고 다 받아가니 그렇게 썩 좋게 보이진 않음
본인도 탑솔이라 숟혐심한데 이건.. 너무 몰아간거 같다ㅋㅋㅋ 숟 부케도 팩튼데
에초에 본인들이 가져온 내용이 "누가더 승리에 기여를 많이했냐" 인데 아리가 이기는게 어떻게 의아함? 초중반 영향력에 있어서 미드가 유리한건 맞음. 근데 본캐 다이아1 이라는 진이 그걸 몰랐을까? 그걸 알면서도 본인이 더 잘해서 이긴거라는데 승패를 가려줘야지 ㅋㅋㅋㅋ 저런 대결에서 원딜이 미드를 이기려면 압도적으로 잘했어야함. 아리가 입턴게 별로다 라는건 동의하지만 그게 결과에 영향을 미칠정도는 아님 ㅋㅋ 친추까지 걸어서 욕한 진도 마찬가지니까
아리가 더 잘한건 팩트, 근데 아리 혼자 겜했다는건 솔직히 무리인듯 그냥 논점이 아리가 혼자겜했냐에서 누가 더 잘했냐로 옮겨져서 일케된듯
도합 40만 원짜리 한 판.. 망나니도 한번 나오면 좋겠네ㅋㅋ
누가 더 잘했느냐가 아니라 둘 다 잘하니까 누가 더 못했냐로 판가름 해버렸네 ㅋㅋㅋ 플레이 메이킹이랑 퍼포먼스는 진
기댓값이랑 잔잔한 캐리는 아리가 하니까 무지성 죽밀라에서 걍 머리 박은 거 같은 걸로 판가름 하신 듯
그게 그거지 어휴..
다시 맥문철 쭉 정주행하는데 진걸 진만큼 쿨하게 받아들이는 사람이 없는듯 진짜ㅋㅋ
루시안vs시비르?
@@황주원-v5m루시안 개풀발해서 시비르한테 욕박았는데?
@@시바견-m7o 국평오좌 ㅋㅋㅋㅋ
@@시바견-m7o ㅋㅋㅋㅋㅋ아니 좋아요 8명머냐 루시안 시비르 ㅈㄴ게 싸운놈들 예를든거잖아 ㅋㅋ
쿨하게 받아들이는 사람이 없는듯
-> 루시안 시비르? 라고
쿨하게 받아드린 사람 예시를 듬
-> 근데 루시안 시비르는
존나게 욕 박은 놈들임
이거 이해하는게 어렵나
누가 누구보고 국평오라는거임
진짜 맥문철은 너무 맛있다 ㄹㅇ 요즘 롤 유튭에서 젤 재밌게 본다
채팅치는 순간 승률이 떨어지는데
아리가 게임적으로 조금 더 잘했다고 해도
채팅친거 참고 같이 겜한 팀원들한테 가산점줘야됨
만약 아리가 실수한 부분이 한개라도 있었으면 어찌 될지 몰랐는데 진짜 씨맥 말처럼 걍 모난 부분이 없어서 pog 받은 느낌
진은 난이도 상 에서 9점짜리 플레이를 했고 , 아리는 난이도 하 에서 10점짜리 플레이를 했는데 9점
진이잘한거같음 나도
이게맞는듯 ㅇㅇ.
일리있으심 사실상 아리는 갱회피 기대값이 높고 사고날 확률이 낮은 안정성 높고 캐리성능은 낮은 챔프라 플레이에서 점수까이기가 쉽지않으니
맞음ㅇㅇ
솔직히 지고 있는 게임에서 원딜러 특성상 리스크를 감수해서 판을 만드는 역할을 맡기 쉽지 않은데, 진이 그 리스크를 감수해서 판을 만들어낸 게 큰듯. 라인전과 갱회피에서는 아리가 약간의 점수를 더 가져갈 수는 있는데, 그 이후 플레이에서 진이 더 잘한 느낌임.
확실한 건 지고 있는 게임에서 승리로 가는 분기점을 만든 게 진이어서 나도 진이 조금 더 잘한거 같음.
먼저 입털어서 도발걸고 20만원까지 받는 인성 대단하다 ㅋㅋㅋ
둘다 정상은 아님 ㅋㅋㅋㅋ
보니까 팀원들이 존나 못하고 있던것도 아닌데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
겜 지 혼자 한다고 시비거는거 부터가 ㄹㅇ ㅋㅋ
근데 케리하고 있던건 맞고 거기 대고 닌 하는게 뭐냐 하는 팀원도 잘한건 없는거 같은데
걍 비슷한 사람끼리 쌈붙은거지
캐리하면 이겼겠지. 걍 먼저 선시비거는 애가 잘못이지. 빨면 잘빤건지 자꾸 결과론적 이 지랄
@이근호 도발하는새끼가 문제지 걸린게 문제는 뭐냐 원인제공자가 당연히 문제지 ㅋㅋㅋ이런 버러지새끼들이 피해자욕함
진이 더 잘했는데, 매 한타 이니시 진이 줄타기 하면서 다 열어주네. 딜량도 잘 뽑아내고, 유미 달고 라인전도 이기고, 이번판은 아리가 오히려 숟가락처럼 후진입 하면서 딜 넣음. 난 진에 한 표
아리가 실수없이 잘한건 맞지만 기여도적인 부분에선 진이 더 어려운걸 해냈다고 봄.
원래 불리한 상황에서 아리바이가 같이 시야작업하면서 상대원딜(심지어 못큼)이나 시야잡는 서폿, 상대 사이드 자르면서 역전각을 봐야하는데 ㅋㅋ 이판은 역전 과정 자체가 진이 과감한 포지션 잡고 상대스킬다빼며 끌어들인 구도에 탑미드정글이 따라들어와서 한타를 이긴거임. 캐리를 누가 했냐고 묻는다면 무조건 진이라고 본다.
다른영상 재밌게 보고있었는데 이건 무지성 배속으로 보더니. 실수판결한듯 ㅋㅋㅋ 대충보면 아리가 잘해보이는데
정배속으로 보면 그냥 진이 개잘해줌. 정배속으로 보고도 아리가 잘했다고 생각한다면 문제있는듯
아리가 잘한건 맞는데 진이 현지인이었으면 졌을거 같은데.. 아리는 그냥 무난했고 진은 게임을 풀어가는거 같아보였는데. 마스터 300 시점에선 진이 잘한거 같은데 제가 놓치는 포인트가 있나봄 ㅠ
다1이 부캐타령해서 점수 대폭 감소함
아리가 가스라이팅하고 논점 흐려서 판정승 얻어낸거지
전체적인 판정 결과 보면 아리가 무난하게 감점요소 없이 플레이했던거에 반해 진이 굳은일 도맡아하다보니 삐끗해서 감점당했다보니 판정승.
종합적으로 따져보면 아리는 선시비 건거부터가 걍 제재먹어야될정도로 ㅆ새끼임....
입털면 바로 7일 채금부터 시작해서 제재 스택 하나씩 먹여야되는데.
진같이 플레이가 있어야 게임 역전이 가능한거임 진짜
ㄴㄴ 씨맥은 마스터 0점 따리라 님보다 겜 보는 눈 없는듯
진이 롤을 더 잘하는사람이 맞다. 영상을 보면 모든 한타가 진의 몸니시로 시작된다.
오른이 r을 누르거나 , 자크가 e를 쓰거나, 아리가 갑자기e점멸을 박거나 그런게아니라
진이 각보고 유미믿고 스킬빨면서
한타를 만들었고
자기가 유미를 달고 야동배우마냥 선 어그로를 다받고 최대한 끌고가다가
나머지가 다 쓸어먹는장면이 나온것이다.
진이 저런거 안했으면 아리는 이유도모르고
팀원들 탓하면서 kda만 괜찮게 게임을 질것이다.
누가 제일잘했냐라고 맥문철을 나온게 미스였다.
누가 승리로 향하는 기여를 했냐고 했다면 단언컨데 진일것이다.
게임에서 제일잘한건 아리고
게임을 이기게 한건 진이다.
여담으로 저러니 몇백판 박고도 플레지. 라는 뜻은 아리잡고 수동적으로 플레이하는걸 보고 하는말일것이다.
맞말 ㅇㅈ
겜잘알 ㅇㅈ
저런 플레이하는 플레 원딜은 없지만 아리처럼 수동적인 플레 유저는 볼 수 있음
티어 차이 나는 플레이였지 진이 훨씬 위험한 곡예를 한건데
누가 제일 잘했냐=누가 승리에 가장 많이 기여했냐 똑같은거 아닌가ㅋㅋㅋㅋㄱㅋ
@@user-rl7bk2ue6l 좋은 퍼포먼스 vs 미움받을 용기
1:32 말개잘한다
아리가 기여도높은건 맞는데 진이 좀 궂은일을 해줬다고느꼈음. 캐리력있는 서폿 키워서 올려보냈으니까
맞음. 그리고 조합상 아리를 한번에 녹일 챔프들이 없음. 뚜벅이 진에 비해 아리는 이니시부터 도주까지 다 가능한 조합임.. 못한게 없는건 아리가 맞는데, 진이 훨씬 난이도가 높은 조합임.
@@즐겁게-t4z 그럼 애초에 진을 하면 안 됐지 조합 얘기하면 끝도 없음
@@최강재-y9c 1픽이나 2픽이면 ? 그럼 진 선픽이 문제임? ㅋㅋ
@@SSejong 그러니까 님 말대로 논점을 벗어난 이야기를 끌어오기 시작하면 끝도 없다는 얘기임
님이 잘 설명해주심
@@최강재-y9c 이 조합에선 아리가 메이킹하기 훨씬 좋은 조합이라고 봄.
애초에 바텀은 픽부터 진 싸움이고, 미드 정글은 그 유명한 아리,바이 조합임.
상대 미드 에코는 빠른 라인 클리어 후 로밍 위주의 챔프고 서폿은 유미, 상대바텀은 심지어 사미라 레오나.
초반부터 끝까지 미드에 비해선 원딜 느꼈을 부담이 더 크다고 봄.
진이 아리한테 "니가 그러니 900판 하고 여기인거임" 이말만 안했어도 절반 이상 깎는건데ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
+전설의 '본캐 다1' 멘트까지
@@정라면-i8l 그리고부케는del
ㄹㅇ
잘 하기도 했고 맞는 말이기도 했는데 왜 내기 매혹을 처맞아서 ㅋㅋㅋㅋ 본인 지갑 킬각은 못 보냐고 ㅋㅋ
아리 vs 에코 구도에서 아리가 개패는 상성
진 유미 vs 사미라 레오나 뚜까맞는 상성인데 진유미는 (조금 이따 갱맞고 죽긴했지만 ) 초반에 바이갱 이후부터 오히려 밀어내는 모습 보여줌.
벤픽에서 상대보다 후픽이었으면 진유미 뽑은거 부터 마이너스 요소일수 있고 진유미는 상대보다 선픽에 아리 가 상대미드보다 후픽 이었다면 아리는 그냥 자기 할일 한거고 진은 자기할일 보다 훨씬 많이 해준거. 요즘 바텀 터지면 걍 발리는 겜이 많은데 저구도에서 저만큼 해줬으니 초반단계 + 요소임.
아리는 개패는 상성에 갱받고 킬이 나왔지만 바이가 죽으니 애매한 이득(바이가 못해서 죽은거 같긴합니다)
중반 한타페이즈에서 돈도 조금 모자라고
우리가 선진입을 했을때 상대를 다잡을 힘이 없는 조합
상대는 밀고 들어오면 우리 다잡는 조합인데
중요했던 한타마다
진이 앞에서 나대면서 상대들 주력 스킬들 빼고 한타가 시작되고 그로인해 우리팀이 합류할 시간을 벌며 나머지가 풀컨디션으로 한타를 참여하니 레드팀쪽이 한타에서 이득을 봄.
저기서 합류해줬으니 가능한거 아니냐 하는 사람 있으면 그거는 이상함. 요즘 플레 애들 웬만하면 저런거 빠르게 합류 해줄거고 저정도도 못하는애들은 승률4~50퍼 유지하면서 조만간 골드가겠네 싶은 애들 뿐일듯.
그리고 원래도 힘이 쎈구도에 갱도 받은 미드가 행사한 영향력
밀리는 구도에서 반반가고 이후에도 큰 영향력 보인 원딜
쓸 내용이 많지만 간략하게 적어봤습니다. 저는 다이아간지 얼마안된 미드라이너 이고 아리가 먼저 입턴게 역겹기도 했고 둘다 잘했어도 아리는 그냥 그챔프가 가진 특성상 해줄 플레이를 해준것(6렙이후 갱회피 등), 구도상 기대치이상을 보여준게 진이라고 생각해서 그냥 이렇게 글써봅니다.
(그리고 윗댓글 보고 생각난건데 다들 열심히 하는데 아리가 먼저 입털면 차후 팀원들 플레이에 악영향을 끼치므로 이것도 마이너스 요소가 아닐까 싶네요)
픽 상성까진 생각 못 했네 가능성 있네요
픽상성을 왜쳐따짐? ㅋㅋ 카운터만나서 개발리면 그냥 못한거고 카운터 상대로 반반가면 그냥 무난한거고 카운터 상대로 이기면 잘한거지
카운터 만났다고 추가점수를 왜주냐고 ㅋㅋ
수포자가 수능에서 3등급 받았는데 넌 수학포기했는데 3등급 받은거면 2등급해라
수학영재가 2등급받았는데 넌 수학잘하던애가 1등급 못받았으니 3등급해라?????
오히려 다1이 플래왔으면 상성무시하고 개박살내야 정상이지 ㅋㅋㅋ 처음 뒤지는 장면도 그냥 뒤지는각 역시나 노와드로 cs욕심부리다가 유미까지 죽이더만 ㅋㅋ
프레이나 잘하는 원딜 방송봐라 저런 자리에서 걍 타워 박혀있지 나가서 안뒤져준다~
바텀은 받아먹으면서 흘려야 할타이밍 못흘리고 미드는 푸쉬하면서 드리블했는데 이게 어떻게 진이 잘한거임 아리가 잘한거지
@김지섭 이게 맞음
레오나가 미드 무지성 로밍갈때 유미가 따라 올라가준 것도 아니고
그냥 편안하게 2:1하면서 채굴받는게 어렵나?
고작 챔피언 상성, 성능때문에 어렵다는건 핑계지 ㅋㅋ
누가 목에 칼 들이밀고 진 유미 안고르면 죽여버린다 한것도 아니고
아리가 잘 흘리고 역갱각 만들어준건 생각 안하고
그저 사미라 레오나 vs 진 유미니까 더 잘했다?
누가보면 아리는 에코상대로 주도권 발리고 솔킬 따인줄 알겠음ㅋㅋ
@@Aimer_remastered2022 저도 과실 비율 만들어야 한다고 생각하는게 20 만원 그냥 저리 날리기 좀 아니었던듯. 물론 둘이서 20 만원내기 한게 문제지만 맥문철 자체에서 신청시 과실비율 따진다고 규정 만들면 좋을것 같네용
나는 잘했다고 한다면 진이 더 잘한거 같음. 솔직히 아리가 노데스긴 한데 저건 진짜 누구나 한다고 해도 이해될만큼의 쉬운 플레이였음. 아리로 암살을 해서 기세가져온것도 아니고 쵸비마냥 미친이니시도 아니고 상대미드는 에코라 로밍당하기도 어려움
반면에 진은 일단 라인전부터 존나 불편한 사미라레오나 진유미 구도임. 후반가면 당연히 진유미가좋은건 모두가 알지. 근데 라인전이 진짜 줄타기임 에코랑 라인전하는 아리랑 라인전 난이도부터넘사벽
거기에 게임분기점인 2차타워앞 싸움도 누가봐도 진이 빨고 나르아리가 설거지한거임. 아리가 본인이 와줘서 이긴거다? 안오는게 병신새끼인거지 . 메이킹도 심지어 진이 하고 .. 씨맥말대로 나르는 탑 아리는 바텀에서 파밍만 하면 바론시야는 뭐 옵저버띄워서 확인함? 레오나가 바론도아니고 2차타워앞쪽에서 시야지우는데
진이 닉이 hide on bush였다? 바로 와 세체미끼 끌어들임미쳤다 유관행동 이러면pog받았을거임. 롤은 메이킹이 어렵지 팀이 메이킹하는거 주워먹기는 존나 쉬움. 괜히 룰러가 이번시즌 한체원소리듣는게 아님. 루시안 제리로 메이킹하고 그거 도란피넛쵸비가 마무리하는그림이 젠지 정규승리플랜이었으니.
쵸비아리가 최고의 평가를 받는 이유는 이 플레아리처럼 노데스로 딜만해서 그런게 아니지. 상대도 못보는 각에서 만년서리와 매혹을 이용한 완벽한 이니시를 하면서도 안죽으니까 최고의 아리인거. 쵸비가 아리로 kda만 관리했으면 이런 승률? 이런 평가? 절대불가능. 아리는 누가봐도 메이킹챔프. 이 플레 아리가 메이킹한게 있냐고 물어보면 영상내용으론 단연코 0
만년서리매혹에 궁3번대쉬들고있는 아리보다 돌풍정화만 들고있는 진이 데스 더 많다고 진이 벌어놓은게 바로 폄하되는게 어이없음. 유미성장+ 빨아서 역전각은 누가 만들었는데? 아리가 빨아들이고 이니시하는 포지션이었으면 반대로 진이 딜을 더 잘하고 데스가 없었을듯. 결국 누가 더 승리행동인 각을 잘 보고 만들었냐고 한다면 아무리 봐도 진같음.
오늘 씨맥 리액션 개맛있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정보 ) 진 유미는 현재 계정을 탈퇴한 상태이다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유미는 왜...?
? 계정 이름을 바꾼 게 아니라?
요새 씨맥형 때문에 브실골에서도 리플 x만원빵? 드립이 많아졌습니다.
진짜 암걸릴것 같아요 책임져요
아리가 이기긴 했는데 같은 팀원으로 만나기 싫다
시청자들한테 진이랑 팀할래 아리랑 팀할래 하면 대부분 진 고를듯?
총대 매고 팀원들 꼽준 아리랑 싸워주는게 진짜 대인배임
ㄹㅇ
친추걸어서 까지 그러는건 롤악귀인거 같은데
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ 끝까지 친추걸어서 채팅걸고 시비거는게 대인배..? 대인배 기준이 언제부터 바뀜?
물론 아리보단 진이 더 낫다 정도지 대인배라는 단어는 좀.ㅡ
씨맥이 저렇게 압력을 넣는대도 20 깔끔하게 다받은 아리 훌륭하다. 물론 진도 좋았다.
또 볼 사이도 아닌데 다 받는게 맞는 판단이긴 하지..
선천적 뇌지컬 뭐 그런건가
아리는 진이 헛소리를 했는데도 어려울 때 합류함.
진은 아리가 잘 큰걸 이용해 교전을 만들고 버스탔으면서 공은 자기 거라고 우김.
은혜를 원수로 갚으니 20다 받는게 맞음
혼자 캐리하고있는데 저런소리하면 개 빡치지 ㅋㅋㅋ
진은 반반 가도 잘했다는 마인드를 애초에 가지고 있었고 게임내 영향이 저거 빨아드린거 말곤 거의 없다고 보는데
저 이후로는 뭐 걍 계속 한타 이겼으니
난 본캐 다1 얘기만 안했어도 10 받았을듯
@@kmr.501 ㄹㅇㅋㅋ
이제는 궁극기모드에서도 맥문철 문의한다 그러던데.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그건 좀 즐겨 이 무자식들앜ㅋㅋㅋ 곧 있음 칼바도 신청하겠다?
@@gabriellagiselle2999 그니까요 시맥형님 시간아깝게 왜그러는지 나원참
ㅋㅋㅋㅋ 즐기라고 만든 모드에서 진지빠는 애들 은근 많음 요새 우르프에서도 좀 보임 ㅋㅋ
축하는 씨멕님이 축하를 받아야 할뜻 ㅋㅋㅋ 근데... 아리 플레이하시는분이.. 매혹을 잘쓰시네요 매혹 그자체였음.. 진 매혹콤보맞고 솔킬당한느낌 ㅋㅋㅋ 정화쓰고 버텻어야죠 ㅋㅋ 그걸 말려드시네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 정화 못쓴 진이.. 잘못한거임
저는 진이 더 잘한거 같다는 느낌을 받았었는데 아니였네요...
솔직히 상대 입장에서 노릴만한 챔프가 진 밖에 없다고 생각해서... 유미가 있는 상태에서 나르 바이 아리 셋다 생존기가 좋은 챔프들이라 저쪽에서는 진을 목표하지 않을까 싶은데 그와중에 진이 의도 했는지는 모르겠지만 그래도 결과론적으로는 위치상 위험한 상황에서 상대를 잘 빨아들였고 그걸로 게임이 넘어간거라면 진이 잘한거 아닌가 라는 의견이였습니다...
결과론적이라는 기준은 실력의 척도가 될수없어요.
의도가 중요하기때문이에요.
내가 위험한 상황,포지션에 가야한다. 왜?
공격적인 포지션을 잡아도 살수있고(유미달고있고 돌풍,플,정화 on)
아군2차타워근처(우리진영), 우리탑 미드가 텔on이다. 이러한 근거를 바탕으로 의도적인 플레이여야만 그 사람의 실력이 좋고 잘한거다. 라고 하는건데.
결과론적으로 잘된거아님? 라고 한다면 단지 상대가 나에게 빨려들어오는 상대의 실수, 요행 그 후에 팀원해줘~ 라는 상황이 올수있는 가능성.이 있는거죠.
전적으로 내가 먼저 생각해서 상황파악후 플레이가 되는것이 아닌
어떻게든 되겠지. 하고 그 상황에 집중하는건 브실골도 다해요.
한타도 한타지만 라인전단계에서 아리가 드리블을 너무 잘해줬음
다시 좀 보니 드리블이 아님 사미라가 석 나가서 미드가서 가만히 서있고 트롤하네
아리가 잘한게 아니라 그냥 사미라가 던진거임
애초에 아리로 드리블이 쉽겠냐 진으로 드리블이 쉽겠냐 그냥 난이도부터가 다른데 아리는 드리블 하라고 만들어논 챔프고 ㅋㅋ
이번편은 첨으로 씨맥과 생각이 달랐다
제 개인적인 생각으론 바텀 상성상 사미라 레오나가 진 유미를 잡아먹을수 밖에 없는데 이 상성을 뒤집고 라인전을 이겼다는거에 매우 높은 점수를 주는 반면 미드 아리 에코구도는 솔직히 현재 아리가 벨류도 에코보다 높고 유리하다고 봄
전 정글러고 제 티어 기준(다1~마스터) 초반 정글 개입 없이 진 유미가 사미라 레오나 상대로 라인전을 이긴다는게 말이안됨 내가 바이면 바텀한테 너무 고마워서 겜 끝나고 명예 진한테 박을거 같음 난이도로 따지면 진이 더 잘했다고 생각하고 진이 캐리했다고 생각함 전체적인 난이도를 안따진게 아쉽긴함
ㅇㅇ 나도 원딜러라 원딜 편 들고 싶은거 인정하는데 그래도 진이 희생해서 전체적인 구도 이해해서 적 다빨아서 한타 승리로 역전승한건데 미끼 역할 한 사람 딜량 kda랑 미끼(원딜)가 스킬 다 빼놓은 적 잡아 먹으러 가는 애(아리) 딜량kda가 다를 수 밖에 없음.
지고 있는 상황에서 이니시로 역전한거면 이니시 건사람 pog줘야하는거 아님?
이거는 진이 좀더 강하게
반발하면서 어필했어야 씨맥도 고려를 좀더 할텐데 너무 순순히 받아들여서 어쩔수 없는듯 솔직히 lck pog 뽑을때도 그런 세세한 라인전 상성보다 게임내에서 굵직 굵직한 퍼포먼스 위주로 mvp를 뽑잖아요. 아마 바텀 유저들에게만 물어보면 결과가 다를수 있겠지만 전체 롤 유저들에게 물어보면 대부분 아리가 잘했다고 할듯 그걸 반증하는게 시청자 투표 결과고요.
@@성이름-p3q7z 님 이게 프로게임임? 너무 과몰입 하시는거 아닌가 우리가 판에박힌 솔랭으로 흔한 양상으로 봤을때 진 유미 조합부터 닷지개마려운데 라인전 이긴게 ㅈㄴ큰거임 정글입장에서 상성 불리한라인 바텀 겜 하기도힘들고 상대 릴리아 사람이면 바텀 겜하고 바텀 박살내고 다른 라인 영향줄텐데 어케 막을건데ㅋㅋ 솔랭은 솔랭으로 봐야지
@@성이름-p3q7z 걍 님이 마스터티어 기준 진 유미로 사미라 레오나 상대해봤음 좋겠음 그리따지면 끝도 없음 난 저판 아리 진 중에 골라서 다시겜하라하면 둘도 고민없이 아리고름 저판 아리가 캐리하기 쉬운건 팩트니깐 걍 님은 님대로 아리 난 나대로 진 고를거임
일단 레오나가 개못함. 그래서 라인전 가지고 점수 주긴 그럼. 그리고 진이 빨았다는 부분 보면 상대가(특히 레오나) 스킬을 개떡같이 씀. 너가 진짜 마스터면 충분히 느끼겠지. 저게 진이 와 잘빨았다 느낌인지 뭐 저따구로 무냐 이런 느낌인지. +30분 겜에 진은 유미 달고 딜 했는데 아리가 딜 더 높은 것도 의미 없진 않은 부분이라 생각함.
분기점이 되는 한타만 놓고보면 진이 더 잘한게 맞아 보이는데... 내기를 그 한타 누가 더 잘했냐로 걸었으면 진이 이겼을듯
'진이 빨았어도 팀이 뒤 닦으러 안 갔으면 그냥 아무것도 안 된다. 팀 백업이 좋았다'
라고 말하는 건 '나 브실골이에요' 하는 거임
요즘 메타에 사건 날 것 같은 곳에 백업 가는 건 그냥 잘한 게 아니라 당연한 거임
백업 가야 되는 자리에 백업 안 가주는 놈이 올라갈 자격이 없는 거 ㅇㅇ
고로 다른 논리는 둘째쳐도 '진이 빨았지만 내가 잘 붙어서 이긴 거다'라는 아리의 논리는 잘못됨
롤이 망하지 않는 한 맥문철은 망할수가 없네 ㅋㅋ 컨텐츠 무한복사기
정보)진은 이 20만원빵 이후 아이디를 삭제했고 아리는 현재 플레2까지 올라왔다
오프닝 2분 진짜 너무 신비롭게 빠져드네 이게 맥소리인가
개인적으로는 진이 더 하이리스크를 지고 플레이 했다고 생각들긴하고 진유미가 사미라 레오나 상대로 대체 어떻게 나온건지 중요하긴한데 웨이브 계속 타워 근처 유지 시키면서 라인전 간것 만으로도 난 진 진짜 잘했다 생각하는데 교전 빨아들임도 본인이 잘한거 맞지 않나
둘다 잘했으니 이겼겠지만 상대 바텀못한거 플러스 아리가 11분경 바텀갱 흘린게존나컷음 여기서 사실상 게임이 가버림 미드가주도권안쥐고 있었으면 그대로 게임 터졌을거임
@남자갱플 그니까 어떤 순서로 나왔냐가 중요하다고 말한거 난 솔랭은 선픽은 버스타고 후픽이 캐리해야한다고 생각해서
@user-kx2yg4jh6c저기는 반반이 아닌데? 오히려 라인전 이겼잖아. 중반에 보면 바텀 3거리쪽 시야도 다 잡아놓고 덫도 다 깔아놓고 바위게도 다 닦아져 있고. 불편할게 뭐가 있음. 하루종일 라인 당긴 것도 아니고 푸쉬 주도권도 가지고 있었고.
갱 한 번 당한게 잘못이긴 하지만 그거 외엔 욕할게 없지.
걍 진이 양념치고 아리가 궁으로 얻어걸린거 같은데...
솔직히 유미단 뚜벅이원딜이 아리보다 플레이하는게 훨씬힘든데 그게 플러스가 안된다는게 이해가 안간다 ㅋㅋ 맥문철결과중 제일 이해가 안가는 화임..
그리고 저렇게 지고있는판에 판도 뒤집힌게 정말 큰게 당연한게아닌가
근데 저판에서 혼자했다고 하기엔 팀원중에 머리박는 사람도 없는데 솔랭에서 도대체 얼마나 많은걸 바라는거임ㅋㅋ; 템팔고 미드나 안달리면 다행이지
실제로 아리는 잘하고 있던 상태였고 그런말 했을때 원딜이 니가 뭘 잘함 ? 이딴말하는데 화나죠 ㅋㅋ 뭐 아리도 겜 이기고싶어서 그말 들은 이후로 채팅 안치고 잘했다는데
사실 저런 채팅 안하는것도 맞지만 겜 이기고도 친추까지 걸고 시비건것도 그냥 도긴개긴인듯 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ 아리가 팀이 되게 못하고 본인 혼자 캐리했다는데
탑 라인전 졌지만 한타 잘했음 정글은 뭐 아리바이 조합꺼낸거고
바텀은 라인전 한타 둘다잘했고 ㅋㅋ
인게임중엔 감정적으로 생각할 수 밖에 없어서 저렇게 격해진 발언은 걍 무시하고 넘기는 수 밖에 없음ㅋㅋ 그래서 프로들도 인게임중에 절대 안 투덜대자늠 간단한 피드백조차도 끝나고 얘기하라고 하고.
아리 ㅈㄴ 싸가지 없음 ㅋㅋ 이번 맥문철 편은 악당의 승리를 보는 것 같은 느낌이었다.. 솔랭에서 지가 다 한듯이 말하는 캐리병 걸린 숟가락들 보는 느낌
아리가 더 잘한건 맞는데 논쟁을 유발시킨 아리의 태도, 나혼자 게임한다 나빼고 다 못한다 그런 말을 한건 유죄, 실제로 게임도 혼자 다햇다 느낌은 안드는게 바텀도 잘햇고 바이도 기여가 없는건 아닌데 혼자 우월감에 빠져서 내기까지 유도하고 돈은 욕심나고 인성은 나락..
이겨도 싸우고 져도 싸운다. 역시 원조정공겜이다
평균적으로는 아리가 좀 더 잘한 건 맞는듯. 딱히 모난 곳도 없고 노데스로 퍼펙트하게 겜했으니
근데 퍼포먼스로보면 진이 더 높은 티어인게 보이긴 함 ㅋㅋ
무슨 퍼포먼스요?
밴픽을 봐야 알겠는데 선픽인데 진한거면 유미 끼고 ㅈㄴ 잘한거. 4.5픽이라 상대 보고 진 뽑은거면 걍 픽에서 문제된거라고 보면 될 듯?
@@gabriellagiselle2999 “빤다”는 걸 하신 부분을 말씀하신 것 같아요 씨맥님도 말씀하셨지만 자기를 위험한 포지션에 두고 게임을 메이킹했으니까요
어찌보면 라인전 수행하면서 사미라 멘탈 터트리고 미드 보냈고 글로벌골드 밀리는 상황에서 자신을 위험한 포지션에 두면서 게임을 메이킹하지 않으면 자연스레 옵젝이나 라인상황 안좋아지며 계속 쭉 밀릴 수 밖에 없는 상황이 나오는데 어찌되었든 빠는 플레이로 게임을 메이킹 했으니까요
제가 티어가 낮은 것도 있는데, 씨맥 말처럼 그냥 미드 받아 먹을 듯합니다.
안그래도 아리가 사람처럼 하라는데, 구지 저렇게 해서 정치투표 당할 행동 안할 듯합니다.
진이 빨았을 때 안 죽었다면, 점수가 더 올라가지 않았을까요?
고점이 높은느낌임 리스크있는플레이하면서 그게 쓰로잉이될수도 슈퍼플레이가 될수도 있으니
진이 석이 나간건 혼자 다하고 있다는 아리의 황당한 발언 때문인데 얼핏 보면 내기의 포인트를 잘못 잡은듯 보이지만 생각보다 진의 말이 일리가 있다고 생각되고 진도 거기까지 생각했을듯... 또 이야기 하지만 일딴 진이 티어가 더 높고 무리하는듯 보이는 플레이가 그냥 겉으로 보는거 보다는 훨씬 수가 깊다는걸 이해해야 이 승부는 아슬했다고 볼수있음. 결국 진이 실력이 더 높다. 이런 이기는 싸움을 메이킹 하는 능력이 승패를 가르는데 심지어 지고있던 게임을 역전했고 그 결정적인 순간의 주역은 진임. 합류는 당연히 해야하는거지 내가 안왔으면? 팀게임에서 무슨 후반캐리챔도 아니고 합류안하면 그게 벌레지... 더 높은 티어에선 어떻게 하면 더 메이킹을 잘할까 하면서 합류가 아니라 이미 근처에 숨어서 상대의 빈틈을 노리며 같이 그림을 그리고 있었겠지... 높은 티어로 갈수록 결정적인 그림을 대신 그려준 진이 잘했다고 생각하지 않을까? 라고 골딱이는 생각해본다.
그리고 한마디 더하자면 아리는 당장 20만원으로 인해서 기분이 좋을진 모르겠으나... 미래엔 어떤식으로든지 손해로 돌아올 가능성이 높다고 본다. 양심껏 5만원 정도 불렀어야 무난하지 않았나? 별거 아닌거 같지만 이런 사소한 행동 하나하나가 모여서 나중엔... 성격이 되고 인생이 되는거다. 법대로 하라며 악랄하게 법을 악용하고 사기치는 사람들이 스스로를 얼마나 이해하고 자각하고 있을까? 오히려 합법이니 정당하다고 생각하고 있을지도? 아리가 여기서 0원을 불렀다면 나는 더 큰, 좋은 사람이 될 가능성이 있는 떡잎이라 하겠다. 넓고 깊게 보면 당장 손해같은 이야기도 나중엔 이득이 되는 경우도 많고 지금 이득 같지만 알고보면 그게 나쁜짓이고 인격적으로 손해가 되어 더 크게 역효과로 되돌아올수도 있다. 사소한 생각이나 습관은 쌓이고 굳어서 인생이 되기에 그렇게 무섭다. 맥문철이 몇번이나 힌트를 줬는데도 20을 부른건 좀 그렇다.
@@j.a3616 무슨 골딱이가 성인군자마냥 씨부리고 있냐. 더 좋은 떡잎같은 소리하고 있네. 맥문철에서 이겨서 받은 이득이 미래에 악영향이 된다는 논리적 증거는 어디있냐?
@@j.a3616 통찰력있는분이네 ㅇ 나중에 크게 데일듯
@@j.a3616 그냥 진이 끝나고 친추걸어서 시비털다가 참교육 당한거로 보이는데..?
ㅈ까시구 ja문철도 만들죠 걍
미드 바껴도 진 팀이 이길 것 같고 원딜 바껴도 진 팀이 이겼을 것 같은데, 아리가 아무리 퍼펙트하게 했다지만 게임을 이기게 만든 건 진의 캐리력이었다고 생각함. 진이 에코랑 레오나한테 라인전 단계에서 킬 안내줬다면 씨맥도 진 뽑았을텐데 아쉽네
잡았다 괴물쥐 구독자이놈ㅋㅋ
괴물쥐 보면 안되는 이유.. 레오나가 올라가서 안죽는건 당연하고 진이 죽는건 상관없다 이거지 숟가락들이 다 그래
바텀메타니까 원딜이 잘해야 이기지 미드가 티어만큼만해도 되고
숟가락
@@Inho8114 얘 외국인임?
이건 아리가 의뢰할때 잘사렸노ㅋㅋ 팀 되게 못한고 나혼자 게임했다 생각하지만
맥문철갈때 팀은 개못했고 저혼자 캐리한게 맞는지 봐주세요 하면 질꺼 뻔하니깐 ㅋㅋㅋ
누가 더 승리에 기여했는지 ㅋㅋㅋ
그거는 시발 너무 양심없는거지 ㅋㅋ
브실골에서 양학만 하는 사람인데요 서로 욕하고 싸워서 잘잘못 가려주면 화살표가 보통 저한테 옴 싸움을 중재하고 옳은 소리를 해줘도 듣기 싫은 소리나오면 욕박음 차라리 잴 못 하는 브론즈 실버가 사람이 있는 곳이고 플레 다이아 이구간은 진짜 어줍잖은 지식으로 감정적으로 하면서 논리적인 척 오짐..
진 심리파악하는게 ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋ
원딜하는 사람으로써 솔직히 진이 아쉽다 애초에 누가 캐리를했느냐의 질문보다는 너혼자 캐리했느냐 다른사람의 지분도있느냐의 싸움으로 갔어야함.
애초에 미드,원딜에서 영향력차이를 배틀하는거라면 아리가 2뎃3뎃했어도 진이 2킬을 먹었어도 미드가 영향력이 클수밖에없는데 질문자체가 진이 이미 한수접고들어간싸움임
애초에 "아리가 바이가 와준것도맞는데 내가 잘했다"라고 본인이 얘기했다면 이미 정글동선에 이판은 상체게임이 주된게임이였을 가능성이 좀더 있을꺼고
하체에선 사미라,레오나vs진,유미 구도에서 바텀주도권 안넘겨주고 많이죽지도않았으면 상체입장에선 땡큐해야함.
저판에서 아리가 영향력있었고 못했다고하기엔 잘하셨다는건 팩트임, 근데 논점을 조금만 다르게보면 노데스 원딜에 리스크지지않는 원딜이 아리팀에있었다면 게임이 굴러갔을까?에선 아니라고봄 조금씩 지고있는 줄달리기를 하고있는 판이였고 변수가없었다면 상대편이 이겼을 가능성이 더컸을꺼같고, 그 승패를 아리가 만들지는 못했을꺼같아요
1. 이판에서 영향력이 있었던사람은 누구냐? - 아리
2. 이판에서 승패를 갈랐던건 누구냐? - 진
이라고 생각함. 컨텐츠로 판결하는 입장에서 무를수도없는거고 씨맥님이 당황했을꺼같네여
이제 맥문철 빵 최대금액은 10만원 이정도로 제한 두는것도 좋을듯.. 30만원 50만원 이래되면 분위기 안좋아짐
20까지는 좋다
20정도는 직장인들 사이에서 할만한 금액이죠ㅎㅎ 별로안크게 느껴져용
이게 웃으면서 이야기하니까 좀 설득력이 떨어져보이는거지
유수암쇄권이나 서렌론 등은 걍 씨맥이라는 감독의 롤 이해도를 보여주는 현상 그 자체임
이게 대부분 고티어 유저들은 씨맥이 말하는 롤 원리를 전혀 모르는 게 아님
근데 구체적인 설명을 할 수 있는 사람은 극소수더라
진짜 원조마냥 몇대몇으로 판결하는 것도 재밋을듯하네요 ㅋㅋ
근데 누가 더 승리에 기여했냐로 싸우는거 아니였음? 라인전은 확실히 아리가 좀 더 잘했지만 승리의 가장 큰 사건은 진이 2차타워에서 빨아들임으로 인해 그 뒤로 상대 힘도 못쓰고 진것 같은데
근데 라인전 이기고 본인도 나름 팀에 기여하고있는데 다른라인이 나빼고 사람이 없다는듯이 얘기하면 킹받긴 함ㅋㅋㅋ 애초에 내기를 너도 잘한건 맞는데 나도 못한건 아니다로 했어야지
저 판에서 아리, 진 챔프 난이도를 따졌을 때 진이 훨씬 어려운 거 맞고 그럼에도 아리와 비빌 정도로 본인 몫 플레이해줬다는 점에서 난 진이 더 잘했다고 봄. 아리는 그냥 무난무난하게 해야 하는 플레이를 했고 진은 안 해도 되지만 하면 좋은 플레이를 한 것 같음
진 참 말만 조심했어도 여론이 안 좋진 않았을텐데 진도 충분히 잘했네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아니 이영상 너무빨라서 0.25배속으로 하나하나 다뜯어봤는데 그냥 진이 아리보다 2배는 잘한게 맞는거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
님이 씨맥보다 겜 잘보나보죠
이러니저러니해도 바텀은 게임 괜찮게 하고있었고 게임 전체적으로 보면 아리 진 두명이서 캐리하고 있었는데
아리가 지 혼자 겜한다고 입턴거에서 아리 100% 유죄지....
심지어 논점중에 하나였던 끌어들이기는 실제로 잘 끌어들인걸로도 결론났는데
먼저 시비는 시비대로 털어놓고는 20만원 받아간건 진짜 양심없는거 아니냐?
저딴식으로 입털었으면 좀 제재라도 당하던가
이 판이 아리가 무조건 기여도 높다는건 이해하기 어려운데... 결국에는 아리 혼자 메이킹 한 건 하나도 없고 라인전 난이도도 에코vs아리보다는 사미라레오나vs진유미가 더 빡센 상황에
뭐 하나도없어 아리가 계속 드리블해줬는데 그러곤 진은 뇌절해서 에코한테 짤리고ㅋㅋ
@@user-rl7bk2ue6l아리로 드리블 하는거랑 진으로 드리블 하는거랑 난이도 자체가 달라요. 도주기도 부족해서 같은 위치에 있어도 진이 죽을 확률이 더 높기때문에 리스크 있는 플레이로 살아남았을 때 아리보다 더 높은 점수를 받는게 맞다고 생각합니다
이러니 사람은 언제나 냉정함을 유지해야해..아리 못한게 없는건 본인도 겜하면서 알았을텐데 ㅋㅋ이성 못잡고 바로 20만원빵해버리네
다1이 부계로 유미 달고 듀오하는 상황임. 냉정해지지 못한 이유가 딱 나오지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진이 친추까지 걸고 맥문철 박았다는게 웃기긴함ㅋㅋㅋ
@@fjdbdhsvagalxbbdh 여왕벌을 옆에 둔 물소는 자기가 무시당하는걸 참지 못하지,,,,
걍 원딜이라는 포지션이 미드라는 포지션을 구조상 겜 영향력으로는 이길수가 없는듯. 상체가 다박고 서폿이랑 둘이서 슈퍼캐리한게 아니면 미드가 초반부터 후반까지 개입할수있는게 너무 많아서 그런듯
ㄴㄴ 원딜이던지면 미드가던지는것보다 더크게 굴러감 그래서 15분서렌론이 있는거임
@@독주독일주당 근데 그 15분 서렌론에서 "원딜이 먹여주면 먹는 사람인가?" 라는 항목이 있는 이유가 원딜이 아무리 못커도 상체가 커서 밥상차려주면 먹어서 게임캐리가 가능하기때문에 있는 항목이라고 생각함. 그래서 미드가 정글, 탑 개입하면서 상체 키워놓고 상체가 밥상차리면 원딜이 이겨줌 이 순서인데 미드가 위아래 개입하면서 게임 굴리는게 원딜보다 무조건 영향력이 많을수밖에없다고 생각함.
@@d0razi_0317 서렌론 근본은 원딜이 사람새끼인가 아닌가로 승패가 갈린단점에서 원딜 지분이 더 높다는 의견임ㅋㅋㅋ
@@d0razi_0317 당연히 성모님의 주장이 보편적으로 맞음 미드정글이 게임굴리고 영향력이 더크지, 하지만 요새 롤랭크에서 원딜이 사람이냐아니냐에 따라 게임이 졌냐이겼냐 수준까지 바꼇다고 체감됨 그러니 15분서렌론도 나오는거겟죠 ?
@@독주독일주당 게임 승패의 영향을 주는건 물론 원딜이 미드보다 중요한 역할이라고 생각하는데, 만약 승리했을때 승리하기까지의 과정에서 누구의 지분이 높냐고 생각하면 미드, 원딜, 정글, 탑 순서라고 생각함(물론 게임에따라 달라질수있음). 미드가 잘하면 정글도 게임 쉬워지고 갱도 잘다니고 그걸로 미드랑 정글이랑 해서 바텀 4인다이브도 할수있고.. 등등. 미드가 잘하는게 원딜이 잘하는거보다 게임 전세를 역전하거나 이기고 있다면 그 승기를 굳힐수있는 상황을 더 많이 만들수있다고 생각함.
진은 계삭하고 본캐하러간 것 같고 아리는 이제 곧 천판박고 플레에서 허덕이는중 - 찾아봤는데 진 본캐 다1에 모스트 챔프 200판 승률 57%네
진 본캐가 뭔지 어떻게 알아?
이긴판에서 내기해봤자 뭐 얻어가는 게 없네
진 판은 적어도 한명은 돈낸만큼 얻어가는거같은데 현직감독이 정성스럽게 하나하나 잘못한부분 따져가면서 짚어주니까
흠.. 짤마스터 현다1인데 제가보기에도 진이 기대값에 비해 해준게 더 많다고 보는데 .. 레오나 사미라 상대로 진 유미로 저정도 퍼포먼스? 탑 미드 정글 모두 웃는 그림인데
ㅇㅈ걍 원딜바뀌었으면 졌고 미드바뀌었어도 그대로 이겼음
씨맥 채점기준은 챔프 난이도 고려안하고
누가 게임에 더 기여했냐를 보는듯?
@@치즈불닭라면 챔프 난이도가 아니고 반반갔을 때 영향력이 다르니까 그렇죠 ㅋㅋ 카사딘이랑 제드랑 동성장하면 둘이 똑같이 잘한건가요?
@@김고창가 아뇨 그니까 난이도요.
진 유미가 사미라 레오나 상대로 안죽고 라인 당겨져있으면 평균이 아니라 못한거임. 적어도 반반을 가야함.
씨맥님은 여기서 바텀상성을 고려안함. 반반못가면 결국 팀에게 부담주니까..
왜냐면 주도권없어서 정글미드가 손해보는 구조가 생기니까요.
결국 솔랭이라 자기가 픽하면 책임져야죠뭐. 주도권없는 픽했으면 같은팀이 누군가 시간을 벌어줘야하는데 씨맥님 입장으로서는 카사딘으로 비유하자면 카사딘하면 카사딘이 16가면 그건 카사딘이 캐리한게아니다. 버텨준 팀원이 잘했다는게 씨맥님 관점임.
애초에 유수암쇄권만봐도뭐....
님 말대로 카사딘이랑 제드랑 동성장하려면 무조건적으로 팀의 개입이 필요함. 그래서 카사딘이 16가서 다때려잡아줘도 정글의 역할이 컸다. 라고보는게 씨맥님 관점
@@치즈불닭라면 그런 관점으로 본게 아쉽긴한듯
애초에 승리게임에서 영향력 싸움으로 가버리면 원딜이 제일 불리하고 원딜이 이기려면 진짜 상체가 인간이 아니여야 가능한거지 원딜 포지셔닝이라는게 결국에 항상 자기혼자 앞에 있는게 아니면 다른 라인들의 포지셔닝과 압박 능력 성장 베이스 생기는 공간 싸움에서 나오는 포지션이라 원딜이 이기기 힘듬 이기려면 드븐 같은 미친 원딜도 혼자 다 때려 잡아야 영향력이 제일 큰거지 시야 작업도 못하고 오브젝트 포지셔닝 싸움에서 가장 압박능력이 약한 원딜라인이 뭐 어캐 영향력 싸움을 함 ㅋㅋㅋ
내가 개인적으로 원하는 맥문철 구도
탑(다리우스) vs 정글(백정)
누군가가 리스크 짊어지지 않으면 왜 지는지도 모르고 겜 지게 됨
아리가 안정적으로 하긴 했는데 그게 좋은 플레이가 된 건 진의 공격적인 메이킹이 있었기 때문이지 해줘마인드 팀원 4명이었으면 갉아먹히다 졌을듯
진의 공격적인 메이킹이 아리의 안정적 플레이로 인해 좋은 플레이가 된거지 ㅋㅋ
안정적 기반없이 하는 공격적 플레이는 그냥 쓰로잉이고 ㅋㅋ
아리가 겜을 저렇게 질질끌게 게임을 늘어뜨리니까 진이 공격적인 포지셔닝에서 빨수있게 된거지.
진이 공격적인 포지셔닝을 해서 겜이 질질끌인건 아닌거같은데?
@@DolGubuk 안정적인 기반을 베이스로 공격적인 플레이가 되는겁니다 ㅋㅋㅋ 공격적인 플레이를 베이스로 안정적으로 플레이라는게 말이 된다고 생각함? 숟들은 증말 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 진이 배팅한거 아리랑 팀원이 받아준거임. 합리화하지마셈
@@BWY-zk4ey 진도 똑같이 아리 같이 베팅 안했으면 무난히 졌을꺼란거 아님?
@@DolGubuk 난 아리 5명이면 적이 트롤하는 판만 이기고 나머지 질거라 봄.
아리는 6렙 이후 궁 들고 존나 쉬운걸 존나 쉽게 했고, 진은 중반 이후 존나 어려운걸 어찌저찌 잘 해냈다.
진이 받아먹기만 했다면 상대 조합 때문에 절대 아리로 크랙 플레이가 불가능할진데 대체 왜 아리가 더 잘했는지 아직 모르겠다.
원딜러인 본인도 진으로 상대를 빠는 플레이를 많이 하는데, 정말 리스크가 크고 리턴도 확실하다. 반면에 아리 유저는 그런 리스크를 지지 않는다. 궁만 세 번 누르면 사는 거다. 존야와 매혹, 점멸까지 있다. 심지어 진은 유미를 어찌저찌 잘 키워서 한타 페이즈까지 보내줬다. 한타 기여와 딜량이 전부가 아니듯이, 진은 진만 잘한 게 아니라 사미라와 레오나를 완전히 억제하는 동시에 유미까지 성장시킨 거다. 아리는 에코를 완전히 억제했다고는 볼 수 없다.
평소엔 누가 더 잘못했느냐의 관점에서 먼저 채팅을 친 아리에게 감점 요인이 있겠지만, 이번 논쟁은 누가 더 캐리했느냐 이므로 채팅은 관계가 없어 보이기도 한다.
그런데 이것은 잘못된 추측이다. 아리가 먼저 채팅을 침으로써 이 논쟁이 시작되었고, 아리가 하고자 한대로 캐리에 논점이 맞추어져 내기가 시작되었다. 처음 씨맥이 5-10만원 정도만 받으라고 했을 때 진이 본인이 다이아 1 본캐가 있고 플래티넘 3이라는 언급만 하지 않았어도, 아리도 5-10 만원만 받았을 것 같다. 감정의 골이 얼마나 깊은진 모르겠지만 처음부터 끝까지 본인 마음대로 결정한 것으로 보인다. 원딜러로서 진이 왜 더 말을 하지 않는지, 의견 표현을 하지 않는지 억울하기까지 하다.
그님티
티어 낮을듯 ㅋㅋ
씨맥한테 티어인증하고 불만토로 ㄲ
탑(탱커 제외), 성장형 정글, 원딜에 롤악귀가 많은 이유
탑은 탱커를 제외하면 ㄹㅇ 투기장 그 자체인 라인임. 정글 개입 없으면 그저 재미 원툴에 가까운..그만큼 그 재미가 승리와 비슷하거나 더 높을 때가 많음.
바텀 게임을 하면 이기지만 상대 정글이 탑에 온다? 그냥 악귀가 되버리는 친구들이 많음
성장형 정글은 더 함.
정글 몹 파밍하다가 라인이 터지면 그 라인을 케어해주는게 아니라 그 망한 라인할 때 갈 자원까지 내가 다 빨아먹어서 캐리하려고 함.
더 독한 놈들은 안망한 라인이나 메이킹 미드(트페,아리 etc..)자원까지, 심연은 전라인 자원을 다 빨아먹어서 괴물이 되서 돈으로 찍어눌름.
근데 오히려 심연은 악명높은 그브,니달리보다 케인, 킨드레드가 진국임.
이런 캐리형 정글들로 cs9~10개 가까이 먹을 정도로 자원 다 빨아먹고 캐리거리거나 말리면 무지성 카정+미드 라인 처먹기가 탑제된 악귀들이 많음.
원딜들은..이게 원딜을 하는 사람들이 악귀가 되는건지 원래 악귀들이 원딜을 하는건지 모르겠음.
ㄹㅇ 니체의 명언이 연전연승 하는 라인.
마인드가 승리
정글탈론이 찐임 진짜 같잖은 애들 많이봐서 어휴..
@@asdqwe3102 ㅈㄴ 공감되네요
성장형정글이 ㄹㅇ 토나옴 그냥 스파이. 지능형트롤수준임..... 킨드 그브 개역함..
27분20초 기준
진 상대라이너 사미라 : 0/5/3
아리 상대라이너 에코 : 5/4/1
원딜 바꼈으면 졌고
미드는 바꼈어도 이겼을 것.
진 승리.
논리 수준이 아이언 급이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 사미라가 숙련도 낮고 대가리 몇번 박았으니 진 캐리? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니 논리면 상대라이너가 정상인이면 캐리가 불가능한 구조임?
오
에코가 잘했고 사미라가 못했지만 아리가 못한건 아니잖슴
이건 전혀 말도 안돼는 소리 ㅋㅋ
챔프가 바뀌면 조합이 바뀌고 27분간의 교전에 모든 구도가 바뀌는데 kda로만 판단하는게 그냥 니 티어를 반증함 ㅋㅋ
@@DolGubuk 애초에 챔프가 레오나사미라가 유리한데 ;
저 판에서 게임은 아리가 더 잘한 게 맞는 거 같은데 승리 기여도로 따지면 관점에 따라 진이 이길수도 있지 않나?
씨맥님이 말 한거처럼 23분이었나 진이 빨아들여서 시작한 교전이 게임 승패를 크게 가르는 장면이었다고 생각해서.
물론 게임을 본게 아니라 유투브만 본거라서 확신은 못하지만.
누가 더 잘하냐의 싸움이 아니라 누가 더 승리에 기여를 했냐고 물으면 사람에 따라서 기반을 다진 아리가 승리에 기여를 했다고도 의도했든 하지 않았든 승패를 가르는 장면을 만든 진이 기여 했다고도 할 수 있을듯.
이번편은 씨맥판단 아쉽다고 봄 풀게임을 다 뜯어봐야 정확하겠지만 '아리는 미드로서의 역할을 티어에 맞게 꽤 잘 수행했다' 이거는 맞다고 보지만 진은 원딜로서 역할은 아리에 비해 아쉬운점이 있다고 해도 '서폿역할조금' '정글역할조금' 이렇게 리스크 감수하면서 게임해준 느낌임, 나도 용교전까지 봤을때 아리가 더잘했다고 생각했는데 용에서 유리해진 게임 이렇게 질질늘어진거보면 내 경험상 보통 타 포지션 팀원이 쥐도새도모르게 해야할 역할을 못해줄때가 많더라(특히 정글,서폿) 그런데 탑,미드,정글,서폿은 서로 타포지션에 역할을 어느정도 대신수행 할수있는 포지션이라고 생각함 그런데 원딜은 타포지션 역할 수행이 힘듬 (좀 더 쉽게 말하면 오브젝트나 한타전 인원배분 시야싸움 같은것들) 그래서 이러한 원래 원딜이 수행할것들이 아닌것 까지 해주는 플레이가 진이 말하는 '빨았다' 혹은 '판을깔았다' 라고 생각함, 이런관점에서 보면 아리가 더 잘했다고 보긴 힘들어 보임
노데스 아리 vs 에코로밍은 못 흘리면서 어쩌다 빨아준 진이 압도적으로 잘한거다
상대가 못해서 빨린거라 생각은 안하세요??
@@asdqwe3102 ㅋㅋㅋㅋ그럼 아리도 상대가 못해서 못 잡은거겠죠
페미능지수준이 아니고서야 이런멍청한 말을 할수가 있나
@@박연수-q6b 틀린말은 아님 근데 롤이라는게 누군가는 메이킹을해야됨 그게 이판에서 아리바이인데 그걸 아리바이가 못해서 게임이 질질끌리다 진이 메이킹을 해서이겼다면 누가승리지분이 더 높은지는 씨맥판단이 다른 맥문철처럼 깔끔하지 않다는게 내 생각임
솔직히 좀 진 입장에서 억울한게 맥문철로 어그로 끌린것 자체도 아리가 내가 다 캐리했다 그 발언 때문인데 아리가 돈을 받아가는건 둘째 치더라도 씨맥님이 여기서 아리님 그래도 이판 자체는 아리님이 다 캐리하신건 아니에요 진님도 자기 포지션에서 잘 플레이 하신건 맞아요 라고 했으면 진의 억울함이 덜어졌을것 같은데...
점점 맥문철 시세가 올라가는데 이거 100만원 조만간 보는거아니냐
어지간히 둘 다 고집이 얼마나 쎄면 20만원까지 갈까.. 주변에 뭐만하면 자기 의견이 맞다 뭐다 하면서 내기 거는애 있는데 ㅈㄴ 사람이 우스워보임
내가 진이었으면 '자기 잘한것만 보이니 천판가까이 박고 아직도 벌레티넘이구나' 라고 생각하면서 넘길텐데요~
아리님도 잘했고 진님도 잘했네용 :)
이로써 오프닝의티모+ 51%티모가 다받아내고 흘려내고 빨았다가 pog는 아니라는거고 팀원이 pog인셈이되는거네
원딜 바뀌었으면 무조건 졌을 거 같은데 미드는 바뀌었어도 이길 수 있었을 거 같다
걍 사미라 아리가 무난하게 겜 털엇을듯
미드 바뀌었으면 칼서렌으로 졌을듯
님들 말이 맞음ㅋㅋ
@@박연수-q6b 근거는?
@@김고창가 브실골들 무시하셈ㅋㅋ 27분 기준 사미라 0킬5뎃, 에코5킬4뎃인데ㅋㅋㅋㅋㅋ바꼈어도 이겼다는건 그냥 겜보는눈 1도없는 브실골들 개억지
ㅋㅋㅋㅋㅋ 진이 설계당했네
아리는 보는 눈이 없어서
평생 못올라 갈수도 있지만
맥문철은 지금 이 판을 누가 잘했냐에
열려서 20만원 증발...
설계 당한듯...롤 더 잘하는 사람이 아니라 저 판에서 롤 영향력 더 큰 게 누군가..근데..진도 알고 있었을듯...그냥 자존심과 그전에 내뱉은 채팅을 주워담지 못해서 거기까지 간거지
@@바른샘물-z7f 저판에서 더 잘한사람이 더 영향력 높은 사람이지 ㅋㅋ 같은말인데?
씨맥이 영상에서 계속 말하잖아 "이 판에서는 아리가 좀더 잘한거 같네요."
이 판에서 더 잘했다는게 더 그판 승리에 큰 영향력을 준거지 뭔말임? ㅋㅋ
@@DolGubuk 진이 다이아이고 아리가 플레임
씨맥도 둘이 더 많은 판수를 했다면 티어차이가 나니까 진 영향력이 더 컸을거라고 언급함. 즉 진의 실력부심을 아리가 적절히 자극시켰다는 말임.
롤에서 실력을 증명하는 가장 대표적인 방법이티어증명인데 티어라면 진이 높기에 실력도 높은거니까
다시보니 님이 내 글 잘못 읽은듯. 잘한 사람이 아니고 잘 하는 사람임. 잘하는 사람(진)과 그 판을 잘한사람(아리)과는 다름.
갈수록 판돈이 올라가네 ㅋㅋㅋ 질병이 협곡을 넘어서 현실까지 기어나옴
이게 공사가 처음이니까 그랬지 요즘 했다면 무효처리하고 아리 욕먹었을듯
그냥 10만정도로 낮추면 서로 좋은이미지 되는건데 그걸 다쳐받구있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그나물에그밥
맥문철 첨부터 끝까지 다보면서 처음으로 씨맥이랑 생각다르네.. 유투브 댓글도 첨달아보네.. 진 불쌍하노
이번 맥문철은 결과가좀 아쉽다 진이 이판에 할수있는플레이와 아리가 할수있는 플레이 기댓값까지 생각하면 진이절대 딸리진않는거같은데 20은너무 가혹한거같다
솔직히 아리가 20받을만치 잘한건 아닌데 진이 괘씸해서 걍 다받아간 느낌임 ㅋㅋㅋ
@서성혁 메이킹 시도를 안했으면 진이 빨기도 전에 겜 박살나서 끝나는데요? 분기점은 진이 맞는데 아리가 안죽으면서 상대 미드랑 성장차이 내주고 어느정도 아리, 바이로 메이킹을 해줬으니까 저런 타이밍이 나오는거임 님 말대로 메이킹 시도도 안한 그냥 사리는 미드였으면 미드2차 이미 박살났을거임
@서성혁 사미라가 미드 박기 전부터 아리는 계속 라인전 리드하고 승전보 올렸는데요? 미드 주도권이 계속 있으면 사미라, 레오나가 압력을 100% 행사를 못함, 그냥 갱, 로밍 안가도 미드라인 밀고 맵에서 사라지기만 해도 바텀은 압박받는거임
근데 에코 상대로 아리의 노데스보다 레오나 사미라 상대로 유미데리고 한 2데스가 무조건적으로 낮다고 볼수는 없는거같은데
@서성혁 영상에서 씨맥이 0데스 인거에 반해 너무 방어적인 스탠스를 취한것도 아니고 적절하게 플레이 한거 같은데.
라고 말하는데 니가 뭔데 플레이메이킹 시도를 안했다는거임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인트로 씨소리 모음집같은거 출시할 생각 없으신가여 존나 재밌는데ㅋㅋㅋㅋㅋ
레드에서 진이 빨 때 엄마의 마음을 가진 아리? ㄴㄴ 좀만 더 있으면 텔도 있지만, 더 가면 짤릴까봐 할거없어서 합류하고있는 아리 임. 합류하고있는 아리 바이를 보고 진이 레오나를 치는거고,
진이 레오나를 칠 때의 생각은 여기서 적이 이니시하면 무조건 자기 쪽이 이긴다였고, 결과로도 나옴.
피드백 볼때 항상 궁금한게 있었는데 오더 안들으면 1인캐리 할수 있는 게임인가요? 브실골일때?
이건 그냥 진이 더 잘했는데 라인영향력 차이로 미드 손들어준것같은데
난 미드라이너지만 진이 더 잘했다 본다 리스크없이 겜했으면 무난하게 지는 판이었음 누가 더 완벽하게 잘했느냐가 아니고 게임승리에 누가 영향력이 있었느냐가 질문이었고 그 답은 진이었음 이번 씨맥 판단은 핀트가 벗어난거 같아서 아쉬움
게임 다시 보셈 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 '미드 캐리'가 아니면 뭐냐 대체
@@KOY22 미드가 딜량이 높고 해야할 역할도 잘했음 근데 제가 말하는건 승리의 영향력임 질문도 승리의영향력이었고 이번경기 보는데 아리처럼 안전하게만 해서는 무난하게 바론먹히고 겜 끝나는 상황이었음 트릭으로 진이 한타 메이킹 잘한거임 사미라랑 진이랑 바꿨으면 절대 못이기는판이고 에코 아리랑 바꿔도 이길만한 겜이었다는걸 감안해주세요
"승리의 영향력"에서 진이 더 높은 점수를 주고 싶네요
진이 저 변수를 창출할수 있던 이유가 미드가 꾸준한 안정적 플레이로 팀이 무너지지 않게 했기때문인데 무슨 ㅋㅋ
진의 변수창출이 총의 방아쇠역할이었다면 아리가 총 그 자체인데 무슨 진이 더 잘함 ㅋㅋ
아리가 없었다면 저 변수창출 기회조차 나오지않음
무난하게 바론먹히는 상황을 아리가 만들어놨으니까 진이 변수창출을 할수있던거지.
그냥 압도적으로 시야싸움 다지고 글골도 더 벌어져서 레드 정글 근접할 엄두조차 못내게 될 판인데
저도 미드라이너인데요 상대 조합상 아리 죽일 수 있는 애가 없어요 상대팀에 이게 진짜 큰 것 같음
다들 미드가 0데스로 어쩌고 저쩌고 하는데 아리가 안 죽을려고 맘 먹으면 동실력 싸움이여도 안 죽을 조합이였음 그리고 딜량 얘기도 있던데 아리가 스킬이 대부분 논타겟이라 딜량 높은게 스킬을 잘 맞춘것도 있지만, 나르, 바이, 진, 유미 넷이서 스킬 맞출 수 있는 각을 만들어주는 한타라 솔ap 아리가 딜량 1등한게 그렇게까지 대단한 건 아니라고 봅니다.
쉽게 얘기하자면 진은 바이, 나르가 서야될 포지션에서 꾸준히 딜을 넣고 2데스를 한거고,
아리는 아리가 있어야 될 포지션에서 노데스를 한건데, 챔피언에 맞는 포지션을 잡는게 더 잘하는거라고 생각하시는 분들 입장에선 아리가 더 잘했다고 생각하겠죠 이상적으로도 그게 맞죠 근데 이 게임에서 씨맥도 언급을 했듯이, 나르, 바이가 겪어야될 리스크를 진이 다 떠안고 버텼다는 점에서 캐리는 진이 한게 맞는거같음 지극히 제 개인적인 의견임 ㅇㅇ
오판이라 생각합니다. 주포가 미드 원딜인데 ' 이 게임을 이기게 하는데에 기여도 ' 로 치면 진입니다. 진 유미달고 사미라 레오나 이긴것부터가 5할이고 그뒤에 나온 대략적인 계산과 감각적으로 나온 퍼포먼스들이 전체적인 구도를 만들다고 생각해요. 그에 비해 궁 있는 아리한테 말도안되는 플e를 쓴 레오나의 잘못이지 아리가 잘 피한게 아닙니다. 미드로써의 역할을 빠짐 없이 해줬다했는데 그건 미드로써 당연히 해야할일이고 기여도는 잘해야 1인분입니다. 게임을 이기는데 있어서 이도저도 안하니까 진이 플레이메이킹을 한 것 같습니다. 에코또한 라클이 빨라서 로밍다니기 좋은데 시야도 안잡아줘서 오히려 성장이 한턴 밀렸죠 진이 . 적 진영에서 암살플레이나 로밍을 다녔다면 아리 손을 들어줬을것 같네요. 이게 이해가 안된다면 미드 원딜에 대한 이해도가 없는거라 생각됩니다.
lck 감독 출신한테 미드 원딜 이해가 없다고 하는 게 맞냐..
11:28 레오나 사미라 미드올라가서 리콜끊기고 1분내내 라인복귀못함+ 풀스펠빠짐은 라인전이기는데 큰 도움이안됐음? 아리가흘려줘서 라인전버티는게 가능했던거란걸 왜 진이잘해서이겼다하는지모르겟네
@@깡통로봇-z8d 라인전 터져서 올라간거지 로밍개념으로 올라간게 아니니까요
@@기킹-d9r 미드원딜 이해도가 낮을수도있죠
@@김뉴비-u4j 낮으면 감독을 시키겠나요
개인적인 생각인데 게임은 씨맥님말처럼 아리가 더 잘한게 맞고 게임을 누가 이기게 해줬냐고 묻는다면 진이라고 대답하는게 맞을듯? 아리가 깔끔하게 플레이한다지만 상황을 역전시킬 플레이는 안 해줘서 그대로 쭉 가면 패배했을 게임임 진이 리스크 얹고 게임을 해줘서 게임을 이긴듯